Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Начинаем принимать ДВ => Тема начата: Влад RA3TBA от 17 Январь 2012, 16:46:29

Название: Разъясните про ДВ
Отправлено: Влад RA3TBA от 17 Январь 2012, 16:46:29
Добрый день, Коллеги!

Смотрел тут в сети про ДВ, а ясности не внеслось.
Разрешенные виды излучения - цифровая связь, CW, ширина диапазона - 3кГц.
Но все работают медленным телеграфом. Т.е. по сути цифровая связь. Почему не работают обычным телеграфом?
Пусть с небольшой скоростью - 20-30 знаков в минуту. Все же связь будет больше похожей на радиосвязь, нежели один знак в несколько минут. В чем ограничение, при данной ширине все не поместятся? Либо медленный телеграф и есть сама цель на этом диапазоне?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 17 Январь 2012, 17:09:43
Вы можете работать и с большей скорость, только вот кто услышит, разве что сосед с ближайшего райцентра. Посмотрите на КПД антенны - длина волны 2200 метров, у меня l/33 в горизонте, чего наработаешь с такой антенной. Например, у вас трансивер на 160 метров, максимальная длина антенны которую вы можете повесить l/33, считаем (160/33=4,8 метра). Сможете вы сработать с такой антенной с каким-нибудь DX ом? Потери в катушке согласования, и т.д., подадите 100 ватт, а в эфир рассеется ну пусть 1% от мощности. Для этого и применяют специальные программы, позволяющие увидеть ваш сигнал и чем длиннее посылки, тем дальше увидят.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rn3aus от 17 Январь 2012, 18:37:58
В частности, QRSS-60 позволяет принимать Канаду и Америку (6-7 тыс км) с излучаемой мощностью около 1 Вт. Неплохое QRP-DX не правда ли?
Здесь ситуация чем-то похожа на ЕМЕ. Чтобы проводить CW-QSO нужно иметь очень серьезную аппаратуру (ТХ, антенны, возможность все это расположить). Так как у многих в силу множества причин сетап более скромный - используем сверхмедленный телеграф.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Влад RA3TBA от 18 Январь 2012, 09:06:25
Спасибо!
Остается дождаться лета, в поле растянуть 2 км провода...
Сейчас так и делаю. Дома повесить антену нет возможности, дачный участок невелик, выезжаю на свободное место.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 18 Январь 2012, 12:36:16
Влад приветствую ! Диапазон довольно интересный еще в плане всяческого радиолюбительского творчества а не токмо для QSO хотя и провести радиосвязь на 137 кГц
дело богатое адренолином доложу я Вам , активнее задавайте вопросы здесь расскажут все нюансы ничего не утаив  :) лета ждать как раз не нужно сейчас зимой более активно работают на передачу самое время освоить прием на 137 кГЦ , если есть балкон там места хватит для приемной ант , здесь на форуме про это много чего написано , и удачные и не удачные эксперименты есть что почитать 73
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 18 Январь 2012, 12:54:39
Спасибо!
Остается дождаться лета, в поле растянуть 2 км провода...
Сейчас так и делаю. Дома повесить антену нет возможности, дачный участок невелик, выезжаю на свободное место.
А, чего его ждать. Вы сейчас на 20 метровую проволочную антенну сможете услышать телетайпные посылки HGA-22 и DCF-49 - при наличии простого согласующего устройства на ферритовом стержне от карманного приёмника или подобного, у меня на кольце намотан.
Какой у вас приёмник, на что принимаете?

p/s (Спасский р-он)
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 18 Январь 2012, 13:03:48
to: ra3tba
На выходные или среди недели, приезжайте в гости, встречу, машина есть, лучше с ночёвкой. Берите флэшку с капируете, что я тут на качал с Инета. Сам, скоро год как увлёкся ДВ, на данный момент делаю передатчик, пока 1 вольт на выходе. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Давай в гости. Жду!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: r2bas от 18 Январь 2012, 13:41:23
1 вольт на выходе

Алексей, запускай 1 вольт!!! Напрягём уши!) Может долетишь до меня. Я свой синтез вижу днём за 100 км. Правда там 1,8 вольта. Но только днём, ночью бесполезно, давится ночными шумами.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 18 Январь 2012, 14:21:35
Самому не терпится, уговариваю себя каждый раз. Остался последний IRF630N надо осторожней, сейчас Layout рисую печатку, коммутацию до ума довожу. Потерплю пока, спасибо Андрей, планировал в конце февраля, как пойдёт.

Итак уж лишнего наговорил, лучше буду делами подтверждать  :)
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Влад RA3TBA от 18 Январь 2012, 16:36:13
Алексенй! Спасибо за приглашение. Может летом, как нибудь.
Аппаратуры на ДВ, пока никакой. Свой трансивер переделывать смысла нет, стабильности ГПД не хватит.
Думаю для начала приемник из последнего Радио.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rn3aus от 18 Январь 2012, 19:00:09
Свой трансивер переделывать смысла нет, стабильности ГПД не хватит.
Думаю для начала приемник из последнего Радио.
Как приятно это слышать! Будут вопросы по приемнику-синтезатору-антенне - обращайтесь, что смогу подскажу. Посмотрите и на сайте http://rn3aus.narod.ru (http://rn3aus.narod.ru) - там можно более подробно увидеть расположение деталей и где какие должны быть напряжения.

Цитировать
1 вольт на выходе

Алексей, запускай 1 вольт!!! Напрягём уши!)
Алексей, я тоже попринимаю охотно! На выход можно для начала какой-нибудь КТ817.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: ew6gb от 18 Январь 2012, 22:42:31
Свой трансивер переделывать смысла нет, стабильности ГПД не хватит.
Думаю для начала приемник из последнего Радио.
Влад, добрый вечер. А что за трансивер? Какая архитектура? ПЧ не 500 кГц?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 19 Январь 2012, 02:41:37
Спасибо!
Остается дождаться лета, в поле растянуть 2 км провода...
Сейчас так и делаю. Дома повесить антену нет возможности, дачный участок невелик, выезжаю на свободное место.

от 2 км провода- не будет толку. так уже делали на заре любительского дв.
вот, вертикал с емкостной нагрузкой, типа как у RD4HU, к примеру, если есть возможность- то 25-35м - это еще лучше будет. это если сельская местность.
если город- то по методе Дмитрия RA3YO, так, как он помог мне здесь повесить- любой провод с максимальной вертикальной длинной вдоль дома, на расстоянии метра полтора-пять от стен, выводим на крышу, а там делаем "зонтик" емкостной нагрузки оттянув конец к какой нить небольшой мачте. у меня- всего 7 метров.
нижний конец заводим на балкон/в комнату и там катушка, вариометр, передатчик.

Обратите внимание на антенну RN3AGC (http://agc.ufo.ru/station.shtml)!
Проще- некуда! И работает ведь! Он же на этот проводок проводил QSO  с Японией на ДВ!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Влад RA3TBA от 20 Январь 2012, 09:10:49
Благодарю всех за советы!
Основной вопрос прояснил.

ew6gb Сначала думал ввести диапазон в самодельный трансивер (ПЧ 8,86). Потом отказался. Действительно смысла нет. Лучше иметь отдельный аппарат. А тут как раз вышла конструкция Александра rn3aus.
Кстати, порылся у себя в хламе, нашел два ЭМФ 2,75 и 3,5, но нижняя боковая полоса. Надо ли перестраивать частоту основного гетеродина на 637 кГц или достаточно сдвинуть на 3 кГц? Т.е. играет ли роль верхняя боковая или нижняя. Всетаки телеграф, не SSB.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 20 Январь 2012, 10:04:41
я использую свой трх. что на кв, что на укв что на дв. SDR2000ua
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Влад RA3TBA от 20 Январь 2012, 12:35:45
RN3KK_Nick Каким образом?
Собирал SDR трансивер (RXTX V6.3 кажется так, синтезатор на Si570) не помню, чтоб там был диапазон 137 кгц.
Надо посмотреть.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: ew6gb от 20 Январь 2012, 16:49:42
ew6gb Сначала думал ввести диапазон в самодельный трансивер (ПЧ 8,86). Потом отказался. Действительно смысла нет. Лучше иметь отдельный аппарат. А тут как раз вышла конструкция Александра rn3aus.
Кстати, порылся у себя в хламе, нашел два ЭМФ 2,75 и 3,5, но нижняя боковая полоса. Надо ли перестраивать частоту основного гетеродина на 637 кГц или достаточно сдвинуть на 3 кГц? Т.е. играет ли роль верхняя боковая или нижняя. Всетаки телеграф, не SSB.
[/quote]
Любая полоса приемлема. Привычнее просто видеть более низкую частоту ниже на экране и только..
Так что можно сдвинуть опору на 3 кГц вверх и стартануть на ДВ, имхо. ЭМФ с ВБП можно позже поставить при желании.
73!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 20 Январь 2012, 17:51:40
RN3KK_Nick Каким образом?
Собирал SDR трансивер (RXTX V6.3 кажется так, синтезатор на Si570) не помню, чтоб там был диапазон 137 кгц.
Надо посмотреть.
на укв трансвертер
на 137 внешний 2-х контурный преселектор подключаю к трансвертерному входу.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rn3aus от 20 Январь 2012, 18:21:24
Цитировать
ew6gb Сначала думал ввести диапазон в самодельный трансивер (ПЧ 8,86). Потом отказался. Действительно смысла нет. Лучше иметь отдельный аппарат. А тут как раз вышла конструкция Александра rn3aus.
Кстати, порылся у себя в хламе, нашел два ЭМФ 2,75 и 3,5, но нижняя боковая полоса. Надо ли перестраивать частоту основного гетеродина на 637 кГц или достаточно сдвинуть на 3 кГц? Т.е. играет ли роль верхняя боковая или нижняя. Всетаки телеграф, не SSB.
Любая полоса приемлема. Привычнее просто видеть более низкую частоту ниже на экране и только..
Так что можно сдвинуть опору на 3 кГц вверх и стартануть на ДВ, имхо. ЭМФ с ВБП можно позже поставить при желании.
73!
Тем более, что в СпектрумЛабе можно поставить галочку "LSB" и будет все в привычном виде, я полагаю?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 20 Январь 2012, 22:44:17
Цитировать
ew6gb Сначала думал ввести диапазон в самодельный трансивер (ПЧ 8,86). Потом отказался. Действительно смысла нет. Лучше иметь отдельный аппарат. А тут как раз вышла конструкция Александра rn3aus.
Кстати, порылся у себя в хламе, нашел два ЭМФ 2,75 и 3,5, но нижняя боковая полоса. Надо ли перестраивать частоту основного гетеродина на 637 кГц или достаточно сдвинуть на 3 кГц? Т.е. играет ли роль верхняя боковая или нижняя. Всетаки телеграф, не SSB.
Любая полоса приемлема. Привычнее просто видеть более низкую частоту ниже на экране и только..
Так что можно сдвинуть опору на 3 кГц вверх и стартануть на ДВ, имхо. ЭМФ с ВБП можно позже поставить при желании.
73!
Тем более, что в СпектрумЛабе можно поставить галочку "LSB" и будет все в привычном виде, я полагаю?


нет. это и в спектране можно задать отрицательный оффсет или в арго, но частоты будут задом на перёд.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Евгений от 22 Январь 2012, 19:28:21
Не могу разобраться вот в чём. Всего выделено 2100Гц. В этой полосе можно излучать А1А с полосой 100 Гц и QRSS с полосой , как я понимаю,те же самые 100Гц(если это просто медленный А1А). Тогдва каким образом удаётся уложить станции с шагом 0.2 Гц? Слишком уж маленький защитный диапазон.В чём я не прав?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: ra4hgn от 22 Январь 2012, 20:12:17
Не могу разобраться вот в чём. Всего выделено 2100Гц. В этой полосе можно излучать А1А с полосой 100 Гц и QRSS с полосой , как я понимаю,те же самые 100Гц(если это просто медленный А1А). Тогдва каким образом удаётся уложить станции с шагом 0.2 Гц? Слишком уж маленький защитный диапазон.В чём я не прав?
Чем меньше скорость манипуляции, тем уже полоса сигнала и лучше сoотношение сигнал шум.  Поэтому при очень низких значениях ERP, медленный телеграф выручает. К примеру если у нас скорость манипуляции 60 знаков минуту это полоса 10 Гц, то всего лишь уменьшив скорость манипуляции до размеров когда точка 10 сек, а тире соответственно 30 сек  полоса сигнала сузится до 0,1 Гц, а соотношение сигнал шум вырастит на 20 дб.
Подробнее можно почитать http://www.auto.tsel.ru/a_regl/index.htm (http://www.auto.tsel.ru/a_regl/index.htm)
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Евгений от 22 Январь 2012, 21:14:49
Именно после этой страницы я и решил спросить. Не могу понять на физическом уровне. Вот я взял генератор и подключил его к анализатору спектра. Вижу палку-несущую. Раскрываю экран пошире,например 500 Гц  и наблюдаю ,что эта палка имеет ширину 100 Гц,а дальше её уровень резко снижается. Начинаю манимулировать ключом  то медленно,то быстро. Разве от этого ширина сигнала будет меняться?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: ra4hgn от 22 Январь 2012, 22:12:52
Именно после этой страницы я и решил спросить. Не могу понять на физическом уровне. Вот я взял генератор и подключил его к анализатору спектра. Вижу палку-несущую. Раскрываю экран пошире,например 500 Гц  и наблюдаю ,что эта палка имеет ширину 100 Гц,а дальше её уровень резко снижается. Начинаю манимулировать ключом  то медленно,то быстро. Разве от этого ширина сигнала будет меняться?
Именно от скорости манипуляции (модуляции) и зависит ширина спектра, и соответственно соотношения сигнал/шум
Не в даваясь в теорию можно привести пример работы с DX CW стараясь дозваться зовем его медленнее, тем самым уменьшаю полосу и получая некоторое улучшение сигнал/шум
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Евгений от 22 Январь 2012, 22:49:03
 А по моему на практике мы просто имеем дело с потерей части информации в помехах при быстрой её передачи. А если передавать медленнее,то ухо успевает уловить сквозь шумы ускользающие сигналы лучше.
Я к чему спрашиваю. Если передавать обычным CW ,он не будет мешать тем кто работает на QRSS? И наоборот,кто передаёт тот же телеграф,только оооочеень мееедленно,разве не будет слышен рядом? Если ,например,в радиусе 100 км?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: ra4hgn от 22 Январь 2012, 23:06:06
А по моему на практике мы просто имеем дело с потерей части информации в помехах при быстрой её передачи. А если передавать медленнее,то ухо успевает уловить сквозь шумы ускользающие сигналы лучше.
Конечно лучше-соотношение сигнал шум улучшится.
  И наоборот,кто передаёт тот же телеграф,только оооочеень мееедленно,разве не будет слышен рядом? Если ,например,в радиусе 100 км?
Ну а как вы на слух различите сигналы, которые по несущей к примеру отличаются на 10 Гц? Да и на 100 Гц с трудом по тону можно различить


Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Евгений от 22 Январь 2012, 23:26:40
что-то пока QRSS не привлекает,я бы попробовал обычный телеграф. Во если сделать обычный приёмник прямого преобразования и передатчик ватт 50,вряд ли кому помешаю?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: ra4hgn от 22 Январь 2012, 23:36:06
что-то пока QRSS не привлекает,я бы попробовал обычный телеграф. Во если сделать обычный приёмник прямого преобразования и передатчик ватт 50,вряд ли кому помешаю?
Помешать то не помешаете и дело не в привлекательности, а в самой возможности проведения дальних, да и просто связей. Обычным телеграфом при заявленом вами сетапе разве что коллеги из Москвы услышат. Если б была возможность строить эфективно излучающие антенны может и никто не замарачивался б с  QRSS.
Посмотрите, послушайте диапазон- к примеру слышите ли вы сигналы маяков HGA (Венгрия 100 кВт) 135430 Гц и DCF 138830 Гц (Германия 40 кВт). Если слышите, окейно!-попробуйте принять сигналы Ham'S. Если маяки не слышите, то добейтесь все таки того что б слышать.



Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Евгений от 22 Январь 2012, 23:40:37
 я понял,так и буду поступать. С антеннами возможности огромные,но требуют времени и усилий.Не пойму ещё такой момент ,почему AUS пишет,что эффективность 5 см штырька такая же на приём как и у большой антенны? Как антеннщик я понять такого не могу.Шума,конечно на длинную антенну будет больше,но ведь и сигнала тоже!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: ra4hgn от 22 Январь 2012, 23:45:12
Мне трудно за AUS отвечать :) . Я думаю что на ДВ важнее не уровень сигнала, а именно соотношение сигнал шум. За что и боремся. Кстати mini-whip тому и подтверждение
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: r2bas от 24 Январь 2012, 00:57:49
Именно после этой страницы я и решил спросить. Не могу понять на физическом уровне. Вот я взял генератор и подключил его к анализатору спектра. Вижу палку-несущую. Раскрываю экран пошире,например 500 Гц  и наблюдаю ,что эта палка имеет ширину 100 Гц,а дальше её уровень резко снижается. Начинаю манимулировать ключом  то медленно,то быстро. Разве от этого ширина сигнала будет меняться?

Меняется, Евгений. Во всяком случае это справедливо при приёме с помощью визуальных программ (FFT). Не смогу объяснить физику процесса, может ребята разложат всё по полочкам, посмотрите на картинку, это SpectrumLab в режиме 3s/dot. Размазанный сигнал - это CW со скоростью 16 WPM, чёрточки - DFCW3. Обратите внимание на полосы, которые занимают сигналы. Если бы скорость CW была ещё больше, сигнал бы занял ещё бОльшую полосу. С другой стороны, если бы CW был слабее, полоса была бы поменьше...
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: ua0aet от 24 Январь 2012, 04:06:48
Именно после этой страницы я и решил спросить. Не могу понять на физическом уровне. Вот я взял генератор и подключил его к анализатору спектра. Вижу палку-несущую. Раскрываю экран пошире,например 500 Гц  и наблюдаю ,что эта палка имеет ширину 100 Гц,а дальше её уровень резко снижается. Начинаю манимулировать ключом  то медленно,то быстро. Разве от этого ширина сигнала будет меняться?

Не вдаваясь в теорию сигналов, грубо можно прикинуть ширину спектра  при  амплитудной
манипуляции(CW).
Она равна удвоенной частоте манипуляции. Если скорость 120 зн/мин(2зн/с),
берем в среднем 3 элемента в знаке(для примера). За секунду проходят 6  импульсов(6Гц)
Полоса 12Гц.
При медленном телеграфе, для примера 10с/точка, за секунду проходит 0.1 импульса(0.1Гц)
Полоса 0.2гц.
Различие в полосе как видите  в 60раз.
Не зная типа анализатора спектра, можно сделать лишь предположение:
Либо сигнал имеет некую паразитную модуляцию с частотой сети, либо, что более вероятно,
ширина спектра определена полосой пропускания фильтра приемника анализатора.
Возможно анализатор просто не был рассчитан на просмотр очень узких спектров.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 24 Январь 2012, 08:56:52
что-то пока QRSS не привлекает,я бы попробовал обычный телеграф. Во если сделать обычный приёмник прямого преобразования и передатчик ватт 50,вряд ли кому помешаю?

Можно местным помешать, единственное, что. На расстоянии 30-50 км даже на примитивную веревку воткнутую в приемник, часто сигналы ближних станций слышно на слух.
Были случаи, когда станции из европы по ошибке "давили" дальних в ЩРСС даже, закрываая весь прием и перегружая программу-спектроанализатор.
Да и телеграфом на 137 работают до крайности редко. Проведете связи с местными, кому интересно, потом с RA3YO, EW6GB, RD4HU, RN3AGC - и все, корреспонденты закончились.
Может еще Эстония услышит, только что... но там 50 Вт- никак не обойтись, если это не 50 Вт ERP.

Второй момент- время наблюдения за ДХ на ДВ- это глухая ночь и утро, часто перед рассветом. Иногда вскоре после. Обычным тлг и короткими модами с местными работают днем/вечером, пока только темнее. Даже днём- прохождение на 1000км- весьма устойчивое на ДВ.


я понял,так и буду поступать. С антеннами возможности огромные,но требуют времени и усилий.Не пойму ещё такой момент ,почему AUS пишет,что эффективность 5 см штырька такая же на приём как и у большой антенны? Как антеннщик я понять такого не могу.Шума,конечно на длинную антенну будет больше,но ведь и сигнала тоже!

Читайте по ключевым словам PA0RDT Mini-Whip.
Эту антенну трижды, как минимум обсасывали и воспроизводили на том же радиосканере.
На нее не распостраняются "теории", которые так любят наши "антенные гуру" с кв.
Еще, как было замечено из многолетних наблюдений за ДВ- тут не важен "уровень сигнала", важно наилучшее соотношение С/Ш и по возможности меньший уровень шума и помех. Это- ключевой момент успешного приёма.
Не так давно я попал на случай приема станции, которая находилась уже в полосе подавления, на скате фильтра, так вот "картинка" от такого ее приёма была лучше, чем когда я ее принимал в полосе пропускания.

Именно после этой страницы я и решил спросить. Не могу понять на физическом уровне.
Вспомните из курса мат моделирования, какой спектр имеет идеальный прямоугольный импульс. А тут- он у нас далёк от идеального.
Чем чаще манипуляция- тем круче фронт -> тем шире спектр.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rn3aus от 24 Январь 2012, 11:49:34
Цитировать
почему AUS пишет,что эффективность 5 см штырька такая же на приём как и у большой антенны? Как антеннщик я понять такого не могу.Шума,конечно на длинную антенну будет больше,но ведь и сигнала тоже!
Кратко я ответил бы примерно так:
1. Почему Минивип - маленькая антенна. Потому что в ней есть малошумящий усилитель и величина датчика электрического поля должна быть, с одной стороны, достаточна, чтобы создавать на входе усилителя сигнал, значительно превышающий собственные шумы усилителя, с другой стороны, датчик должен быть не настолько большим, чтобы сигнал с него вызывал перегрузку усилителя (нужно чтобы он оставался в линейном режиме, иначе начнутся интермодуляции и т.п.) Экспериментально установлено, что оптимальный размер - порядка 5 см.
2. Почему Минивип работает нередко лучше большой резонансной антенны. Потому что его установить легко в месте, свободном от помех. А большую антенну - тяжело. Если же есть возможность развернуть большую резонансную антенну вдалеке от здания (в поле) - то она, думаю, будет работать лучше минивипа.
Поэтому очень часто минивип выигрывает у других антенн в реальных доступных большинству из нас условиях, когда небольшую палочку с ним установить на крыше или в саду удается, а что-то более серьезное - нет.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 27 Январь 2012, 04:50:42
ew6gb Сначала думал ввести диапазон в самодельный трансивер (ПЧ 8,86). Потом отказался. Действительно смысла нет. Лучше иметь отдельный аппарат. А тут как раз вышла конструкция Александра rn3aus.

можно кстати ввести. надо только сделать отдельный DDS синтезатор очень стабильный или подобрать подходящий TXCO/VTXCO постабильнее, который можно делить на 100, 64, 128 итп. для получения стабильности в длинных модах.
генераторов/DDS, соответсвенно дожно быть два. первый - преобразования "наверх", на 8.86, второй - с 8.86 - вниз, на 300гц-3 кгц.
Первый, возможно перестраиваемый, чтобы можно было понаблюдать HGA22/DCF39 для калибровки программ-спектроанализаторов, так же для наблюдения цифры/опера и нижнего окна EU.
Так же необходимо будет приладить увч/фильтр по типу "коробочки", которую применяет Андрей RN3AGC со своей FT-897D. все остальное остается без изменений и дополнений.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 27 Январь 2012, 16:13:36
на радиосканере ругань про минивип шла горячая.
благо я не читал ее перед тем как сделать минивип.
антенна работает.
можно юзать.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 28 Январь 2012, 05:02:39
на радиосканере ругань про минивип шла горячая.
благо я не читал ее перед тем как сделать минивип.
антенна работает.
можно юзать.

вестимо, что ругань-) у "великих антенных гуру" случился разрыв шаблона, точнее его просто разбили вдребезги  ;D
им невдомёк, что существуют весьма различные классы антенн и работающие совершенно на разных принципах.

та тема на сканере, собственно интересна наблюдениями участников и сравнением различных их конструкций.

Николай, вы там писали в чате, что принимаете на вип 160м, как результаты? Одновременно с ДВ принимаете, или просто?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 15 Февраль 2012, 19:45:07
как декодировать принятое?Вижу,но понять не могу.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rn3aus от 15 Февраль 2012, 21:13:27
как декодировать принятое?Вижу,но понять не могу.
Попробуйте выложить Ваш скриншот сюда - декодируем вместе!

Для примера - вот в режиме DFCW передано WPF (W _--   P _--_  F __-_ )
Это часть позывного UA4WPF.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 15 Февраль 2012, 23:13:38
как декодировать принятое?Вижу,но понять не могу.
Попробуйте выложить Ваш скриншот сюда - декодируем вместе!

Для примера - вот в режиме DFCW передано WPF (W _--   P _--_  F __-_ )
Это часть позывного UA4WPF.

забыл сказать, что нижняя по частоте посылка- это точка, верхняя- тире.
ну, а с ЩРСС - там все просто.
открываешь таблицу типа  http://qso.ru/morse.html (http://qso.ru/morse.html) и начинаешь сравнивать со скрином.
После полугода-года наблюдений, все "знакомые" сочетания YO, WPF, GB, AGC, AUS,  FC, GC, NI - уже просто узнаются без "прочитывания".
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 16 Февраль 2012, 16:21:24
Спасибо,понял.Слушать,смотреть.Попробую выложить.Телеграф я знаю,но трудно глазами.И знаки расплываются,видно и интуицию надо тренировать.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 16 Февраль 2012, 19:17:10
Вот что это?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 16 Февраль 2012, 20:03:31
ИМХО
Игорь, прежде чем что то принимать, тебе необходимо откалибровать Арго. Если сам механизм калибровки не понят, то такая неразбериха будит продолжаться и дальше. Начни с калибровки, всё остальное получится само собой. Покажи скриншот того как ты, например, принимаешь HGA-22 (0.13543 кГц) или DCF-39 (0.13883). Это сузит суть проблемы.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 16 Февраль 2012, 20:46:59
Вот что это?

на ваших скриншотах сигналов нету. есть только bad lines проходящие с QSB.

Алексей прав. вы верно откалибровали арго?
И если не получается принимать в моде-3, то надо пытаться в более длинной принять сигнал, когда он гарантированно есть- отслеживая по грабберам и/или договорившись с кем либо из наших по времени.
Например, я хорошо вижу RA3YO на кв-антенны здесь только в моде 10 и выше. в моде-3 сигнал иногда виден, но слабо.
Анатолия UA4WPF вижу в моде от 30й.
Иногда и соседей - RN3AUS (при его начальных экспериментах) и RA3YO/3 - видно у меня только в моде-120! Первое включение RN3AGC - тоже наблюдал в моде-20 аж, последовательно перебирая моды до момента пока его станет четко видно.
Все это можно поглядеть в разделе 136 у меня на сайте.

Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 16 Февраль 2012, 21:24:39
Калибровал по методике EW6GB на его сайте,сохранил настройки.Потом по RN3AGC и тоже сохранил.Плохо понял про OFFSET.Но действовал по бумаге.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 16 Февраль 2012, 21:48:54
Вот DCF-39:
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 16 Февраль 2012, 21:57:34
А вот HGA-22
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 16 Февраль 2012, 22:01:32
Калибровал по методике EW6GB на его сайте,сохранил настройки.Потом по RN3AGC и тоже сохранил.Плохо понял про OFFSET.Но действовал по бумаге.

Арго - она принимает звук. фактически. от 0 гц до 3500 кажется, если память не изменяет.
чтобы на шкале частот справа отображались частоты вида 136ххх/137ххх, а не 1777, 1778 итд  вот вводят в значение OFFSET число, на котором фактически "стоит" синтезатор станции- dial freq.
и эта частота- например 136.0 суммируется в этом случае с 1777.0 и получается 137777.0 на шкале. В окошко частоту вводят в Гц! - 136000 для нашего примера.
у меня на сайте в разделе Links есть некая ссылка на страницу там же, которая называется "Лабораторная работа по калибровке Арго". можете поглядеть этот процесс в картинках.
полностью, процесс калибровки занимает часа 4-4.5.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 16 Февраль 2012, 22:03:30
Дайте пожалуйста ссылочку на Ваш сайт.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 16 Февраль 2012, 22:04:32
Дайте пожалуйста ссылочку на Ваш сайт.

она в подписи присутсвует - qrss.nm.ru (http://qrss.nm.ru)
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 16 Февраль 2012, 22:14:55
Пропустил ссылку :-\ сейчас перехожу.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 16 Февраль 2012, 22:55:49
На первый взгляд всё работает. Не пойму откуда взялись кривые бедлайн на HGA-22, ладно. В меню Speed поставь галку на Slow. В низу 2 ползунка "чувствительность" и "контраст", у меня чутьё на 6 риске, контраст на 4, ну, кому как. Теперь ориентируйся по грабберам, из наших http://agc.ufo.ru/grabber.shtml#nm из ихних http://www.qsl.net/4x1rf/yo/lfgrabber.htm и др.

А, вообще есть ссылка на сайте, выбирай кто по ближе http://136.su/index.php?option=com_content&view=article&id=13&Itemid=14

Теперь в режиме реального времени ты сможешь увидеть, кто работает на частоте в данный момент времени, проверить свою аппаратуру. Обрати внимание, что некоторые окна для разных Mode, обычно 3s и 60s. Соответственно и ты переключи арго в нужную моду. Например, сейчас работает DK7FC в 60s на частоте 136172 кГц

Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: ew6gb от 16 Февраль 2012, 23:10:11
Добрый вечер всем. Игорь, завтра примерно с 17Z планирую повещать.
Между нами совсем близко и должно быть хоть что-нибудь видно. Я в ko45cn.
с 17 до 18Z буду передавать в QRSS 3 на 137710. Потом уйду ниже и медленнее.
Если надо будет повторить или еще что, можно смс. Номер есть у меня на странице.
Удачи
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 16 Февраль 2012, 23:30:37
Всем спасибо,завтра буду слушать,Арго калибрую еще.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 17 Февраль 2012, 00:46:01
Всем спасибо,завтра буду слушать,Арго калибрую еще.

рекомендую получившееся число в Displayed frequency записать куда нибудь.
для каждого отдельно взятого радио и компа в различных их комбинациях- оно будет различным.
потом рекомендую арго скопировать в некоторое количество копий, прям всю папку. она отлично работает из различных копий совместно. ровно так у меня и работает граббер на 6ти арго. иногда помимо него идут наблюдения в "оффлайн" параллельно с других копий, которые не отправляют картинки в инет.
да, настройки различных окон, i.e.- для 137777, 136172, 137700 в различных модах- имеет смысл сохранить в save settings as обозвав так, чтобы было самому понятно. тогда вызов настроек для уже известной моды- будет идти одним щелчком.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 17 Февраль 2012, 00:50:24
На первый взгляд всё работает. Не пойму откуда взялись кривые бедлайн на HGA-22, ладно.

помеха, судя по всему. уровень ХГА такой, что ее разрывает на скрине.

В меню Speed поставь галку на Slow.

вот с этим можно поспорить.
хотя у меня и стоит слоу, но только ради того, чтобы граббер, который запросто может у меня иногда и сутки, и двое проработать- не сыпал чрезмерное количество картинок.
иногда слабые сигналы в слоу малочитаемы, увы.

В низу 2 ползунка "чувствительность" и "контраст", у меня чутьё на 6 риске, контраст на 4, ну, кому как.

окончательно это лучше уточнять по долговременному сигналу соседей.

Теперь ориентируйся по грабберам, из наших http://agc.ufo.ru/grabber.shtml#nm из ихних http://www.qsl.net/4x1rf/yo/lfgrabber.htm и др.

А, вообще есть ссылка на сайте, выбирай кто по ближе http://136.su/index.php?option=com_content&view=article&id=13&Itemid=14

Теперь в режиме реального времени ты сможешь увидеть, кто работает на частоте в данный момент времени, проверить свою аппаратуру. Обрати внимание, что некоторые окна для разных Mode, обычно 3s и 60s. Соответственно и ты переключи арго в нужную моду. Например, сейчас работает DK7FC в 60s на частоте 136172 кГц
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 17 Февраль 2012, 11:31:53


помеха, судя по всему. уровень ХГА такой, что ее разрывает на скрине.


Это может смесиль у трансивера такой   ??? ??? ???

а по поводу одновременного приема 137 и 160м . в чем проблема? ставим делитель и все. антенна то активная.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 17 Февраль 2012, 14:52:38
to ew6gb
А время,время московское?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: ew6gb от 17 Февраль 2012, 15:33:16
17Z - это UTC, т. е. 21МСК
Может немного раньше включусь.
До встречи!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 17 Февраль 2012, 15:39:21
to ew6gb
Спасибо
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 18 Февраль 2012, 17:13:20
Вчера вечером принял первые станции на ДВ:EW6GB и RN3AGC :)
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 18 Февраль 2012, 17:15:35
Подскажите пожалуйста существует форма QSO?Оценка сигнала?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 18 Февраль 2012, 17:21:14
И вот еще:
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rn3aus от 18 Февраль 2012, 18:19:11
Подскажите пожалуйста существует форма QSO?Оценка сигнала?
Да, существует. Так как QSO может проводиться в модах QRSS 3 и длиннее, то обмен информацией сводят к минимуму, чтобы не затягивать и без того длительный процесс (впрочем, в 3 сек можно проводить вполне развернутые QSO в произвольном формате).
Итак, например я (RN3AUS) работаю с EW6GB:
CQ RN3AUS K          (передает RN3AUS) - общий вызов
RN3AUS O EW6GB K (передает EW6GB)   - ответ с рапортом
GB RO O AUS K       (передает RN3AUS)  - подтверждение приема рапорта и свой рапорт
AUS RO GB SK        (передает EW6GB)   - подтверждение приема рапорта и можно заканчивать
GB AUS SK             (передает RN3AUS) - заканчиваем
Если работаем в 20 сек и длиннее, можно вместо полных позывных использовать их "значащую часть" (то есть AUS, GB...)
Оценки передаются такие: О - сигнал читается полностью; М - сигнал читается частично; Т - на экране есть только трасса сигнала, прочитать переданную информацию не удается.
Отвечать на вызов лучше всего с небольшим сдвигом по частоте, на герц и меньше (например, зовут на 137710, ответить можно на 137710,5). Смысл в том, что так будет понятнее сторонним наблюдателям кто что передает в какой момент. Впрочем, можно передавать и точно на частоте корреспондента, это не так существенно.
Естественно, можно "поговорить" и более развернуто.
Примерно так?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 18 Февраль 2012, 18:22:17
Спасибо,именно так.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 18 Февраль 2012, 19:40:47


помеха, судя по всему. уровень ХГА такой, что ее разрывает на скрине.


Это может смесиль у трансивера такой   ??? ??? ???

а по поводу одновременного приема 137 и 160м . в чем проблема? ставим делитель и все. антенна то активная.

может и смеситель. что угодно может быть.

по части разветвителей- тут целая тема уже имеется. до практики покамест ни у кого не дошло.

Вчера вечером принял первые станции на ДВ:EW6GB и RN3AGC :)

Поздравляем! С почином!
Описание аппаратуры/антенны ждем.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 18 Февраль 2012, 20:40:33
Аппарат-FT897D;Антенна-21 метр,балун- 1:3,кабель-10м,земля-2 штыря 2 м в почву.В планах антенна метров 80 с катушкой.Как чуть потеплеет.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 18 Февраль 2012, 20:43:13
Спасибо за поздравления!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 18 Февраль 2012, 20:44:54
Где-то видел ссылку,узнать кто сейчас в эфире,но потерял.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 19 Февраль 2012, 10:15:08

по части разветвителей- тут целая тема уже имеется. до практики покамест ни у кого не дошло.

да думаю обычный на резисторах (-6Дб ослабление правда) будет норм работать.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 19 Февраль 2012, 23:49:58

по части разветвителей- тут целая тема уже имеется. до практики покамест ни у кого не дошло.

да думаю обычный на резисторах (-6Дб ослабление правда) будет норм работать.

Вот на этот счет- имеются сомнения. У G3YXM как раз применялся подобный разветвитель самой наитупейшей конструкции- по наблюдениям у него было мало кого видно. наблюдались только очень мощные сигналы.
Собственно конструкция разветвителя на ШП трансформаторах ясна, удалось доискаться до истины, осталось провести эксперименты и выяснить оптимальный конструктив: марку кольца/число витков. о чем и писалось в соответствующей теме.

Аппарат-FT897D;Антенна-21 метр,балун- 1:3,кабель-10м,земля-2 штыря 2 м в почву.В планах антенна метров 80 с катушкой.Как чуть потеплеет.

уточните условия подвеса антенны, Игорь.

Спасибо за поздравления!

всячески!

Где-то видел ссылку,узнать кто сейчас в эфире,но потерял.

1) читать расслыку RSGB
2) читать тему "Сегодня в эфире"
3) смотреть актуально работающие грабберы.
4) если ссылка имхо ДХ-кластер- то туда мало кто пишет, тем более из наших.
наиболее популярные:
http://www.dxsummit.fi/DxSpots.aspx (http://www.dxsummit.fi/DxSpots.aspx)
http://cluster.f5len.org/ (http://cluster.f5len.org/)
sk6aw.net/cluster (http://sk6aw.net/cluster)
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 20 Февраль 2012, 10:52:18
Антенна подвешена на высоте 5-7 метров от конька крыши дома на мачту,юг-север.
Вчера принял DK7FC,очень уверенно на фоне QRM.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 20 Февраль 2012, 17:16:44
давайте скрины!!!!!!!!!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 20 Февраль 2012, 18:49:48
Вот:
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 20 Февраль 2012, 19:20:31
Антенна подвешена на высоте 5-7 метров от конька крыши дома на мачту,юг-север.
Вчера принял DK7FC,очень уверенно на фоне QRM.

Поздравляем!

А отчего в "длинных" модах не наблюдаете?
Арго вполне себе замечательно работает из нескольких копий.
Подскажите ваш позывной и локатор, Игорь.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 20 Февраль 2012, 19:25:05
Локатор KO55TM;теперь буду и в "длинных" обязательно.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 20 Февраль 2012, 19:30:09
Позывной жду уже год с лишком,что-то в СРР никак не решат с выдачей по всей стране.Раньше был позывной UA3LKE,потом работа,дети,быт...Теперь рецидив ;) жду.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rn3aus от 20 Февраль 2012, 19:39:11
Позывной жду уже год с лишком,что-то в СРР никак не решат с выдачей по всей стране.Раньше был позывной UA3LKE,потом работа,дети,быт...Теперь рецидив ;) жду.
Да, не выдают пока что. И повысить категорию нельзя. Можно только получить наблюдательский позывной в радиоклубе.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 21 Февраль 2012, 22:05:37
Позывной жду уже год с лишком,что-то в СРР никак не решат с выдачей по всей стране.Раньше был позывной UA3LKE,потом работа,дети,быт...Теперь рецидив ;) жду.

Возможно, что удасться восстановить. будем надеяться.
Да, с позывными, мягко скажем... не везде их не выдают, как оказалось. В Питере случалось быть- так там все выдают презамечательно. Видел на форумах люди из сибири писали и с урала- там тоже все замечательно выдают.
Это тут у нас какая то "дурь" повелась, уже действительно, больше года, как.

Локатор KO55TM;теперь буду и в "длинных" обязательно.
очень хорошо!

Позывной жду уже год с лишком,что-то в СРР никак не решат с выдачей по всей стране.Раньше был позывной UA3LKE,потом работа,дети,быт...Теперь рецидив ;) жду.
Да, не выдают пока что. И повысить категорию нельзя. Можно только получить наблюдательский позывной в радиоклубе.

какой в нём нынче смысл?
если только учавствовать в каких-либо международных "контестах" в категории наблюдателя, ну или ярым фанатам именно наблюдения любительских станций и получения бумажных карточек и е-щсл...
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 22 Февраль 2012, 12:33:08
Жду и жду.Есть знакомые в РЧЦ,только руками разводят.Документы там уже больше года лежат(если не потеряли).В клубе обещали посодействовать,что бы старый позывной восстановить.Все дело за Москвой.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: r2bas от 22 Февраль 2012, 14:29:36
Все дело за Москвой.

Москве щас не до этого, москва озабочена как бы красиво провернуть одно мероприятие)
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rk2y от 22 Февраль 2012, 15:15:44
Все дело за Москвой.

Москве щас не до этого, москва озабочена как бы красиво провернуть одно мероприятие)
))))))
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 22 Февраль 2012, 15:27:10
Два раза цирк уже уезжал, а работники оставались. Теперь уже в третий раз приезжает. Судя по всему всё те же клоуны - ой извините оговорился, останутся с нова.

p/s Может там мёдом где намазано?...
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: r2bas от 23 Февраль 2012, 00:21:41
Два раза цирк уже уезжал, а работники оставались. Теперь уже в третий раз приезжает. Судя по всему всё те же клоуны - ой извините оговорился, останутся с нова.

Да, такие вот затянувшиеся гастроли. Типа "по просьбе трудящихся".

p/s Может там мёдом где намазано?...

Ха! Ещё как намазано, в несколько слоёв!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: RA9OEU от 23 Февраль 2012, 13:56:13
Место где медом намазано, туда не зарастет ЕДРОнародная тропа)))
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: RA9OEU от 23 Февраль 2012, 14:00:51
P.S. Судя по тенденции сегодняшних дней, ходить это ЕДРО по ней еще долго собирается, и никого акромя себя туды не пущает и не пустит.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: r2bas от 23 Февраль 2012, 15:08:33
Друзья, приношу извинения, что ляпнул здесь по этой скользкой теме, давайте остановимся.
Всех с праздником!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: RA9OEU от 23 Февраль 2012, 18:19:30
Ок, Андрей!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 28 Февраль 2012, 11:34:32
Удлинил антенну до 40 метров.Замучился с фоном.Выключил все,даже пробки выкрутил,радио запитал от аккума.
На 20 метрах фон так не слышал.На 135.43 прет на 9+++ и аж перегруз. ???
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rn3aus от 28 Февраль 2012, 19:56:40
Аппаратура заземлена? Бывает, это может значительно ослабить фон.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 28 Февраль 2012, 21:01:32
Заземление делал летом(частный сектор) 2 штыря по 2 м в почву.Сейчас под снегом.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 28 Февраль 2012, 23:05:59
На 135.43 прет на 9+++ и аж перегруз. ???

Это не фон)) это HGA-22 из венгрии)) она и должна "переть с перегрузом".
Значит прием очень хороший!
Вставайте 136.0 и начинайте принимать!
обязательно включите IPO. не помню уже включал ли я АТТ? кажется нет.. давно уже не принимал на 897.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 29 Февраль 2012, 12:38:56
Спасибо,была антенна 20 м так не шокировало.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 01 Май 2012, 04:50:02
Аппарат-FT897D;Антенна-21 метр,балун- 1:3,кабель-10м,земля-2 штыря 2 м в почву.В планах антенна метров 80 с катушкой.Как чуть потеплеет.

Игорь, а балун как включен? 1:3 куда? на "понижение" к антенне или наоборот, на повышение?
Очень качественный приём на твою "верёвку"...
Видимо, удалось создать эффективное заземление в том числе...

Да, если можно подскажи, при каких настройках FT897D ты принимал зимние скрины, если помнишь, конечно.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 01 Август 2012, 19:44:23
Очень отвлекся от ДВ,занимался постройкой,установкой УКВ антенн,заканчиваю оформление позывного,но никуда не денешься опять тянет прям сил нет.Восстановил свою антенну-21 метр,10 метров горизонт на высоте 9 метров и 10 метров вниз до высоты 2 метра(условия участка).Балун у высокого конца 1:3 на понижение,кабель вертикально вниз 10 метров.Земля реальная:вкопал рельсу на 2 метра.
Практически антенна та же,что и была.Только раньше все полотно было в горизонте.Проверил,работает.
Буду мониторить летом еще не пробовал.
Вопрос:как практически сделать удлиняющую катушку?Понимаю: феррит,намотать.
Можно ли поподробнее...
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 04 Август 2012, 10:47:36
Менял блок питания компьютера,появилась помеха.Открыл блок - фильтра сетевого нет,запаяны перемычки(экономят китайцы).На колечке намотал фильтр,впаял.И подключил радио и комп через старый автотрансформатор от телевизора(раньше через такие включали телевизоры).Помехи исчезли полностью!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 04 Август 2012, 11:49:28
Очень отвлекся от ДВ,занимался постройкой,установкой УКВ антенн,заканчиваю оформление позывного,но никуда не денешься опять тянет прям сил нет.Восстановил свою антенну-21 метр,10 метров горизонт на высоте 9 метров и 10 метров вниз до высоты 2 метра(условия участка).Балун у высокого конца 1:3 на понижение,кабель вертикально вниз 10 метров.Земля реальная:вкопал рельсу на 2 метра.
Практически антенна та же,что и была.Только раньше все полотно было в горизонте.Проверил,работает.
Буду мониторить летом еще не пробовал.
Вопрос:как практически сделать удлиняющую катушку?Понимаю: феррит,намотать.
Можно ли поподробнее...

Диаметр каркаса 13мм выполнен на картонной гильзе поверх ферритового стержня,  провод 0,2 - общая длина провода 370см – порядка 100витков, индуктивность 36мкГн. Ферритовый стержень диаметром 10мм, проницаемость 400НН, свободно двигается в гильзе.
При введенном стержне, индуктивность увеличилась на 890мкГн, этого оказалось не достаточно. Домотал ещё 270см того же провода – порядка 70 витков. Т.о. общая длина провода для намотки катушки составил 640см (370+270=640см), а количество витков 170 - 180.
В итоге индуктивность всей катушки без ферритового стержня составила 72мкГн, со стержнем 2100мкГн.
Множитель примерно, 25.

п.с. Не обязательно мотать виток к витку, можно и в навал - индуктивность возрастёт, а длина намотки сократится до 10мм.

Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 04 Август 2012, 19:21:08
Спасибо,а длинна стержня имеет значение?У меня есть регулятор частоты строк от старого телевизора,там стержень 4-5 см длинной,но есть каркас и от поворота ручки стержень ходит внутрь-наружу каркаса.Диаметр стержня такой как Вы указали.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 04 Август 2012, 20:06:06
Спасибо,а длинна стержня имеет значение?У меня есть регулятор частоты строк от старого телевизора,там стержень 4-5 см длинной,но есть каркас и от поворота ручки стержень ходит внутрь-наружу каркаса.Диаметр стержня такой как Вы указали.

там феррит может оказаться низкочастотным...
хотя, кажется кто-то уже применял сию конструкцию. прийдет РН3АГЦ- лучше у него спросить, может он помнит?

Балун у высокого конца 1:3 на понижение
наоборот включать не пробовал? улучшения при том нет?

Открыл блок - фильтра сетевого нет,запаяны перемычки(экономят китайцы).
это в самых дешевых блоках так делают. в приличных- всегда фильтр стоит какой-никакой... но возможно, что он не спасает.

И подключил радио и комп через старый автотрансформатор от телевизора(раньше через такие включали телевизоры).Помехи исчезли полностью!
Об этом лучше еще раз в теме "Борьба с помехами" написать.
Радиосканерцы давно применяют всеразличные разделительные трансформаторы сетевые, все говорят, что без них приёма нет вообще, с ними- все отлично.
Из наших, на моей памяти никто пока не применял.

Вопрос:как практически сделать удлиняющую катушку?Понимаю: феррит,намотать.
Можно ли поподробнее...
А кто как мотал. Кто виток к витку, кто секциями (http://136.su/forum/index.php?topic=115.msg3852#msg3852). Кто использовал катушку от передатчика "не вёдрах". И так, и эдак- все равно все работает.

Очень отвлекся от ДВ,занимался постройкой,установкой УКВ антенн,заканчиваю оформление позывного,но никуда не денешься опять тянет прям сил нет.Восстановил свою антенну-21 метр,10 метров горизонт на высоте 9 метров и 10 метров вниз до высоты 2 метра(условия участка).Балун у высокого конца 1:3 на понижение,кабель вертикально вниз 10 метров.Земля реальная:вкопал рельсу на 2 метра.
Практически антенна та же,что и была.Только раньше все полотно было в горизонте.Проверил,работает.
Буду мониторить летом еще не пробовал.
Вопрос:как практически сделать удлиняющую катушку?Понимаю: феррит,намотать.
Можно ли поподробнее...

Диаметр каркаса 13мм выполнен на картонной гильзе поверх ферритового стержня,  провод 0,2 - общая длина провода 370см – порядка 100витков, индуктивность 36мкГн. Ферритовый стержень диаметром 10мм, проницаемость 400НН, свободно двигается в гильзе.
При введенном стержне, индуктивность увеличилась на 890мкГн, этого оказалось не достаточно. Домотал ещё 270см того же провода – порядка 70 витков. Т.о. общая длина провода для намотки катушки составил 640см (370+270=640см), а количество витков 170 - 180.
В итоге индуктивность всей катушки без ферритового стержня составила 72мкГн, со стержнем 2100мкГн.
Множитель примерно, 25.

п.с. Не обязательно мотать виток к витку, можно и в навал - индуктивность возрастёт, а длина намотки сократится до 10мм.



Это ты фильтр входной пытался изобразить, Алексей?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rn3aus от 04 Август 2012, 21:09:30
Я применял катушку от телевизора с вращающеся-вдвигающимся небольшим ферритовым сердечником. Ее индуктивность достигает 5 мГн, а в минимуме меньше 1 мГн, работает хорошо на примем. Использовал ее и с первым малым передатчиком на передачу - очень сильно грелась, но QSO с RN3AGC провели. Так что можно смело использовать.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 04 Август 2012, 23:05:28
Точно! А я всё вспоминал, кто это из нас был?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 04 Август 2012, 23:24:28
Спасибо,попробую мотать.Есть несколько стержней.
Еще вопрос: Например я на приеме,Арго в моде 3. Я увижу если кто-то работает в медленной моде?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 05 Август 2012, 01:32:04
Спасибо,попробую мотать.Есть несколько стержней.
Еще вопрос: Например я на приеме,Арго в моде 3. Я увижу если кто-то работает в медленной моде?
несомненно увидите, если его в 3й моде видно.
вот пример сигнала DFCW-60 Андрея РН3АГЦ принятого в моде-3
(http://qrss.nm.ru/10dec2008_RN3AGC/137W_081211011500.jpg)
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 05 Август 2012, 08:57:29
Ага... Спасибо!
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: r2bas от 08 Август 2012, 22:04:07
Спасибо,попробую мотать.Есть несколько стержней.
Еще вопрос: Например я на приеме,Арго в моде 3. Я увижу если кто-то работает в медленной моде?

Если близкая/мощная станция работает, допустим, в qrss60, то увидете или даже услышите длинные посылки. Если станция дальняя/слабая, то возможно в Арго в 3s будут либо слабые следы сигнала, либо вообще не будет ничего.
По мере замедления моды в Арго, станция будет видна всё лучше и лучше. Идеально для приёма этой станции установить в Арго моду, в которой работает станция. Как-то так.
Это чуть более развёрнутее, чем ответил Роман.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 10 Август 2012, 09:32:25
Спасибо...Два дня не было света(прошла буря,столбы повалила) ответить не мог.
Еще вопрос:У меня есть DEGEN 1103.Хочу оставлять его на ночь на прием.Как настроить Argo для приема с этим радио?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 10 Август 2012, 16:49:56
Спасибо...Два дня не было света(прошла буря,столбы повалила) ответить не мог.
Еще вопрос:У меня есть DEGEN 1103.Хочу оставлять его на ночь на прием.Как настроить Argo для приема с этим радио?

Попробовать, конечно, можно, но дальше моды-3- врядли что будет принято.
Инструкция по применению дегена для ЩРСС. (http://www.radioscanner.ru/forum/topic24687-4.html#msg320917)
Арго с ним- никак не настроишь. С ним вообще бы более-менее "точно" на частоту по нулевым биениям вещалки бы встать. А дальше- калибровать КАЖДЫЙ раз Арго по известной частоте принимаемого сигнала.
Так что, далее кроме как "поиграться", отстроив всю систему по локальному, стабильному генератору - не выйдет.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Август 2012, 12:22:21
Я уже наигрался ;D И с ДЕГЕНом и с Волной-К. Ни хрена на них не слышно и не видно . Потому как вылетают из окна Арго даже на 20моде через 5-10мин с начала наблюдений. А выставить с точносью 1 гц , скажем 136000 , вообще не реально. Короче ...
Собираю детальки для приемника именно для этого токого особенного вида связи.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 11 Август 2012, 22:50:56
Я уже наигрался ;D И с ДЕГЕНом и с Волной-К. Ни хрена на них не слышно и не видно . Потому как вылетают из окна Арго даже на 20моде через 5-10мин с начала наблюдений. А выставить с точносью 1 гц , скажем 136000 , вообще не реально. Короче ...
Собираю детальки для приемника именно для этого токого особенного вида связи.

сам приёмник- можно из любого г-на и спичек собрать. достаточно смесителя на одном транзисторе и двухконтурного фильтра полосового.
весь цимес и сложность- в гетеродине. он должен обладать уникальной абсолютной стабильностью.
для этого надо делить ТСХО или ДДС на 100.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Сергей UB1APE от 12 Август 2012, 01:10:41
Неее... Далеко не так всё просто когда за это в первый раз берёжся. Вам опытным, тем кто занимается ентим делом много лет, проще. Думаю вы уже подзабыли сколько "шишек" набили пока у вас что то получилось. А тут когда в первые ... читаешь, ну так всё просто. Ан неет, в этом деле  тож свои хитрости. И пока всех их не узнаеш ни чего не получится. Хорошо есть кому подсказать.  За что вам всем спасибо.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Сергей UB1APE от 08 Ноябрь 2012, 11:11:19
Я уже наигрался ;D И с ДЕГЕНом и с Волной-К. Ни хрена на них не слышно и не видно . Потому как вылетают из окна Арго даже на 20моде через 5-10мин с начала наблюдений. А выставить с точносью 1 гц , скажем 136000 , вообще не реально. Короче ...
Собираю детальки для приемника именно для этого токого особенного вида связи.
Беру свои слова обратно. Не наигрался, ни  с Волной, не с Г3-110. Игры продолжаются :).
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 10 Ноябрь 2012, 21:35:38
Неее... Далеко не так всё просто когда за это в первый раз берёжся. Вам опытным, тем кто занимается ентим делом много лет, проще. Думаю вы уже подзабыли сколько "шишек" набили пока у вас что то получилось. А тут когда в первые ... читаешь, ну так всё просто. Ан неет, в этом деле  тож свои хитрости. И пока всех их не узнаеш ни чего не получится. Хорошо есть кому подсказать.  За что вам всем спасибо.

Не знаю, у меня на фт897д  всё получилось сразу. Повезло еще с тем, что на старом компьютере стояла 98я винда и там не требовалось калибровать спектроанализатор. Все частоты сразу были на своём месте. Единственный минус был в том, что единовременно можно было наблюдать только одно окно и одну моду. Вторая проблема состояла в том, что в то время никто из местных, кроме Димы RA3YO и EW6GB - никто не вещал. Как то один раз разбирал старые скрины, за времена 2007 года и обнаружил там сигналы Анатолия UA4WPF принятые в 30й моде. По неопытности не смог тогда идентифицировать слабую линию, и более длинную моду в короткой.
Поэтому в те времена я считал первой принятой станцией из местны, именно на 137 кгц Дмитрия, YO. Его тут было видно в щрсс-10 вполне хорошо.
А так, на где то 5й день наблюдений Андрей АГЦ мне рассказал про 505 кгц и маяки в щрсс-3, и они были в тот же день приняты все.
Более того, за прощедшие крайние лет 5-6 все "хитрости" нашего диапазона уже ясны и описаны на форуме- только читай.
Так что основная трудность приёма на дв на день сегодняшний это возрастающий уровень совершенно диких помех в городе.
Сейчас ВПФ у меня в моде-30 уже не принимается.

Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 25 Февраль 2022, 19:55:18
Залез на чердак, откопал свой старый УМ на 160м на лампе ГУ-50, сигнал в сетку на выходе п-контур.
Хочу попробовать на передачу на Нашем диапазоне...
Конечно о рекордах пока нет разговора, но для общего понятия прошу помощи.
Какова специфика построения хотя бы для эксперимента?
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: RA3TES от 25 Февраль 2022, 22:22:15
Вот тут почитайте.
 https://136.73.ru/t_pa/index.htm
Возможно проще на транзисторах заново сделать.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Р6ЛДД от 25 Февраль 2022, 22:44:34
Какова специфика построения хотя бы для эксперимента?
Темы:
 про ламповые РА
https://136.su/index.php/topic,74.0.html
Сергея АДФ на 6П45С
https://136.su/index.php/topic,297.0.html
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R3LBQ от 26 Февраль 2022, 08:24:25
Спасибо...Читаю...
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2022, 14:09:14
Про свой PA что на 6П45С.
 Сейчас, по прошествии времени, понимаю как я его без толково (мягко говоря) сделал.  Я на них УНЧ собирал когда то, кстати -  не  понравилось как работал, я и его повторил . Но Тр.вых. на железе тупо поменял на большое ферритовое кольцо.  Кое как  усилитель работал, именно КОЕ-КАК, но работал. Спасибо ЛАМПАМ, они всё  выдержали.   Выбор 6П45П был интуитивно верным, эти лампы импульсные , напомню-  сделаны были для строчной развёртки телевизоров,  их и надо было использовать в импульсном режиме, и тогда бы (я думаю) 6П45С себя гораздо лучше чувствовали и усилитель работал гораздо устойчивее. Но-о..., что было то было. Теперь не вернёшь. Нет ни ламп, ни колец ни дачи.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R7LP от 20 Октябрь 2022, 22:50:19
   Здравствуйте, ДлинноВолновики!
Не нашел подходящей темы для вопроса. Пишу здесь.

Установил антенну: вертикальная часть 10м, горизонтальная 120м. Настроил в резонанс антенну на 136 кГц с помощью NanoVNA. Прибор подключал через короткий кабель RG58 к вариометру и заземлению.
Резонанс четко виден. КСВ 2.43. Сопротивление 122 Ом.
Ожидал увидеть доли Ома. Ммана говорила, что 0.018 Ом.
Понимаю, что потери в катушке, проводе, заземлении. Ну не столько же?
Разъясните, в чем дело?
Неправильно измерил? Или совсем плохое заземление? Или что-то еще...?

P.S. Смотрю, антенна работает.
1945 -11  0.1 1433 `  DL7NN JO60 30
1950 -33  0.1 1570 `  G4SDG IO92 23
2000  -8  0.1 1433 `  DL7NN JO60 30

НА GP 160 м DL7NN шел -30, а G4SDG вообще за неделю ни разу не принимал.
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Октябрь 2022, 00:06:50
Всё примерно так и есть. То, что показывает ммана - это сопротивление излучения. Однако в цепь выход передатчика - удлиняющая катушка - полотно антенны входит ещё земля и потери в окружении. Да, сопротивление потерь в земле (грунте и заземлителе) обычно в пределах от 20 (супер хорошая земля), 50-60 Ом (нормальная) и до свыше 100-120 Ом на сухих грунтах.
Таким образом передатчик по сути работает на потери в земле и на утечки вч-тока в проводящих вертикальных предметах рядом с полотном (деревья и т. п.). А в сопротивление излучения уходит совсем мало. Эффективность (КПД) любительских антенн низкая, порядка одной тысячной и даже ниже. Чтобы получить 1 Ватт EIRP передатчик должен выдавать 1 кВт.
Примерно такие ориентировочные цифры
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: R7LP от 21 Октябрь 2022, 00:15:16
Спасибо за ответ, Алекс!
Теперь понятно к чему стремиться. Для передачи надо значительно улучшить систему заземления.
И, собственно, по изменению (уменьшению) общего сопротивления, показываемого NanoVNA, я смогу судить об улучшении "земли".
Название: Re: Разъясните про ДВ
Отправлено: rw3adb от 22 Октябрь 2022, 20:12:54
Спасибо за ответ, Алекс!
Теперь понятно к чему стремиться. Для передачи надо значительно улучшить систему заземления.
И, собственно, по изменению (уменьшению) общего сопротивления, показываемого NanoVNA, я смогу судить об улучшении "земли".


Смотрите тему про землю в тех разделе.
Чем больше площадь - тем лучше.
На передачу нужно подключать всё, что есть, окромя газо-труб.
На прием нужна тихая земля, по которой не распостраняются помехи.
Иначе приема не будет.

Неплохая антенна!
Ждём вас с почином на передачу!
GDX!