Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: rn3aus от 10 Июнь 2012, 17:09:54

Название: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rn3aus от 10 Июнь 2012, 17:09:54
Есть у меня мысль попробовать антенну Бевереджа.
Для этого мне нужно:
- изыскать 1-2 км провода
- проложить его в лесу, так, чтобы не сперли
- сделать устройство согласования и/или усилитель

Давайте пообсуждаем эту тему, кто что об этом знает/думает?
Что от такой антенны можно ожидать-получить?
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 10 Июнь 2012, 21:21:00
Для начала не плохо бы в ММАНЕ посчитать. Тоже мысли были. Вот, что думаю: тут надо в расчёты принимать высоту провода от земли, на чём он будет лежать земле, траве, деревьях. Я, например, хотел подвесить провод на высоте 1 - 2 метра вдоль лесополосы. У нас тут есть глуховатые места, едешь вот так на машине вдоль лесополосы - ни души и прикидываешь по счётчику длину провода. Какой провод? Я, хотел использовать "лапшу" телефонную, 2 жилы диаметром 0,4мм=0,8. Она дешёвая, в принципе хватит для начала.

Лесополосы тоже разные бывают, мне понравились не кустовые - из растущих кустов, а из деревьев. Там по нижним сучкам запросто протянуть можно. Провод не весь сразу протаскивать, а скажем порезать метров 100, так думаю будит удобней.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: r2bas от 11 Июнь 2012, 01:19:52
Александр RU6LA использовал бевередж на приём. Очень удачно. То ли километр, то ли два растягивал. Прямо по земле.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: RA9OEU от 11 Июнь 2012, 06:31:47
Интересная тема.
Вот выписки из 2-й экспедиции RU6LA в Новосибирскую область
MAR 14
0020z DCF39/N S 9+10dB/2
0130z 7/1 Опять видим слабые сигналы - проход "не балует" , как и мы себя сном - к вечеру надо растянуть 2км BV на ZL...
1330 заканчиваем 2km BV для приёма ZL6QH

В данной экспедиции они растягивали антенну по снегу в поле, толщина снега 0,5..1 м.

Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: RA9OEU от 11 Июнь 2012, 06:44:11
P.S. Частенько просматриваю тему на радиосканнере "DX радиостанции, 2012 год", там один энтузиаст из Латвии периодически выезжает в лес и использует антенну Бевереджа для приема в том числе средневолновых вещательных станций. Длинна антенны от 300 до 600м. примерно, высота разная, в пределах нескольких метров. За эту зиму у него очень неплохие результаты, в том числе периодический прием маломощных СВ вещалок из Северной Америки. Т.ч. думаю у кого есть возможность раскинуть на хороших просторах эту антенну в пределах 2 км. надо пробовать, а результат должен быть положительным на 99%.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rn3aus от 11 Июнь 2012, 10:42:12
Ну что ж, я тоже так думаю. Антенна может позволить принять то, что недоступно обычному сетапу. Сейчас я колеблюсь между проводом НВ 0,14 - жила в полиэтилене 0,14 кв.мм, стоит около 1 рубля за метр (не слишком ли тонко?) и "телефонной лапшой" (ТРП) - стоит около 2 руб за метр.
Кстати. Как известно, обычно антенна Бевереджа используется только на прием в следствие низкого КПД, так, например:
Цитировать
КПД антенны Бевереджа длиной в одну волну с высотой подвеса около 0,005 длины волны не превышает 10% (см. сайт http://ux3mz.ucoz.ua/publ/antenny_na_160_and_80/antenna_beveredzha/6-1-0-26 (http://ux3mz.ucoz.ua/publ/antenny_na_160_and_80/antenna_beveredzha/6-1-0-26))
. Но, с другой стороны, у нас на ДВ КПД лучших передающих любительских антенн составляет менее 1 процента! Получается, и как передающая антенна Бевередж на ДВ может оказаться много эффективнее коротких вертикалов?
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: ua0aet от 11 Июнь 2012, 17:37:49
антенны Бевереджа длиной в одну волну с высотой подвеса около 0,005 длины волны не превышает 10% (см. сайт http://ux3mz.ucoz.ua/publ/antenny_na_160_and_80/antenna_beveredzha/6-1-0-26[/url])
Что то большие сомнения вызывает достоверность публикуемого там материала.
Как пример вырезка из статьи:
Многим известно, как хорошо иметь АБ на НЧ диапазоны, переключаемую на различные направления. Такие АБ, установленные в различных направлениях, потребуют примерно  гектаров 25 свободной земли. А как же быть, если нет таких условий? Неужели придется отказаться от этой затеи? Оказывается нет. K9AY предложил антенну, которая заменяет АБ.
Это аналогично утверждению, что miniwhip превосходит по параметрам полноразмерный четвертьволновый штырь.

Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rn3aus от 11 Июнь 2012, 19:50:37
антенны Бевереджа длиной в одну волну с высотой подвеса около 0,005 длины волны не превышает 10% (см. сайт http://ux3mz.ucoz.ua/publ/antenny_na_160_and_80/antenna_beveredzha/6-1-0-26[/url])
Что то большие сомнения вызывает достоверность публикуемого там материала.
Как пример вырезка из статьи:
Многим известно, как хорошо иметь АБ на НЧ диапазоны, переключаемую на различные направления. Такие АБ, установленные в различных направлениях, потребуют примерно  гектаров 25 свободной земли. А как же быть, если нет таких условий? Неужели придется отказаться от этой затеи? Оказывается нет. K9AY предложил антенну, которая заменяет АБ.
Это аналогично утверждению, что miniwhip превосходит по параметрам полноразмерный четвертьволновый штырь.
Быть может, он имел в виду, что K9AY заменяет АБ в том плане, что имеет определенные однонаправленные свойства?
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: ua0aet от 12 Июнь 2012, 04:06:39
Быть может, он имел в виду, что K9AY заменяет АБ в том плане, что имеет определенные однонаправленные свойства?
Трудно сказать,что подразумевал автор, но приравнивать антенны  в 1 длину волны и в 0.1 длины волны, наверное
не совсем корректно. Это для КВ. Для нашего случая -0.01 длины волны.
Лучше поискать варианты, которые реально работают у людей,
скажем -JA7NI.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 13 Июнь 2012, 08:08:03
Для начала не плохо бы в ММАНЕ посчитать. Тоже мысли были. Вот, что думаю: тут надо в расчёты принимать высоту провода от земли, на чём он будет лежать земле, траве, деревьях. Я, например, хотел подвесить провод на высоте 1 - 2 метра вдоль лесополосы. У нас тут есть глуховатые места, едешь вот так на машине вдоль лесополосы - ни души и прикидываешь по счётчику длину провода. Какой провод? Я, хотел использовать "лапшу" телефонную, 2 жилы диаметром 0,4мм=0,8. Она дешёвая, в принципе хватит для начала.

Лесополосы тоже разные бывают, мне понравились не кустовые - из растущих кустов, а из деревьев. Там по нижним сучкам запросто протянуть можно. Провод не весь сразу протаскивать, а скажем порезать метров 100, так думаю будит удобней.
она не считается в ммане.

Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 13 Июнь 2012, 08:09:50
Ну что ж, я тоже так думаю. Антенна может позволить принять то, что недоступно обычному сетапу. Сейчас я колеблюсь между проводом НВ 0,14 - жила в полиэтилене 0,14 кв.мм, стоит около 1 рубля за метр (не слишком ли тонко?) и "телефонной лапшой" (ТРП) - стоит около 2 руб за метр.
Кстати. Как известно, обычно антенна Бевереджа используется только на прием в следствие низкого КПД, так, например:
Цитировать
КПД антенны Бевереджа длиной в одну волну с высотой подвеса около 0,005 длины волны не превышает 10% (см. сайт http://ux3mz.ucoz.ua/publ/antenny_na_160_and_80/antenna_beveredzha/6-1-0-26 (http://ux3mz.ucoz.ua/publ/antenny_na_160_and_80/antenna_beveredzha/6-1-0-26))
. Но, с другой стороны, у нас на ДВ КПД лучших передающих любительских антенн составляет менее 1 процента! Получается, и как передающая антенна Бевередж на ДВ может оказаться много эффективнее коротких вертикалов?
только полёвка, Александр.  спи-т - не будет жалко.
медь упрут сратьжюзе.
полевик продают по 500м бухтами.
упарится и размотать одну- уже 1 км.
этого более чем достаточно для эффективного бевера на наш диапазон.
далее- свободно подвешивать по кустам, главное- как можно незаметнее.
лучше это делать глубокой осенью, перед зимой, когда грибнички закончатся.
на практике, как оказалось терминатор на конце не нужен, можно просто оставить кусок провода висеть в воздухе.
для согласуйки- достаточно ШПТ 1:9 где то для кв. на "не идеальный" КСВ порядка 3-5 можно просто забить болт. работать будет и так, это же приёмная антенна.
вообщем- как то так.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 13 Июнь 2012, 08:11:26
P.S. Частенько просматриваю тему на радиосканнере "DX радиостанции, 2012 год", там один энтузиаст из Латвии периодически выезжает в лес и использует антенну Бевереджа для приема в том числе средневолновых вещательных станций. Длинна антенны от 300 до 600м. примерно, высота разная, в пределах нескольких метров. За эту зиму у него очень неплохие результаты, в том числе периодический прием маломощных СВ вещалок из Северной Америки. Т.ч. думаю у кого есть возможность раскинуть на хороших просторах эту антенну в пределах 2 км. надо пробовать, а результат должен быть положительным на 99%.
не он один. еще есть Винипу там, он из Можайска.  тоже давно уже бевер использует.
И третий с дальнего востока.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: RA9OEU от 13 Июнь 2012, 17:08:05
не он один. еще есть Винипу там, он из Можайска.  тоже давно уже бевер использует.
И третий с дальнего востока.

Знаю Роман, просто первый один из самых ярких ;D
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 13 Июнь 2012, 19:11:22
Для начала не плохо бы в ММАНЕ посчитать. Тоже мысли были. Вот, что думаю: тут надо в расчёты принимать высоту провода от земли, на чём он будет лежать земле, траве, деревьях. Я, например, хотел подвесить провод на высоте 1 - 2 метра вдоль лесополосы. У нас тут есть глуховатые места, едешь вот так на машине вдоль лесополосы - ни души и прикидываешь по счётчику длину провода. Какой провод? Я, хотел использовать "лапшу" телефонную, 2 жилы диаметром 0,4мм=0,8. Она дешёвая, в принципе хватит для начала.

Лесополосы тоже разные бывают, мне понравились не кустовые - из растущих кустов, а из деревьев. Там по нижним сучкам запросто протянуть можно. Провод не весь сразу протаскивать, а скажем порезать метров 100, так думаю будит удобней.
она не считается в ммане.

Всё там считается
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 13 Июнь 2012, 22:51:39
Для начала не плохо бы в ММАНЕ посчитать. Тоже мысли были. Вот, что думаю: тут надо в расчёты принимать высоту провода от земли, на чём он будет лежать земле, траве, деревьях. Я, например, хотел подвесить провод на высоте 1 - 2 метра вдоль лесополосы. У нас тут есть глуховатые места, едешь вот так на машине вдоль лесополосы - ни души и прикидываешь по счётчику длину провода. Какой провод? Я, хотел использовать "лапшу" телефонную, 2 жилы диаметром 0,4мм=0,8. Она дешёвая, в принципе хватит для начала.

Лесополосы тоже разные бывают, мне понравились не кустовые - из растущих кустов, а из деревьев. Там по нижним сучкам запросто протянуть можно. Провод не весь сразу протаскивать, а скажем порезать метров 100, так думаю будит удобней.
она не считается в ммане.

Всё там считается

увы, далеко не всё и не всегда.
стоит помнить о том, что любая система моделирования имеет свои ограничения.
рамки над землёй- она считать не умеет корректно.
и вообще, антенны над реальной землёй она считает плохо.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 15 Июнь 2012, 00:43:44
Припомнилась мне тут история одна.
Не про бевер, но думаю будет полезно.
Рассказали мне её UA3TW & Co с  RZ3TZZ.
Рассказ был про приёмную рамку на 160м, которая... тупо лежала на земле.
Замкнутая рамка, площадью там квадрат 100, к ней тупо коаксиал подключён и все воткнуто было во вспомогательный приёмник. так вот, нереальные ДХ, безусловно, качающие мощу нехилую, на штатные антенны на крыше- слышны не были! или очень плохо. а на эту рамку- 56-58!
так что, видимо высота подвеса 5 там метров, два, метр- видимо мало играет роль в случае бевера.

Получу обратно 817й, можно будет поиграться в поле с куском полёвки на сигнале Анрея АГЦ, к примеру.

Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rn3aus от 15 Июнь 2012, 16:19:13
Все зависит от почвы, ее проводимости. Сообщалось (ON4UN), что Беверы лучше работают на песчаных и тп почвах с плохой проводимостью, а на мокрой или около моря - очень плохо работают. Тоже собираюсь поэкспериментировать. Завтра ночью Андрей АГЦ будешь вещать?
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: r2bas от 15 Июнь 2012, 17:40:09
Завтра ночью Андрей АГЦ будешь вещать?

Нет, Александр, не смогу.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rn3aus от 15 Июнь 2012, 19:15:15
ну ничего, понаблюдаем за ДЦФ и ХГА
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R7NT от 16 Июнь 2012, 21:45:13
Давайте пообсуждаем эту тему, кто что об этом знает/думает?
Что от такой антенны можно ожидать-получить?
Полагаю, что лучшей приемной антенны, чем Beverage, для ДВ пока не придумали (по характеристикам и простоте изготовления). Но... надо много места и очень уязвимая на механические повреждения  :(
Впервые попробовали на 136 1км на классических 2м шестах 6 апр 20002. В ноябре 2002-го положил однопроводную полевку в 1.8км на землю - позже начал использовать простой ПЭВ - полагаю, что самый удобный размер - 0.3-0.4мм. Самый длинный beverage применял в 2004 году при QSO c ZM2E - около 4км. Длину антенны легко вычислять по справочникам через 1км/кг. В качестве противовесов использовалось несколько сот м ПЭВ - полагаю, что там работают они как просто емкость на "землю". Пробовал и просто после нагрузки 500м противовес в том же направлении. Нагрузка - 300-400 Ом. КСВ=1 нет смысла вообще добиваться. Тр-р на кольце 2000НМ 1:9 в три провода. Принципиально надо сразу за тр-ром ставить дроссель-"затычку" - по памяти где-то в 3-6мГ. Я использую для этого 1мм коаксиал на большом кольце 2000НМ. Вешал bv и по посадке, но направление было очень неудачное...но провесела долго  :D Полагаю, что надо использовать на RX хотя бы от 1км и больше. Главное обеспечить, чтобы случайно не оборвали - на http://136.73.ru/h_exp/index.htm (http://136.73.ru/h_exp/index.htm) в 1-2-3 Rus Exp описал. Сейчас повесил 500м по деревьям на высоте 8-12м из однопроводной полевки в городе http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF11UU&from=KN97LF21MF (http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF11UU&from=KN97LF21MF) - буду пробовать на передачу с нагрузкой 600-700 Ом - заманчиво обходиться без удлиняющей катушки, да и напряжения на антенне относительно небольшие
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 17 Июнь 2012, 00:24:08
кстати, тему неплохо бы перенести в антенный раздел форума...

Давайте пообсуждаем эту тему, кто что об этом знает/думает?
Что от такой антенны можно ожидать-получить?
Полагаю, что лучшей приемной антенны, чем Beverage, для ДВ пока не придумали (по характеристикам и простоте изготовления). Но... надо много места и очень уязвимая на механические повреждения  :(
Впервые попробовали на 136 1км на классических 2м шестах 6 апр 20002. В ноябре 2002-го положил однопроводную полевку в 1.8км на землю - позже начал использовать простой ПЭВ - полагаю, что самый удобный размер - 0.3-0.4мм. Самый длинный beverage применял в 2004 году при QSO c ZM2E - около 4км. Длину антенны легко вычислять по справочникам через 1км/кг. В качестве противовесов использовалось несколько сот м ПЭВ - полагаю, что там работают они как просто емкость на "землю". Пробовал и просто после нагрузки 500м противовес в том же направлении. Нагрузка - 300-400 Ом. КСВ=1 нет смысла вообще добиваться. Тр-р на кольце 2000НМ 1:9 в три провода. Принципиально надо сразу за тр-ром ставить дроссель-"затычку" - по памяти где-то в 3-6мГ. Я использую для этого 1мм коаксиал на большом кольце 2000НМ. Вешал bv и по посадке, но направление было очень неудачное...но провесела долго  :D

т.е. антенна, в виде провода просто лежащего на земле - работала?
высота подвеса её - не играет роли?

к сожалению, нигде не написано как вас звать...
неплохо бы изложить схемы подключения в виде рисунка...
запорный дроссель- просто коаксиал намотанный на большое кольцо?

сколько витков было в трансформаторе 1:9 и какой провод? размер кольца? через сколько см шла скрутка проводов?

использовать дорогой ПЭВ для такого дела- в моём понимании- это роскошь.
наиболее дешево- это полёвка, мне кажется.
ведь скорее всего этот провод так и останется висеть памятником нашим экспериментам.
не станешь же его сматывать?

для временной антенны еще смущают "противовесы". вот бы без них обойтись одним заземлением!

Полагаю, что надо использовать на RX хотя бы от 1км и больше. Главное обеспечить, чтобы случайно не оборвали - на http://136.73.ru/h_exp/index.htm (http://136.73.ru/h_exp/index.htm) в 1-2-3 Rus Exp описал. Сейчас повесил 500м по деревьям на высоте 8-12м из однопроводной полевки в городе http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF11UU&from=KN97LF21MF (http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF11UU&from=KN97LF21MF) - буду пробовать на передачу с нагрузкой 600-700 Ом - заманчиво обходиться без удлиняющей катушки, да и напряжения на антенне относительно небольшие
эта антенна- не работает на передачу. насколько я понимаю- она чисто приёмная.

помнится, RA4HGN или RD4HU использовали бевер метров 300-400 на приём, на 136. говорили, что принимал хорошо.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R7NT от 17 Июнь 2012, 12:13:59
т.е. антенна, в виде провода просто лежащего на земле - работала?
высота подвеса её - не играет роли?
Практически не влияет (о чем ниже)
У того же ON4UN есть графики, где четко видна тенденция даже улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
Какую-то зиму вообще ПЭВ пролежал под снегом в грязи  :D - в ноябре положил - пошли дожди - и сразу гололед-снег - так и принимал на нее до апреля, пока трактора не забороновали  :( хотел было как-то смотать при оттепели, но провод вмерз глубоко в почву

Цитировать
к сожалению, нигде не написано как вас звать...?
Александр, но с 1975 года всегда давал короткиое Ed - у нас на радио LAZ-LWZ было много Александров: Sam, Alex, Al, Sasha, Steve...- после смены call возратился на Alex  :D

Цитировать
неплохо бы изложить схемы подключения в виде рисунка......
стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли, на которые с провода "замыкаются" нагрузка (с этой стороны прием) и тр-р (с этой стороны 0) Надеюсь закончить свой раздел RX Ant

Цитировать
намотанный на большое кольцо?
да, после намотки измеряется индуктивность такой катушки-дроселя , считается XL - вот она и должна быть больше
по сопротивлению  раза в 4-10 от сопротивления кабеля - 300-500 Ом
использую такой дросель и возле приемника

Цитировать
сколько витков было в трансформаторе 1:9 и какой провод? размер кольца? через сколько см шла скрутка проводов?
никогда не считал витки - принцип тот же - XL долженн быть 4...6..10 раз больше - т.е. со стороны антенны около  2000 Ом, а на приемник около 400 Ом.
провод ПЭВ около 0.2 - какой есть под рукой, никаких специальных скруток - просто в жгут неразматывающийся для удобства намотки
Кольца  были от  40 до 120мм 2000-3000НМ - можно и последовательно несколько дроселей поменьше соединить

Цитировать
использовать дорогой ПЭВ для такого дела- в моём понимании- это роскошь.
наиболее дешево- это полёвка, мне кажется.
ведь скорее всего этот провод так и останется висеть памятником нашим экспериментам.
не станешь же его сматывать?
считать надо - 2км ПЭВ 0.3 около 2кг - небольшя катушка - сматывать получалось за час на катушку и неоднократно
вот если стационарно надолго, то конечно нужно полевку размотанную-однопроводную - по памяти 1км весит под пуд ;D
у нас все bv на 160-80-40 сделаны из однопроводной полевки - размотал несколько км двупроводной ;D

Цитировать
для временной антенны еще смущают "противовесы". вот бы без них обойтись одним заземлением!
эта антенна- не работает на передачу. насколько я понимаю- она чисто приёмная.
обеспечьте нужные XC для концов на соответствующих частотах и делайте землю как можете
По моим данным провод лежаший на земле имеет около 20-30 пф на погонный метр (для TX антенн в возухе 6пф на м) Самый простой вариант 1/4 противовесы как на КВ(хотя бы один), но на ДВ это проблематично
Кстати, распостранненное заблуждение, что при хорошей проводимости почвы АБВ не работают пошло от существенного понижения кпд АВБ в этом случае, что было на заре радио весьма существенным фактором.
Отсюда и ответ на вопрос - работает ли BV-АБВ на передачу?- все зависит от высоты подвеса и получаемого кпд
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 18 Июнь 2012, 01:39:30
т.е. антенна, в виде провода просто лежащего на земле - работала?
высота подвеса её - не играет роли?
Практически не влияет (о чем ниже)
У того же ON4UN есть графики, где четко видна тенденция даже улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
Какую-то зиму вообще ПЭВ пролежал под снегом в грязи  :D - в ноябре положил - пошли дожди - и сразу гололед-снег - так и принимал на нее до апреля, пока трактора не забороновали  :( хотел было как-то смотать при оттепели, но провод вмерз глубоко в почву

все ж таки, верным было моё подозрение на сей счёт...
очень хорошо.

Цитировать
к сожалению, нигде не написано как вас звать...?
Александр, но с 1975 года всегда давал короткиое Ed - у нас на радио LAZ-LWZ было много Александров: Sam, Alex, Al, Sasha, Steve...- после смены call возратился на Alex  :D

было подозрение на сей счёт, но решил уточнить!
а то было подумалось, что вы забросили ДВ с некоторых пор... -(
радостно видеть, что ветераны- с нами и "не стареют"!

Цитировать
неплохо бы изложить схемы подключения в виде рисунка......
стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли, на которые с провода "замыкаются" нагрузка (с этой стороны прием) и тр-р (с этой стороны 0) Надеюсь закончить свой раздел RX Ant

имелось ввиду подключение и размещение противовесов, точки реальной земли, итп, итд.
на сей счёт нету однозначного мнения, кто так делает, кто эдак...
всегда почитываю отчёты эксплуатантов беверов на разных форумах.


Цитировать
намотанный на большое кольцо?
да, после намотки измеряется индуктивность такой катушки-дроселя , считается XL - вот она и должна быть больше
по сопротивлению  раза в 4-10 от сопротивления кабеля - 300-500 Ом
использую такой дросель и возле приемника

ясно.
на сию тему уже как то спорили (http://136.su/forum/index.php?topic=12.msg2772#msg2772) с одним нашим коллегой, таки, я оказался прав.


Цитировать
сколько витков было в трансформаторе 1:9 и какой провод? размер кольца? через сколько см шла скрутка проводов?
никогда не считал витки - принцип тот же - XL долженн быть 4...6..10 раз больше - т.е. со стороны антенны около  2000 Ом, а на приемник около 400 Ом.
провод ПЭВ около 0.2 - какой есть под рукой, никаких специальных скруток - просто в жгут неразматывающийся для удобства намотки
Кольца  были от  40 до 120мм 2000-3000НМ - можно и последовательно несколько дроселей поменьше соединить

жаль, что не считали( это полезно. не у всех есть чем мерить это XL, к сожалению.. остается ориентироваться на геометрические размеры сердечников, количество витков и прочий конструктив, уповая, что качество феррита будет приблизительно одинаковым.

Цитировать
использовать дорогой ПЭВ для такого дела- в моём понимании- это роскошь.
наиболее дешево- это полёвка, мне кажется.
ведь скорее всего этот провод так и останется висеть памятником нашим экспериментам.
не станешь же его сматывать?
считать надо - 2км ПЭВ 0.3 около 2кг - небольшя катушка - сматывать получалось за час на катушку и неоднократно
вот если стационарно надолго, то конечно нужно полевку размотанную-однопроводную - по памяти 1км весит под пуд ;D
у нас все bv на 160-80-40 сделаны из однопроводной полевки - размотал несколько км двупроводной ;D

ПЭВ 0.3- он сов7 хрупкий, мне кажется...
да, бухта  полевика 500м весит порядка 10кг. точно не мерял, но в рюкзаке носил...
-разматывать её по одному проводу километрами- это безусловно, подвиг еще тот!


Цитировать
для временной антенны еще смущают "противовесы". вот бы без них обойтись одним заземлением!
эта антенна- не работает на передачу. насколько я понимаю- она чисто приёмная.
обеспечьте нужные XC для концов на соответствующих частотах и делайте землю как можете
По моим данным провод лежаший на земле имеет около 20-30 пф на погонный метр (для TX антенн в возухе 6пф на м) Самый простой вариант 1/4 противовесы как на КВ(хотя бы один), но на ДВ это проблематично

можно применить что-то типа "искуственной земли", т.е. противовес произвольной длины, лежащий на земле, настраиваемый в резонанс переменной индуктивностью...

Кстати, распостранненное заблуждение, что при хорошей проводимости почвы АБВ не работают пошло от существенного понижения кпд АВБ в этом случае, что было на заре радио весьма существенным фактором.
Отсюда и ответ на вопрос - работает ли BV-АБВ на передачу?- все зависит от высоты подвеса и получаемого кпд
вояки используют некую похожую конструкцию на 20-40мгц, в виде направленной антенны...
но там необходимо обеспечить связь на пару км, а антенну сделать наиболее незаметной...
в ней используются четвертьволновые противовесы на конце с нагрузкой и у самого передатчика. распологаются в сторону направления антенны.

от эксплуатантов беверов, пару раз слышал такую историю: забыли/потеряли/плохо подсоединили нагрузку, но антенна всё равно работала и имела направленность!
вот это, теоретически можно проверить, пока лето-осень, скажем на сигнале АГЦ минимальной мощности...
сравнивать можно с мини-випом и проводом с катушкой.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rn3aus от 18 Июнь 2012, 07:42:23
Цитировать
забыли/потеряли/плохо подсоединили нагрузку, но антенна всё равно работала и имела направленность!
это не удивительно, так как нагрузка обеспечивает однонаправленный прием, поглощая мощность радиоволны, распространяющуюся от того конца, где приемник, к нагрузке (то есть с обратного направления, с заднего лепестка). Если нагрузки нет, то эта волна отразиться от несогласованоого конца антенны и вернется к приемнику  - прием будет двунаправленный, только и всего.

Цитировать
стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли
но это же еще по полкилометра провода? Кажется более простым воткнуть электрод в землю и подключить к нему резистор 600 Ом.

Цитировать
улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
но и сила принимаемого сигнала сильно падает (хотя отношение с\ш может возрастать!). Тут уже начинает играть определяющую роль шум приемника. Не поможет ли здесь антенный МШУ?
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 18 Июнь 2012, 12:44:20
Длина проволочной антенны 2200 метров. Диаметр провода 0.8мм. Высота подвеса 1см над землёй. SWR на 49.65+jx0.302Om  нагрузке 1.01.  Ga(dBi) -48.38 F/B(dB) 0.74 Elev(гр) 16.1

Сопротивление на другом конце практически не влияет на параметры антенны 600Ом или 10Ом, не существенно. При сопротивлении 1Ом увеличилось F/B 1.06 Elev(гр) 16.3 Ga(dBi) -48.23

Между антенной и приёмником - последовательно, включается конденсатор 2229.2pF, Q10.

Параметры без нагрузок (уберём сопротивление на конце и согласование):
R(Om) -2.848
jX(Om) 525.0
SWR(600Om) 371 SWR(50Om) 1952
Ga(dBi) -600
F/B(dB) ---
Elev(гр) ---

Соотношение вперёд-назад и элевация, программа посчитала как не существующие.

Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rn3aus от 18 Июнь 2012, 13:23:30
Алексей, а нельзя ли поглядеть что происходит при изменении высоты подвеса на величину 1 м? Чтобы понять тенденцию.
Чему кстати будет равно активное сопротивление провода такой длины: 0.0175  * 2200  / (3.14*(0.8)^2/4)   = 76,6 Ом (по постоянному току, для ВЧ будет еще больше).  Оно тоже ведь должно как-то учитываться в расчете - может быть, поэтому нагрузочный резистор мало влияет: поглощение происходит в материале провода?
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 18 Июнь 2012, 16:15:24
Привет Александр.

Длина проволочной антенны 2200 метров. Диаметр провода 0.8мм. Высота подвеса 1м над землёй. SWR на 599-jx0.319Om нагрузке 1.0. Ga(dBi) -9.54 F/B(dB) -1.99 Elev(гр) 88.8

Здесь так же, как и в примере выше, сопротивление на другом конце практически не влияет на параметры антенны, пробовал 1kОм и 1Ом, не существенно. При сопротивлении 1Ом F/B 1.63 Elev(гр) 88.5 Ga(dBi) -10.13. Пробовал без сопротивления, результат тот же - не влияет.

Между антенной и приёмником - последовательно, включается индуктивность 65223.55uH, Q93.

Параметры без нагрузок (уберём сопротивление на конце и согласование):
R(Om) -0.201
jX(Om) -55734
SWR(600Om) 199999… SWR(50Om) 199999…
Ga(dBi) -600
F/B(dB) ---
Elev(гр) ---

Соотношение вперёд-назад и элевация, программа посчитала как не существующие.

Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 18 Июнь 2012, 18:44:09
Убрал последний абзац что бы не было путаницы.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 19 Июнь 2012, 05:15:17
Цитировать
забыли/потеряли/плохо подсоединили нагрузку, но антенна всё равно работала и имела направленность!
это не удивительно, так как нагрузка обеспечивает однонаправленный прием, поглощая мощность радиоволны, распространяющуюся от того конца, где приемник, к нагрузке (то есть с обратного направления, с заднего лепестка). Если нагрузки нет, то эта волна отразиться от несогласованоого конца антенны и вернется к приемнику  - прием будет двунаправленный, только и всего.

не пхю ли, если сзади нету помехи дикой?
зато намного меньше элементов!
и можно оставить провод висеть на деревьях.
это большой плюс.

Цитировать
стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли
но это же еще по полкилометра провода? Кажется более простым воткнуть электрод в землю и подключить к нему резистор 600 Ом.

откуда взяли эти "600 Ом"?! откуда такая уверенность?
все на них молятся, как на икону!
если оставить конец неподключенным- там бесконечность!

Цитировать
улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
но и сила принимаемого сигнала сильно падает (хотя отношение с\ш может возрастать!). Тут уже начинает играть определяющую роль шум приемника. Не поможет ли здесь антенный МШУ?

МШУ- никогда не помогает. а в нашем случае- вреден.
как правило.
нам- главное соотношение сигнал/шум!
как справедливо было замечено.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 19 Июнь 2012, 20:54:50
Погуглил сегодня, почитал и понял, что я вообще ничего не знаю. Если брать в общем, то как правило ссылаются на «Айзенберг Г.З. Коротковолновые антенны», там бевередж в чистом виде и разных модификациях. Был на странице dl2kq, он ещё более углубляется в частности – грунт, предметы и т.д. Другими словами тут одним наскоком не получится, надо более серьёзно подходить к расчётам.
Если посмотреть на 136 кГц, возникает вопрос, а вообще корректно применимо само название антенна БВ к нашим частотам? Может правильней длинный луч? Длина БВ обычно из 2 – 3 волн, а у нас l/4 уже 551 метр, по КВшным меркам это простой луч.
Глаза в кучку от монитора, голова опухла просто жуть , плюну пока на всё это хозяйство иначе …
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R3TNE Алексей от 19 Июнь 2012, 21:14:31
откуда взяли эти "600 Ом"?! откуда такая уверенность?
все на них молятся, как на икону!
если оставить конец неподключенным- там бесконечность!

Не так всё просто. Сегодня увеличил высоту БВ до 10 метров от земли, сопротивление на конце стало сильно влиять. Без него F/B=1.58, а с ним F/B=11.01
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R7NT от 19 Июнь 2012, 23:09:38
собственно с этой статьи легендарного Belrose VE2CV в QST July 1983 года у нас на UK6LAZ/RU6LWZ начались эксперименты с beverage http://136.73.ru/files/Beverage0183.pdf (810К)
МШУ на ДВ в общем-то и не нужен - длины были от 80 до 200м при 3-4мм коаксиалах (не забывайте о дросселях-затычках!). Но на КВ при таких длинах уже нужен, но приличный по шумам - были на КТ610 и на КП903
У KQ должен быть перевод немецкой статьи за 2001 год (специально просили перевести) по двухпроводному-двунаправленному (переключаемому), но там с концевыми тр-рами и как мне кажется немцы слишком перемудрили - с BV все проще. Если кому нужны на немецком, то могу прислать (на русском не найду  :(
Мы окончательно остановились (на КВ) на схеме двухпроводной-переключаемой как у Belrose в начале статьи, с несколько другой коммутацией направлений приема. Сейчас у R7LV (UA6LV) больше всего стран на 160м в exCCCР - полагаю, что в основном благодаря BV.
При моделировании в Мане не забывайте увеличивать DM1 и DM2 до максимума на наших частотах. Правда я не знаю как Маня учитывает замедления и вообще как "раскладывает набегающую волну"  у BV :D а тем более на передачу  "убегающую" ;D
Разматывать полевку конечно непросто, но ....это только на первом км ;D лет 10 назад в каком-то рефлекторе (скорее всего в ANTENNA на  яхе) описал способ - у Романа UR0MC.com было выложено, но сейчас и сам сайт не открывается
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 07 Август 2012, 15:02:45
Всем здравствуйте !!! Вот такую штуку надо попробывать , конечно же в условиях полевых ,
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 08 Август 2012, 15:06:34
Горячо приветствую Всех любителей ДВ !!! В субботу планируем выезд в LO52hs небольшой группой товарищей  :) погонять метеоры на 144 , и конечно же в горячих головах мелькнула мысль а не размотать ли 2 км полевика на прием 137 Кгц , надеемся на Вашу поддержку излученными сигналами , Друзья просим Всех , по возможности конечно , принять участие в эксперименте , хотелось бы воочию убедиться в возможности приема такой антенны на 137 ,
ну и конечно же провести интересный эксперимент , прием будет и в QRSS и в ОПЕРЕ , 73 GL
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 08 Август 2012, 19:19:41
Горячо приветствую Всех любителей ДВ !!! В субботу планируем выезд в LO52hs небольшой группой товарищей  :) погонять метеоры на 144 , и конечно же в горячих головах мелькнула мысль а не размотать ли 2 км полевика на прием 137 Кгц , надеемся на Вашу поддержку излученными сигналами , Друзья просим Всех , по возможности конечно , принять участие в эксперименте , хотелось бы воочию убедиться в возможности приема такой антенны на 137 ,
ну и конечно же провести интересный эксперимент , прием будет и в QRSS и в ОПЕРЕ , 73 GL


а сравнивать приём с чем будете? с мини-випом?

да, еще недурно бы прислать гугловую картинку с рисуночком, куда он у вас там будет направлен и теоретический лепесток диаграммы направлености.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: r2bas от 09 Август 2012, 16:47:50
Горячо приветствую Всех любителей ДВ !!! В субботу планируем выезд в LO52hs небольшой группой товарищей  :) погонять метеоры на 144 , и конечно же в горячих головах мелькнула мысль а не размотать ли 2 км полевика на прием 137 Кгц , надеемся на Вашу поддержку излученными сигналами , Друзья просим Всех , по возможности конечно , принять участие в эксперименте , хотелось бы воочию убедиться в возможности приема такой антенны на 137 ,
ну и конечно же провести интересный эксперимент , прием будет и в QRSS и в ОПЕРЕ , 73 GL


Андрей, к ночи планируете всё подготовить или раньше?
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 09 Август 2012, 17:29:21
Горячо приветствую Всех любителей ДВ !!! В субботу планируем выезд в LO52hs небольшой группой товарищей  :) погонять метеоры на 144 , и конечно же в горячих головах мелькнула мысль а не размотать ли 2 км полевика на прием 137 Кгц , надеемся на Вашу поддержку излученными сигналами , Друзья просим Всех , по возможности конечно , принять участие в эксперименте , хотелось бы воочию убедиться в возможности приема такой антенны на 137 ,
ну и конечно же провести интересный эксперимент , прием будет и в QRSS и в ОПЕРЕ , 73 GL


Андрей, к ночи планируете всё подготовить или раньше?
Андрей привет !! Скорее всего да к ночи , на 144 сетап еще надо развернуть , палатки
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rn3aus от 09 Август 2012, 20:57:40
Оставлю на все выходные передатчик (драйвер) в ОР8. Вдруг ваша антенна будет на прием столь эффективна, что долетит и мой QRPP.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: r2bas от 10 Август 2012, 01:24:35
Рома клич в rsgb кинул, походу и Европа подтянется.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 10 Август 2012, 04:50:33
Горячо приветствую Всех любителей ДВ !!! В субботу планируем выезд в LO52hs небольшой группой товарищей  :) погонять метеоры на 144 , и конечно же в горячих головах мелькнула мысль а не размотать ли 2 км полевика на прием 137 Кгц , надеемся на Вашу поддержку излученными сигналами , Друзья просим Всех , по возможности конечно , принять участие в эксперименте , хотелось бы воочию убедиться в возможности приема такой антенны на 137 ,
ну и конечно же провести интересный эксперимент , прием будет и в QRSS и в ОПЕРЕ , 73 GL


Андрей, к ночи планируете всё подготовить или раньше?
Андрей привет !! Скорее всего да к ночи , на 144 сетап еще надо развернуть , палатки

Вас там Стефан спрашивает, что вы собираетесь наблюдать?
Я так думаю, что все сразу? теоретически, препятствий к тому нет, кроме мощности компа.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 10 Август 2012, 04:52:27
Рома клич в rsgb кинул, походу и Европа подтянется.

как просили, чоу.
Да, думаю, кто Стефана и может быть  ЪДЖ никого не будет.
Стефана шанс принять есть, любопытно, с каким уровнем он пойдёт.
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: ra4hgn от 10 Август 2012, 14:04:58
Вчера с Андреем пытались с 3-х км катушки П-274 м смотать 2 км, квест не прошли! Сейчас едим на блошиный рынок, там медный 1 мм провод есть в катушках по 6 км. Так что матч состоится при любой погоде. Попробуем запустить граббер, и постараемся параллельно на мини вип принимать
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 10 Август 2012, 16:45:06
Вчера с Андреем пытались с 3-х км катушки П-274 м смотать 2 км, квест не прошли! Сейчас едим на блошиный рынок, там медный 1 мм провод есть в катушках по 6 км. Так что матч состоится при любой погоде. Попробуем запустить граббер, и постараемся параллельно на мини вип принимать

ОК.отпишу в РСГБ.
Надо было сразЮже всю катушку брать и разматывать уже там, на месте, силами человек 4х, которые радиофицированы.

Точку с направлением установки антенны и примерной диаграммой направленности можете указать?
Будет ли связь с вами в полях?
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: ra4hgn от 10 Август 2012, 18:43:45
Провод таки купили. Будем в аске, в чате, можно по телефону +79272071635

Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 10 Август 2012, 19:25:16
Провод таки купили. Будем в аске, в чате, можно по телефону +79272071635



Хорошо. Аську твою давать?
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: ra4hgn от 10 Август 2012, 21:43:07
Провод таки купили. Будем в аске, в чате, можно по телефону +79272071635



Хорошо. Аську твою давать?

да, давай
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: rw3adb от 14 Август 2012, 21:56:35
ну чоу, какие результаты? кого приняли?
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 17 Август 2012, 15:22:13
ну чоу, какие результаты? кого приняли?
Всем привет ! Результаты довольно скромные , удалось принять RN3AGC UA4WPF DK7FC в ОП32 ,
антенна была изготовлена из медного 1.2 мм провода и имела длину чуть более одного километра можно было и больше но помешали местные условия в виде грунтовой дороги , в точке подключения и на конце провода были забиты колья по метру из дюралевых трубок ,
провод антенны довольно неплохо расположился на невысокой траве кустах и всевозможных репьях  :) в 30и 50и сантиметрах от грунта , был удивлен тем что даже на такой низкой высоте
прослушивались сильные грозовые разряды , иногда сплошной стеной , DCF и HGA естественно
ночью ломились со страшными плюсами , в начале экспиримента вышел из строя мой FT897 самопроизвольно отключился и не ожил посей день , принимал на TS-2000 , антенна прожила только одну ночь во торую ночь ктото ее ополовинил  ;D и кол тоже утащили , такчто вывод
один такие антенны могут выжить только в очень глухих местах , ну а я продолжу принимать на SDR , оперу подключил через виртуальный кабель к винраду за пару дней попробую все отстроить и опять оперировать  :) , по 897 думаю где чинить и починят ли вообще ,
в целом выезд прошел неплохо метеоры радовали своей пучностью , а я наконецто принял DK7FC в опере , кстати периодически видел его в водопаде оперы , под утро грозовые разряды встали стеной и свели на нет надежду приема , за одни сутки трудно сделать какието выводы,
такчто будем продолжать , есть мысль опыт повторить зимой благо активность в опере набирает обороты .  Всем GL and 73
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: R7NT от 08 Октябрь 2012, 11:44:24
перенес из "Сегодня в эфире", а то там не к месту
Александр, а что нонче за антенна на приём работает?
http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF11UU&from=KN97LF21LG (http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF11UU&from=KN97LF21LG) т.е. короткий beverage ~500м по деревьям ~@8м по обрыву - где-то с начала сент. Конечно не такой прямой как на картинке, а "по удобным обстоятельствам на местности" - высота 6-12м. На картинке начало BV - тут посадка редкая, а дальше вообще-то "джунгли труднопроходимые".
Кинул от него ~150м RG6 (75 Ом) телевизионного в "шэк". Уже стоит широкополосный тр-р 1/9 на кольце от отклоняющей ТВ - работал на 160-20м на TX. т.е. собираюсь и на 136 без удл катушки на TX опробовать ;)
Проблема только в местных QRM :( когда их нет, то принимает более-менее, но это не так уж и часто. Argo пишет наверное уже с месяц - т.е. когда чего бывает понятно. Кой-какие шумилки удалось найти и обезвредить, но к главной не могу подступиться - крутые мэны гадят  >:(
Пока непонятно с этой антенной одно - север не хочет принимать(??) - Зап Европа лучше принимается чем ближние 3Q, 3A, 4W (когда нет QRM) Вроде при такой длине не должно быть такого  ??

по сему случаю, вот что подумалось... трансформатор 1-к-9 это для кв актуально. там длина составляет несколько длин волн, даже на 160м, а на 136 это ж тупо 1/4 приблизительно, просто висит низко.
строго говоря все что меньше лямбды (т.е. 1 волны) по длине уже не beverage - она автором Beverage была названа wave antenna, а потом уже в его честь такой тип антенны назвали beverage или волновой. Потом уже появились антенны типа LW, но нагруженные (или нет) как и beverage и висящие относительно высоко.

Так вот главная ее особенность в апериодичности, т.е. нерезонансность, которая и достигается, в частности, нагружением дальнего конца резистором. Соответственно ток и напряжение вдоль всего полотна антенны одинаковы. Что очень важно, как мне представляется, в нашем случае - нет высоких напряжений на антенне, возможно меньшие потери в окружении, простота изоляции на опорах, возможно отсутствие удлиняющей катушки, вертикальная поляризация, относительная стабильность входного сопротивления, отсутствие необходимости хорошей земли...
Представляется, что в BV на TX "распределенное" относительно малое поле очень заманчиво - в отличии от огромных реактивных полей в кротких GP (где большие напряжения) и малых рамках (где большие токи) - вопрос только в кпд BV.
1/4, но нагруженный на дальнем конце - это вообще-то нагруженный LW (или правильнее SW  :D ) - по идее в нем ток и напряжение вдоль антенны одинаковы также как и у beverage. А входное сопротивление равно сопротивлению линии из провода и конкретной земли.
Насчет актуальности по длине на 136 - вообще-то на 136 актуальны и вертикалы в 1/4  ;D , но нам приходится пользовать 1/120...1/80 - т.е. с еще "более худшими" соотношениями  :(
кпд конечно в больших минусах, но в каких пока непонятно - мнамма такое посчитать не может (мне так представляется). Например, BV лежащий на земле она точно не может  ;)
Главный минус такого BV в городе - это "сбор" QRM как минимум с 20-ти гектар в городе :o
А вот на передачу это и неактуально  ;D Но повторюсь - все заманчивые плюсы появятся если кпд окажется терпимым.
Цитировать
помнится, из чужого изученого опыта применения беверов и опыта народа с одного широко-известного форума по борьбе с помехами: народ применял и там и там хитрожопые трансформаторы отсекающие приём с оплётки кабеля.
и заземлял в случае бевера кабель с двух сторон: у полотна, где снижение и у шэка..
к решению о дроселях на кабель мы на RU6LWZ(UK6LAZ) пришли еще в 80-х. Стандартное "ихнее" решение - раздельный 2-х обмоточный тр-р (иногда с экраном). С 3-х обмоточным 1/9 все значительно проще... но приходится дополнительные "затычки" на кабель ставить.
Тр-р на картинке обеспечивает терпимо 1/9 с резистором 450 Ом в полосе где-то от 100кГц до 7МГц. С 620 Ом - ~120кГц - 6МГц. В принципе можно компенсировать конденсаторами и повозиться со скруткой проводов и "вытянуть" повыше. Задача так не стоит - скорее всего домотаю этому тр-ру еще витка 3 только для 136.
Когда будет у меня передача на 136, то померю R-метром сопротивление антенны с ближнего конца через 1\9 тр-р и оставлю на дальнем конце немного меньшее.
Цитировать
ну, судя по гугло-картинке она смотрит на С-З, т.е. на европу, я так понимаю?
тем более север прикрыт чуть собственным домом, вдоль которого идет этот лесок?
При такой длине о диаграмме на 136 говорить, мне кажется, не приходится - должна быть практически круговая.
Вот поэтому мне как-то и непонятно отчего север неважно принимается. Как впрочем и 4WPF - он у меня на 36 гр по азимуту должен идти - вроде как уже с моря, т.е. приблизительно как Зап Европа с -40 (320гр). Хуже того - BV проброшен по середине склона (обрыва) и ниже уровня верхнего края склона метров на 5-10 как минимум ! т.е. на Европу вообще прикрыт - но как-то "залетают" волны с той стороны на него, как и на КВ впрочем  ;)
А мой QTH где-то так http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF21GG (http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF21GG)
Название: Re: Антенна Бевереджа на ДВ
Отправлено: UF3K_Vlad от 08 Октябрь 2012, 15:46:55
Саш, жду с нетерпением твоих передач.
Я может быть пропустил, дошли у тебя руки минивип спаять, как референсную приемную антенну?
Беверы хороши в чистом поле, когда нет локальных помех, и нужно от дальних помех отстроиться диаграммой. В городе с минивипом можно в пространстве побегать и поискать наиболее тихую точку. С бевером такой номер не пройдет.