Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: andrey rd4hu от 20 Февраль 2012, 16:30:55
-
Индуктивность для этого штырька конечно потребуется довольно большая но как говориться
охота пуще неволи :)
-
Индуктивность для этого штырька конечно потребуется довольно большая но как говориться
охота пуще неволи :)
Если катушка хорошего качества, то будет работать не плохо. Лишь бы при этом изоляторы с напряжением сладили ::) . А затем захочется наверх небольшую емкостную нагрузку прицепить )
-
я чего то и не понял- просто палка 10м высотой чтоль?
что значит источник-нагрузка совмещенные в точке запитки?
-
я чего то и не понял- просто палка 10м высотой чтоль?
что значит источник-нагрузка совмещенные в точке запитки?
Роман специально для Тебя рисовал
-
я чего то и не понял- просто палка 10м высотой чтоль?
что значит источник-нагрузка совмещенные в точке запитки?
Роман специально для Тебя рисовал
здорово! спасибо, Андрей!
да, на самом деле не только для меня. думаю еще пригодится.
UPD: Вот, кстати к Диме и всем остальным бывалым вопрос: а если катушку в автотрансформаторное включение?
чтобы палка наглухо заземленная была, по принципу сибишных 5/8?
-
Я пробовал такой вариант. Моя катушка имела несколько отводов от холодного конца. В принципе, работа ничем не отличается от включения катушки непосредственно на выход. Наилучшие результаты получались при подключении к самому нижнему отводу. Я где-то описывал это давно - наверное в теме про УМ на IRF640: http://136.su/forum/index.php?topic=57.msg692#msg692 (http://136.su/forum/index.php?topic=57.msg692#msg692)
Однако, есть следующая тонкость. Обычно между выходом передатчика и катушкой включают измеритель тока (либо просто автомобильную лампочку) и по яркости ее свечения настраивают катушку в резонанс. Это работает при "традиционном" подключении катушки. При автотрансформаторном контур с точки зрения его питания переменным напряжениям со стороны передатчика уже будет параллельным, то есть в момент резонанса будет иметь большое сопротивление, поэтому лампочка наоборот в момент резонанса почти погасает, а при расстройке светится ярко.
В общем мне показалось, что при обычном включении передатчик работает устойчивее и мощность чуть больше.
-
Спасибо, Александр!
Просто устанавливать на крышу незаземленные штыри- вообщем опасно.
Останется лишь уяснить размер катушки, кому-нибудь поробовать эту антенну на практике и действительно, возможно она станет "народной" для новичков и горожан на ДВ.
UPD: когда то я долго думал над конструктивом катушки к подобной конструкции....
и припомнив кое-что (http://136.su/forum/index.php?topic=53.msg2595#msg2595), меня осенило!
кто-нибудь может посчитать размеры необходимой катушки в подобном конструктиве?
-
Как варианты
-
Вот нашел в своем архиве старую статью из РЛ КВ-УКВ 6/2001 - автор EW1OZ Р.Дубяго. Здесь есть конструкция антенны и передатчика начинающего ДВ.
-
кто-нибудь может посчитать размеры необходимой катушки в подобном конструктиве?
R=0.011 Jx= -11698. Чтобы согласовать антенну с 50 нагрузкой понадобится вариометр индуктивностью 13505,2uH (SWR-1).
Реактивность -11698, великовата. Для сравнения, индуктивность моего вариометр на 2 вёдрах 3000uH, а здесь 13505,2uH. С практической точке зрения это будит трудно, затратно и потери.
Чуть выше два файла, там реактивность меньше. Для 137-1 понадобится вариометр 4515,6uH (SWR-1,01), для 137-2 ещё меньше 2582,3uH (SWR-1,02).
Если что-то приглянулось, напиши, какой будит диаметр каркаса и провода, посчитаю. Или только диаметр провода, а диаметр каркаса, оптимальный именно для такой индуктивности, подберу сам.
Забыл добавить, что речь идёт о работе на передачу. Если антенна только на приём, то там ещё проще.
-
кто-нибудь может посчитать размеры необходимой катушки в подобном конструктиве?
R=0.011 Jx= -11698. Чтобы согласовать антенну с 50 нагрузкой понадобится вариометр индуктивностью 13505,2uH (SWR-1).
Реактивность -11698, великовата. Для сравнения, индуктивность моего вариометр на 2 вёдрах 3000uH, а здесь 13505,2uH. С практической точке зрения это будит трудно, затратно и потери.
Чуть выше два файла, там реактивность меньше. Для 137-1 понадобится вариометр 4515,6uH (SWR-1,01), для 137-2 ещё меньше 2582,3uH (SWR-1,02).
Если что-то приглянулось, напиши, какой будит диаметр каркаса и провода, посчитаю. Или только диаметр провода, а диаметр каркаса, оптимальный именно для такой индуктивности, подберу сам.
Забыл добавить, что речь идёт о работе на передачу. Если антенна только на приём, то там ещё проще.
ага!
вот, хоть вы тут у нас "маманисты"...))
хотя и не верю я этой проге( в условиях "реальной земли". все, что делал по ее расчетам на кв- никогда не соответствовало действительности.
все, что делалось для укв при моделировании "в свободном пространстве"- при верной установке антенн- соответсвовало моделям.
ладно, это лирика...
да, второй вариант- зерр гутт!
ну, конструктив катушки, ты думаю уяснил?
остается выяснить ее размер(диаметр?/длинну "спицы") при наибольшем Q.
я так понимаю это у нас основной критерий оценки при расчетах?
как раз 6-ть проводов емкостной нагрузки будут оттянуты к концам спиц и будут их чуть-чуть приподнимать...
как раз подумывал о подобном конструктиве утром.
-
кто-нибудь может посчитать размеры необходимой катушки в подобном конструктиве?
R=0.011 Jx= -11698. Чтобы согласовать антенну с 50 нагрузкой понадобится вариометр индуктивностью 13505,2uH (SWR-1).
Реактивность -11698, великовата. Для сравнения, индуктивность моего вариометр на 2 вёдрах 3000uH, а здесь 13505,2uH. С практической точке зрения это будит трудно, затратно и потери.
Чуть выше два файла, там реактивность меньше. Для 137-1 понадобится вариометр 4515,6uH (SWR-1,01), для 137-2 ещё меньше 2582,3uH (SWR-1,02).
Если что-то приглянулось, напиши, какой будит диаметр каркаса и провода, посчитаю. Или только диаметр провода, а диаметр каркаса, оптимальный именно для такой индуктивности, подберу сам.
Забыл добавить, что речь идёт о работе на передачу. Если антенна только на приём, то там ещё проще.
ну, конструктив катушки, ты думаю уяснил?
остается выяснить ее размер(диаметр?/длинну "спицы") при наибольшем Q.
как раз 6-ть проводов емкостной нагрузки будут оттянуты к концам спиц и будут их чуть-чуть приподнимать...
Видимо не так ясно уяснил, как мне показалось. На счёт спиц, Ром, тут я тебе не помощник, т.к. расчёта на такой оправке у меня нет. Для круглой – пожалуйста. И ещё, для себя, почему именно такая катушка, а не обычная? Цель, согласовать антенну. С практической стороны катушка на круглой оправке будет компактней, её легче перестроить, защитить от влаги. ИМХО.
Ещё момент. Как ты будишь запитывать и настраивать её в резонанс? Если по кабелю, то каждый раз на крышу не набегаешься. Если снижение проводом и вариометр, опять таки в городских условиях наверно не совсем удобно такие сопли по крыше тянуть. Надо Андрея спросить - rd4hu, у него штырь, что он скажет.
Любые изменения с ёмкостной нагрузкой изменят электрические, опять надо МАННЕ корректировать.
-
с круглой как раз- много вопросов. как крепить? это был основной вопрос при продумывании подобной конструкции. ничего путного на ум не пришло.
транспортировать- не удобно. если что.
катушку "на спицах" - можно свернуть как зонтик.
лично я не стану такую антенну на крышу водружать, если ради пробы только, что. мы ж с Димой тут всё по осени развесили уже, осталось доделать только.
в качестве "портативной"- интерес есть, да. тем более у меня есть мощноштанговый опорный изолятор на 20 кВ. ))
можно будет из парков и полей работать /Р -)
ну, сколь нету расчётов- то и ладно. может еще у кого есть?
-
Ром. Ты же Москвич! Ну купи ты хотя бы китайский LC-метр и намотаешь свою катушку. В нашем мухосранске он стоит 400руб. На больших придел он конечно привирает процентов на 20, но в целом сносно. Сойдёт для сельской местности. Я всё на этот поглядываю, месяца уже 2. http://printsip.ru/cgi/shop/item/E7-22
-
Ром. Ты же Москвич! Ну купи ты хотя бы китайский LC-метр и намотаешь свою катушку. В нашем мухосранске он стоит 400руб. На больших придел он конечно привирает процентов на 20, но в целом сносно. Сойдёт для сельской местности. Я всё на этот поглядываю, месяца уже 2. http://printsip.ru/cgi/shop/item/E7-22
Лёш, да есть у меня ЛЦ-метр) не знаю, как он на больших индуктивностях, но маленькие вполне себе меряет точно.
Вопрос то в чём: размер этой катушки, хотя бы ориентировочно- какой будет?
То ли метр спицы, то ли 4-ре?
Больше 4х метров- ты их не купишь.
Да и если это "портативный сетап" - все должно укладываться в размер 2.10м или 1.80м, если это транспортировка по ж/д.
Иначе- ты ее нигде не провезёшь!
Вот из этого ровно и проистекает вопрос о размерах оптимальной катушки.
"Вариометр" по типу, как здесь (http://136.su/forum/index.php?action=dlattach;topic=53.0;attach=2395;image)
можно сбацать. Или еще как, управляемый дистанционно.
-
Формула для расчета корзиночных катушек нашлась в книге ""Простые самодельные детали" (МРБ выпуск 336, 1959 г)
1) Количество спиц должно быть нечетным.
2) Чтобы катушка имела хорошую форму, намотку нужно начинать с середины спицы. При этом внутренний диаметр катушки будет в два раза меньше наружного.
3) Количество витков катушки вычисляют по упрощенной формуле:
N = 10*Lambda / (3 * sqrt(C)),
где Lambda - длина рабочей волны в метрах, для нас это 2200 м
sqrt(C) - квадратный корень из емкости контура, пикофарад.
В нашем случае С - это емкость антенны.
Пусть у нас емкость антенны С=100 пф, тогда N=10*2200/(3*10)=733 витка.
Для С=200 пф N=518 витков
Если взять диаметр провода например 1 мм, то "толщина" намотки (или, если угодно, ширина) составит в первом случае 73 см, во втором - 52 см. Так как нам нужно, чтобы толщина намотки равнялась внутреннему радиусу, то диаметр всей конструкции в 4 раза больше найденной толщины: 292 см в первом случае и 208 см во втором.
Получается громоздко, нужна очень хорошая емкостная нагрузка вверху штыря, чтобы емкость была больше и позволила сделать более компактную катушку.
Можно сделать катушку не в виде одного "блина", а скажем двух, расположенных одна над другой, при этом между катушками будет значительная магнитная связь и конструкция станет уже довольно компактной.
В качестве спиц можно использовать пластиковые трубы для прокладки электропроводки.
-
Спасибо Александр!
Ну, 2 м - это не много. У меня было подозрение, что будет больше.
Мотать "от середины"- трудно представляю.
По поводу труб- подумывал про водопроводный полипропилен PN20 1/2 дюйма.
С чем связана "нечетность спиц" - чес сказать не уразумел.
Подумывал про 6-ть шт, под емкостную нагрузку во втором варианте Алексея.
-
С чем связана "нечетность спиц" - чес сказать не уразумел.
Подумывал про 6-ть шт, под емкостную нагрузку во втором варианте Алексея.
Это связано с ходом намотки. Кстати, на картинке из предыдущих постов это видно - там 11 спиц. Пусть у нас есть каркас из спиц и он лежит. Начнем намотку, положив провод, обогнув первую спицу сверху, тогда следующую нужно огибать снизу.
Если число спиц нечетное, то провод пойдет так:
Спица -- Где идет провод
1 - Сверху
2 - снизу
3 - сверху
4 - снизу
5 - сверху
6 - снизу
7 - сверху
1 - снизу!
Второй виток теперь проходит снизу 1-й палки, получается как-бы корзиночное плетение или так плетень делают из прутьев. Конструкция будет сама себя стягивать и поддерживать, ничего болтаться не будет.
Если же спиц шесть (четное) - то второй виток будет проходить так же как и первый - то есть первую спицу будет огибать тоже сверху. Конструкция получится саморасползающейся и непрочной.
Так что спиц ТОЛЬКО НЕЧЕТНОЕ ЧИСЛО!
-
Катушка виток к витку, плетением. В последнем примере ошибся, исправить B=130см, на B=100см
-
С чем связана "нечетность спиц" - чес сказать не уразумел.
Подумывал про 6-ть шт, под емкостную нагрузку во втором варианте Алексея.
Это связано с ходом намотки. Кстати, на картинке из предыдущих постов это видно - там 11 спиц. Пусть у нас есть каркас из спиц и он лежит. Начнем намотку, положив провод, обогнув первую спицу сверху, тогда следующую нужно огибать снизу.
Если число спиц нечетное, то провод пойдет так:
Спица -- Где идет провод
1 - Сверху
2 - снизу
3 - сверху
4 - снизу
5 - сверху
6 - снизу
7 - сверху
1 - снизу!
Второй виток теперь проходит снизу 1-й палки, получается как-бы корзиночное плетение или так плетень делают из прутьев. Конструкция будет сама себя стягивать и поддерживать, ничего болтаться не будет.
Если же спиц шесть (четное) - то второй виток будет проходить так же как и первый - то есть первую спицу будет огибать тоже сверху. Конструкция получится саморасползающейся и непрочной.
Так что спиц ТОЛЬКО НЕЧЕТНОЕ ЧИСЛО!
спасибо за толковые пояснения для "идиотов", Александр!
теперь все ясно.
-
Катушка виток к витку, плетением. В последнем примере ошибся, исправить B=130см, на B=100см
здорово!
сможешь посчитать вторую модель под 7-мь проводов емкостной нагрузки?
-
Катушка виток к витку, плетением. В последнем примере ошибся, исправить B=130см, на B=100см
здорово!
сможешь посчитать вторую модель под 7-мь проводов емкостной нагрузки?
Просто убери 1 провод в примере 137-2, останется всего 7. Реактивность немного возросла, активное уменьшилось.
-
Катушка виток к витку, плетением. В последнем примере ошибся, исправить B=130см, на B=100см
здорово!
сможешь посчитать вторую модель под 7-мь проводов емкостной нагрузки?
Просто убери 1 провод в примере 137-2, останется всего 7. Реактивность немного возросла, активное уменьшилось.
отлично!
-
повесил почти вертикальный луч 10 метров. изготовил удлиняющую катушку. В резонанс её подстраивал ферритовым стержнем от МА приемника.
-
Симпатичный прибор.
-
Е7-20. глючит частенько. А так хороший :)
-
повесил почти вертикальный луч 10 метров. изготовил удлиняющую катушку. В резонанс её подстраивал ферритовым стержнем от МА приемника.
ну, ждём отчётов. как работает, что удасться принять.
катушка по индуктивности похожа на расчётную получилась?
-
С катушкой сигнал сильно вырос. От телетайпа что на 138.4 Волна аж перегружается. Без катушки надо было ручку " усиления ПЧ" и " усиления НЧ" в макс. ставить. С катушкой ,
" усиление НЧ" убрать почти до минимума, а " усиление ПЧ" примерно 20-30%. И если клювик ручки ТЛГ гетеродина установить милиметров на пять правее от риски на ЛП (это будет соответствовать приему верней боковой) , а сам приёмник на 136кГц, переключатель полосы ПЧ в 0,5 кГц, тога телетайп почти не мешает. Чуть, чуть гудит и потрескивает. Без компьютера естественно ни кого принять не могу. Комп. появится только в конце апреля. Так что на майских праздниках буду вооружён :) Там и отпишусь. В Питере "строю" приёмник прямого преобразования ( гетеродин кварц 130кГц ). Входной ФСС и геродин готовы. Завтра налаживать буду смеситель и фильтр после смесителя. Всё на КП302. Вот таки дела :)
-
Е7-20. глючит частенько. А так хороший :)
Сергей! Есть просьба, огромная, конечно если сможете. Давно интересует добротность обычного 2х секционного воздушного конденсатора от радиолы 12х495пф на наши частоты. Ну или близко к нашим.
Будит возможность померите пожалуйста.
-
Укороченные широкополосные антенны. Как вариант.
http://qrssra3tts.narod.ru/index/veernaja_antenna/0-15
http://qrssra3tts.narod.ru/index/prjamougolnyj_vertikal/0-16
-
Укороченные широкополосные антенны. Как вариан
малореальные варианты, к сожалению.
-
Моя антенна -начинающего Длинноволновика- и способ защиты удлиняющей катушки от не погоды.
-
Вчера 16 часов подряд под Питером шёл дождь. И моя "система" защиты от не погоды дала течь. Протекло вот тут (смотри фото)
-
И моя "система" защиты от не погоды дала течь. Протекло вот тут (смотри фото)
Герметиков есть много много "всяких-разных". ?
-
И моя "система" защиты от не погоды дала течь. Протекло вот тут (смотри фото)
Герметиков есть много много "всяких-разных". ?
Силикон спасёт. А вообще, думается, при выходе на "проектную" мощность этот голубой колпачёк будет шить. Сейчас на нём ещё нет черноты?
-
Это голубой колпачёк, старый пластмассовый умывальник. Он перевёрнут к верх тармашками. :D. Будет шить, буду думать. Пока не шьёт, зато течёт :) "Чесал репу" что делать, да на глаза садовый вар попался. Замазал щель варом, благо его аж цельный килограмм. Погляжу что из этой затеи получиться.
-
Это голубой колпачёк, старый пластмассовый умывальник.
5+ всё стеснялся спосить, че это за хрень... )
Были мысли, что какой-то буй-поплавок приспособлен, а всё гораздо проще!
-
Не стесняйтесь спрашивайте что угодно. Я без обид. Обижалки давно пережиты. Так что если что то не так не понравилось или просто так , в общем ... спрашивайте.
-
С апреля 2012 года прошло четыре с половиной года! Сума сойти!!! А как возился с этой антенной так с ней и ковыряюсь. Решил продолжить тему так как за эти годы было произведено огромное количество всяких манипуляций и хочется поделится. На данный день , а сегодня 28 ноября 2017 года, мне уже известно сопративление Z всего Антенно Фидерного Устройства, то есть , полотно ------ антенны ---- кабель РК-75(наружн. диам 13.5 мм, Оплетки нет вместо нее медная фольга толщиной 0.1 мм, диаметр внутр изолятора 8 мм поэлителен, диаметр внутр жилы 1 мм) длинной 17 метров (15 метров лежит на земле матушке) ---- конец кабеля находящийся в деревянном доме на высоте двух метров от земли матушки. Мне кажется обязательно надо сообщить и учитывать обстоятельство что дом стоит на 15 винтовых сваях длинной 3 метра каждая , в крученых в грунт на глубину 2.5 метра и соединённых меж собой сваркой 50 мм уголками к этой конструкции подключена оплётка кабеля находящаяся в доме. Другой конец оплетки кабеля подключен к метровому стальному штырю в битому в землю около удлиняющей катушки. Растояние от штыря до первого витка катушки 10 -15 см, Всё это "сооружение" имеет Z активное сопротивление равное 100 - 110 Ом на частоте 137777 Гц. Точнее измерить не удалось . Почему? Кому интересно могу ответить. Удлиняюшая катушка при этом имеет 7260 мкГн.
Это коротенько, если кому интересны подробности пишите.
-
Вот рисуночек этой антенны "начинающего Длинновоновика" . В других ветках рисовал сто раз(уже надоел наверное всем :), а тут поглядел всю тему нет вообще ни одной картинки. Уже и не понятно о чём речь. Вот изобразил. Может кто , что , посчитает ;)
-
Второй вариант того же рисунка . Может так лучше? R 50 Ом на конце РК это Rвых Х1-48. Внешнее сопративление не вешал.
-
Так был виден сигнал посланный в эфир сегодня днём этой антенной. 28 ноября 2017 на грабере у DK7FC. Передача была днём с 13.00 до 14.20 по московскому времени.
-
Так был виден сигнал посланный в эфир сегодня днём этой антенной. 28 ноября 2017 на грабере у DK7FC. Передача была днём с 13.00 до 14.20 по московскому времени.
DK7FC DF6NM
А я вот пришёл домой, а комп выключен. Сам зараза выключился в 9 утра почему-то :( Так и не узнал, кого в Опере ночью принял. Ну и граббер раньше времени остановился.
-
Странно-о... Вот скринн с вашего граберра . Судя по нему предполагаю что ваш комп выключился позже.
-
Странно-о... Вот скринн с вашего граберра . Судя по нему предполагаю что ваш комп выключился позже.
Это картинка Александра, RN3AUS.
-
Ой! Извиняюсь! совсем голова... мдааа...
-
Сегодня измерил своё АФУ с помощью измерителя иммитанса Е7-20 на частоте 137кГц. Результат на рисунке.
-
А если оплетку у прибора к заземлению дома подсоединять-отсоединять, интересно, как разница?
-
Сейчас попробую.
-
Стало Z=214 Ом Фазовый сдвиг 70 градусов. Фото чуть позже выложу.
-
1 без земли в доме
2 с землёй в доме
-
Фазу показывает отрицательную это значит что R имеет емкостной характер
-
Трудно сказать велика ли разница в пару десятков Ом при таком входном сопротивлении...
Но, на НЧ КВ там за каждые 5 Ом потерь в плохой земле борются.
В общем-то и тут наверно подключение любого железа (заборов, крыш, металлических конструкций и т.д.) тоже уменьшает потери в земле.
-
Так выглядит сейчас удлинн. катуха этой антенны накрытая пластмассовой бочкой
-
Возник вопрос. Какую антенну использовать дома из существующих на передачу в первую очередь на 136 кГц? Более всего подходит в том числе на передачу треугольник на 80 метров. Вопрос. Как настроить треугольник 80-ти метрового диапазона на 136 кГц? Пришлось на "коленке" собрать индикатор, по подобию принципа действия ГИР, на базе 500 мкА головки. Схему индикатора чуть позже запубликую (но сразу скажу, никакого ноу-хау в схеме нет от слова совсем). Хотя например, по подготовке по выезду в поле необходимо сделать не только индикатор, но и в одном корпусе и индикатор поля, но генератор в частотах 100 - 3000 кГц, поскольку будет необходима информация для согласования случайной длинны куска медного провода с ПРМ\ПРД (с собой в поле сложно тащить например Г4-102). Отсюда у меня возник вопрос. Как сделать переменную индуктивность для настройки антенны с ПРМ\ПРД в пределах 0,1 мкГн до 5 мГн (до конечного изготовления катушки)? Ха, всё просто оказалось. Берём ферритовый стержень от транзисторного приёмника ДВ\СВ. Берём трубку из полиэтилена подходящего размера, сверх наматываем витков примерно 600 витков 0,35 ПЭЛШО (любой). Получаем переменную индуктивность с пределах 100 мкГн - 5 мГн, естественно стержень двигается внутри катушки. Отличный инструмент для настройки. Естественно концы треугольника соединяем в кучу, в точке подключения к катушке переменной индуктивности, второй конец соединяется с заземлением. До присоединения переменной индуктивности у треугольника посмотрел, где есть резонанс антенны - он оказался на частоте 1,5 мГц. После регулировки положения ферр. стержня внутри катушки - выясняется, что индуктивность катушки необходима порядка 3- 4 мГн, для согласования ПРМ\ПРД на 136 кГц. Что касается заземления. Заземление должно быть Hi. В каждой местности по разному, у меня забил 2 метра стальной трубы в землю. Как проверить контур заземления, думаю электрики знают.
-
Более всего подходит в том числе на передачу треугольник на 80 метров. Вопрос. Как настроить треугольник 80-ти метрового диапазона на 136 кГц?
Два варианта.
1) Лесенка от треугольника закорачивается и сам треугольник - емкостная нагрузка.
Так делал Николай покойный UA3DJG
2) Включать как длинный провод. Один конец лесенки в передатчик- другой висит в воздухе.
не помню уж кто так делал, но писали, что работало лучше, чем вариант выше.
Изоляторы - хорошая керамика/фарфор/стекло. Никакого текстолита.
Для начала - можно кинуть веревку метров 40... Такая антенна была у RN3AGC.
Пришлось на "коленке" собрать индикатор, по подобию принципа действия ГИР, на базе 500 мкА головки. Схему индикатора чуть позже запубликую (но сразу скажу, никакого ноу-хау в схеме нет от слова совсем). Хотя например, по подготовке по выезду в поле необходимо сделать не только индикатор, но и в одном корпусе и индикатор поля, но генератор в частотах 100 - 3000 кГц, поскольку будет необходима информация для согласования случайной длинны куска медного провода с ПРМ\ПРД (с собой в поле сложно тащить например Г4-102).
Нет смысла.
Антенна настраивается по своему передатчику.
Подается меньшее напряжение питания, чем рабочее, подбирается катушка, точно в резонанс загонятеся вариометром. всё.
Настройка - по неоновой лампочке вблизи катушки.
Полезный прибор - тепловой измеритель антенного тока на 0.5-20А. Вот он - реально полезен и нужен.
При маленькой мощности и локальных экспериментах- брал кусок провода с метр, располагал рядом с катушкой. В вольтметр втыкался диод Д20 - примитивный детектор. И по максимуму показаний подстраивали резонанс.
Как сделать переменную индуктивность для настройки антенны с ПРМ\ПРД в пределах 0,1 мкГн до 5 мГн (до конечного изготовления катушки)?
Читаем соответсвующую тему тут - вариометры. или в удлиняющих катушках всё есть.
Берём ферритовый стержень от транзисторного приёмника ДВ\СВ. Берём трубку из полиэтилена подходящего размера, сверх наматываем витков примерно 600 витков 0,35 ПЭЛШО (любой). Получаем переменную индуктивность с пределах 100 мкГн - 5 мГн, естественно стержень двигается внутри катушки. Отличный инструмент для настройки.
Так делал Лёша RA3TTS.
Потом мотал "ведро" с такой же индуктивностью.
До присоединения переменной индуктивности у треугольника посмотрел, где есть резонанс антенны - он оказался на частоте 1,5 мГц.
Если применять автоматический антенный тюнер - то такую конфигурацию подключения можно использовать на 160м.
Заземление должно быть Hi.
Без заземления на ДВ - не работает ничего.
Однако опишу такой опыт.
У меня заземления - нет.
А пока не появилась помеха - прием был. и неплохой.
Роль заземления по ВЧ играла оплетка кабеля идущего на крышу - метров 100.
Отцепляешь кабель- пропал прием на дв.
Его емкость на арматура здания и играла роль "тихой земли".
В каждой местности по разному, у меня забил 2 метра стальной трубы в землю. Как проверить контур заземления, думаю электрики знают.
В горах, не забьешь пару метров трубы в скалу))
Потому Николай UA3DJG использовал диполь лежащий прям на поверхности скалы. 2*300-400м.
-
Как настроить треугольник 80-ти метрового диапазона на 136 кГц?
Самый ходовой вариант - дельтового кабеля жилу и оплетку вместе и к ведру-катушке + вариометр.
Важно, чтобы кабель по минимуму где-то был проложен, а просто висел, он становится "горячим" (по вч) и не должен касаться предметов, на которые может случится пробой.
Если дельта подходит к зданию/окну прямо - это еще лучше.
И больше металла в качестве противовесов/заземления.
А для использования на прием по другому дельты настраивают:
http://www.wireless.org.uk/images/136pamp.gif
Нижняя схема на рисунке. Пред-усилитель обычно не нужен, хватает и так нормальным приемникам уровня. Пик резонанса обычно чувствуется перестройкой кпе, потом можно заменить на постоянный С. В свое время с дельтой периметром на 160м диапазон испытывал, для "приемного резонанса" на 136кГц было достаточно сдвоенного кпе и трансформатора на кольце 1500нм, доп.катушку на 2мГ даже не делал.
Землю антенны и вторичку трансформатора в моем случае лучше было не соединять вместе - меньше шумов, т.е. со стороны антенны обмотка транса где КПЕ - не заземлялась.
Есть еще и такой вариант согласования на прд:
http://www.alg.myzen.co.uk/radio/136/loop_atu.htm
нужны по всей видимости наборы кондеров недурные...
-
А если у меня веревка 51м , ее такой схемой как настроить?
Приборов на такую низкую частоту у меня нет.
Что остается только на передачу малой мощностью?
-
А если у меня веревка 51м , ее такой схемой как настроить?
Приборов на такую низкую частоту у меня нет.
Что остается только на передачу малой мощностью?
У меня то же верёвка 50 метров. Последовательно ставите вариометр и в усилитель мощности, заземление куда дотянитесь, в моём случае заземление в скважину, где-то 15 метров. В вашем случае смотрите сами, по ситуации изложенной выше.
В самом начале поступил следующим образом: намотал катушку на обычном ферритовом сердечнике, пару штук, включил между антенной и трансивером, при выдвижении сердечника в какой-то момент в трансивере послышался шум эфира. То есть настроил антенну, компенсировал ёмкостную составляющую. Затем померил эту индуктивность, каким-то китайским прибором который попался под руку: вроде для проверки транзисторов, там и индуктивность померить можно. Определился с индуктивностью ~ 2,5мГ.
Пошёл в магазин, купил ведро, провод, намотал с отводами. Внутри ведро поменьше, то же намотал, соединил последовательно. Померил индуктивность "ведра" при перестройке, теперь шагая по виткам можно плавно настраиваться. Собрал усилитель мощности, намотал выходной трансформатор: первичка два по 4 витка, вторичка витков 50 - уже не помню, нагрузил на 50 ом резистор, стал подбирать вторичку. Заменил резистор антенной, покрутил вариометр, определил нужно добавить индуктивности или убавить, рядом с вариометром индикатор вч поля - другого не было, теперь шагая по виткам трансформатора и крутя вариометр по максимуму показания индикатора вч поля настроил антенну. Всё то же самое, но гораздо проще, можно проделать с НаноВна.
Лучше конечно посчитать катушку предварительно - размеры при максимальной добротности вариометра, но толи лень, то ли х его знает, до сих пор это ведро использую.
-
Алексей , спасибо за развёрнутый ответ.
-
Моё хозяйство.
-
А если у меня веревка 51м , ее такой схемой как настроить?
Приборов на такую низкую частоту у меня нет.
Что остается только на передачу малой мощностью?
http://rn3agc.136.su/station.shtml
-
Появился вопрос: почему никто не использует для удлиняющей катушки ферритовые кольца?
Наверное, ответ очевиден. Но я пока еще ответа не знаю.
Сильно изменяется индуктивность от нагрева? Так можно взять кольцо с большим сечением, чтоб не грелось.
Почему кольца нельзя применять?
-
Почему кольца нельзя применять?
Я на этом собаку съел. Первое - большие потери на перемагничивание, рассеяние и прочее. Нагрев - меньшее и зол. На практике вы увидите прирост сопротивления потерь Ом на 100-150. Когда начнёте вкачивать мощность - увидите ещё более интересные вещи. Потери возрастают пропорционально корню мощности. Также появляется такое интересное явление как сдвиг фазы тока от напряжения ,который также зависит от подводимой мощности. При попытке настроить в резонанс на большой мощности, вы увидите как проскочили пик тока и пытаясь вернуться к пику, вы увидите что снова его проскочили - гистерезис настройки резонанса. Увеличение количества феррита большой роли не сыграет. Всё равно останутся потери на перемагничивание, которые больше чем потери на паразитную межвитковую ёмкость в воздушной катушке.
-
Понял. Спасибо за разьяснение.
-
В связи с неожиданным приёмом на ДВ UA4AAV, сподвигаюсь залобать отдельную антенну для 136 кГц. Вопрос простой. Возможно ли применить в качестве полотна антенны полевик? Подводимая мощность планируется не более 200 Ватт.
-
В связи с неожиданным приёмом на ДВ UA4AAV, сподвигаюсь залобать отдельную антенну для 136 кГц. Вопрос простой. Возможно ли применить в качестве полотна антенны полевик? Подводимая мощность планируется не более 200 Ватт.
Можно. Так и вещал Р2БАС/ех РН3АГЦ всё время. Гонял до 450 вт. 40м длина полотна была. Два ведра катушек. Летом надо будет три.
UPD - http://rn3agc.136.su/station.shtml
Вам полезно будет почитать и поглядеть картинки.
-
40м длина полотна была. Два ведра катушек
Спасибо. Длина полотна будет около 90 метров. Для согласования готовлю не "ведро", а катушку (ну почти, как ведро) на корпусе из фторопласта, причём с переменной индуктивностью. А то посмотрел, скокма медного провода надыть, без штанов останешься. Медный провод (ПЭЛ) лучше использую на согласующую катушку.
_ _ __ _
Ещё такая фикс идея. Возможно ли использовать в качестве изолятора на той же согласующей катушке, на горячем конце керамическую плитку?
-
Чисто мои эмоции - нравится мне в последнее время что на ДВ происходит, столько новых людей появилось, принимай -нехочу. По поводу керамики - предполагаю что подойдёт, но не уверен. За фарфор больше ручаюсь.
-
Длина полотна будет около 90 метров.
На 90м будет, конечно поменьше индуктивность.
Летом поболее, зимой поменее.
на корпусе из фторопласта, причём с переменной индуктивностью.
Ну, это уж у кого какие возможности)
Вёдра достать проще, чем фторопласт, если него нету)
А так то да, не плохо.
Годятся еще полипропиленовые трубы без металлизации под водопровод.
Из них каркас собрать можно 6-8 труб вполне подойдет.
А то посмотрел, скокма медного провода надыть, без штанов останешься. Медный провод (ПЭЛ) лучше использую на согласующую катушку.
Не обязательно медный. Годится и алюминиевый на основную катушку.
Его просто не перемотаешь особо, если что, а так, если один раз все нормально сделать и приходится его покупать за свои кровные - прослужит лет 10. Может и поболее.
Вариометр лучше располагать РЯДОМ с передатчиком, а не на основной катушке.
-
Решил сегодня определить кого я принимал относительно расположения полотна своей антенны.
И определить так сказать направленность. Антенна фукса с удлиняющей катушкой в 112 мкгн, до катушки 41м , после катушки еще 9м. Используется полёвка . Емкость антенного полотна относительно заземления 370пф.
Вот что получилось
-
определить так сказать направленность
На мой взгляд картинка более отражает активность станций в радиусе 3 тыс км, чем направленность антенны. ;)
Передающих станций на порядок меньше приемных, а с нормальным ERP из них еще меньше.
На данный момент я принимал 16 различных станций, из них 9 из Западной Европы, 1 из Азиатской России, 6 из Европейской России. У меня еще относительно тихое место. Но многие станции из Европы не слышу, так как у них маленькие антенны и маленькая мощность. Тем не менее они получают много спотов, благодаря большой плотности европейских приемных станций.
Меня принимали 79 станций, из них 63 из Западной Европы, 2 из Азиатской России, 12 из Европейской России, по одной из Украины и Белоруссии.
-
Олег, спасибо за ответ.
Интересная штука у меня получается G0MRF я частенько принимаю и расстояние более 2500км, а вот RU9MN нет, хотя до него 2215км. Значит моя антенна имеет направленность или коротка чтобы его принять?! И ещё может быть вариант, что его слабый сигнал закрыт моими местными шумами.
Вот я и думаю в чем дело. Хотя ты его принимаешь периодически.Да еще видел и с уровнем -41, которые принять можно в малой шумовой обстановке.
-
Интересная штука у меня получается G0MRF я частенько принимаю и расстояние более 2500км, а вот RU9MW нет, хотя до него 2215км. Значит моя антенна имеет направленность или коротка чтобы его принять?! И ещё может быть вариант что его слабый сигнал закрыть моими местными шумами.
Скорее всего потому, что у меня не такая солидная энергетика, так как антенна очень маленькая, всего 40 м.
-
Спасибо, значит или ваш сигнал закрывают мои местные шумы и антенна моя так же короткая, не то что у Олега. Владимир ваш позывной поправил в своем сообщении , уж извините.
-
На приём у меня гораздо более короткий вертикальный диполь на 14 МГц. работает значительно лучше, чем передающий наклонный луч 40 м.
-
Видимо сказывается высота подвеса диполя.
Меньше помех индустриальных ловит.
У меня висит низко в полном окружении 10-ти этажек.
И при этом висит очень низко почти на уровне фонарных столбов.
-
у меня получается G0MRF я частенько принимаю и расстояние более 2500км, а вот RU9MN нет
У Дэвида, как он сам писал в RSGB LF рефлекторе, Г-образная антенна. Вертикальная часть 32 метра, горизонтальная - 100м. Дальний нижний конец в 15 метрах над землей.
-
Сегодня перечитал всю тему. Начиналась она как "Антенна начинающего длинноволновика" -ХА! Но я её "сломал" , начав писать что делал я. Народ подержал и под конец получилось совсем не для начинающих. :)
-
Сегодня перечитал всю тему. Начиналась она как "Антенна начинающего длинноволновика" -ХА! Но я её "сломал" , начав писать что делал я. Народ подержал и под конец получилось совсем не для начинающих. :)
Ничего ты не сломал)
Универсальных решений на ДВ не бывает.
А чейто опыт, благо его теперь хватает - может кому то будет полезен.
Или натолкнет на свои решения.