Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: andrey rd4hu от 06 Апрель 2010, 19:57:55
-
спасибо за ссылки коллеги
вот еще одна
-
Коллеги !!! Прошу прикинуть возможный EIRP ант . Рисовал под свои возможные точки подвеса .
-
Коллеги !!! Прошу прикинуть возможный EIRP ант . Рисовал под свои возможные точки подвеса .
Все зависит от мощи ;), земли и катушки
Rа=0.071 Ом (сопротивление потерь может быть от 30 до 100 ом- покажет только практика)
плюс: небольшая удлиняющая катушка
Возможный минус: провода по периметру находятся вблизи крыши-
возможно лучший вариант сделать все-таки зонтик с сохранением общей длины проводов, или добавить провода из центра к вершинам четырехугольника.
-
Коллеги !!! Прошу прикинуть возможный EIRP ант . Рисовал под свои возможные точки подвеса .
что-то не получается получить рисунок картинки, хорошо бы перевести в JPEG , а не а MAA как здесь...
-
Коллеги !!! Прошу прикинуть возможный EIRP ант . Рисовал под свои возможные точки подвеса .
что-то не получается получить рисунок картинки, хорошо бы перевести в JPEG , а не а MAA как здесь...
-
Коллеги !!! Прошу прикинуть возможный EIRP ант . Рисовал под свои возможные точки подвеса .
что-то не получается получить рисунок картинки, хорошо бы перевести в JPEG , а не а MAA как здесь...
Спасибо Василий, сейчас всё без проблем... появился на 137кгц UA0AET... отлично видно у JA7NI..
-
Коллеги !!! Прошу прикинуть возможный EIRP ант . Рисовал под свои возможные точки подвеса .
что-то не получается получить рисунок картинки, хорошо бы перевести в JPEG , а не а MAA как здесь...
Спасибо Василий, сейчас всё без проблем... появился на 137кгц UA0AET... отлично видно у JA7NI..
UA0AET и UA0AGC ушли спать, а вот UA9CS виден на мониторе, ну и за одно наблюдаю MOON ;)
-
Появилась ДВ антенна у rw3adb
Мачта за которую все будет зацеплено поставлена.
С крыши слезли только через полтора часа после захода Солнца, но все растянули- 3 картинка.
Всего получилось около 140 метров провода, плюс небольшая катушка на крыше.
-
Коллеги молодцы !! я так понял Роман готовится излучить 137
-
это моя
-
Появилась ДВ антенна у rw3adb
Роман герметизирует точку подключения слоперов :) первая картинка.
Мачта за которую все будет зацеплено поставлена.
С крыши слезли только через полтора часа после захода Солнца, но все растянули- 3 картинка.
Всего получилось около 140 метров провода, плюс небольшая катушка на крыше.
Молодцы! Герои!
-
Появилась ДВ антенна у rw3adb
Пока она условно-досрочно появилась)
до реальной работы - еще минимум месяц- полтора и то, если все сложится удачно.
Но основная конструкция- уже повешена!
За что спасибо RA3YO и RU3ARO!
Роман герметизирует точку подключения слоперов :) первая картинка.
Таки, там обрЫв в кабеле где то... :'(
По центральной жиле. Во "второй серии" будем разбираться, что, да как там и ремонтировать.
Очень забавная ситуация- при этом- на эту антенну я работал весьма успешно все лето на ВЧ диапазонах, разумеется с тюнером и принимал ДВ как появилась аппаратура!
Так что, Дима, ты был прав насчет емкостной связи!
Мачта за которую все будет зацеплено поставлена.
С крыши слезли только через полтора часа после захода Солнца, но все растянули- 3
картинка.
Монтаж заканчивался в свете налобных фонарей, в кромешной темноте ;D
Всего получилось около 140 метров провода, плюс небольшая катушка на крыше.
Две, две катушки, Дим!
Вторая наверху.
Кстати- сегодня сходил посветлу туда, поглядеть. Снизу- все вообще хорошо- изоляторы в 1.5м от стены минимум.
Сверху, на вертикальном участке- все плохо... в 10см от стены. действительно нужна вторая оттяжка на угол крыши и надо перенести точку крепления еще дальше к центру кукушатника.
Провод самой длинной емкостной нагрузки- практически лежит на проводе с катушкой, которой идет к мачте.
Но это, полагаю- пофигу?
В остальном, все хорошо, кроме дефекта в кабеле к слоперам.
Коллеги молодцы !! я так понял Роман готовится излучить 137
надеюсь, где нибудь через месяц-полтора быть в эфире, если все сложится в нашу пользу.
в край- основная работа- сделана, лучше, чем есть- в данных условиях сделать сложно.
это моя
СРОЧНО меняй изоляторы на оттяжках по ДВЕ штуки минимум вот на ТАКИЕ (http://www.elfar.ru/catalog_38_186.html).
Надеюсь, ты тоже уже выйдешь в этом сезоне снова, так чтобы тебя было видно хотя бы окрест, а не только в Самаре?)
-
Добрый день всем.
Наверное основная масса коллег по увлечению уже проверила
работу антенны miniwhip.На определенном этапе развития оборудования,
вполне сносно.
Видим как работает антенна Бевереджа у JA7NI(наверное предел мечтаний
городского жителя).
Доводилось ли кому, хотя бы слышать, о наличие некой антенны, по параметрам
находящимся, где то между этими антеннами. Естественно это относится и к
габаритам.
-
Доводилось ли кому, хотя бы слышать, о наличие некой антенны, по параметрам
находящимся, где то между этими антеннами. Естественно это относится и к
габаритам.
Флаги.
У Хармута Вольфа очень неплохо работала.
-
Про флаги говорят, что у них очень маленький коэффициент
усиления, по сравнению даже с диполем.
Пытался в городе изобразить K9AY с переключенем на два направления.
Диаграмма переключалась, но усиление было крайне маленькое, а при наличие
помех, усилитель даже не стал пробовать.
Возможно в деревне стоит еще разок к этой теме вернуться.
А где нибудь можно посмотреть,что конкретно применял Хармут Вольф?
-
1) Вольф и живет в деревне, где тихо и нет помех. это первопричина его всех "волшебных" наблюдений.
2) флаги и к9аы не работают на бетоне. только на земле. хотя народ пытался их ставить на крышах, говорят и результат был, но что-то мне в это слабо верится.
-
Добрый день всем.
Наверное основная масса коллег по увлечению уже проверила
работу антенны miniwhip.На определенном этапе развития оборудования,
вполне сносно.
Видим как работает антенна Бевереджа у JA7NI(наверное предел мечтаний
городского жителя).
Доводилось ли кому, хотя бы слышать, о наличие некой антенны, по параметрам
находящимся, где то между этими антеннами. Естественно это относится и к
габаритам.
Есть некая slinky-beverage (http://www.cqham.ru/beverage.htm), насколько мне не изменяет память.
суть ее сводилась к тому, что между двумя мачтами метров 30, натягивалась леска и на нее вывешивался провод спиралью.
типа, укороченный спиральный беверидж.
насколько будет работать у нас- я не знаю. применяли пендосы на 160, в стародавние времена, только на приём.работали с англией через океан, с востока.
стоит помнить о том, что бевериджи работают только в условиях поля/леса/парка. на бетонной крыше- работать они не будут.
-
Сегодня решил попробовать намотать катушку на спицах. В принципе, когда есть проблема с поиском каркаса для катушки- очень неплохой и быстрый вариант. В качестве спиц можно использовать кабель-канал, пластиковые трубы. Оптимальное кол-во спиц - 7штук, диаметр катушки - до 55-60 см.
-
Намотал полевиком , витки стали разъезжаться пришлось скотчем замотать :) для первых экспериментов вполне , главное теперь ясно какая индуктивность нужна + - немного ,вертикал тотже , неонка светится на QRPP 5 Вт
-
витки стали разъезжаться пришлось скотчем замотать
Чтобы витки не разъезжались можно попробовать сделать вот так: http://136.su/forum/index.php?topic=53.msg797#msg797 (http://136.su/forum/index.php?topic=53.msg797#msg797)
Неонка должна особенно хорошо светиться у верхнего конца катушки, куда подключается антенна. При повышении мощности будьте осторожны - на верху катушки может быть полсотни киловольт! У меня как-то раз муха умерла, пролетев рядом с катушкой. На мощности 300 Вт неонка светится в руках на расстоянии около метра от катушки. Я как-то раз хватанул 30 Вт ДВ - поджарился сильнее, чем в аналогичной ситуации 100 Вт КВ. :)
-
Привет Александр ! Да про киловольты вкурсе , уже почуйвствовал
Неонка говоришь светится , чето она у меня на расстоянии метра на 5 Вт светится в руке
мож неонка не та ;D
-
Привет Александр ! Да про киловольты вкурсе , уже почуйвствовал
Неонка говоришь светится , чето она у меня на расстоянии метра на 5 Вт светится в руке
мож неонка не та ;D
Антенна очень короткая.
-
Поздравляю с успешным выходом в эфир!
У меня пока всё стоит(
Намотал полевиком , витки стали разъезжаться пришлось скотчем замотать :) для первых экспериментов вполне , главное теперь ясно какая индуктивность нужна + - немного ,вертикал тотже , неонка светится на QRPP 5 Вт
а чего у тебя там за колечко с намотанным на него коаксиалом?
-
;D Все по науке , чтоб по оплетке назад ниче не бежало
кольцо ну ооочень ферритовое
-
;D Все по науке , чтоб по оплетке назад ниче не бежало
Ну, ты дядько- даёшь!)))
Чтобы там ничего не бежало- надо мотать на кольце проницаемостью 15000 витков 600 ;D
А так, сдается мне, что то, что мёртвому припарка.
-
;D Это Ты себе столько намотаешь , а мне и этого хватит , в эфир будешь выходить или нет ,
веревку в 140 метров повесил и успокоился блин ,Роман садись за паяльник хорош халтурить
-
;D Это Ты себе столько намотаешь , а мне и этого хватит , в эфир будешь выходить или нет ,
веревку в 140 метров повесил и успокоился блин ,Роман садись за паяльник хорош халтурить
да, дело не в паяльнике. трубу нечем на изолятор ровненько проточить. токаря ищу. да кабель надо прокладывать в комнату, это еще та задача в коммунальной то хате((
и как обычно работой начинает заваливать по ходу.
-
Вот, кстати вопрос возник. Будет ли серьезный выигрыш, если полотно антенны сделать из лицендрата?
-
Думаю кардинального выигрыша не будет.
Потери заземления, удлиняющей катушки,
окружающего пространства, будут явно больше
потерь в полотне антенны, даже если оно из полевика.
Если изначально потери в полотне из лицендрата
меньше чем из полевика, то КПД должен несколько
увеличиться. Тут надо сравнить суммарные потери
с потерями в полотне антенны.
-
Думаю кардинального выигрыша не будет.
Потери заземления, удлиняющей катушки,
окружающего пространства, будут явно больше
потерь в полотне антенны, даже если оно из полевика.
Если изначально потери в полотне из лицендрата
меньше чем из полевика, то КПД должен несколько
увеличиться. Тут надо сравнить суммарные потери
с потерями в полотне антенны.
хм. согласен, суммарные потери- сложно количественно оценить.
имхо, что вывешивать лицендрат на стационаре- это роскошь, а вот в поле, при короткой антенне при тихой погоде- может и есть какой смысл?
кстати, вот, "маманисты" великия, посчитайте как нить, какая катушка нужна к этому вертикалу на 160, чтобы он работал у нас?
http://dl2kq.de/ant/3-12.htm (http://dl2kq.de/ant/3-12.htm)
-
хм. согласен, суммарные потери- сложно количественно оценить.
имхо, что вывешивать лицендрат на стационаре- это роскошь, а вот в поле, при короткой антенне при тихой погоде- может и есть какой смысл?
кстати, вот, "маманисты" великия, посчитайте как нить, какая катушка нужна к этому вертикалу на 160, чтобы он работал у нас?
http://dl2kq.de/ant/3-12.htm (http://dl2kq.de/ant/3-12.htm)
Роман, и где она уже стоит или будет стоять?
160 витков на 30 см каркасе.
-
В общем просил, получите :)
-
хм. согласен, суммарные потери- сложно количественно оценить.
имхо, что вывешивать лицендрат на стационаре- это роскошь, а вот в поле, при короткой антенне при тихой погоде- может и есть какой смысл?
кстати, вот, "маманисты" великия, посчитайте как нить, какая катушка нужна к этому вертикалу на 160, чтобы он работал у нас?
http://dl2kq.de/ant/3-12.htm (http://dl2kq.de/ant/3-12.htm)
Роман, и где она уже стоит или будет стоять?
160 витков на 30 см каркасе.
не, ну у меня то ее нет смысла теперь ставить. а так хотел кот как раз ее повторять.
просто эта антенна в некотором количестве работает у любителей 160м. если будет легкий вариант согласовать ее на 136 кгц- это нам плюс.
ради этого все и затевалось.
В общем просил, получите :)
благодарствую!
а то сам я в мамане той совершенно не силён...
Подпиши файл как: DL2KQ_160m_vert и в комментариях внутри файла стоит написать, что это попытка согласования известного вертикалаDL2KQ на диапазоне 136 кГц.
Стоит тиснуть коротенькую статеечку и выложить на сикухам там или щрз.
-
Привожу кусочек письма от JA5FP:
We use an isolated "umbrella-shaped monopole",
24m high".
RX is home-brew one, fixed local frequency,
convert LF band to 283-2,383Hz audio.
Судя по названию- некая зонтичная антенна.
Есть ли у кого информация по этой антенне для LF диапазона.
У кого-то из европейцев, по сообщениям в ОПЕРЕ, есть подобная антенна.
-
Привожу кусочек письма от JA5FP:
We use an isolated "umbrella-shaped monopole",
24m high".
RX is home-brew one, fixed local frequency,
convert LF band to 283-2,383Hz audio.
Судя по названию- некая зонтичная антенна.
Есть ли у кого информация по этой антенне для LF диапазона.
У кого-то из европейцев, по сообщениям в ОПЕРЕ, есть подобная антенна.
то то, что использовал RX3QFM у себя на даче. вертикал с емкостной нагрузкой в виде зонтика и удлинняющей катушкой.
-
Хочу такую!!!
-
Хочу такую!!!
ну, кто ж запретит?
жаль он пропал сам куда то, после известной истории пропали картинки в его теме (http://136.su/forum/index.php/topic,141.0.html).
у него всё было сделано бюджетно. опорный изолятор- стеклянная бутылка.
количество лучей в "амбрелле" и размеры- в тексте описаны.
вокруг 2000км его вполне себе было прилично видно в опере, при ~ 1250 вт.
UPD- основные иллюстрации он выкладывал на фотохостинг какойто, так что можно вполне оценить конструкцию, всё сохранилось. читайте тему.
-
Привожу кусочек письма от JA5FP:
We use an isolated "umbrella-shaped monopole",
24m high".
RX is home-brew one, fixed local frequency,
convert LF band to 283-2,383Hz audio.
Судя по названию- некая зонтичная антенна.
Есть ли у кого информация по этой антенне для LF диапазона.
У кого-то из европейцев, по сообщениям в ОПЕРЕ, есть подобная антенна.
будешь его там благодарить- спроси о деталях. сколько проводов в зонтике, какая длина? какая удл катушка?
фото, если возможно пущай пришлёт.
ну и что такое "VHF link"?
приёмник, типа как у нас тут Игорь ur4qij применял?
-
будешь его там благодарить- спроси о деталях. сколько проводов в зонтике, какая длина? какая удл катушка?
фото, если возможно пущай пришлёт.
Постараюсь прояснить.
-
http://www16.ocn.ne.jp/~macoco/136kHz_ANT.html
http://members.shaw.ca/ve7sl/136.html
http://w5jgv.com/feed/feed.htm
-
вот это фидер емое
-
Возможно вопрос уже ставился, тогда кто помнит пожалуйста ссылку.
Вспомнились 60-е 70-е годы, когда "охота на лис" была весьма популярна.
Припомнилась и антенна наиболее часто используемая: штырь и рамка.
Минимальная частота на которую доводилось видеть такую антенну-3.5МГц.
По отдельности попытал и то и другое.
Доводилось ли кому слышать про подобную антенну на ДВ.
Кардиоидная диаграмма многим могла бы помочь в аспекте помех, если те
более или менее локализованы.
Что-нибудь типа модифицированного miniwhip и рамки.
Можно штырь из проволоки поставить в miniwhip.
-
Отличная идея! Люблю экперименты. Надо попробовать.
-
Возможно вопрос уже ставился, тогда кто помнит пожалуйста ссылку.
Вспомнились 60-е 70-е годы, когда "охота на лис" была весьма популярна.
Припомнилась и антенна наиболее часто используемая: штырь и рамка.
Минимальная частота на которую доводилось видеть такую антенну-3.5МГц.
По отдельности попытал и то и другое.
Доводилось ли кому слышать про подобную антенну на ДВ.
Кардиоидная диаграмма многим могла бы помочь в аспекте помех, если те
более или менее локализованы.
Что-нибудь типа модифицированного miniwhip и рамки.
Можно штырь из проволоки поставить в miniwhip.
нет, такого еще не было.
смущает только одно- рамки- очень серьёзно проигрывают на приём е-филдам. это свершившийся факт многолетних наблюдений за разными кондициями и результатами их наблюдений.
если нет помех- мини-вип рулит, загнанная в резонанс верёвка от 30м и более- еще больше рулит.
рамка- в районе 1000-2000км шанс принять кого-то есть, но ни на каких дх расчитывать не прийдётся.
-
если нет помех- мини-вип рулит, загнанная в резонанс верёвка от 30м и более- еще больше рулит.
рамка- в районе 1000-2000км шанс принять кого-то есть, но ни на каких дх расчитывать не прийдётся.
Кабы помех не было и мысли бы такие в голову не лезли.
Все от них. Попытки что-нибудь предпринять, чтобы хоть немного улучшить
ситуацию.
Первые эксперименты с подобной конструкцией показали, что основная проблема
в разнице эквивалентного сопротивления рамки и выходного сопротивления штыря.
Надо подумать о другом суммировании сигнала.
Диаграмма есть, за эффективность пока говорить не буду.
Да и дожди не дают провести эксперимент по полной программе.
Для экспериментов не озадачивался гидроизоляцией.
А дождик у нас я уже говорил-это электролит.
Дождь прошел, намокло, вообще ничего не принимает.
Задача рамки, чобы могла принимать сигнал помехи, тогда
его можно складывать с сигналом штыря в фазе и противофазе.
Если бы удалось достигуть потерь полезного децибелл 6-8 относительно одного miniwhip,
я бы считал, что задача выполнена.
Жду результатов от RA1ADF и хорошей погоды для продолжения экспериментов.
-
http://members.shaw.ca/ve7sl/136.html
The first confirmed European reception of 2200m signals from western Canada took place on the night of November 21, 2006 at 0700 UTC. VY1JA's trans-Polar QRSS signal was received by Hartmut Wolff located in Germany.
-однако, не знал, что такое уже было.
теперь понятно, почему они там все свернулись и только Лоренс чего-то там еще шевелится.
UPD
вот, кстати, я уже задавал тут (http://136.su/forum/index.php/topic,153.0.html) этот вопрос- все проигнорили.
(http://members.shaw.ca/ve7sl/bdqcombin.jpg)
что за схема сложения мощностей используется у них всех, которую они именуют этим самым комбайнером?
у нас что ни катушка или транс на мощность более 200 вт- так там провод чуть не с палец толщиной, а у них там вообще что-то очень тонкое намотано, а моща при том по 500/кило в каждом канале!
-
Все, что удалось найти по теме.
Схему по ссылке ниже, что-то не нашел.
Может не слишком внимательно читал.
По поводу проводов- у многих из нас наверное возникают ассоциации, связанные
с советской военной аппаратурой.
Хотя и здесь на мой взгляд провод приближается к милиметру.
The Power Combiner
The power combiner is an adaptation of zero degree hybrid couplers made popular by Helge Granberg of Motorola for use in high-power, broadband HF amplifiers. A detailed presentation can be found in Motorola application note AN749. This combiner provides greater than 25 dB port-to-port isolation on both 137 and 500 kHz. No changes are required when switching from one band to the other. A schematic of the combiner can be found:
http://www.w1vd.com/137-500-500Combiner.pdf
There are basically two parts to the combiner - ferrite loaded balun lines and a broadband step up transformer.
If both input signals are of the same phase and amplitude little power is dissipated in the resistor. In operation with the two identical transmitters described here there is a only a perceptable rise in the resistor temperature. If one transmitter should fail, the remaining transmitter will continue operating. However, under these circumstances only half its power will make it to the antenna - the remainder will be dissipated in the resistor! If you plan on running this redundant 'backup' mode for any period of time LARGE resistors attached to a LARGE heatsink will be required. Fault detection is used on both transmitters in my installation - if either one goes down they both turn off. The terminating resistor only sees significant power during the brief fault shutdown period.
-
Все, что удалось найти по теме.
Схему по ссылке ниже, что-то не нашел.
Может не слишком внимательно читал.
По поводу проводов- у многих из нас наверное возникают ассоциации, связанные
с советской военной аппаратурой.
Хотя и здесь на мой взгляд провод приближается к милиметру.
Спасибо, Виталий. надо бы это всё перенести в соотвествующую тему про трансформаторы сложения мощности.
да, я видал конструкцию Джея, схмой не поинтересовался, как то было не актуально, прийдется теперь ему самому писать.
но все его конструкции ему какое то производство делало на заказ.
насчёт "военная аппаратура", да врядли.
помню, Андрей АГЦ говорил, что банка, которую он домотал к одному ведру при первом включении трещала и грелась. провод сурово нагревался. и это приблизительно при 150 вт.
сам появится- уточнит.
у Джея там больше мм, мне кажется. а вот в конструкции выше- явно меньше.
UPD- предлагаю сию дискуссию перенести в ветку про те трансформаторы. сейчас сделаю там ссылку на эти два сообщения в этой теме, чтобы не потерялось.
-
наконец Spiros SV8CS отозвался и прислал фото своей LF антенны
Antenna 40m vertical with 3 parallel wires on top 28,00m long . Marconi "T" type.
-
наконец Spiros SV8CS отозвался и прислал фото своей LF антенны
Antenna 40m vertical with 3 parallel wires on top 28,00m long . Marconi "T" type.
она у него на сайте лежала вроде.
в край, с неделю-две назад проходил- была. не эта, другая.
-
Сегодня проводил первые эксперименты на гибриде:
рамка+штырь.
Сигнал подавал из дома.
Первый этап состоял в настроке и измерении
подавления с одной стороны.
Подавление (вперед/назад) около 40 дб.
Второй этап - насколько ухудшилось соотношение
сигнал/шум или нет и возможно ли улучшить каким либо методом,
придется проверять несколько позже,
в реальных условиях на сравнении с miniwhip.
-
Как сдвигали фазу штыря? Как лисоловы на 3,5 МГц (резитор, катуха), или другим сопсобом? Какой диаметрт рамки?
-
Два истоковых повторителя, аналогичных PA0RDT.
Отдельно для рамки и штыря.
Суммирование на двух ШПТ.
Суммированный сигнал далее на эмиттерный повторитель.
Конденсатор настройки в определенных пределах
будет изменять фазу.
Можно еще в истоках поставить подстроечные резисторы,
для баланса амплитуд, если получится существенная
разница сигнала с рамки и штыря.
Рамка диаметром 55 см из контрольного кабеля.
Для экрана использовал оплетку от толстого кабеля РК.
Емкость контура без учета собственной емкости катушки около 500 пф.
Штырь длиной в районе 110 см средняя толщина 2.5 мм.
Часть штыря от какой-то антенны.
Научных обоснований по выбору размеров нет.
Больше пожалуй из соображений обеспечения механической прочности.
-
Если актуально, лет 10 назад я делал такой подавитель помех - http://www.alg.myzen.co.uk/radio/136/noise_can.htm
Работал очень хорошо.
-
Если актуально, лет 10 назад я делал такой подавитель помех - http://www.alg.myzen.co.uk/radio/136/noise_can.htm
Работал очень хорошо.
Это не вызывает сомнений.
Тут вопрос - на каком диапазоне использовался фазовый подавитель помех?
То, что мне удалось прочитать на эту тему, это то, что предельно минимальное расстояние между антеннами
составляет 0.05 длины волны. Более менее нормальное расстояние - это 0.1 длина волны.
Для диапазона 136кГц- это от 100 до 200м.
В моем случае длина дома метров 95. Реализовать проблематично.
Либо это таже конструкция антенны "лисолова" для этого диапазона и с данной схемой.
-
Виталий, делался именно этот подавитель и именно на 136 кГц. Разнос между основной и шумовой антеннами был 12-15 метров Выигрыш в С/Ш был от 12 до 20 дБ.
За пару лет до этого делал нечто похожее на 50 МГц (у нас вещание на 1-м канале, а послушать хортелось) там вообще огромное подавление помех было.
-
Виталий, делался именно этот подавитель и именно на 136 кГц. Разнос между основной и шумовой антеннами был 12-15 метров Выигрыш в С/Ш был от 12 до 20 дБ.
За пару лет до этого делал нечто похожее на 50 МГц (у нас вещание на 1-м канале, а послушать хортелось) там вообще огромное подавление помех было.
Все верно. Сдвиг фаз при таком расстоянии 2-2.5 градуса.
При большем расстоянии и подавление получилось бы больше.
-
2 R3LW - почему Вы "в упор не хотите принимать" RN3AGC и RN3AUS, например? ;) из-за чего направленность приема? Loop ?
По просьбе написавшего мне в емейл Михаила R3LW привожу его "ответ":
......
Шумовая обстановка в моём QTH, мягко говоря, не очень... и регулярно давать здесь ИНФО о приёме не получалось бы.
Теперь по существу вопроса.
Я так думаю, что направленность приёма на ДВ у меня сложилась такая из-за моего места жительства. Это видно на скрин-шоте.
В 100 м от дома проходит электрифицированная железная дорога Москва-Минск, практически с Юго-Запада на Северо-Восток.
Мой несимметричный диполь для 160-ти метрового диапазона расположен на высоте железнодорожной электролинии (около 12 м) и идёт почти перпендикулярно к ней. Конец диполя от линии получается на расстоянии около 30 м.
Очень похоже, что эта электролиния и "помогает" мне с приёмом в направлении R7NT, RA3YO :))
Они видны на снимке, а RN3AGC, Rw3ADB, RN3AUS - не вижу...:((
Правда, на 500 кГц, при приёме IQ2MI и PA0A такой зависимости не наблюдал.
P.S.
Принимаю на TS-2000X, несимметричный диполь с плечами 26 м и 52 м с трансформатором 1:4 на кольце Ф-600.
"Земля" - ёмкость 10 куб.м. на глубине грунтовых вод. Они не глубоко, Днепр - 500 м от дома подпор даёт и речушка маленькая - 200 м от дома.
73! Михаил, R3LW
Интересная ситуация... спасибо за инфо!
Надо такое учитывать при подвесах антенн
Хотя с ж/д должно много гадости сыпаться...
А как с передачей? направленность ощущается на 160 ?
Раньше несколько подобных случаев наблюдал, но на КВ
Например, у нас на 6LAZ/LWZ диполь висел на 80м очень долго, но очень низко - буквально 8-10м от земли. И тоже перпендикулярно трамвайной линии в метрах 15. Так вот великолепно работал и на TX и RX на DX'ах в направлениях вдоль линии, как я теперь понимаю. Раньше мы не связывали это с трамвайной электролинией, а сейчас даже и не знаю.... Вешали рамки, слопера и проч высоко, но "подземный" диполь (как мы его обозвали) их "делал" на своих направлениях...
-
вот ты куда ответ Михаилу запулил... искал минут 10.
по поводу твоих и Михаила наблюдений вспомнились наши наблюдения с АГЦ. у нас провода относительно сторон света расположены немного по разному и есть некая "диаграмма", как только у него станция из европы или Анатолий начинал расти- то у меня падал. и наоборот.
с чем это связанно- не понятно, но факт остается фактом. вроде такой короткий провод относительно длины волны, а диаграмма- есть.
-
А как с передачей? направленность ощущается на 160 ?
С ней лучше принимают в направлениях на UR, 4X4, ZS, LU, VK - южных
направлений. (http://136.su/forum/index.php/topic,18.msg8242.html#msg8242)
-
Василий вот на это деревце закинул бы веревочку для TX на 137 , нехочешь ? вполне приемлимо можно излучать
-
Василий вот на это деревце закинул бы веревочку для TX на 137 , нехочешь ? вполне приемлимо можно излучать
готовлю себя, может что и случится ;)
надо вариометр изготовить, ведерки найти ;) ;)
-
Проезжал в четверг Карачев и заснял антенны местной "Чайки", качество, увы, с мобильника.
-
Дим, вспоминая известный фильм:"Дай Бог каждому"! :)
-
Похоже, что мы подошли к некому пределу, при существующем
на данном этапе программном обеспечении и антеннах.
Снова возвращаемся к извечному вопросу - что делать?
Соорудить антенну Бевереджа в городских условиях, очень маловероятно.
Есть ли у кого, хотя бы идеи по антенне побольше чем miniwhip (по габаритам),
но поменее, чем антенна Бевереджа.
Неплохо бы смоделировать трехметровую рамку VE7SL, кто хорошо
знаком с моделировщиками. Но, есть подозрение, что и у нее достаточно
большой вертикальный угол излучения.
Застой, приводит известно к каким результатам.
Еще одну фикс идею попробую проверить в течение месяца.
Тут уже изготовление быстро не получается, поскольку необходимых
матеиалов под руками нет.
-
Снова возвращаемся к извечному вопросу - что делать?
это только в России есть такой вопрос. еще очень популярен вопрос- кто виноват? и кому бить морду?
только за последние год-полтора, наконец-то на дв появилось такое количество наблюдателей и вещателей, что стало интерестно наблюдать и начали проявляться какие-то осязаемые закономерности, о которых прежде только говорили в кулуарах, в качестве гипотезы.
разумеется, что нужно просто вещать регулярнее! беря пример с Анатолия, Александра и Стефана.
с востока, кроме тебя и UA0AGC - больше никого нет на передачу и видимо, в ближайшем, обозримом будущем и не будет.
-
Обнаружил отличную статью: "безопасное расстояние"
http://dl2kq.de/ant/3-92.htm (http://dl2kq.de/ant/3-92.htm)
-
замечательная статья! Спасибо!
-
Коллеги, вопрос: даст ли хоть какую-то прибавку эффективности подъём верхней точки луча (точки запитки) на один метр? Было, допустим, 27 метров, станет 28. Или не стОит оно того?
-
Коллеги, вопрос: даст ли хоть какую-то прибавку эффективности подъём верхней точки луча (точки запитки) на один метр? Было, допустим, 27 метров, станет 28. Или не стОит оно того?
Андрей привет !!! в ммане как мог прикинул , разница 0.3 dB
вот на 2 метра выше уже + 0.7 dB :) :o
TX свой реанимирую скоро с фазенды ни разу на ДВ не вещал , хочется попробовать
чтоб получить 3 dB нижний изолятор поднять на 15 м , на 10 м + 2 dB хотя чую что эти dB ммановские не те dB
что в рапортах
-
Коллеги, вопрос: даст ли хоть какую-то прибавку эффективности подъём верхней точки луча (точки запитки) на один метр? Было, допустим, 27 метров, станет 28. Или не стОит оно того?
Подъем провода над крышей с 1.5-2 метров до 3-4х дал прибавку около 3дб ::)
-
Спасибо, Андрей, Дмитрий. На досуге подниму, посмотрим, чего получится. Тем более, что уже вот-вот молодые берёзки коснутся верхушками середины луча.
-
Мачта в Радице. Две штуки, высота около 100 метров. С 2-х сторон одной мачты, та, что на фото, идут вертикальные 2-х проводные линии, возможно до разной высоты. Их поставили в конце 70-х - начале 80-х, глушить вражьи голоса. Но не успели - история могла бы повернуть по другому :o.
Поднялся, похоже, только до первого яруса оттяжек ~45 метров (считал по пролетам). Выше деревьев сильный ветер, вспотел, пришлось спуститься.
-
Опорный изолятор....
шутка
-
Поднялся, похоже, только до первого яруса оттяжек ~45 метров (считал по пролетам).
да, похоже 215м... ну что? продавай дачу, покупай участок с мачтой)) вот те антенна, круче всех длинноволновиков на свете -)
-
Да уж, керамических изоляторов точно не пожалели, а вот кто-нибудь пожалел ли монтажников, которые их фиксировали на кусках троса в таком кол-ве ?! ;D
-
Да уж, керамических изоляторов точно не пожалели, а вот кто-нибудь пожалел ли монтажников, которые их фиксировали на кусках троса в таком кол-ве ?! ;D
да не, всё правильно делали.
а монтажникам "уплочено".
-
Решился свою самодеетельность показать. Это то самое АФУ граберра который ra1adf.136.ru. Из того что было , пока, мне больше всего нравиться. Оно же будя и на передачу.
-
Решился свою самодеетельность показать. Это то самое АФУ граберра который ra1adf.136.ru. Из того что было , пока, мне больше всего нравиться. Оно же будя и на передачу.
Под землю можно задействовать одну жилу кабеля (земляную, если есть), что в скважине насос питает. Может ещё что есть железянное - забор, например. Или кинуть земельки еще вдоль дорожек из чего-нибудь. Да и вдоль забора тоже
И вообще землю для ант максимально нужно делать от низа удлиняющей катушки, а то в данной конструкции думаю токи хорошие потекут по оболочке кабеля - мороки не оберёшься. Т.е. от домовой земли кинь покороче из медяхи провод на 1,5м штырь и всю дополнительную землю на него же веди
А на передачу конденсатор вроде как и не нужен
Да и кабель на землю положи или прикопай :-) Кстати, можно и тонкий ТВ вполне - кВт на 136 выдержит
Всегда нужно делать максимально большую "шапку" на верху ант - может от антенны ещё один провод кинуть на шест на доме. Заодно посмотреть вокруг - может есть куда кинуть ещё проводов для "шапки"
Это уменьшит индуктивность удлиняющей катушки и увеличит действующую высоту антенны
-
Ага. Понятненько. Спасибо. Всё записано, зарисовано, будет учтено. Сейчазже кабель опущу на землю. От катушки до земли 3 сантиметра, нарисовал не очень хорошо. Всё что нарисовано это только на прием. Для передачи жду медный провод для удлиняющей катушки на на халяву, ждать у же не долго осталось. Электрики на работе на следующей недели принесут. Спирт уже отдан))))) Спасибо за подсказку про "земляной" провод у насоса в скважине тоже сей час попробую.
-
Да и кабель на землю положи или прикопай
это хорошо, конечно, но могут мыши поучаствовать.
Кстати, можно и тонкий ТВ вполне - кВт на 136 выдержит
да ладно?!
возник вопрос на кой там кондёр последовательно в подключнении? при передаче точно ничего хорошего... не лучше ли автотрансформаторный отвод подобрать?
да, кстати, резонанс в таких антеннах сурово "плавает" от чего угодно. потому без вариамометра там никак.
Всегда нужно делать максимально большую "шапку" на верху ант - может от антенны ещё один провод кинуть на шест на доме. Заодно посмотреть вокруг - может есть куда кинуть ещё проводов для "шапки"
на дерево каждое тоже можно по возможности два-три провода пустить... если параллельные там никак, всё оно получше будет.
-
Да-а мишки-крыськи ух-х-х! Как они меня достали в зиму с 1978 на 79 год. Несколько раз у телекамер слежения кабель РК перегрызали. В мороз в колодце муфту варить..., как вспомню так вздрогну. Так там город был Реутов. а тут садоводство. Авось обойдётся. Кондёр сегодня убрал, для приёма толку от него нет. И вообще что нарисовано, это я для приёма использую. А на передачу всё по другому будет. Как? поживем увидем. Выдержит, не Выдержит... Вот в чём вАпрос! ;)
-
да, можно и так же, только как Александр советовал - емкостной нагрузки добавить, ну и разумеется изоляторы должны быть большие и хорошие. чтоб не шило, если "качнуть". антенна небольшая сов7, эффективность будет сов7 маленькой. но с похожих конструкций работают в европе много кто, я гляжу. до нас вроде не добивают, но окрест их там вполне видно.
посколь, иных возможностей нет- надо пользоваться тем, что есть.
-
Начну с этого варианта, а там будем поглядеть.
-
to: Сергей RA1ADF
15mH много, желательно 3 - 4 максимум, в 15mH потери будут огромные. Судя по рисунку, можно попробовать следующее: добавить 2 - 3 провода - веером, дополнительно к 20м между деревьями. Отказаться от вертикального 10м провода, катушки и кабеля. За место него, от середины 20м провода, горизонтально до дома протянуть провод (27м) и там уже спуск делать. И скважина близко, удобно, и сопротивление заземления будит низким + веер как дополнительная ёмкостная нагрузка. Вот реактивность и по убавится. Просто как вариант. Для информации можно ознакомится с такими расчётами:
http://qrssra3tts.narod.ru/index/chast_1/0-8
http://qrssra3tts.narod.ru/index/chast_2/0-9
-
Появилась ДВ антенна у rw3adb
Мачта за которую все будет зацеплено поставлена.
С крыши слезли только через полтора часа после захода Солнца, но все растянули- 3 картинка.
Всего получилось около 140 метров провода, плюс небольшая катушка на крыше.
попутно, сегодня провели маленький эксперимент с АГЦ и этой антенной на приём.
итак, взяли Оп4, всё равно его тут видно неплохо, но слышно не было, как прежде и 4 раза Андрей повещал, а я тут проделал нехитрые манипуляции:
2330 - полное включение катушки, подцеплена земля.
23:35 1836 RN3AGC de RW3ADB Op4 -20 dB F:0% in @137 kHz-Moscow 1536,1 Hz
2337 - замкнул большую часть катушки, земля подключена.
23:41 1836 RN3AGC de RW3ADB Op4 -20 dB F:6% in @137 kHz-Moscow 1535,6 Hz
2343 - полное включение катушки и отцепил землю.
23:48 1836 RN3AGC de RW3ADB Op4 -16 dB F:0% in @137 kHz-Moscow 1535,6 Hz
2350 - земля отцеплена, закоротил большую часть катушки.
23:55 1836 RN3AGC de RW3ADB Op4 -16 dB F:0% in @137 kHz-Moscow 1535,6 Hz
вот такой вот обескураживающий результат был получен.
вообщем, поле для экспериментов еще осталось, пошаманю еще, потом отпишу что, да как.
есть подозрение, что наиболее правильно катушка будет работать с трансформатором по типу как выходной в РА, а не напрямую.
ну и есть еще громадный стержень ферритовый RN3DEK, думаю, пришло время экспериментов с ним.
да, вот еще что.
на крыше, рядом с мачтой есть некая вентуха, труба которой из асбеста.
диаметром, ну, как ведро приблизительно. торчит метра на полтора. правда, над ней "грибок" металлический, т.е. короткозамкнутый виток по сути...
тут подумалось, а не намотать ли на ней, скажем, большую часть катушки?
ну, это уже планы к следующему лету, а пока хочу услыхать кто что думает на эту тему?
-
да, вот еще что.
на крыше, рядом с мачтой есть некая вентуха, труба которой из асбеста.
диаметром, ну, как ведро приблизительно. торчит метра на полтора. правда, над ней "грибок" металлический, т.е. короткозамкнутый виток по сути...
тут подумалось, а не намотать ли на ней, скажем, большую часть катушки?
ну, это уже планы к следующему лету, а пока хочу услыхать кто что думает на эту тему?
ну, так что?
Дима?
Александр может что скажет? Виталий АЕТ, как опытный.
есть еще вариант сварить из полипропиленовых водопроводных труб каркас по типу как у АДФ и ГХ и разместить на соседней будке.
Дима знает, как раз к ней сперва уходит провод, что идёт снизу.
вот такие варианты пока придумал.
-
что-то все наши эксперты молчат по части моих вопросов выше... -(
вот еще возник какой вопрос.
есть вот такого типа конструкции. (http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm)
на кв они вполне себе работают. преословутая Diamond bb7v сделана ровно по этому принципу. нонче существует много клонов даймонда и самоделок для кв на эту тему.
перспективы применения на наших бендах подобных конструкций?
понятно, что "сверхширокополосной" не получится, трансформаторы можно делать либо дв-св-160м максимум, и то, если получится, либо только дв-св.
-
Вполне получаются трансформаторы от сотен кГц до 5-10МГц даже из любого подручного феррита, лишь бы проницаемостью от тысячи до 2 и не лежали рядом с постоянным магнитом, ну и на соответствующую мощность размер брать.
Другой вопрос, КПД на передачу таких антенн... Где нагрузка является основным поглотителем энергии, а полотно имеет смешную длину, по отношению к длине волны дв-св диапазонов.
-
что-то все наши эксперты молчат по части моих вопросов выше... -(
вот еще возник какой вопрос.
есть вот такого типа конструкции. (http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm)
Роман привет! если Все молчат значит мало вводных даешь , hi , напиши все подробно, можешь зафотать свой qth , какое здание там высота ширина длинна крыши на каком этаже сам сидишь , какой дом кирпичный или ж/б , есть ли балкон , и что хочешь , с мачтой хотябы 10 м , или без , на соседние дома я вкурсе ты не хочешь оно и понятно щас время суровое настало на своей крыше все равно полотно надо поднять хотябы на 8 или 10 метров , катуху надо повыше над крышей а то бахнет какого нить прохожего , тоесть на проводе снижения от мачты , на ведерке , варрик в хате небольшой , вводные по зданию дай я тебе смоделирую и даж кпд прикину, GL
-
бл.. писал-писал- все пропало((
-
можешь зафотать свой qth
вот этого-точно никчему-)
Дима тут был у меня и отлично представляет что и как.
ну и что фотать то? асбестовых вент труб никто не видал на типовых многоэтажках?
тем более, что до тепла на крыше вообще делать нечего.
катуху надо повыше над крышей
она там насмерть посреди крыши планируется быть закреплена.
вводные по зданию дай я тебе смоделирую и даж кпд прикину, GL
ок, нарисую картинку тогда где и что с приблизительными размерами. разумеется, точно померять что-то не было никакой возможности даже в процессе развешивания "паутины".
а так, идея перенести основную удлиняющую наверх. так было у Стефана и еще у кое-кого видал.
эффективность при этом куда выше, чем когда катушка, считай посреди комнаты стоит. а у меня так - балкон застеклён, по сути комната, провод антенны через стену 1.5м толщины уходит в трубке пластиковой. и далее вдоль стены наверх.
Вполне получаются трансформаторы от сотен кГц до 5-10МГц
собственно, я об этом и говорил. что от 30 кгц до 150 мгц перекрытия не выйдет в них.
либо 100 кгц-2 мгц, либо там 1 мгц-15 мгц. либо 3-4 мгц -30.
а полотно имеет смешную длину, по отношению к длине волны дв-св диапазонов.
ну, у агц его провод вон тоже имеет "смешную" длину. а видно от японии и до англии-)
-
на rc4haa катушку намотал и вариометр , общая индуктивность 1.3 мГн для двухлучевой 100 метровой антенны .
диаметр катушки и варрика 25 см , провод медный 3 мм
-
Поздравлям! Красиво получилось. Может я тож вариометр сооружу....
-
на rc4haa катушку намотал и вариометр , общая индуктивность 1.3 мГн для двухлучевой 100 метровой антенны .
диаметр катушки и варрика 25 см , провод медный 3 мм
прогресс!
а старую куда девали?
да, два луча сразу может и повеселее будет, чем один.
-
A Receiving Array for 160 m
Through 2200 m
Любопытная статья об широкодиапазонной RX антенне у америкосов .
http://rudys.typepad.com/files/sept-oct-2016-qex-article.pdf
Взята от сюда : http://www.antennasbyn6lf.com ;)
-
A Receiving Array for 160 m
Through 2200 m
Любопытная статья об широкодиапазонной RX антенне у америкосов .
http://rudys.typepad.com/files/sept-oct-2016-qex-article.pdf
Взята от сюда : http://www.antennasbyn6lf.com ;)
это немножечко проясняет такие волшебные дистанции у них в рапортах по 4000 км чуть не ежедневно...
-
Меня сначала заинтересовало вот это :
2016-10-09 15:28 WH2XND 0.075077 -18 0 DM33xt 2 N3IZN/RX DM13ji 481 265
2016-10-09 15:28 WH2XND 0.075076 -28 0 DM33xt 2 W7IUV DN07dg 1629 339
2016-10-09 15:24 WH2XND 0.075077 -23 0 DM33xt 2 N3IZN/RX DM13ji 481 265
2016-10-09 15:24 WH2XND 0.075076 -31 0 DM33xt 2 W7IUV DN07dg 1629 339
У америкосов новый диапазон ? ??? И в результате :
I hold an FCC Experimental Part 5 Grant, callsign of WH2XND with authorization to transmit
100 watts ERP on 470 - 495 KHz....... 50 watts ERP on 135.7- 137.8 KHz........ 10 watts EPR on 68-76 KHz.
Во как не слабо ! Отсюда и рекордные дальности не редкость . А вообщем всё по взрослому :)
https://www.qrz.com/db/NI7J
-
У америкосов новый диапазон ?
он у них "новый" уж года три как, если не более.
нашим бесполезно их пытать по причине "третьей" кнопки проводного радио. хотя, в ночи, после 2х ночи оно вроде до 6 утра не работает.
но желающих поэксперементировать тут с ними - пока не видал.
Во как не слабо ! Отсюда и рекордные дальности не редкость . А вообщем всё по взрослому :)
https://www.qrz.com/db/NI7J
не в курсе, однофамилец он просто или всё же родственник, но то, что он известный "мощноштангист" у нас тут пару раз проскакивало.
фоты антенного хозяйства тоже попадались. потому и слышно его и в австралии, и в других штатах на востоке.
у наших вряд-ли у кого такие возможности есть.
-
Отделался от жужжалки которая вчера мешала принимать UA3DJG. Жужжалка исчезла сразу как только переключил общий провод схемы приемника от заземления на оплётку РК. Как додумался? Да никак. Даже не думал, руки сами сделали.
Сейчас чистейший эфир с далёкими, редкими грозовыми разрядами.
Жужжалка появилась не сразу, за очень длительный период, месяц или более, пока вчера до меня не дошло, что, что то не так с моим АФУ . Её уровень потихоньку нарастал, и стал вчера уже не выносимым.
На рисунке коричневый провод который прикрчен винтом М5 к одной из 15 3-х метровых металлических свай винтового фундамента дома.
Вот такая фигня.