Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: rw3adb от 12 Апрель 2012, 03:37:48
-
Тема давно витает в воздухе, а сегодня она родилась.
Началось всё еще в приснопамятные времена, с экспериментов многоуважаемого Участника форума radioscanner.ru - suv (RN3DEK) и его темы (http://www.radioscanner.ru/forum/topic22993.html).
В попытках отыскать изначальные материалы и иллюстрации - совершенно случайно была найдена статья (http://nauchebe.net/2011/01/antenny/#more-8210).
первая конструкция сильно напоминает усилитель от mini-whip привинченный к параллельному контуру.
Возможно, что будет для дела полезно, посему- оставим тут.
продолжение следует.
хотите ферритовых антенн?! - таки, их есть у меня!
UPD и так- продолжаем!
В результате той самой темы на сканере, тематика ферритовых антенн силами Юрия была мощно продвинута в массы.
Если есть время, можно по диагонали почитать целиком-выборочно, там вообщем много чего любопытного понаписано.
Разумеется, все эксперименты велись на КВ, максимум на вещательном СВ.
Поглазеть на Юрины творения можно скажем так же здесь (http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat=500&ppuser=3003).
Венцом творения стала легендарная Олуша-Т (http://sezador.radioscanner.ru/pages/articles/sources/solan-t.htm) или перекрещеная народом- "Семизадоровка" (http://www.radioscanner.ru/forum/topic34406.html).
Вот, по уму- с экспериментов с нею и стоило бы начать в сравнении с другим типом ферритовой антенны, мини-випом, скажем, просто проводом и проводом/инвертед-Л с удлиняющей катушкой(можно на феррите).
То, что я скажу здесь далее- отчасти является ответом Виталию UA0AET на его пост ниже.
Сравнение, безусловно, наиболее корректно производить в ОДИНАКОВЫХ условиях.
Для чего, была мысль слабать следующую систему: сервак. с сервачной осью, 24/7/365 в нем ндцать звуковух. ну, три там, четыре. все одинаковые.
К каждой звуковухе подключен down-converter (http://136.su/forum/index.php?topic=40.msg331#msg331) или совершенно ОДИНАКОВЫЕ какие-либо другие приёмники.
Ну соответственно на каждую звуковуху по два окна - на 777 и на 172.
А к каждому конвертору цепляем по антенне и смотрим онлайн, на граббере "кЕно" в одной и той же точке приёма с разных антенн.
Вот, тогда это будет наиболее корректное сравнение.
Понятно, что пока никто подобными мощностями у нас не обладает.
Далее.
Из творений Юры-suv, опосля экспериментов, инспирированных когда то не без моей подачи, мне была презентована следующая катушка (http://www.cqham.ru/foto/showfull.php?photo=5086).
Дело было достаточно давно, но до экспериментов с нею руки так пока и не дошли, увы.
Сам Юрий поигрался с нею, попринимал DCF и HGA на слух, сказал, что результатом доволен, более ДВ, тем более любительское его не интересовало.
Приёмником у него служил деген 1103 и какой-то старенький приёмник есу. Возможно, он фигурирует либо в теме на сканере, либо в фотографиях Юрия.
Еще одну интересную историю по применению ферритовой приёмной антенны я слышал от функционера ДВ, до "эпохи исторического материализма" - UA3APU (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200002/p64-2.html) (позывной позже уточню. - уточнил. TNX RX3AKT)
Мне передали как то его телефон с просьбой набрать ему, ибо как то я назвал Андрея RN3AGC первым московским радиолюбителем вышедшим на ДВ, а оказалось, что было дело и до нас!
Так вот, Василий мне рассказывал про некоего оператора с Украины, который как раз принимал его телеграф на 137 кГц, на слух с помощью именно ферритовой антенны с предусилителем!
Из моего разговора с Василием выяснилось, что передатчик был мощностью порядка ватт 60, антенной служил длинный луч 200м.
При этом ему удавалось работать со станциями Англии, Чехии, Германии телеграфом.
На Украине его так же принимали.
Просил его показать карточки, про которые он мне рассказывал, но он в результате по прошествии времени куда то так и потерялся, к сожалению.
Хотел взять их у него, отсканить и создать "музей" о доисторических временах...
Ну, не суть. Вот, кто был этот оператор, который тогда, в 1999м году принимал его на Украине, на ферритовую антенну- выяснить так и не удалось.
Покамест вроде всё.
Сказка на ночь закончилась, завiса.
Если припомню еще что по части сих историй - расскажу.
-
Хотелось бы увидеть данные экспериментов с ферритовыми антеннами
в европейской части. Мощных станций там поболее, возможно диаграмма
ферритовой антенны для каких то целей сгодится.
У меня, еще на заре занятия этим диапазоном, результат получился
отрицательный. Использовался ферритовый стержень диаметром
милиметров 25 и длиной около полуметра. Провод лицендрат 120х0.07.
Однако добротность получилась низкой. Возможно феррит такой.
Хотя у военных применялись антенны "Битта"(15Э1037) , "Фартук"(15Э1213) .
-
Хотелось бы увидеть данные экспериментов с ферритовыми антеннами
в европейской части. Мощных станций там поболее, возможно диаграмма
ферритовой антенны для каких то целей сгодится.
У меня, еще на заре занятия этим диапазоном, результат получился
отрицательный. Использовался ферритовый стержень диаметром
милиметров 25 и длиной около полуметра. Провод лицендрат 120х0.07.
Однако добротность получилась низкой. Возможно феррит такой.
Хотя у военных применялись антенны "Битта"(15Э1037) , "Фартук"(15Э1213) .
Про военные антенны затирали как то в той теме на сканере или в соседней, их там на самом деле было несколько, потом стали все писать в ту, одну, на которую я кинул ссылку.
Народ обладающий армейскими ферритовыми антеннами, в результате экпериментов оказался ими не доволен, помнится.
Насчет качества сравнения и прочего- ничего не скажу.
Юрию и Сергею удалось достигнуть на КВ/СВ удивительных результатов с ферритовыми антеннами, но на любительском ДВ- пока вопрос остается открытым.
-
Все здравствуйте!
to rw3adb.
Спасибо за приглашение в новую тему,
и еще большее спасибо за то, что послали "соломки" новичку в виде ссылок и комментариев!
Мне еще надо "просеять" инф. насчет новизны и оригинальности своей идеи
(исключить синдром велосипеда) и только потом за макет!
Думаю, оптимистичный срок на первые результаты - через месяц,
если что-то начнет получаться интересное, конечно, сообщу раньше.
73!
-
Все здравствуйте!
to rw3adb.
Спасибо за приглашение в новую тему,
и еще большее спасибо за то, что послали "соломки" новичку в виде ссылок и комментариев!
Мне еще надо "просеять" инф. насчет новизны и оригинальности своей идеи
(исключить синдром велосипеда) и только потом за макет!
Думаю, оптимистичный срок на первые результаты - через месяц,
если что-то начнет получаться интересное, конечно, сообщу раньше.
73!
да, безусловно, стоит почитать ту тему, чтобы не наступать на грабли, на которые наступали.
это более сложный путь.
более простой- тупо взять за основу Олушу и повторять ее для ДВ.
но всё равно - надо с чем то сравнивать.
при более-менее одинаковых трактах и иных антеннах.
иначе- это будет просто опыт эксплуатации не соотнесенный ни с чем.
возможно, даже на его основе удасться понять закономерности и плюсы и минусы применения этих антенн, а может это останется неочевидным.
из своего опыта наблюдений вещательного СВ/ДВ, могу одно сказать- есу 897+ слоперы на 160-80м - всяко выигрывают по приёму перед встроенной ферр антенной дегена 1103.
той темой, в основном интересовались всерьёз две категории операторов/наблюдателей:
1) те, у кого невозможно установить нормальную антенну. это в основном наблюдатели.
2) те, у кого надо принимать нижнее кв, а на основную антенну- там шум 59++
естественно, что по уровням сигнала в спокойной помеховой обстановке ферр антенны однозначно ПРОИГРЫВАЮТ "проводам и палкам".
вот такие выводы у меня получились на основе наблюдения за той темой.
-
Доброго времени суток!
to rw3adb.
Ферритовая антенна, которую я-таки сделаю, будет всего лишь "стартовой".
Последующие, а я собираюсь попробовать еще ант. других типов, не ферритовые, и будут сравниваться с этой.
Да и вообще, я не люблю повторять точь-в точь. Элемент улучшения обязательно должен быть.
могу одно сказать - есу 897+слоперы на 160-80м - всяко выигрывают по приему перед встроенной антенной дегена 1103.
Хорошая шутка всегда в цене! Респект!
А если серьезно, так это то, что в "длинные выходные" начала мая, планирую выйти/выехать "на кислород"
с ЕСУ-817 (АЙКОМ-703) + LW (84м) и, конечно, ферритовую ант. Заслушать участок 100-170 кГц.
Еще много вопросительных знаков, но планы такие...
73!
-
Доброго времени суток!
to rw3adb.
Ферритовая антенна, которую я-таки сделаю, будет всего лишь "стартовой".
Последующие, а я собираюсь попробовать еще ант. других типов, не ферритовые, и будут сравниваться с этой.
Да и вообще, я не люблю повторять точь-в точь. Элемент улучшения обязательно должен быть.
могу одно сказать - есу 897+слоперы на 160-80м - всяко выигрывают по приему перед встроенной антенной дегена 1103.
Хорошая шутка всегда в цене! Респект!
да, то не шутка, как бе. вполне себе результат моих многолетних наблюдений.
А если серьезно, так это то, что в "длинные выходные" начала мая, планирую выйти/выехать "на кислород"
с ЕСУ-817 (АЙКОМ-703) + LW (84м) и, конечно, ферритовую ант. Заслушать участок 100-170 кГц.
Еще много вопросительных знаков, но планы такие...
73!
дело хорошее.
к LW 84м - приспособтьте удлиняющую прямо на феррите.
попробуйте и так, и эдак...
главное, чтобы чтобы хоть кто-то из наших работал в этот момент. Дима, Андрей АГЦ...
"слушать" на том диапазоне нечего чаще всего- нужен ноут или комп с откалиброванной программой(спектрум лаб, арго, спектран) в нескольких копиях, готовый для наблюдений.
-
окаг. оказалось, что про сию тему мы тут уже как то затирали (http://136.su/forum/index.php?topic=49.msg2057#msg2057).
-
Подновил исходный пост.
-
Набрел на ветку. Хочу предостеречь народ от бесплодных экспериментов. Еще лет 12-15 назад прикидывали с Александром RA9MB возможности ферритовых антенн в этом диапазоне. Получается чувствительность по полю ни как не лучше 10 мкВ на метр. Еще ранее по работе занимался такими антеннами в диапазоне около 150 кГц, измеренные результаты были 12-13 мкВ на метр. Для 137 кГц этого не достаточно, особенно в зимнее время. В тихих местах уровень помех падает до 1 мкВ на метр и менее.
Ограничение чувствительности обусловлено шумами феррита и провода катушки. Т.е. теоретически можно добиться необходимой чувствительности, но при нереальных габаритах ферритового стержня (примерно 30 см в диаметре).
-
Спасибо, интересная информация. Речь тогда шла о ферритовой антенне, настроенной в резонанс или об апериодической?
-
Набрел на ветку. Хочу предостеречь народ от бесплодных экспериментов. Еще лет 12-15 назад прикидывали с Александром RA9MB возможности ферритовых антенн в этом диапазоне. Получается чувствительность по полю ни как не лучше 10 мкВ на метр. Еще ранее по работе занимался такими антеннами в диапазоне около 150 кГц, измеренные результаты были 12-13 мкВ на метр. Для 137 кГц этого не достаточно, особенно в зимнее время. В тихих местах уровень помех падает до 1 мкВ на метр и менее.
Ограничение чувствительности обусловлено шумами феррита и провода катушки. Т.е. теоретически можно добиться необходимой чувствительности, но при нереальных габаритах ферритового стержня (примерно 30 см в диаметре).
А как жеж история, что какой то оператор на Укранине принимал Василия UA3APU на ферритовую ант с предиком?
Кстати не в курсе, кто это был?
-
Знаю, что UR5MID очень интересовался диапазоном.
-
Знаю, что UR5MID очень интересовался диапазоном.
Василий и сам не мог вспомнить, а теперь я и его координаты потерял(
Но он говорил, что кто-то его там даже принимал!
Хотя явных тому подтверждений нету нигде.
-
Роман, по вопросу о конструкции ферритовой антенны: ничего необычного, кроме усилителя в этой антенне нет. Пока это макет, для проверки возможности приема на ДВ. Ферритовый стержень длинной 200мм с готовой ДВ катушкой от вещательного приемника. Электростатический экран вокруг катушки, диаметром 6 см. Схема аналогичная той что я использовал на 17,2кГц.Недорогие но очень хорошие транзисторы.Кабель с волновым 150 ом к приемнику. Направленность(вернее 2 глубоких минимума), это и плюс и минус. Хорошо давит помеху, но теряем прием в направлении минимума. Шум эфира значительно выше шумов уся, резонанс хороший полоса ~2кГц.Однако как она принимает дальние станции, как влияет высота подвеса надо исследовать.
-
Набрел на ветку. Хочу предостеречь народ от бесплодных экспериментов. Еще лет 12-15 назад прикидывали с Александром RA9MB возможности ферритовых антенн в этом диапазоне. Получается чувствительность по полю ни как не лучше 10 мкВ на метр. Еще ранее по работе занимался такими антеннами в диапазоне около 150 кГц, измеренные результаты были 12-13 мкВ на метр. Для 137 кГц этого не достаточно, особенно в зимнее время. В тихих местах уровень помех падает до 1 мкВ на метр и менее.
Ограничение чувствительности обусловлено шумами феррита и провода катушки. Т.е. теоретически можно добиться необходимой чувствительности, но при нереальных габаритах ферритового стержня (примерно 30 см в диаметре).
По поводу шумов феррита можно вопрос? Раньше нигде не читал об этом. Можно узнать откуда данные? Я полагал что это шум эфира, как определить что это шум феррита. Нужна экранированная камера ??? .
-
По поводу шумов феррита можно вопрос? Раньше нигде не читал об этом. Можно узнать откуда данные? Я полагал что это шум эфира, как определить что это шум феррита. Нужна экранированная камера ??? .
Игорь, любой эксперимент желательно доводить до неких финальных результатов с цифрами.
Неважно какими они будут.
Любопытно было бы услышать результат с использованием умножителя добротности:
http://www4.tpgi.com.au/users/ldbutler/ActiveLoopConverter.htm
В данной схеме первый каскад- это повторитель.
Входное сопротивление микросхемы согласно справочных данных 10^12 Ом.
Минимальные переделки. Если желание будет, проверьте.
Сама по себе схема работает. Конвертер по данной схеме изготавливал,
не понравилась динамика.
-
Второй день прослушивания(и просматривания) эфира особо нового не принесло.Впервые увидел на спектрограмме позывной буквами.Правда корявенький и в зеркальном отражении ;D
Эти же сигналы были и на граббере 4X1RF в Бухаресте, но Бухарест ближе километров на 500.Арго плохо работает(или плохо настроил) корявые сигналы, потом вспомнил Спектрумлаб, там красиво.
-
Игорь, любой эксперимент желательно доводить до неких финальных результатов с цифрами.
Неважно какими они будут.
Любопытно было бы услышать результат с использованием умножителя добротности:
http://www4.tpgi.com.au/users/ldbutler/ActiveLoopConverter.htm
В данной схеме первый каскад- это повторитель.
Входное сопротивление микросхемы согласно справочных данных 10^12 Ом.
Минимальные переделки. Если желание будет, проверьте.
Сама по себе схема работает. Конвертер по данной схеме изготавливал,
не понравилась динамика. [/quote]
Виталий здравствуйте! До некоторых результатов я дойду, но цифр видимо небудет.А по поводу умножителя добротности у меня давно сложилось отрицательное мнение.Хотя регенеративный приемник на 1 лампе я всё-же сделал и сильно радовался когда слушал СВ :) Но когда есть другие пути решения проблем, я не использую умножительQ. По динамике и по шумам он проигрывает.Хотя схема интересная, пригодится где-нибудь.
-
Роман, по вопросу о конструкции ферритовой антенны: ничего необычного, кроме усилителя в этой антенне нет. Пока это макет, для проверки возможности приема на ДВ. Ферритовый стержень длинной 200мм с готовой ДВ катушкой от вещательного приемника. Электростатический экран вокруг катушки, диаметром 6 см. Схема аналогичная той что я использовал на 17,2кГц.Недорогие но очень хорошие транзисторы.Кабель с волновым 150 ом к приемнику. Направленность(вернее 2 глубоких минимума), это и плюс и минус. Хорошо давит помеху, но теряем прием в направлении минимума. Шум эфира значительно выше шумов уся, резонанс хороший полоса ~2кГц.Однако как она принимает дальние станции, как влияет высота подвеса надо исследовать.
Спасибо Игорь!
Очень познавательно!
Да, по результатам эксплуатации пиши, безусловно.
Что представляет собой экран конструктивно? Материал?
Нет желания попробовать ОЛУША-Т на наш бенд?
Напрвленность- можно поставить две антенны крестом одна над другой и включить в СПЛ color director finder, как у DF6NM.
Стержень какой проницаемости? Провод? Количество витков?
-
Экран- алюминий 1мм толщ., разрезной цилиндр шириной 10см диаметром 6см вокруг катушки и соединен с общим проводом непосредственно у усилителя. Стержень 200мм диам. 10мм М400НН. Катушка вроде 180 вит. ПЭВ 0,125. Об ОЛУША пока ничего не скажу, но я уже подготовил большой ферр. стержень из 6 шт. 200мм на 10мм и думал попробовать его.А сейчас задумался, шум эфира и так выше шума уся, так что мне даст увеличение антенны?? Может загеметизировать её и поднять повыше? А как ей будет зимой? Вообщем вопросов больше ответов ???
-
Экран- алюминий 1мм толщ., разрезной цилиндр шириной 10см диаметром 6см вокруг катушки и соединен с общим проводом непосредственно у усилителя. Стержень 200мм диам. 10мм М400НН. Катушка вроде 180 вит. ПЭВ 0,125. Об ОЛУША пока ничего не скажу, но я уже подготовил большой ферр. стержень из 6 шт. 200мм на 10мм и думал попробовать его.А сейчас задумался, шум эфира и так выше шума уся, так что мне даст увеличение антенны?? Может загеметизировать её и поднять повыше? А как ей будет зимой? Вообщем вопросов больше ответов ???
Спасибо, Игорь, теперь всё ясно.
да, загерметезировать можно, как будет зимой хз, но выживают же в нашем суровом климате и на Аляске мини-випы?
насчет будет ли толк от "поднять"- не могу ничего сказать.
-
к вопросу о практических конструкциях ферритовых антенн любительского диапазона 136 кгц.
резонанская ферритовая антенна граббера DM4TR совмещенная с усилителем от PA0RDT Mini-Whip.
(http://dm4tr.bplaced.net/images/LF%20Antenna_small.jpg)
(http://136.su/index.php?action=dlattach;topic=18.0;attach=21389;image)
UPD Внезапно у коллег нашлось фото антенны граббера DM4TR чуть побольше.
(http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/lf_antenna_small.jpg)
-
Экран- алюминий 1мм толщ., разрезной цилиндр шириной 10см диаметром 6см вокруг катушки и соединен с общим проводом непосредственно у усилителя. Стержень 200мм диам. 10мм М400НН. Катушка вроде 180 вит. ПЭВ 0,125. Об ОЛУША пока ничего не скажу, но я уже подготовил большой ферр. стержень из 6 шт. 200мм на 10мм и думал попробовать его.А сейчас задумался, шум эфира и так выше шума уся, так что мне даст увеличение антенны?? Может загеметизировать её и поднять повыше? А как ей будет зимой? Вообщем вопросов больше ответов ???
к вопросу о результатах применения (http://136.su/forum/index.php?topic=18.msg5722#msg5722) ферритовой антенна Игоря.
-
С удовольствием посмотрел сайт DM4TR. Ферритовая антенна у него вертикальная, но у меня почему-то при вертикальном расположении прием был хуже. Может потому что я настраивал по сигналам ДЦФ и ХГА? А так у меня всё выглядит как и у немца ;) домик правда без солнечных батарей поскромнее ,а стол с аппаратурой тоже с поломаной ножкой ;D и платы на макетках.
-
Так всё же делал кто-нибудь ферритовые антенны на 136? Вот DM4TR сделал вроде бы , только почему вертикально? У меня не работает вертикально! ??? Какой у кого опыт есть, пишите.
-
Так всё же делал кто-нибудь ферритовые антенны на 136? Вот DM4TR сделал вроде бы , только почему вертикально? У меня не работает вертикально! ??? Какой у кого опыт есть, пишите.
Так и у немца не работает :) Не знаю в чём уж там причина, в вертикальном ли расположении или в помеховой обстановке.
Но по делу могу сказать, что как ни странно, у меня Деген нижнее ДВ лучше принимает при вертикальном расположении приёмника. Такой эффект, насколько помню, где-то до 170 кгц. Выше лучше при горизонтальном положении.
-
У меня Деген в вертикальном положении только помеху громче принимает) У немца прием туповатый.
-
Так всё же делал кто-нибудь ферритовые антенны на 136? Вот DM4TR сделал вроде бы , только почему вертикально? У меня не работает вертикально! ??? Какой у кого опыт есть, пишите.
Так и у немца не работает :) Не знаю в чём уж там причина, в вертикальном ли расположении или в помеховой обстановке.
Но по делу могу сказать, что как ни странно, у меня Деген нижнее ДВ лучше принимает при вертикальном расположении приёмника. Такой эффект, насколько помню, где-то до 170 кгц. Выше лучше при горизонтальном положении.
Где лучше принимает- в поле, или дома? Если дома- то может в таком положении он лучше принимает переизлученный сигнал с окружающих проводов.
-
Так всё же делал кто-нибудь ферритовые антенны на 136? Вот DM4TR сделал вроде бы , только почему вертикально? У меня не работает вертикально! ??? Какой у кого опыт есть, пишите.
Так и у немца не работает :) Не знаю в чём уж там причина, в вертикальном ли расположении или в помеховой обстановке.
Но по делу могу сказать, что как ни странно, у меня Деген нижнее ДВ лучше принимает при вертикальном расположении приёмника. Такой эффект, насколько помню, где-то до 170 кгц. Выше лучше при горизонтальном положении.
Где лучше принимает- в поле, или дома? Если дома- то может в таком положении он лучше принимает переизлученный сигнал с окружающих проводов.
или со стояков батарей.
-
Так всё же делал кто-нибудь ферритовые антенны на 136? Вот DM4TR сделал вроде бы , только почему вертикально? У меня не работает вертикально! ??? Какой у кого опыт есть, пишите.
пока он только у тебя Игорь, в наше время.
"до исторического материализма" был тоже с украины хлопец, говорят, что принимал нашего Василия UA3APU именно на ферритку, но кто это был- мне так и не удалось выяснить.
Юрий, RN3DEK, что презентовал мне большую катушку, кроме дцф и хга никого не принимал, ему не интересно/некогда было выискивать наши сигналы, да и станций в 2008 году было в эфире мало, не то, что сейчас.
так что пока практического опыта ни у кого больше нет.
немцу стоит написать, чтобы попробовал развернуть антенну и поставить её в направлении север-юг. и поглядеть разницу.
-
Почитал, поглядел, решил попробовать. Вот что получилось... Нашлась вот такая катушка. Намотана лицендратом. Внутри керамического каркаса вклеен феррит. Нашёл два куска ферритового стержня. Сложил всё это вместе получилось вот такая вот ФА. Пришла в голову мысль, если её настроить на 138430, может мой DEGEN в городе DCF услышит? Задумано - сделано. Поставил сею конструкцию около DEGENа настроенного на 138430, И действительно DEGEN услышал!!! А когда ещё и кондёром в резонанс настроил, ещё громче стало. Отношу DEGEN от этой ФА антенны на 30см , в динамике приемка одно шипение и гудение.
-
Вот ещё пару фото.
-
ФА и DEGEN 1103
-
Пришла в голову мысль, если её настроить на 138430, может мой DEGEN в городе DCF услышит?
Может бракованный? Мой и так, прям в квартире, у меня за столом, где стоит вой от компов принимал на свою родную ФА и ДЦФ, и ХГА... в поле принимал еще лучше на телескоп, в "раскрытом" режиме.
-
А почему фото не видны. Вложения тоже. Это только у меня так? :-\
-
А почему фото не видны. Вложения тоже. Это только у меня так? :-\
не, это у всех. видны только те, что перезалили или заливали после краша.
-
Так всё же делал кто-нибудь ферритовые антенны на 136? Вот DM4TR сделал вроде бы , только почему вертикально? У меня не работает вертикально! ??? Какой у кого опыт есть, пишите.
Так и у немца не работает :) Не знаю в чём уж там причина, в вертикальном ли расположении или в помеховой обстановке.
Но по делу могу сказать, что как ни странно, у меня Деген нижнее ДВ лучше принимает при вертикальном расположении приёмника. Такой эффект, насколько помню, где-то до 170 кгц. Выше лучше при горизонтальном положении.
не сказал бы, что не работает-)
неплохо бы тут картинки восстановить....
кто что писал, у кого сохранились- перезалейте, если остались.
-
У меня на работе , просто ужасные помехи. DEGEN в порядке, он просто разрывается от помех, и ничего больше не слышит. А с этой антенной слышит. Так что "перезаливаю" фотки.
-
Вот из чего это получилось
-
Вот из чего это получилось
а старые картинки, что были выше не сохранились в архиве?
-
Результаты приёма UA0AGC на граббере DM4TR с ферритовой антенной. (http://136.su/index.php/topic,18.msg7095.html#msg7095)
-
Сигнал Спироса SV8CS вещавшего на Тасманию на граббере DM4TR сегодня.
Для сравнения скрин с граба DK7FC.
-
вчера, сигнал UT7GH там же.
-
UW8SM на грабе DM4TR. для сравнения картинка с граба DF2JP.
-
VO1NA у DM4TR сегодня. (http://136.su/index.php/topic,18.msg13879.html#msg13879)
-
VO1NA очень мощно у DM4TR.
На частоте ~779.5(граб откалиброван неверно, на самом деле частота 779.0) - сигнал RA1ADF с мощностью 21 Вт выходной и антенной (http://136.su/index.php/topic,271.msg14081.html#msg14081) высотой 10м.
еще скрины для сравнения за этот день. (http://136.su/index.php/topic,18.msg14234.html#msg14234)
-
еще скрин с граббера DK7FC для сравнения
-
тут мне Йорг пишет:
The ferritte ant was the only way to get out of problems with the 100kW
782kHz Broadcast (My QRL from 1985 to 1988)
in the near of grabber ( ca. 1000m ) when we setup the system.
Now the MF Broadcast in Wiederau is down , as in Germany.
вот, оказывается, откуда ноги росли с этой антенной то!
надо сказать, я впечатлён результатами!
сижу тут и подумываю, не поставить ли себе тут такую?
UPD - только сейчас обратил внимание - у них что, все радиовещание на св убрали там? однако....
UPD - уточнил тут у него специально - сказал, что да, абсолютно всё радиовещание на дв/св из гермашки прекращено.
-
RN3AGC сегодня, мощно, на граббере с "негодной" антенной из г-на и спичек.
остальное для сравнения за это его вещание тут. (http://136.su/index.php/topic,18.msg14316.html#msg14316)
-
Йорг DL3ARM вроде как писал, что подкалибровал граббер, но, видать "поправил" offset "не в ту сторону" сегодня...
в результате ошибка составила ровно 1 Гц.
ну, теперь поправит в другую и будет замечательно.
RN3AGC сегодня на "граббере с неприменимой антенной".
для сравнения тут картинка с YO/4X1RF и у Юры EW6BN, остальное за этот день здесь. (http://136.su/index.php/topic,18.msg14335.html#msg14335)
-
ну что, "наши взяли водокачку" с помощью "опорного сигнала" RN3AGC!
-
До граббера Василия UA0SNV и до аляски не долетели, но зато у DM4TR Андрея RN3AGC видать аж в десятке!
-
В длинной
-
Проскочило в RSGB LF Group:
Hello group,
To whom it may concern: cleaning up my old laptop I happened to find a
file from Ben H. Tongue dealing with the optimisation of ferrite rod
antennas:
http://kearman.com/bentongue/xtalset/29MxQFL/29MxQFL.html
Coming originally from the crystal radio people some design aspects in
the article could be interesting for our VLF, LF and MF work too - if
not already known.
73,
Tom, DK1IS
-
Интересный эксперимент поставил Маркус... по использованию ферритовой антенны в качестве передающей.
Несколько не понял, сколько там расстояния между ними, наверное не очень большое, но все равно. А, вон, прочитал - 48 км!
Использовался ебнаут, конечно.
Отчет Маркуса с рсгб:
This morning I attempted to transmit from a small ferrite antenna. It consists of a number of 9 mm diameter ferrite rods, with 7 bundled in parallel. The bundles were stacked with overlap to ~ 35 cm total length, and n=47 turns of litz wire were wound around the middle. Total ferrite cross section is a=4.45 cm^2 and volume V=156 cm^3, weighing 0.77 kg (including the coil). The coil was resonated and matched by several 1 nF high-Q ceramic capacitors.
Under small signal conditions (-17 dBm), the electric parameters at 137.5 kHz were
L = 0.50 mH, R = 0.62 ohm, Q = 690.
Applying about half a watt significantly increased inductance and losses, and the tuning became sharply hysteretic ("jumpy"). For fine tuning, a small rod was placed at a variable distance beside the antenna.
Then I connected my PA and drove about 25 Watts into the antenna. Losses and inductance increased further:
I = 1.3 A, U = 867 V (rms), L = 0.77 mH, R = 14.8 ohmn, Q = 45,
with the Q-factor now so low that tuning jumps disappeared again. The central part under the coil became quite hot, so a tiny fan was added which held the steady-state temperature at ~55 °C.
From the induced voltage we can calculate the flux density in the middle of the rod as
B = U / n / a / omega = 48 mT (rms),
decreasing approximately linearly toward the ends (similar to a small electric dipole). The average Bav=24 mT then results in a dipole moment of
iA = V Bav / µ0 = 156 cm^3 * 24 mT / µ0 = 3.0 Am^2
which results in a radiated power
EMRP = 62.34 kohm * iA^2 / lambda^4 = 25 nW.
Thus the efficiency of this transmit antenna is only 1 ppb !
Anyway I attempted to detect the tiny signal on the DL0AO LF grabber, 48 km from here:
https://lf.u01.de
Transmitting on 137.780 kHz (6:29 to 8:22 UT) indeed produced a detectable trace in the QRSS-60 window (below the Slonim Loran line on 137781.25 Hz). Then I attempted to send a 4-character EbNaut transmission on 137.510 KHz, which was successfully decoded with some margin.
Now if that's not QRP... anyway fascinating, considering that the small ferrite antenna might be carried in a handbag, buried in the ground or taken to a cave.
Best 73,
Markus (DF6NM)
UPD - Оригинальный пост Маркуса на польском форуме:
https://klubnl.pl/rsgb_lf_group-archives/html/rsgb_lf_group/2018-07/msg00153.html
-
Случайно нашел полезняшку.
Малошумящий диффернциальный усилитель для ферритовых антенн и рамок. (http://dl2kq.de/ant/3-96.htm)
Не знаю, как бы он у нас себя показал, но может кому-то пригодится.
Применяли на 160м и на 80м - народ хвалит (http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=119.15).
-
Конструкция совсем миниатюрной ферритовой приемной антенны для ДВ: http://136.su/index.php/topic,411.msg22434/topicseen.html#msg22434
-
немного экспериментов..)
-
немного экспериментов..)
Не плохо на батарею принимает.:) Надо попробовать.
-
У кого какие идеи есть по улучшению приёма на эту "антенну" ..? За это время проведено несколько экспериментов. Была намотана катушка на гофре, без феррита. Строилась на 136 кГц при ёмкости 22нФ. Пик сигнала был +40дб над шумами. Сейчас намотана на феррите. Те же 88 витков, но уже вдвое сложенного провода. Также +45дб как и с одиночным проводом. Замечено что шум эфира всего-лишь на 5-7 дб выше над уровнем шума звуковой карты. Ширина полосы настройки - 2.5-3кГц. Сейчас преследую цель увеличить напряжение снимаемое с батареи - добавить витки, чтобы уровень шумов эфира достиг хотя бы 10 дб над шумом звуковой карты. Шум приёмника вне полосы настройки на 2-3 дб выше уровня шума звуковой карты.
-
Анатолий UA4WPF как-то пробовал. писал, что результат отрицательный.
-
Случайно нашел полезняшку.
Малошумящий диффернциальный усилитель для ферритовых антенн и рамок. (http://dl2kq.de/ant/3-96.htm)
Не знаю, как бы он у нас себя показал, но может кому-то пригодится.
Применяли на 160м и на 80м - народ хвалит (http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=119.15).
Случайно обнаружил тему (http://136.su/index.php/topic,245.0.html) про этот МШУ, которую проморгал!
-
К нам, в смысле на работе, в очередной раз обратились разработчики
систем глобальной связи, на предмет поучавствовать в проекте.
За всю систему говорить не буду- много и долго, а вот по теме для
философского рассуждения, вырезка из того проекта.
Ферритовая магнитная антенна и насколько я понял, предполагается
использование и на передачу, но с небольшими мощностями.
Для начала патент с кратким описанием и далее картинка самой антенны
с радиостанцией.
-
К нам, в смысле на работе, в очередной раз обратились разработчики
систем глобальной связи, на предмет поучавствовать в проекте.
За всю систему говорить не буду- много и долго, а вот по теме для
философского рассуждения, вырезка из того проекта.
Ферритовая магнитная антенна и насколько я понял, предполагается
использование и на передачу, но с небольшими мощностями.
Для начала патент с кратким описанием и далее картинка самой антенны
с радиостанцией.
Маркус эксперементировал с передающей ферритовой антенной.
http://136.su/index.php/topic,119.msg21759.html#msg21759
-
GN!
Может где-то и выкладывал сообщение об эксперименте с ферритовой антенной на 136 кГц - никак не найду :(
Вечером хотел принять UA3DJG в WSPR-15, но помеха в то время не позволяла на диполь 160-ти метрового диапазона что-либо услышать.
Подключил ферритовую от старого приёмника "Альпинист" (Ф-600, длинной 20 см, диаметр 10 мм), старый КПЕ.
Катушку связи около 30 витков куском кабеля около 1,5 м прямо на вход трансивера TS-2000 подключил.
Сигнал Николая настолько сильный, что даже такая антенна позволила на слух настроиться на него по максимуму.
Направление на помеху Юг, на Николая - Восток. Между нами 511 км. Результат на снимке.
А если предусилитель собрать и вынести подальше от дома и соседа - можно DX-ов принять, отвернувшись от помехи в любое время? :)
-
GN!
Может где-то и выкладывал сообщение об эксперименте с ферритовой антенной на 136 кГц - никак не найду :(
Вечером хотел принять UA3DJG в WSPR-15, но помеха в то время не позволяла на диполь 160-ти метрового диапазона что-либо услышать.
Подключил ферритовую от старого приёмника "Альпинист" (Ф-600, длинной 20 см, диаметр 10 мм), старый КПЕ.
Катушку связи около 30 витков куском кабеля около 1,5 м прямо на вход трансивера TS-2000 подключил.
Сигнал Николая настолько сильный, что даже такая антенна позволила на слух настроиться на него по максимуму.
Направление на помеху Юг, на Николая - Восток. Между нами 511 км. Результат на снимке.
А если предусилитель собрать и вынести подальше от дома и соседа - можно DX-ов принять, отвернувшись от помехи в любое время? :)
http://136.su/index.php/topic,119.msg23195.html#msg23195
вот такой усилитель на али продают за 1800р!
Миша- ссылку позже прибью, наверное, если не найдешь сам.
Было бы интерестно поглядеть на результаты эксперимента, ибо подумываю ферритовую ант на крышу как защиту от помех в недалеком будущем.
UPD - Наш коллега пишет что брал этот предусилитель здесь:
https://m.qrz.ru/classifieds/detail/plata-predusilitela-dla-priemnyh-antenn_324607
еще сказал, что при обматывании усилителя фольгой - сигнал улучшался. потому лучше применять экранированный корпус.
и угольный дешевый резистор заменить на проволочный.
-
UPD - Наш коллега пишет что брал этот предусилитель здесь:
https://m.qrz.ru/classifieds/detail/plata-predusilitela-dla-priemnyh-antenn_324607
Сколько статей про этот усилитель не читал, нигде не обозначен коэффициент шума усилителя.
Отзывы типа: здорово, классно, как небо и земля....
Я к таким отзывам, если честно сказать, отношусь достаточно скептически.
Просьба к владельцам данных усилителей, означенный параметр неплохо бы озвучить.
Думаю всем полезно будет.
-
Роман, Виталий спасибо за подсказки. Может ближе к лету сил добавится, можно будет заняться предусилителем :(
Собирал в былые времена для HF, VHF, UHF в спаянных из фольгированного стеклотекстолита коробочках к самодельным TRX.
-
UPD - Наш коллега пишет что брал этот предусилитель здесь:
https://m.qrz.ru/classifieds/detail/plata-predusilitela-dla-priemnyh-antenn_324607
Сколько статей про этот усилитель не читал, нигде не обозначен коэффициент шума усилителя.
Отзывы типа: здорово, классно, как небо и земля....
Я к таким отзывам, если честно сказать, отношусь достаточно скептически.
Просьба к владельцам данных усилителей, означенный параметр неплохо бы озвучить.
Думаю всем полезно будет.
Виталий, мне достаточно отзывов.
Тем более, от оператора, которого я знаю лично и не один год.
А чем мерить этот уровень шума и как? приборы то есть не у всех....
Иркутск у тебя не далеко... цена вопроса 1800р.
Возьми- померяй.
-
Роман, Виталий спасибо за подсказки. Может ближе к лету сил добавится, можно будет заняться предусилителем :(
Собирал в былые времена для HF, VHF, UHF в спаянных из фольгированного стеклотекстолита коробочках к самодельным TRX.
Миша- ты не прочитал статю ДЛ2КЩ.
И не понял цимес.
Собрать, конечно можно, но доставать эти микрухи- а их проблемно купить даже в мск и паять смд- я что-то не имею желания....
А вот готовое устройство по незаоблачной цене - было бы не плохо.
-
Иркутск у тебя не далеко... цена вопроса 1800р.
Возьми- померяй.
Роман, я вопрос не на пустом месте задавал.
Про этот усилитель много что говорят.
Кто-то говорит, что возбуждается. Но могут быть и другие причины при которых высокий шум на выходе,
например тоже высокое входное сопротивление.
Да цена то не проблема. Наверное так будет проще.
-
Иркутск у тебя не далеко... цена вопроса 1800р.
Возьми- померяй.
Роман, я вопрос не на пустом месте задавал.
Про этот усилитель много что говорят.
Кто-то говорит, что возбуждается. Но могут быть и другие причины при которых высокий шум на выходе,
например тоже высокое входное сопротивление.
Да цена то не проблема. Наверное так будет проще.
Виталий, ну, ты меня удивил!
Роелоф еще сам зае-ся пока подобрал оптимальные режимы по шумам, транзистор и плату...
Всё это "возбуждается", "не работает" и прочее- оно от кривых рук и элементарного незнания и не понимания электроники.
Даже повторяя схему Роелофа 1:1 и его плату - надо подбирать оптимальный по шумам ток. И все.
-
Роман мы с тобой сейчас об одной схеме говорим или о разных?
То, что по ссылке-там усилитель на микросхеме AD8129.
-
Роман мы с тобой сейчас об одной схеме говорим или о разных?
То, что по ссылке-там усилитель на микросхеме AD8129.
да, имел ввиду одно, написал про другое, извини.
да, я про схему дл2кщ, коонечно.
Иркутский - он парень грамотный вроде. ну и человек, что купил его мшу- вроде пишит от счастья.
надо только понять, как сию плату на дв приспособить?
там варикапами подстраивается рамка, как я понял, являющаяся антенной.
-
Вчера для сравнения проверил ферритовую магнитную антенну и сравнил с IV на 160м.
Стержень плоский. Толщина (8-10)мм, ширина (25-30)мм, длина в районе 200мм.
Потом сниму измерю размер. С катушкой связи. Коэффициент трансформации наверное приближается
1:(50-100). Мотал давно. Она у меня как измерительная использовалась. Для определения направления при
поиске помех.Ранее сравнивал miniwhip с IV.
По результатам miniwhip на первом месте, IV на втором, ферритовая на третьем месте.
Я не скажу, что ферритовая совсем не принимала, но усиления явно не хватало.
TS-590 с предусилителем и шумы на S-метре не просматривались. Усилитель явно нужен или
полностью контур через истоковый повторитель.
Посему вопрос не закрыт, на тему, что по максимуму можно выжать из магнитной антенны.
-
Откопал на балконе пластиковую коробку, внутри которой параллельный колебательный контур - катушка из литцендрата на ферритовом стержне и КПЕ. Использовал когда-то эту штуку при одновременном приёме ДВ и СВ на одну антенну, конкретно этот контур использовался для приёма СВ на Деген. Позже использовал содержимое коробки как согласующее устройство для одноваттного передатчика, в этом случае контур преобразовывался в последовательный. Марку ферритового стержня не помню, длина 16.5 см, диаметр сантиметр...
К чему всё это? Всё чаще появляются мысли о создании компактной мобильной приёмной установки, и чтоб с минимальными затратами. Собственно, в простейшем варианте, как мне представляется, это Деген-1103 с ВНЕШНЕЙ опорой (пускай получится DSB), его собственная телескопическая или подобных размеров внешняя антенна, располагающаяся рядом с ним, или Минивип, или внешняя магнитная антенна на феррите. В общем, попробовал феррит. Получилось внешне примерно как на фото Сергея из этого поста: http://136.su/index.php/topic,119.msg6725.html#msg6725 . По сравнению с внутренней нерезонансной МА Дегена выигрыш колоссальный. Пробовал как на фото Сергея, когда контур на феррите находится рядом с приёмником, и через катушку связи, подключая контур через гнездо для внешней антенны. В первом варианте уровень сигнала выше. Попробую на выходных посмотреть уровни HGA-DCF за городом. Пока остаётся неопределённым вопрос с компьютером. В идеале хотелось бы использовать Андроид на телефоне, надо подробно "провентилировать" этот вопрос :) Про приём пока всё.
Теперь про передачу. Подключил контур на феррите к своему старому синтезатору. Настроил резонанс, итог: сигнал уверенно принимается на слух на внутреннюю МА Дегена по всей квартире! Чисто субъективно, на "заточенную" под приём ДВ технику сигнал должен приниматься на слух метров за 50. А если длинный QRSS? Может, и в километре можно будет принять? А если увеличивать количество и длину стержней? А если подать ватт 20? А если... :) Спасибо Роману ADB за пост про эксперимент Маркуса ( http://136.su/index.php/topic,119.msg21759.html#msg21759 ), давно искал эту информацию, а она, оказывается, тут на форуме. Таки у него перекрыто 50 км не только в Ебнаут, а и в ТА-окне сигнал был принят.
В общем, есть о чём подумать.
-
Коллеги, интересует ваше мнение. Что в приоритете для повышения эффективности ферритовой антенны - длина или диаметр стержня? В частности, для передачи. Ещё вопрос. Допустим, несколько стержней установлены торцами стык в стык, т.е. получился как бы длинный стержень из нескольких частей. Будет ли это работать как один сплошной стержень, или есть нюансы?
-
Что в приоритете для повышения эффективности ферритовой антенны - длина или диаметр стержня?
https://yadi.sk/i/V219gYGfxfSRvw
стр.271 АНТЕННЫ ОДНОПУНКТОВЫХ СИСТЕМ МОНИТОРИНГА
ГРОЗОВОЙ АКТИВНОСТИ
мож пригодится.
-
Коллеги, интересует ваше мнение. Что в приоритете для повышения эффективности ферритовой антенны - длина или диаметр стержня? В частности, для передачи. Ещё вопрос. Допустим, несколько стержней установлены торцами стык в стык, т.е. получился как бы длинный стержень из нескольких частей. Будет ли это работать как один сплошной стержень, или есть нюансы?
Все это описано в теме на сканёре.. suv - "ферритовая антенна"
http://www.radioscanner.ru/forum/topic22993.html
Он даже мне потом подарил тот стержень с катушкой.
Если хочешь поиграться- приезжай, возьми. На передачу- это только Маркус использовал, но и то - 48 км QRB.
Влияет как и толщина стержня, так и длина.
Там есть довольно хитрожопая формула эффективности.
Клеили обычно из колечек на оправке из стержня текстолитового.
-
Александр, Роман, спасибо! Бум изучать.
-
диаметр стержня? В частности, для передачи.
Андрей, для феррита важно какую он имеет индукцию насыщения. Для передачи более важно иметь толстый стержень, чтобы в него можно было подать мощность. Иначе, при тонком стержне, он будет уходить в насыщение, при котором он теряет магнитные свойства.
-
Понял, Александр, спасибо.
-
диаметр стержня? В частности, для передачи.
Андрей, для феррита важно какую он имеет индукцию насыщения. Для передачи более важно иметь толстый стержень, чтобы в него можно было подать мощность. Иначе, при тонком стержне, он будет уходить в насыщение, при котором он теряет магнитные свойства.
там еще эффективность не велика.
тут раньше в этой теме было про эксперимент Маркуса в щрсс-60 достигли щрб 48км.
мощности там понятно, мкВт-ные.
-
Еще ссылочка.
http://www.sarmento.eng.br/Loop_Ferrite_Rod_Antenna.htm?fbclid=IwAR3Y3eeaemonTU_wGM63rwAtgUFoiP6atRdEUKVJPcOizxq_pOmpyiqcwZI
-
Еще ссылочка.
http://www.sarmento.eng.br/Loop_Ferrite_Rod_Antenna.htm?fbclid=IwAR3Y3eeaemonTU_wGM63rwAtgUFoiP6atRdEUKVJPcOizxq_pOmpyiqcwZI
так делали на сканере любители таких антенн еще в далекие года. не понятно - эта статья результат общения с ними или наоборот? ибо сайт вон аж за 2002г.
в любом случае следует понимать- ферритовая антенна применяется не от хорошей жизни и сильно проигрывает тому же мини-випу в отсутствие помех.
но как показала практика DM4TR принявших за 5500 км UA0AGC на ферритовую антенну с предусилителем типа как у мини-випа и расположенную вертикально, ибо в 1.5 км от них находился вещательный передатчик 1 квт местный на ~540 кгц и полностью давил им прием пока они не поставили такую антенну - такие антенны вполне применимы и для ДХ!
-
в любом случае следует понимать- ферритовая антенна применяется не от хорошей жизни и сильно проигрывает тому же мини-випу в отсутствие помех.
Ром, я тож не от хорошей жизни с рамками *удохаюсь. ;D
Как-то надо из положения выходить. Компромисс с длииной антенной - по любому хорошим не будет
-
...............Попробую на выходных посмотреть уровни HGA-DCF за городом......
Попробовал. Уровень по с-метру практически один и тот же, что и на родной телескоп. Если убрать внешнюю МА от Дегена, то внутренняя МА проигрывает телескопу на порядок. Динамика приёмника на ДВ при использовании телескопа хромает, на фоне HGA-DCF немного слышно что-то посторонее. С МА, конечно, слышно только то, что должно быть. Уровень QRN в тот вечер был огромный, на телескоп сплошной треск. На МА щелчков значительно меньше.
Вспомнил, что это за стержень. Это 400НН, его длина изначально была 20 см. Кусок стержня отпилен и используется в дросселе выходного каскада TX.
-
Коллеги. подскажите, литцендрат или моножила влияет на прием? На тороиде вроде нет.
-
Наверное влияет литцендрат, добротность увеличивается, но не в разы. Да и увеличивать добротность становится не очень выгодно, так как полоса контура становится уже ширины диапазона.
Я бы мотал одножильным 0.25 мм или что-то около.
-
Коллеги. подскажите, литцендрат или моножила влияет на прием? На тороиде вроде нет.
Говорят, влияет, но на слух это вряд ли можно услышать.
Коллеги, подскажите и мне. Где можно раздобыть четырёхсотых стержней по разумной цене? В Чипе они по 450р. Ну пяток-то ладно, можно взять. А если, допустим, двадцать... Кучеряво получается. В Кварце они ещё дороже.
-
Где можно раздобыть четырёхсотых стержней по разумной цене? В Чипе они по 450р. Ну пяток-то ладно, можно взять. А если, допустим, двадцать... Кучеряво получается. В Кварце они ещё дороже.
На QRZ.RU по 150.
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/sterzen-ferritovyj_228248
-
Где можно раздобыть четырёхсотых стержней по разумной цене? В Чипе они по 450р. Ну пяток-то ладно, можно взять. А если, допустим, двадцать... Кучеряво получается. В Кварце они ещё дороже.
На QRZ.RU по 150.
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/sterzen-ferritovyj_228248
О! Александр, благодарю!
-
Во какую штуковину раздобыл. Внутри стержень 20 см, на нём даже надпись М400НН.
-
Во какую штуковину раздобыл
Приемник ДВ-СВ. видимо?
-
Во какую штуковину раздобыл
Приемник ДВ-СВ. видимо?
Музыкальный центр начала 80-х. Помимо всего прочего и приёмник присутствовал.
-
Сегодня была возможность в рабочее время побывать в ЧИП-е и Дип-е. купил себе бинокуляную на лобную лупу( старая сгорела при пожаре), LM386 дано хотел с ним позаниматься. И вспомнил что мои запасы феррита тоже сгорели , решил купить стержень ферритовый.
Спрашиваю - "Ферритовые стержни Ф-600 есть?"
ответ - "Нет. Есть Ф-400."
Я рассмеялся. Напомнило из какого старого шпионского фильма, вопрос -"У вас платяной шкаф есть? -ответ - "Шкафа нет есть тумбочка...." Ха-Ха! (слова могу путать но что то подобное). И разобрал меня смех. Стою рот до ушей, продавец терпеливо смотрит на меня не понимая что я смеюсь, а мне от этого только смешней. Кое как справившись с приступом смеха выдавливаю из себя - " Сколько стоит?"
Продавец - "560 рублей."
Мой смех мгновенно пропал-"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Теперь продавец сдерживался чтоб не засмеяться увидев как резко у меня поменялось выражение лица.
Но через пару секунд Продавец уже спокойно - " Брать будем?!"
Я - "?!?!?!"
Продавец - "Ну-у?"
Я каким то хриплым голосом - "А-а длина, диаметр...?"
Продавец - " Диаметр 10 миллиметров, длинна 200 миллиметров."
Я молчу.
Продавец -"Значит не берём."
И тут я неожиданно для себя выдохнул - " беру..."
От этого выдоха да же забыл про боль в плече от КАВИДНОЙ прививки сделанной 2 часа тому назад.
........................
Теперь у меня есть ферритовый стержень. Вот.
P.S. - Плечо опять болит и жаба где то вдалеке квакает )))
-
Плечо пройдет, у меня два дня болело.
А вот ценообразование... Мда... Жаба - она такая.
Я вот перестарался с литцендратом, видишь полосу какую получил... ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::)
Еще в диапазон вгоню, посмотрим. Может перматывать буду.
Это для SAQ.
-
С литцендратом перестараться у меня не получится, нет проводов моточных, все тю-тю. На работе в барахле счетчик электро энергии 3х фазный валяется . Завтра его распотрошу , там должен быть провод. А какая индуктивность у тебя на 17.2 кГц ?
-
На работе в барахле счетчик электро энергии 3х фазный валяется . Завтра его распотрошу , там должен быть провод
Там трансформатор тока, с него много не возьмешь, тороид. Пускатели, контакторы, реле мелкие - само то.
А какая индуктивность у тебя на 17.2 кГц ?
Изначально нужен был провод 0,4мм.кв. 1540 витков. Ноя шот решил литцем намотать
Вот такие катушки и индуктивности получились.
Индуктивности через дробь - без феррита/с ферритом.
Получится несколько антенн. ;D ;D ;D ;D
-
Спасибо за информацию.
Настаивать не буду. Но. Должны быть обмотки которые включаются меж нулём и фазой. Завтра расковыряю увижу.
-
Но. Должны быть обмотки которые включаются меж нулём и фазой. Завтра расковыряю увижу.
Первичка - медная шинка. Вторичка - тороид. В пластиковом корпусе..
-
Ну вот же они катушечки . На них много провода.
-
Во блин!
Это еще до эпохи исторического материализма счетчик..... ;D ;D ;D
Я уж и забыл, что они и были такие.
-
Я про такие говорил. ;D
Там сердечник интересный, матиериал как резисторы цементные ( китайские).
-
Начало экспериментов в теме http://136.su/index.php/topic,49.375.html. Далее - намотка тех же 13 витков на феррите, дала прирост сигнала +10дб. Далее пробую подключать отводы - 13,26,39 и 75 витков. Максимум на 13 витках. При этом эта антенна нагружена на трансформатор, первичка - 4 витка, вторичка 25 витков. Вторичка подключена на инверсный вход ОУ напрямую без резистора.
-
Дык это ж феррит от отклоняющей системы электроннолучевой трубки! Блин! Сколько лет у меня в сарае валялась... Так и сгорела вместе с сараем. Может и к лучшему... UB1ACI подарил колечки ферритовые 2000НМ внутренний диаметр 25 мм внешний 39мм толщина 10...11мм. Есть провод 0,18мм. Попробую, интересно что получится.
-
Дык это ж феррит от отклоняющей системы электроннолучевой трубки! Блин! Сколько лет у меня в сарае валялась... Так и сгорела вместе с сараем. Может и к лучшему... UB1ACI подарил колечки ферритовые 2000НМ внутренний диаметр 25 мм внешний 39мм толщина 10...11мм. Есть провод 0,18мм. Попробую, интересно что получится.
Пробуйте! Только не представляю чего можно добиться от ферритового кольца. Его же распилить нужно чтобы одеть на трубу.. И диаметр маловат... Ещё момент - проницаемость у феррита с отклоняющих катушек около 400. И при этом эта антенна работает до частот 300 кГц. Если брать феррит 2000НМ ,то верхняя граница рабочей частоты опустится ниже 300 кГц (в теории).
-
Попробую. Мне их штук 15 Михаил подарил, так что одно расколю и к трубе прикручу. Линейкой трубу померял она вроде 24 мм ,. Штангеля то нету, сгорел на фиг вместе дачей. Надо на Али заказать.
-
Подключил теперь первичку с другим количеством витков - 100, таким образом соотношение обмоток стало 100 к 25. Ниже снимки с обмотками 4 к 25 и 100 к 25.
UPD: последовательно входу ОУ поставил резистор 10 Ом, таким образом входное сопротивление схемы, с учётом числа витков трансформатора 100 к 25, составило 160 Ом. Максимум сигнала находится на 26-м витке, далее сигнал спадает. Предварительный вывод : такая конструкция обладает значительной реактивной составляющей в выходном сопротивлении.
-
Подключил теперь первичку с другим количеством витков - 100, таким образом соотношение обмоток стало 100 к 25. Ниже снимки с обмотками 4 к 25 и 100 к 25.
Так лучше стало?
Рад, что дело дошло до экспериментов!
И что получен положительный результат...
Сие не сов7 ферритовая антенна- антенна - сам стояк труб. а на ферррите лишь согласование и трансформатор.
-
Подключил теперь первичку с другим количеством витков - 100, таким образом соотношение обмоток стало 100 к 25. Ниже снимки с обмотками 4 к 25 и 100 к 25.
Так лучше стало?
Рад, что дело дошло до экспериментов!
И что получен положительный результат...
Сие не сов7 ферритовая антенна- антенна - сам стояк труб. а на ферррите лишь согласование и трансформатор.
Роман, спасибо..) Стало лучше, если трансформатор ставить на понижение, то сигнал вырастает на 25 дБ ! Поставив 10 омный резистор на входе ОУ, я уменьшил усиление, звукокарта перестала захлёбываться. Про чистое согласование не совсем так - эта катушка на феррите строится в резонанс последовательным конденсатором... Я хотел узнать, при каком количестве витков, я получу на резонансе максимальный сигнал.
-
Подключил теперь первичку с другим количеством витков - 100, таким образом соотношение обмоток стало 100 к 25. Ниже снимки с обмотками 4 к 25 и 100 к 25.
Так лучше стало?
Рад, что дело дошло до экспериментов!
И что получен положительный результат...
Сие не сов7 ферритовая антенна- антенна - сам стояк труб. а на ферррите лишь согласование и трансформатор.
Роман, спасибо..) Стало лучше, если трансформатор ставить на понижение, то сигнал вырастает на 25 дБ ! Поставив 10 омный резистор на входе ОУ, я уменьшил усиление, звукокарта перестала захлёбываться. Про чистое согласование не совсем так - эта катушка на феррите строится в резонанс последовательным конденсатором... Я хотел узнать, при каком количестве витков, я получу на резонансе максимальный сигнал.
А, вон оно что!
Резонансный контру в согласовании..
Очень хороший эксперимент!
Вероятно твой опыт пригодится Саше R6LDD, если нет помех.. у меня, в виду локальной помехи - бессмысленно всё(
-
А, вон оно что!
Резонансный контру в согласовании..
Очень хороший эксперимент!
Вероятно твой опыт пригодится Саше R6LDD, если нет помех.. у меня, в виду локальной помехи - бессмысленно всё(
Спасибо Роман..) Думаю как дальше эксперимент проводить. Пробуй тоже с батареей, вдруг повезёт..)
UPD: Когда помеха выключилась - проявились следы интересных станций JXN, NWC, RJH6x.
-
А, вон оно что!
Резонансный контру в согласовании..
Очень хороший эксперимент!
Вероятно твой опыт пригодится Саше R6LDD, если нет помех.. у меня, в виду локальной помехи - бессмысленно всё(
Спасибо Роман..) Думаю как дальше эксперимент проводить. Пробуй тоже с батареей, вдруг повезёт..)
UPD: Когда помеха выключилась - проявились следы интересных станций JXN, NWC, RJH6x.
Не с чем пробовать.
Ну и у меня такие помехи от тросовки с телеметрией, что всё потухло и давно..до 540 кгц вообще ничего не слышно, окромя местных ндб и 225 кгц в шумах и 153 тоже.
понемножку слышно дцф и хга и всё. перспективы приёма дано нулевые.
Так что слежу за твоими успехами- вероятно, опыт твой будет полезен Александру ЛДД.
-
Поставил на вход ОУ трансформатор с отводами от каждого прохода, итого 13 отводов. В одном проходе 12 витков. Первичка тоже 12 витков. На входе ОУ также резистор 10 Ом, путём подбора отвода, получил максимум приёма при коэффициенте трансформации 3 к 1 по напряжению. Следовательно, выходное сопротивление ферритовой катушки составило в районе 100 Ом. Это при резонансе. С катушки взято 75 витков.
-
Продолжил эксперимент с антенной. На этот раз замерил уровень сигнала при 39 витках антенной катушки связи. Максимум сигнала наблюдался на втором отводе согласующего трансформатора, т.е. сопротивление оказалось в районе от 10 до 40 Ом. Получаем вывод : удваиваем количество витков катушки связи антенны - сопротивление растёт в квадрате, а уровень сигнала вырастает на 3 дБ. Частота, на которой проводились замеры - 77500 Гц
-
Максимум сигнала наблюдался на втором отводе согласующего трансформатора
Хороший прием.
Моя рамка. до 96 кГц.
-
Хороший прием.
Моя рамка. до 96 кГц.
Спасибо. У Вас тоже хорошо принимает. Настраиваете рамку в резонанс ?
-
Настраиваете рамку в резонанс ?
Спасибо. Нет, согласование на биноклях ( самодельных, из колец). С резонансным вариантом - увы, не то.
-
Завершил серию экспериментов с ферритом на батарее отопления. На этот раз резистор 10 Ом со входа ОУ убрал. Трансформатор начал строиться на более высоких отводах, для 75 витков - 5 отводов, для 39 - 3 отвода. Вывод - строится в резонанс последовательным конденсатором, имеет достаточно высокое активное сопротивление (для 75 витков на феррите от отклоняющей системы составило около 120 Ом) , при изменении количества витков на феррите - меняется резонансная частота, возрастает уровень сигнала на 3 дБ при удвоении витков и в четверо возрастает выходное сопротивление. Также собирает все возможные помехи внутри здания. Предположу что магнитная антенна на феррите за окном работает гораздо лучше в плане помех.
Для сравнения сделал скриншот с резистором 10 Ом на входе через час. Уровень сигнала упал на 9 дб.
-
Завершил серию экспериментов с ферритом на батарее отопления. На этот раз резистор 10 Ом со входа ОУ убрал. Трансформатор начал строиться на более высоких отводах, для 75 витков - 5 отводов, для 39 - 3 отвода. Вывод - строится в резонанс последовательным конденсатором, имеет достаточно высокое активное сопротивление (для 75 витков на феррите от отклоняющей системы составило около 120 Ом) , при изменении количества витков на феррите - меняется резонансная частота, возрастает уровень сигнала на 3 дБ при удвоении витков и в четверо возрастает выходное сопротивление. Также собирает все возможные помехи внутри здания. Предположу что магнитная антенна на феррите за окном работает гораздо лучше в плане помех.
Для сравнения сделал скриншот с резистором 10 Ом на входе через час. Уровень сигнала упал на 9 дб.
Благодарствуем, геноссе функаматеур Влад за серьезный эксперимент!
Выяснение тупиковых путей- тоже правильный путь. Чтобы никто больше не наступал на те же грабли.
-
Получаем вывод : удваиваем количество витков катушки связи антенны - сопротивление растёт в квадрате, а уровень сигнала вырастает на 3 дБ.
Вроде логично, нет противоречий с физикой трансформаторов на кольцах.
А что-то принять удалось в районе 136кГц с более детальными картинками SNR, хотя бы ДЦФ-ы, телетайп 147кГц и румынскую вещалку?
-
А что-то принять удалось в районе 136кГц с более детальными картинками SNR, хотя бы ДЦФ-ы, телетайп 147кГц и румынскую вещалку?
Да,по памяти помню что на 136 кГц эти станции принимаются, есть служебки DCF и HGA, а также станция на 153 кГц и 200 с чем-то. Но эта недавняя серия экспериментов не затронула диапазон 136 кГц, микросхема смесителя, взамен вышедшей из строя, пока идёт почтой, а без неё выше 96 кГц не могу подняться.
-
Предположу что магнитная антенна на феррите за окном работает гораздо лучше в плане помех.
Как-то ходил около дома (панельная пятиэтажка) с карманным приемником. До 10 метров от стен наблюдался электронный смог.
-
Как-то ходил около дома (панельная пятиэтажка) с карманным приемником. До 10 метров от стен наблюдался электронный смог.
Спорить не буду, но представляю какой ужас творился бы при приёме на магнитную антенну внутри здания. Пусть даже и вблизи стены.
-
Если память не изменяет RN3AUS ходил. Я ходил. Кроме перечисленных ещё кто то ходил, не помню кто.
У меня дом "ХРУЩЁВКА". Длинна дома 93 метра, панельный, 5 этажей. В 20-30 метрах над ней (паралельно дому) на высоте 30 метров проходит линия городского проводного вещания , по ним идет трансляция 1-й программы на частоте 120кГц. Шёл вдоль стены дома, под окнами на расстоянии 0.5..08 метра, сплошные помехи. В пяти метрах асфальтированная пешеходная дорожка, на ней помех можно сказать почти нет , но только это до места где пролегает трубопровод с горячей водой, тут помехи возрастают многократно. К стати примерно через месяц эта труба лопнула и её заварили. Надо будет сходить послушать может и помех стало меньше. Вот такие мои наблюдения.
-
А как насчет 5-7м выше крыши? Или там трансляция с особой жестокостью излучает? Я втихаря эти провода отключил и со своего дома убрал, пока не хватились.
-
Крыша не удобна , я на первом этаже живу, да и не доступна. Реально и гораздо проще в парк что перед окнами длинный провод "луч" протянуть, но задачу перед собой другую ставлю. Хочется поизвращаться. Гы-ы... Ну-у типа - Каждый по своему с ума сходит. :) А по сурьёзному всё в Грузино.
-
Ну-у типа - Каждый по своему с ума сходит.
Тоже всякое посещает... :) Но много для этого сделать надо, для начала удаленный приемник в тихом месте.
-
"Изобретаю" потихоньку.
-
Ферритовая приемная антенна для приёма диапазона VLF, в частности станции 17.1 КГц SAQ:
https://136.su/index.php/topic,49.msg36099.html#msg36099
-
https://136.su/index.php/topic,411.0.html хочу чтоб тут тоже антенна RN3AUS в этой теме упоминалась. Ведь тоже ферритовая.
-
С Новым Годом коллеги! Утром 31 декабря, пока супруга готовила салаты, запустил наконец вариант ферритовой антенны с усилителем на OP27 :)
На удивление, принимает не хуже моей 50см нерезонансной экранированной рамки с усилителем от PA0RDT. Уровень сигнала и С/Ш даже несколько в пользу феррита, даром что резонансная.
Пока тестирую на DCF77 77.5кГц - первый скрин 50см рамка, второй - феррит.
-
Феррит гораздо лучше по шумам отработал. Поздравляю. Чисто ради эксперимента, если резистор обратной связи убрать с инвентирующего входа и поставить на "середину" резистора меж двумя входами, то должна повыситься симметричность схемы. И приём в плане помех должен улучшиться. Воторой момент, оптимален ли этот ОУ с точки зрения согласования нагрузки по шумам. Посчитать бы выходное сопротивление на вторичке. Может туда нужен другой ОУ работающий с малыми выходными сопротивлениями источника. Это уменьшило бы шумы ещё на несколько дб.
-
Тут у меня прямо простор для экспериментов открывается! Пока основная рамка работает в штатном режиме на первом входе Беринджера, можно экспериментировать с ферритом на его втором входе. Вот еще фото пристегну самой антеннки и усилителя.
-
Отлично. А сколько витков в секции? Провод насколько вижу ПЭЛШО .
-
Да, это ПЭЛШО, из старых запасов привез в Дублин :) А вот количество витков подзабыл, мотал год назад. Сопротивление каждой большой секции в районе 7 Ом, думаю где-то 120-160 витков, наверное. С катушкой связи проще - 30 витков.
Вот еще измерил ток потребляемый, 6.4 мА всего в данном включении ! PA0RDT ест больше гораздо.
-
Спасибо, принято.
-
Вот еще фото пристегну самой антеннки и усилител
Выглядит хорошо. Но обычно такие вещи экранируют фольгой, при этом не создавая замкнутый виток. И экран на корпус, так вы дополнительно подавите синфазный сигнал помех.
-
Экран на сколько я вижу из литературы должен быть из алюминия или латуни то есть металл электричество всё отправит на общий провод устройства, магнитное наведет в катушке своё, новое электричество которое и попадёт на вход усилителя, но в этом новом уже не будет того электричества что на общий провод ушло. Верно я понимаю?
-
Надо подумать, как это в экран запихнуть конструктивно. В прошлом году, проще оказалось рамку сделать экранированную. Но сейчас начал подозревать, что у меня там все неправильно сделано. А пока, оставил феррит на ночь и вот что она напринимала на 136кГц, опыта в этом диапазоне у меня нет, кто где и в какой моде работает не знаю. По быстрому настроил JTDX na WSPR и поймал DC0DX ! Уже не плохо :)
-
Почему - не плохо, отлично!