Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: R7NT от 26 Ноябрь 2012, 22:03:35
-
Новая моя антенна - это один из вариантов Loop, но пока на 136 не применявшийся (по крайней мере не нашел подобного). Сегодня только закончил - как будут все нужные элементы согласования, то приведу в божеский вид - пока в таком "сыром" виде все.
Видимо надо речь вести о полуРамке (semiLoop) в комбинации с элементами Earth антенн (???)
Схема в мнамовском файле (только перед вычислениями поставьте в "Геометрии" по максимуму DM1, DM2, SC, EC) и провод выберите "аллюм-труба" и реальную землю.
Расположена как на картинке - т.е. по почти краю обрыва и по верхушкам деревьев на высоте от 18 до 12м.
Мой дом здесь http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF21GG (http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF21GG) чтобы понятнее было.
Общая длина semiLoop (гориз и верт) ровно 200м без соединений (одним куском) - все изгибы и длины известны ;D поскольку сделана из металлопластиковой 16мм водопроводной трубы, на которой все метры указаны :D
В резонанс строится конденсатором - сейчас около 2600пф (в отличии от модельных 4200) - омов судя по отводам где-то под 30-40 Ом (это сопротивление земли - о ней отдельный разговор).
Но только завтра у меня будет антенный анализатор RigExpert АА-54 - тогда и узнаю точные цифры и придумаю как согласовать РА с антенной через 40м кабель и перенести все в шэк (сейчас РА и VFO на улице под полиэтиленом).
Пока стоит воздушный переменник с зазором между пластинами 1.5-1мм (около 100пф) и остальное набрано КСО-13 из 510-470-200-100пф на 6300В.
Более подробно опишу наверное и в картинках у себя на сайте когда все будет ясно и понятно с ней.
-
Первые результаты измерений текущего варианта semiLoop RigExpert АА-54 (при подключенных емкостях около 2600пф, которые были при TX на 137777.5 - RigExpert может мерить +\- 1000 Ом реактанса):
на 136кГц - R=31 Oм, -9,8 Ом, КСВ(50Ом)=1.7
137 - R=31.6 Oм, -3,8 Ом, КСВ=1.6
138 - R=32.1 Oм, +2,3 Ом, КСВ=1.6
при 50 Омном кабеле КСВ в полосе 137кГц +\-5кГц находится в пределах 2.9(132кГц) - 1,5(чуть выше 137) - 2(142)
Заманчиво использовать емкостной делитель, где кабель использовать в качестве составной параллельной емкости (см http://www.strobbe.org/on7yd/136ant/#LoopImpedance (http://www.strobbe.org/on7yd/136ant/#LoopImpedance)
Побегу померяю на радиво фактическую емкость моих и точно определю фактическую индуктивность semiLoop.
Кстати, а кто занимался или знает как народ петлей питает магнитные рамки? какие там размеры петли для нашего136?
-
Несколько сегодняшних фото sLoop (или как его лучше обозвать?)
Погода правда всю неделю нелетная :( да и сейчас не шибко все пейзажно
1. первый подъем на самое высокое дерево - на 1м выше точки перегиба можно разглядеть miniwhip - при TX не умирает
2. вид сбоку (к обрыву) - при въезде соседской машины ток не изменяется :D а вот гараж другого соседа с его драгоценным скарбом я бы с удовольствием убрал, и не только из-за антенны
3. поворот на N-E (вдоль обрыва)
4. вид на начало поворота на N-E (вдоль обрыва)
продолжение в следующем посте...
-
1. собственно начало sLoop и его согласование (кольцо из N87 40х24х11 coated Epoxy зеленое) - ток 1.5А при ~60Вт output. Обмотки литцендратом 1мм
2. уголок новоиспеченного длиноволновика ;D
-
Спасибо! Интересно и оригинально - и работает отлично судя по рапортам на 136 кГц!
По длине почти как Беверидж на ТХ если 200м !
А может попробовать ее и на 160м ?
Мои поздравления!
-
Новая моя антенна - это один из вариантов Loop, но пока на 136 не применявшийся (по крайней мере не нашел подобного).
VE7TIL применял такую всё последнее время, пока не бросил наше дело.
только завтра у меня будет антенный анализатор RigExpert АА-54
он умеет 136?
UPD- понял, круто!
Кстати, а кто занимался или знает как народ петлей питает магнитные рамки? какие там размеры петли для нашего136?
как показала практика европейцев магнитные рамки на передачу и всякие много-витковые не канают на передачу , на 136 кгц...
да и в целом, по многолетним моим наблюдениям за сетапом разных операторов- рамка всегда проигрывает вертикалу на передачу.
UPD-что-то не помню, к чему это я, потерялся в двух ответах тогда...
ТИЛ так её и звал semi-loop = полу-рамка.
забавно что трубу не с314-дили-) или ты её "издырявил" для непригодности в водопроводе?
А может попробовать ее и на 160м ?
там она уже за направленную сойдёт.
Александр, не понял- "хлолодный" конец нагружен на резистор и идёт в землю?
-
честно говоря про TIL антенны как-то и не знал - TNX за инфо!
вернее не очень обращал внимание тогда
А как он ее питал?
Подозреваю почему она у него не пошла...
Думаю, что кто живет в многоэтажках тоже можно сделать подобную ант.
Трубу у оптовиков купил 200м бухту самую дешевую китайскую по 12р/м со стенкой ал трубки 0.25 (скин-слой на 136 =0.18), а так она порядочная (с точки зрения водопроводчиков) стоит 40 и больше - есть с толщиной стенки 0.5
Итого 2400 р - получается вакуумный С дороже - просят 3.5К за 20-1000 (или так и есть? кто знает?) - это как банка литровая, но 10кВ. А за компактный 10-1000 - все 4.5К, но на 4кВ! Но в них Q=10000, не сравнимо с нашими катушками с Q=200-400.
Провел изыскания на предмет качество\цена (можно еще коаксиальный кабель-наружная оплетка, медный провод, медная трубка, провод СИП-3...) - получилось водопроводная самая подходящая и по р\технич параметрам и по цене. К тому же и самая легкая - где-то 100г\м
Не знаю на сколько хватит, но некоторые меры принимаю - у нас главный враг это очень сильный гололед
Нет - дальний конец "об землю", ну а ближний понятно - через тр-р тоже об нее же :D
В мане посмотрите - только в диаграмме не забудьте включить верт поляризацию.
Это токовая ант - в ней везде ток практически одинаков, как и напряжение. Последнее, к тому же, еще совсем маленькое - у меня при 65Вт и токе 1.5А напряжение всего 44В !
При 200Вт ток будет 2.6А и напр 77В
-
Как вы ток измеряете?
-
Как вы ток измеряете?
на картинке из предыдущего поста черная коробочка и от нее провода на головку - в ней собственно термопара, а прибор - обычный микроамперметр (отградуированный).
У меня вещь сейчас достаточно редкая (на первой картинке крупнее головка - там все написано :-) 1946г !, но в старой аппаратуре стояли и другие варианты. У меня есть еще на 1А термопара.
Самая популярная коробочка (видимо больше всего было сделано с ссср) на второй картинке от OM2TW (1977г) - у меня такая тоже есть, только без головки была - микроамперметр (100мкА) отградуировал (вернее табличку приклеил сколько тока при скольких показаниях :-)
Но это наверное сейчас сложно найти - нужно сделать простой - типа на 3-й картинке (там германий должен быть типа Д18) - вопрос только как поточнее отградуировать? думаю вопрос не ко мне - не приходилось думать на эту тему.
А свой (с термопарой, как у OM2TW) просто на 220В 50Гц через латр и тестером калибровал (при 3-м варианте такое естественно не прокатит - нужно на 136кГц градуировать). Когда появился на 3.6А - проверил - совпало :D Кстати, у меня на нем (на самой термопаре) стоит шунт (отключаемый кнопкой для измерения до 3А) - можно и большие токи мерить - главное через саму термопару не превысить 3А (на коробочке написано на какой ток термопара).
У меня тут экспромтом возникла идея померить китайскими токовыми клещами ;D при имеющемся термопарном и сравнить.
-
честно говоря про TIL антенны как-то и не знал - TNX за инфо!
вернее не очень обращал внимание тогда
А как он ее питал?
Подозреваю почему она у него не пошла...
не помню деталей.
подниму как нить переписку, там был рисунок или ссылка на него, запостчу потом сюда.
насчёт "не пошла" сильно сказано, он всё ж с помощью неё добил до японии, но при мощности >2кВт, но из сопоставления опыта других операторов и анализа наблюдений вертикалам его антенна проигрывала серьёзно.
Думаю, что кто живет в многоэтажках тоже можно сделать подобную ант.
скорее врядли.
Трубу у оптовиков купил 200м бухту самую дешевую китайскую по 12р/м со стенкой ал трубки 0.25 (скин-слой на 136 =0.18), а так она порядочная (с точки зрения водопроводчиков) стоит 40 и больше - есть с толщиной стенки 0.5
смотри, чтоб не увели. 200м трубы на шару, висит на улице.
у нас бы тут и одного дня не провисела бы.
Итого 2400 р - получается вакуумный С дороже - просят 3.5К за 20-1000 (или так и есть? кто знает?) - это как банка литровая, но 10кВ. А за компактный 10-1000 - все 4.5К, но на 4кВ! Но в них Q=10000, не сравнимо с нашими катушками с Q=200-400.
они так и стоят. если еще не дороже.
вакуумники- дело небюджетное.
Провел изыскания на предмет качество\цена (можно еще коаксиальный кабель-наружная оплетка, медный провод, медная трубка, провод СИП-3...) - получилось водопроводная самая подходящая и по р\технич параметрам и по цене. К тому же и самая легкая - где-то 100г\м
Не знаю на сколько хватит, но некоторые меры принимаю - у нас главный враг это очень сильный гололед
труба то по идее должна выдержать.
Нет - дальний конец "об землю", ну а ближний понятно - через тр-р тоже об нее же :D
просто на землю, накоротко?
В мане посмотрите - только в диаграмме не забудьте включить верт поляризацию.
я с ней не дружу. лучше бы картинку приложить было.
всё, что считал на этой мамане, кроме моделей яги UA3TW, что в "сферическом вакууме", все остальное она показывала какую то дурь. на практике всё потом оказывалось не так.
Это токовая ант - в ней везде ток практически одинаков, как и напряжение. Последнее, к тому же, еще совсем маленькое - у меня при 65Вт и токе 1.5А напряжение всего 44В !
При 200Вт ток будет 2.6А и напр 77В
вот это забавно.
-
насчёт рамок VE7TIL нашёл следующее в нашей с ним переписке:
My TX situation:
Antenna: 20m high by 30m long (600m^2 area) loop antenna. Loop beaming
135/315 Degree. FB for Siberia and western Russia.
Loop tuner: Heavy duty and can handle my 2KW input.
TX: MOALFA (mother of all LF amplifiers) 2KW continuous duty
RX Situation:
I use TX antenna and LF K9AY. TX antenna best RX antenna yet. Copy
JA7NI nightly at 7100km. on TX signal audible in Alaska at 2100km most
nights.
далее было:
There is only a matching transformer in the box and the rest are caps.
The caps are transmitting mica caps. G2 and better sizes.
See my website for a more details of the tuner design.
(http://www3.telus.net/sthed/argo/stn/loop_tuner.JPG)
к этой картинке он пришпилил тогда к письму такую схему:
-
далее вот такое еще чуть позже нашлось:
I have two RX antennas for 2200m now:
a) 20m x 30m loop (315/135 degree). Grabber antenna.
b) 400m long 'earthloop' or beverage antenna with ends of wire aimed
toward UA0.
-
2 ADB - спасибо за инфо по TIL!
Значит у него на TX был традиционный (замкнутый) Loop - на картинке под Rac он наверное имел ввиду сопротивление = Rизл + омические самой рамки + земли + окружения. Не написал только, какой провод в качестве рамки у него был.
У меня же полурамка - типа русской П, но вытянутой по горизонтали - на одном конце прямо на землю, а на другом (питающем) через резонансный С и питающий тр-р тоже на землю
Поэтому и назвал полу-рамка (semi-Loop)
А на прием у него был действительно короткий bv
Главная фишка sLoop конечно на концах ;D тобишь на землях.
Но это длинно и с картинками желательно - поэтому погодите - напишу и выложу у себя на 136.73.ru
-
Вчера шел дождь - не шибко большой, но целый день - интересно было узнать что будет с сопротивлением антенны и резонансной емкостью.
Всю ночь также накрапывал дождь и стоял очень сильный туман (и сейчас тоже самое :(
К сожалению пришлось пользоваться только косвенными измерениями через амперы и вольты на антенне при резонансах.
Получается следующее:
- резонансная емкость уменьшилась до ~2100 пФ (по тому что на С написано - без измерения на C-метре)
- сопротивление уменьшилось до ~25 Ом
1. Однозначно нужен С с большой перестройкой - имеющимся 20-140пФ сложно проводить все манипуляции при настройке, да и у него постоянно скользящий контакт искрит даже при 1.5А в антенне :( а через него-то еще меньше течет.
2. Нужно сделать тр-р с отводами (может только на кабельной стороне 50 Ом ?)
3. При такой слякоти sLoop'у ничего не мешает успешно передавать :D
Что касается приема, то пока не пришлось опробовать, но...
1. Уровень DCF39 просто колоссальный S59+50! HGA немного поменьше +30..40.
2. Уровень шумов в диапазоне (относительно DCF39) очень приличный (S 59+50 против 56..58) , но это все при отсутствии местной убойной QRM (сейчас нет и видимо до 8 утра завтра не будет). Режим CW с полосой 270Гц.
С АТТ должен быть неплохой прием - по крайней мере на Европу.
Что интересно - ночью хорошо принимали мой Op32 кто на С-З от меня, т.е. в максимуме модельной диаграммы, а с боков (севернее) хуже чем прошлые ночи.
Сейчас приемник на sLoop включен с Argo и Op32 Ор8 - можете дать контрольный "выстрел" днем.
-
2 ADB - спасибо за инфо по TIL!
Значит у него на TX был традиционный (замкнутый) Loop - на картинке под Rac он наверное имел ввиду сопротивление = Rизл + омические самой рамки + земли + окружения. Не написал только, какой провод в качестве рамки у него был.
У меня же полурамка - типа русской П, но вытянутой по горизонтали - на одном конце прямо на землю, а на другом (питающем) через резонансный С и питающий тр-р тоже на землю
Поэтому и назвал полу-рамка (semi-Loop)
А на прием у него был действительно короткий bv
Главная фишка sLoop конечно на концах ;D тобишь на землях.
Но это длинно и с картинками желательно - поэтому погодите - напишу и выложу у себя на 136.73.ru
да, у меня что-то смутные воспоминания, что на эту полу-рамку 400м он тоже пытался передавать... может часть переписки испарилась...
помню еще, что мы это с Виталием АЕТ обсуждали тогда. может он еще что добавит?
ждём подробностей с описанием антенны.
опыт с полурамкой обнадёживающий.
-
помню еще, что мы это с Виталием АЕТ обсуждали тогда. может он еще что добавит?
Разговор про передающую рамку VE7TIL был. Но у него она полная рамка
из силового кабеля сечением, не соврать бы, квадратов 30.
Натянута между деревьями.
Немного анализировал его процесс проведения радиосвязи с JA7NI.
Результаты не впечатлили.
Каке токи и напряжения бегали у него в антенне можно глянуть:
http://www3.telus.net/sthed/argo/ (Station info)
-
Разговор про передающую рамку VE7TIL был. Но у него она полная рамка
из силового кабеля сечением, не соврать бы, квадратов 30.
TNX за линк!
На кабеле у него написано - 33,6мм2
это типа нашего СИП 3 1х35-20 35кв.мм для 20кВ (бывает еще 35кВ, а вот 600В как у TIL не встречал) - цена порядка 30р/м и весит 162кг/км http://www.sip2a.ru/catalogue/sip/sip6-20-35/ (http://www.sip2a.ru/catalogue/sip/sip6-20-35/) - это около 10мм диаметр по Al, причем какая-то "уплотненная жила из алюминиевого сплава АВЕ" - что там со скин-слоем на ДВ один бог знает. Эквивалент 16мм металлопласта - СИП 3 1х95, но это уже 55-60 р/м и вес 36 кг/100м. За эти деньги можно очень прочный и значительно более эффективный (для ДВ) металлопласт диам 26мм взять.
У него почти 40А в рамке, но это из какого-то модельшика табличка - в реалии неизвестно - очень вполне возможно что и больше было
-
помню еще, что мы это с Виталием АЕТ обсуждали тогда. может он еще что добавит?
Разговор про передающую рамку VE7TIL был. Но у него она полная рамка
из силового кабеля сечением, не соврать бы, квадратов 30.
Натянута между деревьями.
Немного анализировал его процесс проведения радиосвязи с JA7NI.
Результаты не впечатлили.
Каке токи и напряжения бегали у него в антенне можно глянуть:
http://www3.telus.net/sthed/argo/ (Station info)
я вот что еще подумал тут, Виталий, Лоренс KL1X никаким боком к тому нашему разговору не может быть причастен?
у него вроде тоже рамка, но вот подробностей его конструкции, я уже сейчас не помню.
-
я вот что еще подумал тут, Виталий, Лоренс KL1X никаким боком к тому нашему разговору не может быть причастен?
Я однозначно уже тоже не скажу. Вроде у KL1X из рамок была K9AY,
но сейчас сведений об аппаратуре на Аляске не нахожу.
-
у него в Оклахоме в 2003 году был такой Loop http://www.kl7uk.com/house.jpg (http://www.kl7uk.com/house.jpg)
а после переезда в 2005-м http://www.kl7uk.com/newloop2.jpg (http://www.kl7uk.com/newloop2.jpg)
согласование и там и там было http://www.kl7uk.com/loop1500.jpg (http://www.kl7uk.com/loop1500.jpg)
на Аляске он сделал аналогичный предыдущим Loop и применяет тоже самое согласование
-
у него в Оклахоме в 2003 году был такой Loop http://www.kl7uk.com/house.jpg (http://www.kl7uk.com/house.jpg)
а после переезда в 2005-м http://www.kl7uk.com/newloop2.jpg (http://www.kl7uk.com/newloop2.jpg)
согласование и там и там было http://www.kl7uk.com/loop1500.jpg (http://www.kl7uk.com/loop1500.jpg)
на Аляске он сделал аналогичный предыдущим Loop и применяет тоже самое согласование
он у него многовитковый чтоль? или я что-то не так понял?
я вот что еще подумал тут, Виталий, Лоренс KL1X никаким боком к тому нашему разговору не может быть причастен?
Я однозначно уже тоже не скажу. Вроде у KL1X из рамок была K9AY,
но сейчас сведений об аппаратуре на Аляске не нахожу.
да, я вот тоже... но из предоставленого Александром- стало быть не про него...
значит всё же ТИЛ применял свой этот "недобеверидж" в 400м на передачу как то.
у меня в переписке сведений об этом не сохранилось достоверно, но что-то осталось в памяти, что такой разговор был.
ладно, бог бы с ним.
в любом случае- опыт Александра положительный и это не может не радовать!
-
он у него многовитковый чтоль? или я что-то не так понял?
нет - одновитковый, но сделан из 4-х проводов одинаковой длины потоньше и соединенных на концах вместе - это чтобы не тащить один толстый
В принципе правильно - так и поверхность для ВЧ токов будет больше. Принцип литцендрата...
Неплохо применить металлическую полосу - в трубе токи бегут только по наружной поверхности, а внутренная "гуляет"
т.е. если например мою 15мм трубу разрезать и раскатать в полосу, то поверхность для ВЧ токов увеличится вдвое - т.е. это как применить трубу диаметром уже 30мм или еще одну 15мм трубу параллельно протащить! .(конечно не вдвое - была бы стенка толщиной 0.4..0.5, то тогда вдвое)
Полосовой аналог моей 15мм трубы - полоса шириной чуть больше 20мм.
В этом плане вместо СИП3 (однопроводного) предпочтительнее применить СИП2 (3-х проводный), но меньшего сечения.
Не нашел ничего подходящего из современного металлического полосного...
"Ищите и обрящете" - так кажется...
значит всё же ТИЛ применял свой этот "недобеверидж" в 400м на передачу как то.
у меня в переписке сведений об этом не сохранилось достоверно, но что-то осталось в памяти, что такой разговор был.
сомнительно - там достаточно сложно согласовать при больших мощностях, а главное токи путевые получить...
А принципиальное - у Bill'а Ashlock'а (главного идеолога TX Loop на LF - ныне SK) прямо было написано, что Loop должен быть полностью изолирован от земли.
А короткий беверидж - это и есть Loop по сути (для меня это было откровенным "открытием" :D, но вдобавок испорченный нагрузочным сопротивлением...
-
sLoop первые механические испытания сейчас проходит...
Оказывается по организациям еще в субботу МЧС разослал штормовое предупреждение (порывы ветра до 30м\с) со второй половины воскресенья.
На самом деле ветер начался где-то с 20 вечера.
За ночь у электриков куча порывов (поэтому и у меня пропадало 220) - не везде еще поменяли старую алюминьку на СИП2
Сейчас ветер немного стих - в местных терминах "верховка" - восточный - как раз моя сторона его встречает с моря :( - будет длиться с неделю. Скорость около 10м\с с серъезными порывами.
На этот случай я обпилил с деревьев, по которым пробросил трубу, все ветки (которые смог) - не на всех правда.
Стоят как столбы - но за лето опять все буйно обрастет.
Если деревья-столбы мало шатаются, то труба толстоватая - мотает ее здорово
Вчера проверил токи - пока 1.5 присутствует
Пришла СМСка - с 14:00 10.12 на море ветер 25-30м\с с высотой волн 1.5-2м - ну это они браконьеров пужают, чтоб в моря не ходили ;D
-
начал картинки рисовать и текст кропать...
медленно получается - сын прилетел в субботу...
в общем она такая, но это кажется уже все поняли
-
он у него многовитковый чтоль? или я что-то не так понял?
нет - одновитковый, но сделан из 4-х проводов одинаковой длины потоньше и соединенных на концах вместе - это чтобы не тащить один толстый
В принципе правильно - так и поверхность для ВЧ токов будет больше. Принцип литцендрата...
ясно. многовитковые просто точно не работают на практике, не вникал почему.
об этом мне и Джим БМУ говорил и Уве ВЪ. Он на практике пытался давно еще, сказал- никто его с неё не видел.
Джим же и посоветовал параллельное включение тонких проводников тогда же.
Неплохо применить металлическую полосу - в трубе токи бегут только по наружной поверхности, а внутренная "гуляет"
т.е. если например мою 15мм трубу разрезать и раскатать в полосу, то поверхность для ВЧ токов увеличится вдвое - т.е. это как применить трубу диаметром уже 30мм или еще одну 15мм трубу параллельно протащить! .(конечно не вдвое - была бы стенка толщиной 0.4..0.5, то тогда вдвое)
Полосовой аналог моей 15мм трубы - полоса шириной чуть больше 20мм.
полоса менее ветроустойчива. трубу то обдувает, она круглая.
а так хоть из фольги делай... просто будет одноразовая.
В этом плане вместо СИП3 (однопроводного) предпочтительнее применить СИП2 (3-х проводный), но меньшего сечения.
Не нашел ничего подходящего из современного металлического полосного...
"Ищите и обрящете" - так кажется...
увы, пока на практике единственное, что доступно и не с314здят- это полевик.
ну и прочности хватит.
значит всё же ТИЛ применял свой этот "недобеверидж" в 400м на передачу как то.
у меня в переписке сведений об этом не сохранилось достоверно, но что-то осталось в памяти, что такой разговор был.
сомнительно - там достаточно сложно согласовать при больших мощностях, а главное токи путевые получить...
если найду какие то тому подтверждения, или может ему напишу, спрошу как-нить- отпишу тут. пока это всё из области домыслов.
насчёт токов- ну, тебе ж удалось получить. видно же везде!
А принципиальное - у Bill'а Ashlock'а (главного идеолога TX Loop на LF - ныне SK) прямо было написано, что Loop должен быть полностью изолирован от земли.
теория теорией- а практика показала.
А короткий беверидж - это и есть Loop по сути (для меня это было откровенным "открытием" :D, но вдобавок испорченный нагрузочным сопротивлением...
сопротивление можно и закоротить, если что.
надо всё же самому ТИЛу писать, уточнить.
Пришла СМСка - с 14:00 10.12 на море ветер 25-30м\с с высотой волн 1.5-2м - ну это они браконьеров пужают, чтоб в моря не ходили ;D
я думал у вас море замерзает нафиг и ледоколы ходят)
в прошлом году вон чуть не всё чёрное замёрзло. народ раскошеливался потом на ремонты своих пластмассовых яхт. -)
начал картинки рисовать и текст кропать...
медленно получается - сын прилетел в субботу...
в общем она такая, но это кажется уже все поняли
здорово!
лично мне после уточнения стало понятно с конструкцией.
да, кстати, всё спросить хотел- на 160м её попробовать то не случилось ещё?
-
Александр, вот такой вопрос возник, а сколько сопротивление по постоянному току у трубы твоей?
-
Сегодня наконец-то закончились 2-х недельные сильные ветры с -7..-14 (sLoop выдержал пока) и удалось провести одно (из многих намеченных) измерений:
при токе на дальнем конце sLoop 1А, ток на ближнем конце оказался равен 0.8А, что и предполагалось.
К сожалению нет подходящего напарника для измерений и антенный анализатор пока не дают (боятся, что сильные морозы испортят жки-индикатор), поэтому окончательные измерения пока откладываются... да и лазить сейчас по снегу по обрыву совсем "не климат"
Пока рабочая версия эквивалентной схемы на первой картинке - pse свои соображения и замечания !
На второй картинке -3dB секторы при разных углах диаграммы в вертикальной плоскости по модели MMANA-GAL
На 3-ей - вид сбоку - отметки высоты пока не проставил - нашел у кого взять прибор, измеряющий с точностью +\-1м (буквы по виду сверху - обновил в
Также уже на руках вакуумный конденсатор 20-1000пФ 10кВ - большой конечно, но зато дешевле более компактного :-)
Коробку подыскал - ваяю стационар...
-
Александр, вот такой вопрос возник, а сколько сопротивление по постоянному току у трубы твоей?
SRI! только сейчас увидел вопрос - сейчас есть вторая 200м бухта - померяю, но только обычным цифровым тестером
Вторая бухта для направления на UA0-JA-VK-ZL - там получается несколько короче, но повыше. Начальная точка будет та же, что и для европейского-американского, а дальняя - здания ж\б. Уже давно пробросил бы (с хозяевами здания договорился), но непогода...
-
немного фото вчерашнего дня:
1. дальний конец sLoop спрятан за деревьями - практически не виден снизу, да и забираться к ней совсем "неудобно" - вид с террасы гостиницы
2. участок c-d - видны используемые для sLoop деревья (обпиленные ветки) - слева труба вылетела из очень глубоких "рожек"
Море "стало" - говорят местные рыбаки уже в воскресенье опробовали лед - погода достаточно нетипичная для нас - мороз-снег, солнце и без ветра
3. участок f-g-h - зигзагный спуск вниз - точка g на высоте 13м от земли (обрыва) и там как раз ровно 150м, f - 17м
-
поставил beacon Op32
правда только 30w Output
Поэтому чуть меньше 1А и около 28В - даже меньше немного 30w - ~27 :-)
Посмотрел по граберам - вроде достаточно уверенно засветился у всех
Все уже в новом ящике и с вакуумником
идет мокрый снежок и около 0
похоже пошел уже настоящий снег после 20z и снежный циклон накрыл мой регион - ничего от меня не долетало...
только после 3z GW0EZY и R3LW начали принимать
EZY вообще принял последний раз, когда у меня уже было светло
Кстати ток утром оказался чуть выше 1А и 29В - может просто напряжение в сети стало выше(?). т.е. около 30w и было - не знаю правда какие там фазы ток\напряжение, но это очень принципиально для очень узких антенн - у меня "широкая" для 136 :-)
На картинке старое-новое место начала sLoop - у нас это называется"завалило" - прикрыл вечером полиэтиленом ATU
Картинку нового ATU (под полиэтиленом и черновой вариант) положил на http://136.73.ru/sloop/index.htm (http://136.73.ru/sloop/index.htm)
Там на приборе ток 3.2А - на самом деле это 1А при 1А т.паре
Пока оставил т-р - с конденсаторами не все пока понятно
Оставил ниже только европейские мониторы
06:38 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -38 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
05:51 136 UW8SM de PA0LCE Op32 1417 km -40 dB in LAGE MIERDE JO21NJ with 0.01w +
05:51 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -33 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
05:14 136 R7NT de GW0EZY Op32 3041 km -37 dB in Welshpool IO82HO with 30w + sLoo
05:03 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -36 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
04:42 136 R7NT de GW0EZY Op32 3041 km -36 dB in Welshpool IO82HO with 30w + sLoo
04:15 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -34 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
04:15 136 UW8SM de R3LW Op32 776 km -37 dB in KO54mq with 0.01w + Vertical
04:09 136 R7NT de GW0EZY Op32 3041 km -37 dB in Welshpool IO82HO with 30w + sLoo
04:09 136 R7NT de R3LW Op32 996 km -38 dB in KO54mq with 30w + sLoop
03:36 136 R7NT de R3LW Op32 996 km -36 dB in KO54mq with 30w + sLoop
03:36 136 R7NT de GW0EZY Op32 3041 km -39 dB in Welshpool IO82HO with 30w + sLoo
03:27 136 UW8SM de R3LW Op32 776 km -37 dB in KO54mq with 0.01w + Vertical
03:27 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -37 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
03:03 136 R7NT de GW0EZY Op32 3041 km -40 dB in Welshpool IO82HO with 30w + sLoo
02:39 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -34 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
01:52 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -35 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
*********** 08/01/2013 ***********
23:55 136 UA4WPF de DL-SWL Op32 2730 km -37 dB in JO52hp
23:28 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -39 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
23:20 136 UA4WPF de DL-SWL Op32 2730 km -33 dB in JO52hp
23:20 136 UA4WPF de GW0EZY Op32 3561 km -39 dB in Welshpool IO82HO
22:45 136 UA4WPF de DL-SWL Op32 -35 dB in JO52hp
21:52 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -37 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
21:05 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -38 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
21:05 136 UW8SM de RA3YO Op32 826 km -39 dB in Bryansk with 0.01w + Vertical
21:03 136 R7NT de RA3YO Op32 748 km -39 dB in Bryansk with 30w + sLoop
20:58 136 UA4WPF de RA3YO Op32 1268 km -32 dB in Bryansk
20:17 136 UW8SM de DF2JP Op32 1301 km -36 dB in Duesseldorf with 0.01w + Vertica
20:17 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -36 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
19:33 136 UA4WPF de RA3YO Op32 1268 km -36 dB in Bryansk
19:29 136 UW8SM de GW0EZY Op32 2004 km -38 dB in Welshpool IO82HO with 0.01w + V
19:24 136 R7NT de RA3YO Op32 748 km -40 dB in Bryansk with 30w + sLoop
*********** 07/01/2013 ***********
-
Саш, ты бы картинки тут восстановил бы. много полезного и есть внешние ссылки на эту тему. она актуальна.
-
Саш, ты бы картинки тут восстановил бы. много полезного и есть внешние ссылки на эту тему. она актуальна.
попробую, но вполне можно и на мою страничку ссылку дать sLoop by R7NT (http://136.73.ru/sloop/index.htm) - там более "компактная" инфо. Правда здесь больше "рассуждений" :-)
кстати, а где это "обсасывают"?
Еще не писал, а сегодня наконец сфоткал дроссель на кабеле - питание фактически асимметричное, поэтому по кабелю без дросселя токи "затекают" (на RX/TX), с вытекающими из этого последствиями:
- хоть кусок и небольшой (30..40м), но идет мимо всяких локальных помех (ТВ, сеть...) и все это попадает на вход RX, по крайней мере некоторые регулярные помехи перестал видеть на картинках арго после установки дросселя
- немного диаграмму "портит" самого sLoop на RX/TX
- на вход РА наводит (по сути это кусок ВЧ "земли") - какое-то напряжение на конце (возле РА/RX) присутствует и при некоторых соотношениях длин кабелей и земель, РА может успешно "заводиться" как-бы "с ничего", а в моем audio D, срабатывать защита
(http://136.73.ru/sloop/_filter.jpg)
Большая картинка дросселя (http://136.73.ru/sloop/filter.jpg)
Взято 2 кольца из "отклонялки" телевизоров - соединены вместе по меньшему диаметру (получилась "рюмка") - обмотано изолентой - 50 Омным коаксиалом (какой был) намотано до полного заполнения внутреннего кольца (получилось 16 витков)
Индуктивность получилась чуть меньше 400uH (меряем L на концах дросселя по оплетке кабеля)
Надел еще несколько компьютерных колец с БП и какое-то О-образное - получилось около 440uH - достаточно
На 136кГц просто считать необходимые индуктивности\сопротивления - 1uH ~= 1 Ом XL т.е. 440uH ~=440 Ом
440 Ом / 50 Ом = 8.8 раза - достаточно для кабельного дросселя-"затычки"
За дросселем виден желтый провод идущий к земле-излучателю из ящика
-
кстати, а где это "обсасывают"?
не помню уже.
обсасывать это можем только мы тут, точнее следить за твоими экспериментами, ибо более ни у кого нет возможности сконструировать и использовать такую антенну.
но где то то ли я, то ли еще кто давал ссылку, когда снова началась "антеннометрия" и про 2 км...
-
... ибо более ни у кого нет возможности сконструировать и использовать такую антенну.
там особо-то и нечего конструировать...:
- между высотками прокинуть что-то потолще
- на дальнем конце на землю здания заземлить конец провода
- другой конец закрепить где-то вверху здания, а сам конец провода опустить к себе в окно. Или прямо к окну\балкону\лоджии - но чем больше площадь полурамки, тем больше усиление
- запитаться через конденсатор - тр-р, где нижний конец тр-ра опять об землю своего здания
Никаких высоких напряжений там нет (соответственно не нужны крутые изоляторы) и все значительно более широкополоснее чем вертикал, да и усиление полагаю выше. Соответственно мощи меньше
Проблемы:
- выход на крыши (но если есть знакомые напротив и в вашем здании, то и к ним можно "присоседиться" :-)
- собственно что внизу под проводом (ежели он упадет вниз)
- сам провод
- измерения и настройки (но это почти равноценно вертикалу)
- нули диаграммы
При конструировании любой ДВ антенны нужно максимально внимательно изучать окружающее пространство и исходя из особенностей работы того или другого типа антенны и своих возможностей пытаться максимально задействовать все возможное.
....пока изменял пост, уже по нему вопросы задали...
-
... ибо более ни у кого нет возможности сконструировать и использовать такую антенну.
там особо-то и нечего конструировать...:
- между высотками прокинуть что-то потолще
а потом приходят чурки и лопатой отх-вают твою "соплю", при "разгрузке" снега и она пафосно падает вниз, на всякие стоящие внизу "ляксусы" и кредитные мазды немоверно вонючего офЕсного планктона, которые чаще всего стоят дороже, чем вся твоя зрЯплата за год.
продолжать дальше что будет?)
Проблемы:
- выход на крыши
- сам провод
вот это первое и основное. если ты на крыше хочешь поставить вертикал на 2м- скорее всего тебе дадут ключи и вопросов не будет, но как только услышат, что ты собираешься тянуть что-то между домами- вообще ничего не дадут.
от своей крыши ключи еще как то можно выпросить, если нету принципилатьных возражений, типа - дом фасадом на проспект, крыша арендована кем то под установку антенн, "кантора" итп...
- измерения и настройки (но это почти равноценно вертикалу)
- нули диаграммы
с нулями - тут уж ничего не поделаешь, увы. ну, нули и нули. зато и максимумы есть.
а насчёт измерений- в резонанс загнал, да ток померял. вот собственно и все измерения.
-
Поскольку у меня теперь 2 sLoop и их можно коммутировать разными способами, то я ввел такую классификацию:
- WsLoop - мой самый первый северо-западный и юго-восточный по направлениям главных лепестков (West - западный)
- EsLoop - новый северо-восточный и юго-западный (East - восточный)
- WEsLoop - соединены в начальной точке обе рамки - диаграмма многолепестковая (West-East - запад-восток)
- W-EnnsLoop - мощность подается отдельно с разных РА, но с разными фазами. Например, на один канал с 0гр, а на другой сдвинутый на 180гр (W-E180sLoop) Легко делаются с моего стерео класса D любые градусы и разные мощности - можно попробовать "крутить" диаграмму. Но... нужен еще один ящик согласования и подстройка антенн при этом :-( В добавок неизвестно как сделать модели самих антенн при таком сложном рельефе (??) и собственно самих непонятных антенн. Сейчас модели у меня при горизонтальной поверхности
Некоторые подробности моего нового EsLoop
- начало из того же места, что и WsLoop и первый подъем на то же дерево, но выше на ~1m. Система заземления общая
- далее они расходятся - новый ~на северо-восток
- дальний конец закреплен на маршевой (лестничной) пристройке 4-х этажного ж/бетонного промышленного здания на отметке ~21.5m
- подключен к двум шинам заземления молниезащиты сечением 40х8mm с разных сторон пристройки и на закладную самого здания
- общая длина 16mm металлопластиковой трубы 152m
- согласована с 50 Ом кабелем через емкостной делитель-согласователь
Cопротивления на питающем конце измеренное RigExpert AA-54 29 May 2013:
WsLoop Z=36 +j345 (3680/19770 pF)
EsLoop Z=16 + j250 (5080/33870 pF)
WEsLoop Z=13 + j150 (8930/39200 pF)
В скобках теоретические значения согласующих емкостей из MMANA - в натуре значения несколько меньше
1. Вид на EsLoop с крыши маршевой пристройки (справа вверху можно разглядеть часть WsLoop, уходящий на С-З) Общий вид наших местных "джунглей" на обрыве :-)
(http://136.73.ru/sloop/esloop_far.jpg)
2. Здание и пристройка. За ними здание "Мебель-сити" как раз напротив моего дома
(http://136.73.ru/sloop/esloop_far2.jpg)
3. Вид маршевой пристройки с шиной молниезащиты (с другой стороны точно такая же шина) Сами молниеотводы обрезаны за ненадобностью. Внизу шина также приварена к закладной более низкого ж/б здания
(http://136.73.ru/sloop/esloop_far1.jpg)
4. Узел скользящей поддержки - толстостенная полипропиленовая труба с внутренним диаметром 20mm. Палку заменю на стальную трубу с этим же узлом и может подниму на метра 3
(http://136.73.ru/sloop/esloop_opora.jpg)
5. "Вид на море" - пляж за тополями - развлекаловка начинается сразу за дорогой... буду обеспечивать загар по ночам (бесплатный сервис)...
(http://136.73.ru/sloop/esloop_far3.jpg)
-
Александр, каким способом удается проводник-трубку протаскивать по кронам деревьев? Какова технология?
-
Александр, каким способом удается проводник-трубку протаскивать по кронам деревьев? Какова технология?
Мне видятся 3 способа это сделать:
1. каким-то образом с земли перебросить провод через дерево
2. залезать на деревья последовательно и протягивать провод
3. с помощью автовышки
По c.1 делал в частности John W1TAG, который с помощью арбалета или лука пробрасывал сначала тонкую веревку, а затем толстый провод через свои 25м дубы. CT1DRP как-то приводил картинку своей катапульты - уменьшенный аналог древних боевых :-) В инэте встречал как народ перебрасывает с помощью спининга со спининговой катушки - т.е. во всех случаях сначала перебрасывается что-то тонкое, а затем то что нужно.
В моих условиях это ну очень сложно осуществить - у нас на обрыве действительно как в джунглях - все очень заросло и очень все плотно и высоко.
По с.3 кажется KL1X делал свой Loop, что неудивительно при его комплекции хорошо за 100кг :-)
У нас сейчас можно нанять автовышку где-то от 1000руб/час 15-ти метровую и от 1500 - 22м. При этом методе нужно место для автовышки возле деревьев, что в моих условиях просто нереально - по обрыву и ходить-то сложно...
Моя технология относится к с.2 и не для всех - я в студенческие годы занимался скалолазанием и альпинизмом, и хотя это было давно, но навыки поддерживал все эти годы регулярным лазанием по нашим многочисленным мачтам на наших многочисленных контест-позициях. Последняя вам известна как "Мачта" в KN97LN - там были 135м и 4 шт 28м унж. Плюс у меня комплекция до сих пор подходящая - меньше 70 кг и "тощий шо наша вобла" :-) Одна из подобных тренировок от "высотобоязни" на Мачте - на отметке 125м в начале июля в УКВ ПД (http://www.youtube.com/watch?v=9PSi1jluOTI)
Технология моя такая
Инструмент и принадлежности:
- нужен станок для легкого сматывания трубы из 200м бухты (или сколько надо) - сейчас разобрал его - видимо надо собрать и сфотать иначе долго рассказывать
- нужна веревка мм 4...8 и длиной больше 20м и грузило ~0.5кг какой-то овальный-обтекаемый, чтобы не застревал при вытягивании веревки назад при неудачном закидывании
- поскольку высокие деревья как правило не имеют внизу веток, то нужна лестница-стремянка - у меня 2-х секционная по 3.7м - итого в виде лестницы длинной около 6м
- монтажный страховочный пояс с хлыстом (или как он там называется?) с карабином
- можно лазы для деревянных опор (раньше использовали связисты) - у меня есть, но я их использовал только дважды - но думаю, что очень неплохо должны пойти на соснах не очень толстых
(http://136.73.ru/sloop/lazy.jpg)
Процесс:
- пройдитесь и присмотрите подходящие деревья по направлению и пригодностью для лазания. Тополя лучше не использовать - очень хрупкие и ломкие ветки. Но они кажется только у нас на юге.
- просверлите в трубе отверстие под веревку, завяжите понадежней и обмотайте все хорошо изолентой, чтобы был конус от веревки к трубе и этот узел потом не застревал на развилках веток
- на другой конец веревки привязывайте грузило и тоже со стороны веревки максимально обтекаемый, чтобы не застревал на ветках, когда назад придется веревку вытаскивать
- начиная с первого дерева поднимаемся по стремянке, а потом "ручками-ножками" с веревкой на нужную высоту вдоль ствола "с ветки-на-ветку". Есть правило "трех точек" - при движении по вертикали всегда должно быть 3 точки опоры из 4-х :-) (2 ноги + 2 руки)... Здесь главное не суетиться и не спешить, страховаться и проверять засохшие ветки на "хрупкость" - такое лазание достаточно опасное занятие !
продолжение последует....
-
to r7nt
А, на приём не пробовали с разностью фаз? По шумам, интересно, есть ослабление?
-
to r7nt
А, на приём не пробовали с разностью фаз? По шумам, интересно, есть ослабление?
Пока нет - для этого надо их оба отдельно согласовать, например на 50 Ом, а затем уже крутить фазы. Если бы все время был под рукой АА-54, то можно было бы уже и сделать только на прием
Наверное все-таки придется еще один ящик согласования сделать, чтобы на TX такое было - тогда по граберам на передачу очень неплохо было бы увидеть и оценить самостоятельно (когда свободная минута будет) и никого не отвлекать
т.е. со своего стерео 2-х канального РА подавать отдельно на WsLoop и EsLoop уже согласованные с кабелем, а саму фазу крутить на входах усилителя - кажется это самый простой вариант технически. Схема фазовращателя по образу фазовых подавителей шумов. При этом еще можно и уровнями подаваемых мощностей на sLoop'ы поиграть.
Ну а подать наоборот с этого фазовращателя на RX тоже вроде нет проблем
Правда у меня помеховая обстановка на прием неважная и думаю, что локальную сильную помеху таким образом мне не побороть :-(
-
а саму фазу крутить на входах усилителя - кажется это самый простой вариант технически.
а разбега фазы не случится? они же ведь не идеальные, по идее.
-
Как мне представляется, любопытный эксперимент сейчас провел с EsLoop и WsLoop на наличие QRM
Сейчас как раз моя "убойная" QRM присутствует
Провел манипуляции с согласованием и переключением рамок и записал картинки в Арго, а затем их "склеил"
EsLoop full - восточная (East) согласованная рамка
EsLoop -C2 - убрал добавочную емкость с кабельного согласования (15nF для EsLoop) - осталось 19nF (согласование WsLoop)
EsLoop -C1 -C2 - убрал дополнительно добавочную C1 (2nF для EsLoop) - осталось 3nF (согласование WsLoop)
EsLoop -C1 - восстановил добавочную емкость в кабельном согласования (15nF для EsLoop), но убрал добавочную C1 (2nF для EsLoop)
WsLoop full - убрал добавочную C1 (2nF для EsLoop), отключил EsLoop и подключил WsLoop, с оставшимися емкостями почти согласованный
(http://136.73.ru/sloop/esloop_wsloop_qrm.jpg)
Единственное что смутило - при согласованном EsLoop уровень помех по S-метру TS-850-го 59+10, а при почти согласованном WsLoop 59...59+5 Для точного согласования нужно увеличить C1 на 200...400pF Т.е. EsLoop точно согласован в районе 137600 , а WsLoop точно где-то в районе 138 с небольшим. + у меня сейчас стоит по входу RX ЭМФ 135.7-137.8 Включен ATT -12dB и AIP -10dB
Емкости конечно приблизительно - т.е. написал порядок
-
последовательно 5 ночей (Aug 7-8-9-10-11-12) передавал в WSPR-15 100% + Ор32 на 3 разные антенны:
WsLoop : Aug 10-11 / Aug 7-8 Op32 / Jul 25
WEsLoop: Aug 9-10
EsLoop : Aug 11-12 / Aug 8-9 / Jul 23-24
(добавил репорты за прошлые периоды: Jul 23-24 и Jul 25)
Все дни подавал в антенны одну и ту же Output
Хотя прохождение по дням разное было и видимо кпд (эффективность - ERP при одной и той же Output PA) антенн разная, некоторые выводы по диаграммам уже можно сделать в каких-то цифрах.
Правда еще база постоянных репортеров не очень большая в добавок и уровни в Ор32 wspr-15 у всех разнятся между собой (учитываю также предыдущие результаты по WsLoop/EsLoop/WEsLoop):
WsLoop:
V nil UA0AET, UA0SNV, UA4WPF, TF3HZ
2013-08-11 03:30 R7NT 0.137603 -9 0 KN97lf 0.5 RX3QFM KO91oo 487 2 день
2013-08-11 01:15 R7NT 0.137601 -31 0 KN97lf 0.5 SV3DVO KM08uf 1722 241
2013-08-11 00:45 R7NT 0.137603 -24 0 KN97lf 0.5 DF6NM JN59nj 2060 287
2013-08-11 00:45 R7NT 0.137603 -30 0 KN97lf 0.5 SM2DJK KP03au 2180 335
2013-08-11 00:45 R7NT 0.137603 -33 0 KN97lf 0.5 LA4ANA JO59cu 2332 318
2013-08-10 23:46 R7NT 0.137603 -15 0 KN97lf 0.5 RX3QFM KO91oo 487 2 ночь
2013-08-10 20:16 R7NT 0.137603 -33 0 KN97lf 0.5 RW3ADB KO85ro 937 354
2013-08-10 20:00 R7NT 0.137604 -32 0 KN97lf 0.5 G8HUH IO81mg 3033 294
V nil DF6NM, SM2DJK, UA0SNV, UA0AET, SV3DVO
2013-08-08 01:11 136 R7NT de RN3AGC Op32 968 km -30 dB in Moscow with 0.5w + WsLoop
2013-08-07 22:28 136 R7NT de RW3ADB Op32 936 km -36 dB in Moscow KO85ro with 0.5w + WsLoop
2013-08-07 22:27 136 R7NT de GW0EZY Op32 3041 km -35 dB in Welshpool IO82HO with 0.5w + WsL
2013-08-07 21:55 136 R7NT de RX3DHR Op32 838 km -19 dB in Zaraysk . with 0.5w + WsLoop
2013-08-07 21:55 136 R7NT de G8HUH Op32 3031 km -36 dB in Somerset IO81mg with 0.5w + WsLoo
2013-08-07 20:49 136 R7NT de LA4ANA Op32 2330 km -39 dB in JO59CU with 0.5w + WsLoop
2013-08-07 18:38 136 R7NT de RX3QFM Op32 -16 dB in Voronezh MiniWhip
2013-07-25 22:30 R7NT 0.137603 -27 0 KN97lf 0.5 SM2DJK KP03au 2180 335
2013-07-25 20:30 R7NT 0.137602 -31 0 KN97lf 0.5 GW0EZY IO82ho 3043 297
2013-07-25 20:30 R7NT 0.137604 -36 0 KN97lf 0.5 G8HUH/2 IO81mg 3033 294
2013-07-25 20:30 R7NT 0.137603 -32 0 KN97lf 0.5 LA4ANA JO59cu 2332 318
WEsLoop:
V nil LA4ANA, G8HUH, DF6NM, UA0AET, UA0SNV, TF3HZ, RW3ADB
2013-08-10 04:00 R7NT 0.137603 -3 0 KN97lf 0.5 RX3QFM KO91oo 487 2 день
2013-08-10 00:30 R7NT 0.137603 -22 0 KN97lf 0.5 SM2DJK KP03au 2180 335
2013-08-10 01:00 R7NT 0.137603 -11 0 KN97lf 0.5 RX3QFM KO91oo 487 2 ночь
2013-08-09 22:16 R7NT 0.137603 -25 0 KN97lf 0.5 UA4WPF LO66pu 1446 37
EsLoop:
V nil UA0SNV, UA0AET, RW3ADB, TF3HZ, R3LW
2013-08-12 01:15 R7NT 0.137603 -27 0 KN97lf 0.5 DF6NM JN59nj 2060 287
2013-08-12 00:45 R7NT 0.137603 -10 0 KN97lf 0.5 RX3QFM KO91oo 487 2
2013-08-12 00:15 R7NT 0.137603 -25 0 KN97lf 0.5 UA4WPF LO66pu 1446 37
2013-08-12 00:15 R7NT 0.137603 -28 0 KN97lf 0.5 SM2DJK KP03au 2180 335
2013-08-11 23:16 R7NT 0.137604 -37 0 KN97lf 0.5 G8HUH IO81mg 3033 294
2013-08-11 20:00 R7NT 0.137603 -39 0 KN97lf 0.5 LA4ANA JO59cu 2332 318
V nil LA4ANA, G8HUH, SM2DJK, UA0SNV, UA0AET, TF3HZ
2013-08-09 02:46 R7NT 0.137603 -12 0 KN97lf 0.5 RX3QFM KO91oo 487 2 день
2013-08-09 00:30 R7NT 0.137603 -18 0 KN97lf 0.5 RX3QFM KO91oo 487 2 ночь
2013-08-08 22:30 R7NT 0.137606 -27 0 KN97lf 0.5 SV3DVO KM08uf 1722 241
2013-08-08 22:30 R7NT 0.137604 -21 0 KN97lf 0.5 RX3DHR KO94ks 839 360
2013-08-08 19:46 R7NT 0.137603 -25 0 KN97lf 0.5 UA4WPF LO66pu 1446 37
2013-08-08 18:30 R7NT 0.137604 -28 0 KN97lf 0.5 RN3AGC KO85sv 969 355
2013-07-24 01:00 R7NT 0.137604 -33 0 KN97lf 0.5 G8HUH IO81mg 3033 294
2013-07-23 23:30 R7NT 0.137603 -18 0 KN97lf 0.5 UA4WPF LO66pu 1446 37
2013-07-23 22:16 R7NT 0.137603 -36 0 KN97lf 0.5 SM2DJK KP03au 2180 335
2013-07-23 19:46 R7NT 0.137603 -30 0 KN97lf 0.5 UA0AET/2 NO65lx 3750 55
2013-07-23 19:45 R7NT 0.137603 -34 0 KN97lf 0.5 UA0SNV OO18jb 4290 50
Reporter-Best repotrs WsLoop WEsLoop EsLoop Azimuth
UA0AET nil/nil/nil* nil** nil/nil/-30*** 55
UA0SNV nil/nil/nil nil nil/nil/-34 50
UA4WPF nil/__ -25 -25/-25/-18 37
RX3QFM -15/-16/_ -11 -10/-18/_ 2
RX3DHR __/-19/_ __ _/-21/_ 360
RN3AGC __/-30/_ __ _/-28/_ 355
RW3ADB -33/-36/_ -30? nil/_/_ 354
SM2DJK -30/nil/-27 -22 -28/nil/-36 335
LA4ANA -33/-39/-32 nil -39/nil/_ 318
GW0EZY _/-35/-31 __ _/_/_ 297
G8HUH -32/-36/-36 nil -37/nil/-33 294
DF6NM -24/nil/_ nil -27/_/_ 287
SV3DVO -31/nil/_ __ _/-27/_ 241
* Aug 10-11 / Aug 7-8 / Jul 25
** Aug 9-10
*** Aug 11-12 / Aug 8-9 / Jul 23-24
Похоже можно сделать такие выводы:
- очень сильных нулей у антенн видимо нет. Видимо речь об -10...-15дБ
- WEsLoop несколько севернее "стреляет" чем остальные, но эффективность этого небольшая - очень разные входные сопротивления рамок
- WsLoop лучше для G, LA, DL и других в этом направлении
- EsLoop для наших 9/0 и видимо для JA
- что лучше применять для VK не понятно пока
- чтобы управлять диаграммой системы из WsLoop-EsLoop есть 2 варианта их фазировки при имеющейся у меня технике:
1. Один сигнал подавать на вход 2-х канального РА и "крутить" фазу между каналами на небольших уровнях - дальше с каждого канала высокие уровни на уже согласованные WsLoop-EsLoop. Разницу фаз контролировать 2-х лучевым осцилоскопом уже на клеммах антенн. Недостаток - на прием не работает фазировка
2. Один сигнал подавать на вход 2-х канального РА в режиме моста (один выход) и "крутить" фазу перед согласованными антеннами на больших уровнях. Разницу фаз контролировать 2-х лучевым осцилоскопом уже на клеммах антенн. На прием итоговая диаграмма такая же как и на передачу
Может кто предложит еще варианты или найдет ошибки в моих рассуждениях?
и пока не понимаю как лучше делать нужные фазы на больших уровнях на 136(?)
-
Саш, 1-й вариант выглядит разумнее, т.к. фазирующие цепи будут работать на малой мощности, и можно оптимально согласовать каждый канал передатчика со своей антенной.
На прием нужна, скорее всего, другая фазировка, которая будет давить локальную помеху, а не накручивать максимум диаграммы на корреспондента.
-
На прием нужна, скорее всего, другая фазировка, которая будет давить локальную помеху, а не накручивать максимум диаграммы на корреспондента.
Ага, кажется понял оптимальный вариант для себя - TNX!
ПЕРЕДАЧА
1. Делаю 2 отдельных ATU (на WsLoop и EsLoop) - согласовываю их с 50 Омным кабелем
2. Тащу в шэк от них 2 отдельных кабеля
3. Подключаю кабеля к разным выходным разъемам РА (А и В) - уже сделано
4. Включаю РА в режим моста (входной сигнал подается со входа А, но он подается потом на оба канала РА со сдвигом фаз 180гр)
5. В разрыв входа в канал В, после сдвига фазы на 180гр для моста, организовываю нужную регулировку фаз
6. Регулировку усиления каждого канала отдельно можно делать потенциометрами - уже сделано
ПРИЕМ
1. см п.1
2. см п.2
3. см п.3
4. В режиме приема сигнал с кабелей (антенн) идет на 2 отдельных RX разъема РА (через антенные реле TX/RX) - уже сделано
5. С этих разъемов 2 кабеля уже в отдельную коробочку, где уже производятся ручные фазировка и регулировка уровней, и далее 1 кабелем на RX
Получаются 2 независимые регулировки фаз на передачу и на прием, причем на малых уровнях
Вопросы:
1. На старом компе осталась некоторая инфа по фазовращателям - дайте ссылки (кажется здесь тоже было - но где искать? отдельной темы не нашел) чем плавная регулировка фаз производится? у меня когда-то был ANC 4 - там кажется просто потенциометром (?) сильно еще не вникал в вопрос...
2. Кажется недавно кто-то рассказывал о необходимости разноса приемных антенн для фазовращателя? вернее для фазового подавителя шумов. Мой случай с sLoops попадает под это ограничение?
-
Вопросы:
1. На старом компе осталась некоторая инфа по фазовращателям - дайте ссылки (кажется здесь тоже было - но где искать? отдельной темы не нашел) чем плавная регулировка фаз производится? у меня когда-то был ANC 4 - там кажется просто потенциометром (?) сильно еще не вникал в вопрос...
2. Кажется недавно кто-то рассказывал о необходимости разноса приемных антенн для фазовращателя? вернее для фазового подавителя шумов. Мой случай с sLoops попадает под это ограничение?
Да, все верно. На малых уровнях с фазосдвигающими цепями будет намного проще работать.
1. Я делал такой подавитель - http://www.alg.myzen.co.uk/radio/136/noise_can.htm Работало хорошо.
2. Виталий UA0AET писал про необходимость пространственного разноса основной и шумовой антенн, и это вполне логично. Как будет в твоем случае - предположить очень трудно, проще попробовать.
-
На прием нужна, скорее всего, другая фазировка, которая будет давить локальную помеху, а не накручивать максимум диаграммы на корреспондента.
Ага, кажется понял оптимальный вариант для себя - TNX!
ПЕРЕДАЧА
1. Делаю 2 отдельных ATU (на WsLoop и EsLoop) - согласовываю их с 50 Омным кабелем
2. Тащу в шэк от них 2 отдельных кабеля
3. Подключаю кабеля к разным выходным разъемам РА (А и В) - уже сделано
4. Включаю РА в режим моста (входной сигнал подается со входа А, но он подается потом на оба канала РА со сдвигом фаз 180гр)
5. В разрыв входа в канал В, после сдвига фазы на 180гр для моста, организовываю нужную регулировку фаз
6. Регулировку усиления каждого канала отдельно можно делать потенциометрами - уже сделано
ПРИЕМ
1. см п.1
2. см п.2
3. см п.3
4. В режиме приема сигнал с кабелей (антенн) идет на 2 отдельных RX разъема РА (через антенные реле TX/RX) - уже сделано
5. С этих разъемов 2 кабеля уже в отдельную коробочку, где уже производятся ручные фазировка и регулировка уровней, и далее 1 кабелем на RX
Получаются 2 независимые регулировки фаз на передачу и на прием, причем на малых уровнях
да, Володя дело говорит.
вопрос остается как оно будет на практике?
в смысле того, что даже в "одинаковых" каналах может оказаться разный набег фазы.
Вопросы:
1. На старом компе осталась некоторая инфа по фазовращателям - дайте ссылки (кажется здесь тоже было - но где искать? отдельной темы не нашел)
не, не было такой темы. вот тут (http://136.su/forum/index.php/topic,12.msg7937.html#msg7937) Виталий АЕТ и Володя ЩФМ тёрли про подавление помехи на приём с помощью такого метода.
чем плавная регулировка фаз производится? у меня когда-то был ANC 4 - там кажется просто потенциометром (?) сильно еще не вникал в вопрос...
2. Кажется недавно кто-то рассказывал о необходимости разноса приемных антенн для фазовращателя? вернее для фазового подавителя шумов. Мой случай с sLoops попадает под это ограничение?
в той же теме был разговор по ссылке выше.
так что стоит завести отдельную тему, и пишем туда.
-
вопрос остается как оно будет на практике?
в смысле того, что даже в "одинаковых" каналах может оказаться разный набег фазы.
Фазы "разбегаются" везде где сигнал идет, но это и не важно - главное чтобы в антенны попало нужное соотношение и его можно было каким-то образом регулировать в любом удобном месте всего тракта
Полагаю, что в моем случае можно:
- на начала трубок обеих рамок надеть одинаковые токовые ферритовые трансформаторы-кольца
- с них подать сигналы на разные входа 2-х лучевого осцилоскопа (предварительно откалибровав уровни и фазы) - т.е. мерить фазы токов на антенне и достаточно безопасно для осцилоскопа
- откалибровать по значениям фаз на антеннах собственно на самом регулирующем фазном элементе
-
ПЕРЕДАЧА
1. Делаю 2 отдельных ATU (на WsLoop и EsLoop) - согласовываю их с 50 Омным кабелем
2. Тащу в шэк от них 2 отдельных кабеля
3. Подключаю кабеля к разным выходным разъемам РА (А и В) - уже сделано
4. Включаю РА в режим моста (входной сигнал подается со входа А, но он подается потом на оба канала РА со сдвигом фаз 180гр)
5. В разрыв входа в канал В, после сдвига фазы на 180гр для моста, организовываю нужную регулировку фаз
6. Регулировку усиления каждого канала отдельно можно делать потенциометрами - уже сделано
Придумал Вариант 2
1. см п.1
2. см п.2
3. см п.3
4. В обычном полумостовом режиме каналов подаю 2 отдельных фазоразностных сигнала с коробочки, которая делает разность фаз наоборот - т.е. на нее приходит один сигнал, а выходит два, но с разными и регулируемыми фазами, которые и подаются на каналы ;)
Усиление каналов РА регулируется обычными потенциометрами в широких пределах
Тогда и в "животик" РА не надо лезьть :D
Кажется подобного рода устройства делали лет несколько десятков назад, когда подавали моно сигналы (которых было много) на стерео УНЧ, дабы получить псевдостерео ;D сами стерео были в "дефиците"
-
Да, Саш, считаю, что это самый логичный подход в твоем случае. Именно это решение я и имел ввиду.
-
эффект разных диаграмм sLoop's на грабберах DF6NM (слева пик моего сигнала на заходе у DF6NM)
(http://136.73.ru/sloop/w_esloops.jpg)
YO/4X1RF
(http://136.73.ru/sloop/e_wsloops.jpg)
-
Александр, а вот возникает такой вопрос по полурамке.
а если она будет вертикальной?
у меня до верха - провода 45м идет, еще по крыше зигзагом, мачта метров на 7 торчит над лифтовой и заземлена... вот если на нее провод замыкать, имеет ли смысл такая конструкция?
расстояние от стены - 4м-10см местами. по разному.
-
Работать как магнитная рамка будет, думаю. На сколько эффективно?
Периметр получается около 100м или около 0.045 лямбды - не много. Напомню, что магнитная ~ до 0.25. Надо ещё понимать, эффективноть магнитной рамки зависит не только от периметра, но соотношение сторон прямоугольника - самый эффективный круг. У меня периметр около 0.2
Только это токовая антенна - нужен провод большой наружной площади
Можно попробовать в этой ситуации запитать здание как вертикальный штырь, но для этого надо бросить сверху максимально горизонтально провод подлинее и в разрыв подключить TX - типа как у Стефана DK7FC сделано - но там нужно что-то дистанционное по согласованию городить, если не наверху жить
Можно попробовать запитать здание-штырь как петлевой штырь - удобно если живёшь на первых этажах
-
Можно попробовать запитать здание-штырь как петлевой штырь - удобно если живёшь на первых этажах
вот, скорее это, чем рамка.
на рамку не похоже ни разу. размер слишком мал.
Только это токовая антенна - нужен провод большой наружной площади
два параллельно пустить?
Можно попробовать в этой ситуации запитать здание как вертикальный штырь, но для этого надо бросить сверху максимально горизонтально провод подлинее и в разрыв подключить TX - типа как у Стефана DK7FC сделано - но там нужно что-то дистанционное по согласованию городить, если не наверху жить
не, у меня такие конструкции не реальны.
это действительно для тех, кто повыше живет и может вешать конструкции через двор.
-
большой наружный диаметр для магнитной рамки имел ввиду - для токовой антенны
а вот петлевой штырь запитать например так - удлиняющую (немного меньше чем надо) катушку на верху поставить, а возле окна - настроечную
-
большой наружный диаметр для магнитной рамки имел ввиду - для токовой антенны
а вот петлевой штырь запитать например так - удлиняющую (немного меньше чем надо) катушку на верху поставить, а возле окна - настроечную
да, вот это хорошая идея!
следующим летом, бог даст, доживём - нужно будет попробовать!
-
Плохая новость - здание куда шел дальний конец EsLoop теперь у другого собственника и он заставил снять антенну - теперь там будут достраивать ещё один этаж-мансарду (как рядом уже сделано) и скорее всего у меня туда доступа не будет :((
EsLoop провисел с мая 2013 года - заметно-критичных дефектов металлопластиковой трубы за более чем 6 лет висения не обнаружил. Наверное можно ещё несколько лет трубку эксплуатировать
По весне начал восстанавливать WsLoop (впервые его повесил в ноябре 2012-го) в новой (по деревьям) конфигурации.
Напомню, что года 3 или 4 назад один из собственников повалил целый ряд деревьев на краю обрыва - я восстановил WsLoop в другой конфигурации, соединив порванные куски трубок. Но на следующий год уже другой "хозяин" другого, ключевого для антенны, дерева завалил его с обрыва и трубка очень сильно пострадала :((
Сейчас прошелся посмотреть как быстро можно "запустить" WsLoop и обнаружил, что ближе к дальнему концу упал клён сам от старости и порвал трубку в местах соединений на нескольких прежде порванных участках.
А вообще мне очень понравился sLoop:
- при таких как у меня размерах (полагаю, что можно вполне принимать периметр под 0,25 лямбды) получается достаточно эффективная
- никаких огромадных напряжений, а токи при ~200W output до 3.6 А в EsLoop и 2,8А в WsLoop
- очень широкополосна, правда в ущерб эффективности, и достаточно мало влияет погода
- достаточно просто согласуется
Из недостатков пожалуй самый главный - диаграмма. Есть почти нули в интересных направлениях
Пока "чухаю репу"...
-
2 weekend'а потратил на восстановление E.sLoop. Нашел новое место для дальнего конца - теперь он немного восточнее стал ~ на 10-15 градусов южнее. Удалось задействовать заземление старого здания - предусмотрительно при демонтаже сбросил концы от него вниз на крышу соседнего здания.
Пришлось полностью переконфигурировать проброс антенны по деревьям. Сейчас получилось даже существенно выше над землей повесить. За 7 лет хорошо подросли новые деревья, а одно старое наверху к сожалению упало и порвало полотно :( Не стал полностью снимать E.sLoop в августе и оставил на самых ближних-верхних деревьях снятый кусок. Пришлось сращивать трубки, как и немного удлинить тем же способом. Антенна стала длиннее метров на 8-10.
По идее сейчас на центральную часть России будет хуже вещать - посмотрим
К сожалению, при первой же проверке оказалось, что ток антенны не меряется ВЧ амперметром :( Заглянул и увидел, что термопара сгорела :( видимо при грозах чего-то навелось - прежде уходило на дальний заземленный конец...
Включил на 137778 DFCW60 с согласованием что осталось с августа и пришлоcь позаниматься домашними делами и придумать как согласовывать антенну без амперметра заодно. Вроде вполне на уровне в дневное время отметился у RN3AUS, RA1ADF, YO/4X1RF, DL0AO, DF6NM
В сумерках и потемках продолжил пытаться каким-либо косвенным способом настроить АСУ. Но так толком ничего и не удалось наверняка это сделать. Какой-то ток течет, но какой не известно. РА прежний, как и все остальное - просто все включил и запустил софт. Нужно будет обновить прошивки в DDS, хотя для этого нужно еще программатор найти и вспомнить как это делается :)
Запустил мультимаяк маяк OP32 и WSPR2 до утра - посмотрим что получилось
-
Восстановил W.sLoop (западный) - вернее совсем новый и почти в тоже направление. Теперь по идее Европа лучше будет принимать. Более тщательнее подошел к выбору нужных деревьев - в основном с перспективой на возможность падения через какое-то время. Первый раз просто прокидывал по наиболее удобным и более высоким - ведь не известно было будет с идеей толк или нет. Теперь попутно вырезал и лишние и могущие упасть на полотно через несколько лет. Очень много деревьев уже или упало на крутом склоне или просто умерло за 8 лет
К сожалению, ни одного RigExpert AA-54 не осталось у моих знакомых :( и не известно пока его комплексное сопротивление. Есть AA-230PRO старый, но он от 300кГц - комплекс меряет "от фонаря", но SWR вроде верно, судя по E.sLoop. Взял у ребят последний AA230 ZOOM, у которого уже от 100кГц по паспорту. Но когда первый раз уже в потёмках вчера померил W.sLoop, то расстроился - R под 4кОМ вместо предполагаемый около 30 ОМ :( А E.sLoop вообще под МОМ :(
По утру сегодня онаружил, что часть E.sLoop на земле...
Не долго думая, поставил согласование W.sLoop на старые значения (3600 и 19800пФ) и, о чудо, ток появился и все строится почти там же! Только в антенне тока маловато - судя по значениям около 100Вт Output (по памяти 200W Output около 2.85А) - сейчас около 1.83А.
Давно не включался, а тут сразу "засад" столько. Надо теперь и РА смотреть, хотя внешне ничего криминального не увидел. Вернее, недели 2 назад включился, но поленился пойти ток посмотреть-подстроиться. А потом через некоторое время не увидел никаких спотов и пошел проверять - "Нету никого" - да так и зависло всё до лучших времен...
Фотки позже выложу...
-
сделал картинки как эти W.sLoop и E.sLoop проложены по местным "бесхозным джунглям" на крутом склоне. Фото Google августа 2020года (https://136.73.ru/sloop/2020-10-04_sLoops.jpg)
И картинка что в каких направлениях у меня
(https://136.73.ru/sloop/_kn97lf_7100.jpg)
-
03:21 136 R7NT de R1LB Op32 -32 dB F:24% in St.Petersburg 1541,5 Hz
02:21 136 R7NT de R1LB Op32 -33 dB F:19% in St.Petersburg 1541,4 Hz
01:21 136 R7NT de R1LB Op32 -27 dB F:1%_End in St.Petersburg 1541,4 Hz
00:21 136 R7NT de R1LB Op32 -31 dB F:4% in St.Petersburg 1541,4 Hz
*********** 05/10/2020 ***********
23:21 136 R7NT de R1LB Op32 -28 dB F:24% in St.Petersburg 1541,4 Hz
22:21 136 R7NT de R1LB Op32 -30 dB F:18% in St.Petersburg 1541,4 Hz
21:21 136 R7NT de R1LB Op32 -34 dB F:24% in St.Petersburg 1541,4 Hz
20:21 136 R7NT de R1LB Op32 -37 dB F:0% in St.Petersburg 1541,4 Hz
19:21 136 R7NT de R1LB Op32 -37 dB F:5% in St.Petersburg 1541,4 Hz
18:21 136 R7NT de R1LB Op32 -40 dB F:3% in St.Petersburg 1541,4 Hz
*********** 04/10/2020 ***********
OffLine:
RX RSPduo @ SDRuno @ VAC @ Opera v1.6.5
Ant Inv "L" в центре города.
WSJT-X v2.3.0 никого не задекодил.