Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Начинаем принимать ДВ => Тема начата: RA9OEU от 10 Апрель 2010, 07:25:31

Название: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 10 Апрель 2010, 07:25:31
To RN3AGC
Андрей приветствую!
Просматривал сегодня много раз принятые за ночь скриншоты, к сожалению ничего путевого не увидел, в основном вообще ничего, даже помехи отсутствуют :(
Посмотрел как выглядит твой сигнал, принятый RA3YO!
Выкладываю единственный скриншот который еще как-то хотябы немного похож в 3 dots принятый в 4:03 МСК, у нас как раз на рассвете, и частота вообще не соответствует диапазону. Еще и косячный получился наверное Арго нужно было свернуть, а я на панели оставил и накладка вышла.  Еще напиши пожалуйста в какое время ты TX отключил.
Да кстати хотел спросить Ю-FM вещает на 153 Кгц, у меня слышно, не от вас передают?

С уважением RA9OEU, 73!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 10 Апрель 2010, 07:31:44
Так может получше видно будет! Файлы мегабайтные, сжимать приходиться!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: ra3yo от 10 Апрель 2010, 09:23:39
Так может получше видно будет! Файлы мегабайтные, сжимать приходиться!

Можно зайти в Capture->Setup и выбрать File format- JPEG, размеры файлов будут меньше.
На 1,8 Гц выше должен быть мой сигнал.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: agc от 10 Апрель 2010, 11:10:00
Виталий, сконвертируй пожалуйста картинку в JPEG и положи в полном размере.
Передача остановилась примерно в 4.02 мск.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 10 Апрель 2010, 11:15:45
Вот так будел лучше!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 10 Апрель 2010, 11:32:06
Андрей похоже всетаки помеха, еще два скрина посмотри
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 10 Апрель 2010, 11:33:21
А вот это уже после того как ты отключился!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: agc от 10 Апрель 2010, 21:55:38
Виталий, ну, отрицательный результат - тоже результат, прибавляет опыт!!
Посмотрел твои скрины, нет, не долетел я. У более близких станций шанс есть.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 14 Апрель 2010, 23:20:23
Да кстати хотел спросить Ю-FM вещает на 153 Кгц, у меня слышно, не от вас передают?

Откуда то из под Омска(Тюмени?) она у тебя, вряд ли, что от нас. по зиме наш передатчик у вас прорывается, говорят, но не сильно.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Июнь 2010, 17:13:21
Приветствую!
Прошедшей ночью пробовал поработать на прием. Использовал самодельный супергетеродин с ПЧ 500 кГц, ЭМФ 3 кГц, гетеродин на частоту 638 кГц стабилизирован петлей ФАПЧ (делитель на 555ИЕ19, ГГ1, 561ИЕ12 и часовой кварц 32к - схема с небольшими изменениями заимствована из конструкции RV6HTJ - "Однодиапазонный трансивер для цифровой связи" - Радио 7/2007). В опорнике 500 кГц кварц. На входе 3-х контурный ПФ и каскодный УРЧ КП303-кт3102.
Антенна использовалась активная mini-whip по схеме PA0RDT с увеличенной длиной приемной части. Для сравнения подключался наклонный (большей частью горизонтальный) луч длиной 30 м, делалась попытка ввести его в резонанс удлиняющей катушкой на ферритовом стержне и последовательно с ней КПЕ. Как мне показалось, прием на mini-whip был почище.
Предварительно была достигнута договоренность с UA4WPF (TNX!), что он поработает в режиме маяка на 137.77725 QRSS60.
Что можно сказать. Сигналы UA4WPF я, увы, не принял. Даже никакого намека. Зато с неплохой громкостью на слух принимались посылки служебной станции в районе 135.4 (примерно) - HGА? Это были телетайпные посылки и несущая между ними. Выше по частоте на 320 Гц наблюдал странный сигнал, похожий по структуре на описаный выше, НО! Излучается несколько сек несущая, потом частота начинает "болтаться" на плюс минус пару десятков Гц со скоростью несколько качаний в секунду и опять успокаивается. Это хорошо слышно на слух и я первоначально испугался, что это мой ГУН в приемнике уехал с прогревом из полосы удержания ФАПЧ и так звучат его попытки войти в синхронизм. Бросился крутить подстроечник - не помогло! Да и другие сигналы на экране SpectrumLaba шли без нарушений. Что это может быть?
В режиме QRSS60 даже после часа прогрева заметно плывет частота. Наблюдается как кратковременная нестабильность - "блуждания" в пределах 1-2 Гц, так и долговременная - с общим понижением температуры в помещении ночью уходила и частота. Думаю, что в этом больший вклад вносит опорник 500 кГц, т.к. в коллектор транзистора включен резонансный контур, с изменением температуры он за собой утаскивает кварц.
Выводы:
- активная мини-антенна работает и даже не очень плохо.
- нужна особенная забота о стабильности частоты - кварцевые опорники нужно делать обязательно с буферным усилителем. Хорошо бы все нужные частоты получать от одного высокостабильного генератора путем деления/синтеза, как описывает EW6GB (tnx!).
- приемник должен быть высокодинамичным.
В общем, эксперимент получился не очень удачным, но зато дал мне много нового опыта на ДВ.
На картинках изображены: приемник в железной коробочке, активная антенна на штанге за окном, и принятые сигналы.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: ra4hgn от 21 Июнь 2010, 17:58:54
Александр, а в качестве заземления что использовалось?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Июнь 2010, 18:05:37
Да, забыл рассказать про заземление. Использовался контур заземления здания, где я находился. Раньше это было промышленное строение с разведенной по помещениям хорошей "землей". Подключение земли к приемнику заметно снижало уровень шумов.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: ew6gb от 22 Июнь 2010, 00:32:12
Спасибо за рассказ, Александр!

Есть несколько вопросов:
1. С какой буквой ЭМФ? Предполагаю что "Н", раз частота гетеродина такая.
2. На чем выполнен первый смеситель?
3. Учитывалась ли инверсия боковой полосы при таком частотном раскладе?

Я тоже принимал тот хитрый сигнал недалеко от ХГА22 во время последних экспериментов с СДР приемником. Понятия не имею что это. Думал паразитное преобразование где...
73!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 22 Июнь 2010, 17:07:15
Здравствуйте, Андрей и все любители ДВ! Рад, что мой рассказ кому-то интересен  :)
Расскажу о приемнике. Во вложении можно видеть схему приемного тракта и схему ФАПЧ.
Это фотки исходного варианта схемы с моей тетради, пока нормального "электронного" варианта нет.

Опишу схему с ее последними изменениями на словах. На входе ограничитель на встречно-параллельных диодах, затем добавлен 3-х контурный ПФ и каскодный УРЧ, затем "отсасывающий" пьезофильтр 500 кГц, далее каскодный усилитель-смеситель, нагрузка которого - вход ЭМФ. Сигнал гетеродина-ГУНа подается в эмиттер нижнего транзистора. После ЭМФ каскодный УПЧ, дальше транзисторный
смесительный детектор, в эмиттер - сигнал опорника 500 кГц. Опорник на одном транзисторе, кварц в базовой цепи, в коллекторе - контур, им частота опорника уводится до получения комфортного звучания на выходе ПРМ. После детектора - два каскада УНЧ с непосредственной связью.
Конечно, приемник относится к разряду "приемник начинающего радиоспортсмена-коротковолновика" и отражает подход "на ДВ все просто и особенная схемотехника не нужна". Прошу не судить строго, я не очень опытный радиоконструктор.  :-\
ЭМФ-500-9Д-3В! Частота гетеродина 634880 Гц (1024 * 620), поэтому принимается верхняя боковая полоса. (В предыдущем посте я указал 638 кГц - это я ошибся, написал "на глазок"  :o ). По крайней
мере когда в эфире частота увеличивается, на выходе ПРМ частота звука тоже идет вверх. Частота опорника около 500 кГц, выставлялась на слух, так чтобы помещался весь диапазон 135.7-137.8. Чувствительность получилась не очень высокая - несколько микровольт. АРУ нет. Когда антенна не подключена, ощутимо шумит первый смеситель. Транзисторы кт3102 и кт315.
Введение в схему ФАПЧ заметно увеличило шумность приемника, полезли какие-то тональные спуры, несмотря на мои усилия по развязке питания аналоговой и цифровой частей. Возможно, в этом
виновата и частота сравнения 1024 Гц, лежащая в звуковом диапазоне?
Подводя итог - приемник не очень удачный, я собираюсь делать совсем новый, возможно буду использовать имеющийся у меня фильтр на 128 кГц с полосой 50 Гц. Еще есть мысль сделать входной
контур преселектора в виде магнитной антенны с умножением добротности. Смеситель думаю делать кольцевой диодный с балансировкой.
Вот так примерно.  :)
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 22 Июнь 2010, 17:11:12
Да, забыл добавить - питание гетеродинов подается со стабилитронов кс168а. На схеме нарисовано не совсем правильно. Еще не нарисовано подключение к контуру первого гетеродина варикапа - там обычная схема, через емкость.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: agc от 22 Июнь 2010, 19:19:12
Александр, если что, готов включить маяк сегодня-завтра-послезавтра.

rn3agc
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 22 Июнь 2010, 22:23:17
to agc - о, это было бы здорово! Вот если бы попробовать вечером-ночью в этот четверг (24 июня)? Я опять буду на "загородной позиции" в Подмосковье. Частота/режим? Боюсь,что QRSS60 я не потяну - плавает опора. В QRSS10 более-менее, в 3 вообще хорошо. Что посоветуете?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: agc от 22 Июнь 2010, 23:18:35
to agc - о, это было бы здорово! Вот если бы попробовать вечером-ночью в этот четверг (24 июня)? Я опять буду на "загородной позиции" в Подмосковье. Частота/режим? Боюсь,что QRSS60 я не потяну - плавает опора. В QRSS10 более-менее, в 3 вообще хорошо. Что посоветуете?

Договорились, четверг. На ночь оставлять не буду, гудит БП, мешает спать :) Где-нибудь так с 22 до 02 мск. Мода qrss10, частота 137.700. ОК?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: ew6gb от 23 Июнь 2010, 00:56:37
Александр, все же боковая полоса инвертируется при таком частотном раскладе и при условии установки 2-го гетеродина в 500 кГц. http://rw1qu.narod.ru/rl_6_2001/rl_str7.htm
Может из-за этого и не удалось UA4WPF принять. Инверсии не будет, если установить не 500, а 503 кГц, но тогда, впрочем как и в первом случае, не попадаем в любительский ДВ диапазон. 
Или я чего не понял. 634880-500000=134880 с НБП, т.е. грубо 131,8-134,8....
А первый гетеродин можно перевести на 3 кГц выше?

Во время экспериментов с АГЦ можно попробовать еще отключить каскодный УВЧ - он явно лишний, судя по скриншоту. Может улучшится соотношение сигнал/шум.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 23 Июнь 2010, 08:52:39
to agc Отлично, договорились! чтв 22-02. 137,700 qrss10

to ew6gb Что-то я немного запутался в своих рассуждениях. Итак. Полоса таки по факту верхняя, так как для проверки я включал генератор на 137,78 и наблюдал его на экране (и на слух). Генератор  хороший, лабораторный, Agilent, жаль только не мой  :) , он стоит в другом помещении, но я могу его иногда пользовать. К выходу генератора подключался кусок провода в кач-ве антенны.  На спектрограмме он находился в районе 2890 Гц. На 2,75 Гц ниже я ожидал увидеть сигнал UA4WPF. Так что в этом смысле у меня сомнений нет.
Первый гетеродин можно двигать путем впаивания/отпаивания диодов в делителе ФАПЧ, так можно выставить любую частоту с шагом 1024 Гц, это не проблема.
Сделаем так - в четверг я еще раз внимательно померяю частоты гетеродинов и посмотрю, какой фильтр стоит и отпишу, как все на самом деле.  :)
С УВЧ поэкспериментирую. Можно будет сравнить, как лучше прием.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 23 Июнь 2010, 09:13:42
сейчас еще раз посчитал - 1024*620=634880 Гц - первый гетеродин. Берем входную частоту 137780 - 634880 = 497100 Гц. Минус опорник 500 кГц = 2900 Гц! Как и было на экране спектрумлаба. И тут, Вы Андрей совершенно правы, должен быть фильтр с буквой Н! Значит, у меня стоит ЭМФ-500-9Д-3Н. Вроде так?
Я приношу свои извинения за не вполне достоверную и поспешную информацию, так как собственно схема собиралась больше года назад и тогда я имел и верхний и нижний фильтры в своем распоряжении, а вот какой установил - уже подзабыл.  :) Завтра я увижу свою конструкцию и проверю.  :)
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: ew6gb от 23 Июнь 2010, 09:52:12
С буквой "Н" все срастается. Я также планирую в четверг послушать Андрея АГЦ для проверки приемника с новым синтезом и новой гаражной антенны (30 метров LW на сосну).
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 25 Июнь 2010, 11:59:21
Ура!  :D Принял AGC! Прилагается небольшой фотоотчет.
На прием использовал новую антенну - удалось стать владельцем вот такой рамки! Это приемная антенна от, судя по всему, старого приемника-компаратора на 66,(6) кГц. Алюминевая труба-экран, внутри десятка два витков миллиметрового провода, залитого эпоксидкой. Индуктивность рамки составила 4,1 мГн. Дополненная КПЕ и истоковым повторителем на кп302 эта рамка позволила совсем иначе услышать ДВ диапазон. Никакого сравнения с PA0RDT! Резонанс очень сильный, полоса антенны порядка 1,5 кГц. Эфир стал живым, дышащим и довольно чистым. Интересно, что направленность была выражена очень ощутимо - отворот рамки от направления на Москву градусов на 40 сразу приводил к росту шумов, сигнал растворялся в них.
RN3AGC BEACON был виден во всех доступных мне режимах от QRSS1 до QRSS10.
Огорчило, что на PA0RDT не было видно даже следов этого сигнала  ??? Хотя установлена она была как и раньше на штанге, высунутой из окна второго этажа. В общем, резонансная антенна оказалась многократно лучше.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 25 Июнь 2010, 12:13:08
Дополнительно экспериментировал в плане сравнения цветовых гамм спектрограммы для лучшего восприятия. По моим впечатлениям, наиболее читабельным получается белый фон и черный сигнал, как на бумаге.
Не удалась попытка ввести умножение добротности рамки - получалась хорошая генерация, плавный подход к ней не получился. Ну это уже в другой раз.
Большое спасибо уважаемому Андрею RN3AGC! Долгожданный положительный результат экспериментов на ДВ очень для меня важен.
Интересно также, имеет ли кто-либо опыт приема на антенну с ферритовым стержнем?  в сравнении с той же PA0RDT?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: ew6gb от 25 Июнь 2010, 13:37:35
Поздравляю, Александр! Начало положено. А какое расстояние было до АГЦ?
73!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 25 Июнь 2010, 14:16:02
Я был в QTH-loc KO85sh, а Андрей RN3AGC, как я понимаю, в KO85sv - по карте получается около 65 км.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: ra3yo от 25 Июнь 2010, 22:44:43
На прием использовал новую антенну - удалось стать владельцем вот такой рамки!
Хотя установлена она была как и раньше на штанге, высунутой из окна второго этажа. В общем, резонансная антенна оказалась многократно лучше.
Александр, поздравляю с первым приемом на ДВ.
Какой у Вас дом?
У меня рамка на втором этаже принимала (довольно неважно) только когда была перпендикулярна стене, дом- панельный.

Дмитрий
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 26 Июнь 2010, 05:29:31
Александр, я так же присоединяюсь к поздравлениям, желаю Вам упехов в освоении ДВ и далее!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 26 Июнь 2010, 09:34:58
Спасибо, друзья, за поздравления!
Дом, в котором находится "приемная позиция", судя по всему, кирпичный с бетонными несущими балками. Возможно, этим и объясняется отмеченная мною повышенная направленность рамки - так совпало, что направление на источник сигнала было перпендекулярно стене! Первоначально, когда рамка была внутри помещения, было много шумов. Но как только она была установлена на подоконнике и правильно сориентирована, вот тогда проявились ее "чудесные" приемные свойства.  :)

Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: agc от 27 Июнь 2010, 18:22:34
Александр, примите и мои поздравления, я очень рад, что всё получилось!!
Совершенно верно, расстояние между нами 65 км.
Белёсость по сторонам от сигнала образуется скорее всего из-за присутствия в полосе пропускания HGA и DCF. Если сузить полосу и оставить "за бортом" эти телетайпы, эффект должен исчезнуть. Ещё похоже слегка дрожит сигнал гетеродина, ну то не беда для быстрых мод. Вот медленные принять уже будет сложновато, сигналы будут "рассыпаться".
Насчёт ферритовых стержней, была у меня идея, но так и не дошло до воплощения. По 136 нет информации, а вот на 500 кгц довольно удачно работают стержни у GM4ISM. Антенна из 4-ёх стержней вместе с приёмником:
(http://www.dc2light.pwp.blueyonder.co.uk/Webpage/MF_Ferrite_Antenna_sm.jpg)

Александр, удачи в дальнейших экспериментах, 73!

P.S. Совсем забыл спросить.. Если принимали все 4 часа, была ли какая разница в силе сигнала в 22 мск и ночью?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 27 Июнь 2010, 22:34:10
Андрей, спасибо за теплые слова.
Да, гетеродин (первый, а скорее второй 500 кГц) не то что дрожит, а хаотически плавно блуждает в пределах 1-2 Гц, поэтому линии принимаемого сигнала получаются "мохнатыми". Это очень хорошо было видно в 60-й моде. Ну и конечно с температурой все плывет на десятки герц! На одной из приведенных записей сигнал очень "кривой" - это ночной ветерок подул из окна на приемник (спрятанный для термостабильности в двух коробках  :) ) - все поползло вниз, пришлось закрыть окно - вот этот участок повторного прогрева гетеродина и зафиксирован на картинке.
Есть у меня мысль попробовать ферритовую антенну с умножителем добротности, что даст по входу узкую полосу. Единственно, что смущает - если бы все было так просто - все бы так и делали  :)
Принимал сигнал все время; я бы не сказал, что наблюдал значительную разницу в его силе. Но вот помех ночью, как мне кажется, было поменьше.
Буду совершенствовать аппаратуру и продолжать эксперименты!
73!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 02 Июль 2010, 06:16:42
С почином на ДВ!

Приветствую!
Прошедшей ночью пробовал поработать на прием. Использовал самодельный супергетеродин с ПЧ 500 кГц, ЭМФ 3 кГц, гетеродин на частоту 638 кГц стабилизирован петлей ФАПЧ (делитель на 555ИЕ19, ГГ1, 561ИЕ12 и часовой кварц 32к - схема с небольшими изменениями заимствована из конструкции RV6HTJ - "Однодиапазонный трансивер для цифровой связи" - Радио 7/2007). В опорнике 500 кГц кварц.

Так делать- не стоит. С таким гетеродином- можно принять только макисмум 3ю моду. и не более того. Что и показали ваши наблюдения.
Гетеродин(ы) для любительского ДВ приемника должны быть по стабильности сопоставимы с задающим генератором передатчика 120й моды или даже лучше. Иначе- это тупиковый путь, или так и работать в 3й моде, что при таком количестве корреспондентов - тоже тупик.
Гетеродины для ДВ приемника при полосе 2-3 кГц не нуждаются в перестройке и должны представлять собой по сути хороший ТСХО деленый далее на 100 - это минимум.
Следует помнить, что второй гетеродин так же обязан иметь такую же стабильность, как и первый в приемнике с ПЧ- 500 кГц.
Просто "кварц-на-500-кгц" - не пройдет.

Насчёт ферритовых стержней, была у меня идея, но так и не дошло до воплощения. По 136 нет информации, а вот на 500 кгц довольно удачно работают стержни у GM4ISM. Антенна из 4-ёх стержней вместе с приёмником:

Юрий SUV пробовал, но ему не интересно принимать любителей на ДВ. ХГА22 и ДЦФ39 он на ферритовую антенну принимал, говорил, что слышно хорошо.
Потом он подарил этот стержень мне, но у меня нету PA0RDT, дабы сравнить.
Не думаю, что от нее будет толк в бетонном доме.

Белёсость по сторонам от сигнала образуется скорее всего из-за присутствия в полосе пропускания HGA и DCF. Если сузить полосу и оставить "за бортом" эти телетайпы, эффект должен исчезнуть.
Если ты помнишь, весь 2007 и большую часть 2008 года, я принимал 137.777 с dial freq -137.07, при этом DCF39 находится в полосе фильтра! и она- никак не влияла на получаемую "картинку". Всё "размывание" сигнала исключительно из за нестабильных гетеродинов.

Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 02 Июль 2010, 14:47:47
to rw3adb Да, все верно. Такая схема позволила удовлетворительно иметь 10-ю моду и не более того. В соседней ветке выложил описание готового синтезатора EW6GB, переработанного на контроллер atmega8. Первые испытания совместно с частотомером Agilent дали обнадеживающие результаты - частота никуда не плывет как при изменении температуры, так и при изменении Uпит. Точность измерений частотомера 1 Гц, так что объективную проверку можно будет сделать, когда будет готов мой новый приемник.
73!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 04 Июль 2010, 08:18:17
to rw3adb Да, все верно. Такая схема позволила удовлетворительно иметь 10-ю моду и не более того.

да и ту- с трудом.

to rw3adbВ соседней ветке выложил описание готового синтезатора EW6GB, переработанного на контроллер atmega8.

красиво.

to rw3adbПервые испытания совместно с частотомером Agilent дали обнадеживающие результаты - частота никуда не плывет как при изменении температуры, так и при изменении Uпит. Точность измерений частотомера 1 Гц, так что объективную проверку можно будет сделать, когда будет готов мой новый приемник.
73!

1 гц- это не серьезно.
точность установки частот гетеродинов должна быть порядка 0.01 Гц.
иначе- ни о каких длинных модах- речи идти не будет.

ждем финальных испытаний с приемником!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 07 Ноябрь 2010, 18:41:50
rn3aus
Сделай сюда кросс-пост на твой пост о первом успешном приеме + в двух словах о приемнике применненом и антенне. Там оно потеряется, а эту ветку- в первую очередь будут читать новички.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 07 Ноябрь 2010, 19:29:45
Цитировать
Сделай сюда кросс-пост
Да, верно! :
приемник и антенны (http://136.su/forum/index.php?topic=15.msg183#msg183)
положительные результаты с этим сетапом (http://136.su/forum/index.php?topic=18.msg502#msg502)
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 19 Ноябрь 2010, 18:49:45
В продолжение сообщения http://136.su/forum/index.php?topic=18.msg536#msg536 (http://136.su/forum/index.php?topic=18.msg536#msg536) немного об аппаратуре и фотки. Вот что использовалось на передачу.
В качестве задающего генератора передатчика используется распространенный кварц 3579,75 кГц с делением на 26. Особых мер по термостабилизации не принималось, плата генератора стоит в непосредственной близости от усилителя мощности и на нее дует ветер от вентилятора. Как показал эксперимент, для QRSS-30 стабильности хватило.
Далее усилитель мощности. Он трехкаскадный - КТ315, КТ817, КТ808. Два последних транзистора на радиаторах, еще и коллекторный дроссель нужно охлаждать. На выходе УМ стоит трансформатор на кольце примерно 6:30 витков. Дальше стоит хороший фильтр, схема заимствована у ZL1BPU (у него на сайте описан промышленный ДВ передатчик), величины деталей пересчитаны на диапазон 137 кГц. Выход передатчика подключается к катушкам антенны через трансформатор на кольце (40:140). Антенна катушками настраивается в резонанс. От 12 В передатчик потребляет 5 А (больше не дает блок питания, от которого он запитан). Если давать большее Uпит, то и ток возрастает, но я боялся сжечь транзисторы. На эквиваленте нагрузки получается мощность 15 Вт, но, как мне показалось, на резонансной нагрузке было несколько побольше. Дело в том, что когда нагрузка несогласована (холостой ход и т.п.) выходной транзистор сильно греется, так как на нем рассеивается отраженная мощность, не попавшая в нагрузку. При работе на настоящую антенну он грелся заметно меньше. Так что, как я полагаю, то что при измерениях на эквиваленте рассеивалось на транзисторе, при работе на антенну дополнительно ушло в эфир. Видимо, согласование получилось лучше (делалось на глазок). Так что было ватт 20, наверное. Ниже схемы (сфотканые из тетради  :-\) и общий вид. Может быть кому-то из начинающих осваивать этот интересный диапазон пригодится (хотя бы как пример - "даже на таких простых схемах можно работать!")  :)
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 19 Ноябрь 2010, 18:51:11
Обратите внимание - вот та катушечка размером с мизинец с ручкой - это и есть мой антенный вариометр, на нем все держится!  :)
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 20 Ноябрь 2010, 21:15:07
Коллеги!
Занимаясь подготовкой конструкции нового приемника хотел бы поинтересоваться: нужна ли нам АРУ? Кто как делает/пользуется? И регулируемый аттенюатор? Поделитесь соображениями pse  :)   73!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: ew6gb от 21 Ноябрь 2010, 00:10:02
У себя АРУ вырубил. Кажется, есть положительный эффект. А вот аттенюатор не завредит, это точно..
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 21 Ноябрь 2010, 00:37:06
Коллеги!
Занимаясь подготовкой конструкции нового приемника хотел бы поинтересоваться: нужна ли нам АРУ? Кто как делает/пользуется? И регулируемый аттенюатор? Поделитесь соображениями pse  :)   73!
выключаю АРУ в меню FT897.
РРУ может пригодится, АРУ загубит слабые сигналы если будут соседние сильные.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 21 Ноябрь 2010, 00:42:32
Обратите внимание - вот та катушечка размером с мизинец с ручкой - это и есть мой антенный вариометр, на нем все держится!  :)

А домотать катушку не получается? Еще одно "ведро", перемотать новое итп?
Этот ферровариометр имеет очень низкую добротность и большие потери.
Помню, когда UA3PW использовал у себя  в начале удлиннительные катушки на ферритовых кольцах- Андрей RN3AGC его видел кое-как, а я нет. Как только он перемотал здоровую качественную катушку- тут же появился у меня на граббере.
На прием, этот ферровариометр применять безусловно можно и очень полезно.

P.S.- Так же рекомендую выкинуть фильтр в передатчике. Он скорее всего не нужен. Когда RN3AGC выбросил у себя фильтр, то получил еще "бесплатных" ватт 50.
Безусловно, недурно проконтролировать свой передатчик хотя бы "дегеном" на предмет второй гармоники.
Андрея RN3AGC я слушал- даже в 120й от него не было намека. Насколько помню, по его замерам вторая гармоника укладывалась в порядок -60дБ как мы тогда с ним насчитали, что удовлетворяет правилам эксплуатации.
При высокой добротности антенной системы с удлинняющей катушкой она работает как очень хороший фнч в том числе.

P.P.S.-  сколько у тебя диаметр трубы? Количество витков/провод?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Ноябрь 2010, 10:54:58
Цитировать
А домотать катушку не получается? Еще одно "ведро", перемотать новое итп?
Получается  :) Уже и ведро купил, и провод изыскал. Вот эта катушка на отрезке трубы (диаметр 20 см, сколько витков не помню, провод 0,8) - она станет вариометром внутри ведра.
Это все было временное решение для первых опытов.  :)

Про АРУ понял, спасибо!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: agc от 21 Ноябрь 2010, 12:15:48
Вот эта катушка на отрезке трубы (диаметр 20 см, сколько витков не помню, провод 0,8) - она станет вариометром внутри ведра.

Александр, такой вариант целесообразно делать ТОЛЬКО с дистанционным управлением внутренней катушкой посредством привода. С маленькой мощностью худо-бедно можно и в ручную покрутить, а с большой к катушке вообще приближаться не рекомендуется :)  Не дай Бог коснёшься, "ущипнёт" так, что...  Лучший вариант - удл. катушка рядом с антенной и отдельный вариометр где-то в доступном месте подальше от катушки/антенны.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Ноябрь 2010, 14:40:40
Цитировать
"ущипнёт" так, что...
Да уж, я уже попробовал  :) Надо сказать, ДВ жжется сильнее, чем КВ. Такие же ощущения я в свое время испытал, хватанувшись за 100 Вт на 14 Мгц  :)

Цитировать
отдельный вариометр где-то в доступном месте подальше от катушки/антенны.
Соединять их простым изолированным проводом? Коаксиал здесь вроде ни к чему?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 21 Ноябрь 2010, 16:40:19
Цитировать
А домотать катушку не получается? Еще одно "ведро", перемотать новое итп?
Получается  :) Уже и ведро купил, и провод изыскал. Вот эта катушка на отрезке трубы (диаметр 20 см, сколько витков не помню, провод 0,8) - она станет вариометром внутри ведра.
Это все было временное решение для первых опытов.  :)

Про АРУ понял, спасибо!

Гут!
Жду появления твоих сигналов на своем граббере!

Цитировать
"ущипнёт" так, что...
Да уж, я уже попробовал  :) Надо сказать, ДВ жжется сильнее, чем КВ. Такие же ощущения я в свое время испытал, хватанувшись за 100 Вт на 14 Мгц  :)

ты смотри, аккуратнее.
даже при твоих 5 Вт подводимой, там на катушке уже вольт под 100-150...
если сотня на выходе- это уже будут кВ.
у АГЦ шило воздух на перила балкона, расстояние в сухом воздухе 5 см. i.e. => 5кВ

Цитировать
отдельный вариометр где-то в доступном месте подальше от катушки/антенны.
Соединять их простым изолированным проводом? Коаксиал здесь вроде ни к чему?
от толстых коаксиалов  можно использовать центральный проводник и изолятор. РК75-4 уже имеет пробивное в 2кВ.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rn3aus от 03 Январь 2011, 11:42:00
Удалось значительно увеличить стабильность приемника http://136.su/forum/index.php?topic=15.msg183#msg183 (http://136.su/forum/index.php?topic=15.msg183#msg183)
Теперь в базовую цепь второго гетеродина 500 кГц, там где стоит кварц, вводится стабильный сигнал 500 кГц, полученный делением TCXO 16МГц в 32 раза. Таким образом гетеродин приемника захватывает эту "внешнюю" опору и становится таким же стабильным. Дополнительно повышается спектральная частота за счет резонансного контура в коллекторной цепи.
Как результат - мне стал доступен сравнительно комфортный прием в длинных модах. (см. картинку).
Из-за шума первого гетеродина с синтезатором PLL сигнал несколько размытый и "мохнатый", это планируется устранить в дальнейшем. Планирую перевыпустить этот приемник с улучшениями, так как он показывает себя не так уж и плохо.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 29 Август 2016, 13:38:12
Вот результаты за ночь. Длинный провод мой работает, но все же кроме Андрея никого не принял. Надо ее в резонанс вгонять :). Очень рад, что в первую же ночь есть результат.
Виталий попробуй вот такую примочку ,  кольца любые можно 2000нн 1500нн диаметр 1.5 - 2 см внешний , КПЕ от старых приемников две секции в параллель , полевик чтоб не спалить или коротни ножки перед пайкой или паяльник прогретый от сети отключить и быстро пайнуть затвор к диодам которые уже на корпусе припаяны по схеме , я такой УВЧ пользовал с FT-897
прилично помогал и по чутью и по селекции по входу , только антенну лучше подключать через кабель коаксиал из дома выводить подальше от дома и там кол в землю и на него оплетку и к этому же месту сам луч подтянуть и на центральную жилу кабеля подключить пока без катушки , потом уж удлиняющую+вариометр можно мастерить , удачи !
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 29 Август 2016, 14:51:38
Виталий попробуй вот такую примочку

Спасибо Андрей, полезная вещь будет. А проволку какую использовать для намотки? Кондер 0,1 что на землю по питанию стоит в пФ или мкФ? Я так понимаю что должен быть в мкФ. И еще, транзистор если такой именно не найду, чем можно заменить, и на сколько критична замена?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 29 Август 2016, 16:15:48
я такой УВЧ пользовал с FT-897
прилично помогал и по чутью и по селекции по входу
Андрей, а такой вариант к випу моему поможет по чутью?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 29 Август 2016, 16:47:11
Виталий попробуй вот такую примочку

Спасибо Андрей, полезная вещь будет. А проволку какую использовать для намотки? Кондер 0,1 что на землю по питанию стоит в пФ или мкФ? Я так понимаю что должен быть в мкФ. И еще, транзистор если такой именно не найду, чем можно заменить, и на сколько критична замена?
0.1мкф не электролит , полевик кп303б  кп305д и даже кп 307 с какой буквой не помню сорри но кп303 уж полюбому найдется  , тут главное КПЕ и кольца нарыть и все спаять полевик не убить хех , провод , я мотал контурную 1мм катушки связи любым тонким какой найдется
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 29 Август 2016, 16:53:45
я такой УВЧ пользовал с FT-897
прилично помогал и по чутью и по селекции по входу
Андрей, а такой вариант к випу моему поможет по чутью?
Випу по чутью поможет увеличение E-probe самой пластиночки на входе но это в тихих местах , а приемнику нужен преселектор с увч , широкому СДР в любом случае не помешает
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 29 Август 2016, 17:04:23
Випу по чутью поможет увеличение E-probe самой пластиночки на входе но это в тихих местах , а приемнику нужен преселектор с увч , широкому СДР в любом случае не помешает
Понятно. Я собиралсяя просто на полевике попробовать усилок, вот и карты в руки.:) БЛГ!
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 29 Август 2016, 17:50:42
тут главное КПЕ и кольца нарыть
Это вроде нашел, только колечки М2000НМ, внешний диаметр 2 см. КД-503 и полевик не нашел, ну это решаемо.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 29 Август 2016, 18:11:36
тут главное КПЕ и кольца нарыть
Это вроде нашел, только колечки М2000НМ, внешний диаметр 2 см. КД-503 и полевик не нашел, ну это решаемо.
Виталий ну это отлично !! главные железки уже есть остальное нопроблем , и кольца то что надо , катушку связи в первом контуре можно по верх контурной матнуть а на втором кольце катушки на противоположных сторонах кольца надо расположить ,
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 29 Август 2016, 18:25:30
Андрей все учту, буду дальше комплектующие искать.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 29 Август 2016, 23:37:51
широкому СДР в любом случае не помешает
НЕ помешал. Спасибо. На 128 с копейками даже станция какая-то оказалась.:) Завтра сравню на голый вип правда. Только диодов 503 не было, выдернул с платы кинескопной телевизора, что было, то и поставил.
Кольцо 2000НМ .
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 02 Сентябрь 2016, 19:07:24
Вот такой УВЧ получился, собирал так сказать на коленке, т.к. место для паяльных дел дома отсутствует.
Включил, но добавилось только шумов по S метру S-9. В таком положении конденсатора, что на фото, максимум шума, напрашивается еще ниже его крутануть, и там мне кажется будет резонанс, т.к. остальной резонанс выше по частоте. При отключении питания шумы пропадают. Также при подключении антенны буз УВЧ шумов существенно меньше.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 02 Сентябрь 2016, 19:17:38
 Нормально собрано. У меня Пока на "соплях". На выходных окультурю. Емкость еще просится в добавку. +1300 пф резонанс вышел. В HDSR хорошо видно. В параллель подобрать.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 02 Сентябрь 2016, 19:42:02
 Нормально собрано.
Спасибо Александр. Ну я тоже собирал, для проверки, если все будет работать можно облагородить конструкцию, хотя в конструировании я не силен :-).
 
Емкость еще просится в добавку. +1300 пф резонанс вышел.
В параллель подобрать.
Я тоже так думаю, нужно емкостью поиграть, чтобы  проволку не разматывать.
Есть ли польза от лишних шумов, вот в чем для меня пока вопрос. Дождусь маяков DCF и HGA проверю, сравню.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 02 Сентябрь 2016, 21:15:45
Вот такой УВЧ получился, собирал так сказать на коленке, т.к. место для паяльных дел дома отсутствует.
Включил, но добавилось только шумов по S метру S-9. В таком положении конденсатора, что на фото, максимум шума, напрашивается еще ниже его крутануть, и там мне кажется будет резонанс, т.к. остальной резонанс выше по частоте. При отключении питания шумы пропадают. Также при подключении антенны буз УВЧ шумов существенно меньше.
о! оперативно собрал Виталий ! усиление можно снизить чтоб S-метр не смущал , отмотать катушку связи до 5 витков это которая к приемнику идет , еще попробуй земляной конец (кстати земля есть ?) катушки связи антенной на минус увч посадить , в контурной видимо витков подматать пяток можно , резонанс нужен , на контуре катушку связи тоже можно отматать до пяти витков , видимо с антенны приличный уровень , у всех разные условия , приемники антенны шумы земля так что что-то приходится подбирать , удачи и успехов !
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 02 Сентябрь 2016, 21:20:46
Виталий , а у вас на слух слышно HGA22 или DCF39?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 02 Сентябрь 2016, 21:54:38
вот так вот у меня получилось. водопад хдсдр. первоначально пик был на 160 кгц.
что не так, подскажите.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 02 Сентябрь 2016, 22:05:04
Ох ни фигасе загагулина! А всё верно кажись. Тепeрь послушай HGA иDCF.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: ut7gh от 02 Сентябрь 2016, 22:11:24
Я думаю , что надо шунтировать входной контур . Например поставь параллельно диодам переменное сопротивление
 на 10-20 кОм и подбери по равномерному усилению в полосе между HGA иDCF . У тебя явное переусиление  ???
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 02 Сентябрь 2016, 23:35:44
еще попробуй земляной конец (кстати земля есть ?) катушки связи антенной на минус увч посадить
Сейчас попробовал пинцетом закоротил на землю, реакции никакой. Земля есть, но я провод заземления вынес на улицу и подключил к оплетке, торопился кол не забил, сегодня сделаю. А землю верну на трансивер.

в контурной видимо витков подматать пяток можно , резонанс нужен ,
Да сделаю.
видимо с антенны приличный уровень , у всех разные условия , приемники антенны шумы земля так что что-то приходится подбирать
Настрою постепенно.
Кстати послушал сейчас HGA и DCF, на голую антенну они тише проходят, УВЧ явную прибавку дает, и то что S метр показывает шум эфира до 9 баллов на полезный сигнал не влияет. В общем найду пока резонанс, а дальше посмотрю.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 02 Сентябрь 2016, 23:38:58
Виталий , а у вас на слух слышно HGA22 или DCF39?
Да Сергей слышно и иногда очень неплохо.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 02 Сентябрь 2016, 23:42:51
вот так вот у меня получилось. водопад хдсдр. первоначально пик был на 160 кгц.
что не так, подскажите.
Александр, ну вроде все так, судя по спектру, вы в отличии от меня сразу резонанс нашли.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 02 Сентябрь 2016, 23:49:01
Александр, ну вроде все так, судя по спектру, вы в отличии от меня сразу резонанс нашли.
Мне проще, я вижу по водопаду как резонанс "ездит". Перемотал катушку, чуть не угадал, резонанс почти на полностью введенном конденсаторе. Сейчас еще домотаю, чтоб посередине был..
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 02 Сентябрь 2016, 23:57:12
Вот так у меня видна DCF на водопаде оперы, HGA еще лучше проходит.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 03 Сентябрь 2016, 00:01:41
Еще лучше пошла
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA9OEU от 03 Сентябрь 2016, 00:08:24
Перемотал катушку, чуть не угадал, резонанс почти на полностью введенном конденсаторе. Сейчас еще домотаю, чтоб посередине был..
У меня та же история, завтра перемотаю контурную катушку, добавлю витков.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 03 Сентябрь 2016, 01:22:35
Вот, что у меня на 00.22 МСК.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 15 Сентябрь 2016, 13:38:11
На 128 с копейками даже станция какая-то оказалась.

DDH-49, которая на юбилей профессора Брауна телеграфом и щрсс-3 работала с любителями всего мира кросс-бэндом через 40 и 80м несколько лет назад.

Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RА3-170-352 от 15 Сентябрь 2016, 16:06:44
На 128 с копейками даже станция какая-то оказалась.

DDH-49, которая на юбилей профессора Брауна телеграфом и щрсс-3 работала с любителями всего мира кросс-бэндом через 40 и 80м несколько лет назад.

Поправлю чуток, Ром. То DCF49 на 128 с копейками. Точнее - 128,93. А телеграфом и трёхой работала DDH47, что на 147.3 живёт, которая в свободное от всяких глупостей время круглосуточно передаёт погоду телетайпом.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 18 Сентябрь 2016, 20:55:02
На 128 с копейками даже станция какая-то оказалась.

DDH-49, которая на юбилей профессора Брауна телеграфом и щрсс-3 работала с любителями всего мира кросс-бэндом через 40 и 80м несколько лет назад.

Поправлю чуток, Ром. То DCF49 на 128 с копейками. Точнее - 128,93. А телеграфом и трёхой работала DDH47, что на 147.3 живёт, которая в свободное от всяких глупостей время круглосуточно передаёт погоду телетайпом.

точно. ввел народ в заблуждение...
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 30 Сентябрь 2016, 21:56:07
Так у меня 706 прогревается. Антенна  голая, без катушки.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 30 Сентябрь 2016, 22:25:36
Интересно, спасибо.  У меня генератор Г3-110 тоже полчасика греется.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 11 Октябрь 2016, 09:44:26
Намотал фильтр, по мотивам конвертера AGC, правда кольца не 2000НМ а 20 РЧ. Закончил поздно, подстраивать  сегодня уже буду. Картинки вот такие утреннего приема, ночью сигнал повыше был:
подскажите, как в данном варианте полосу фильтра уменьшить?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RА3-170-352 от 11 Октябрь 2016, 14:51:57
Намотал фильтр, по мотивам конвертера AGC, правда кольца не 2000НМ а 20 РЧ. Закончил поздно, подстраивать  сегодня уже буду. Картинки вот такие утреннего приема, ночью сигнал повыше был:
подскажите, как в данном варианте полосу фильтра уменьшить?

Там, кстати, кольца на 600, а не 2000. Полосу уменьшить... Попробовать ослабить связь контуров?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 15 Октябрь 2016, 01:03:06
R6LDD, как дела? Как приём?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 17 Ноябрь 2016, 23:02:56
Слепил приемник прямого преобразования RA3YO вроде, на КП305. Опора - генератор. Немного туплю, как с его частотами программам скормить?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RА3-170-352 от 17 Ноябрь 2016, 23:14:54
Там 12 кГц выход?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 17 Ноябрь 2016, 23:17:25
Да.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 17 Ноябрь 2016, 23:18:19
Не тот скрин всунул.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RА3-170-352 от 17 Ноябрь 2016, 23:39:04
Спецлаб напрямую будет работать с 12-ю килогерцами. А Опера и ВСПР от HDSDR через виртуальный кабель. Конкретики про HDSDR и вирт. кабель не подскажу, три года назад в последний раз пользовался этой связкой. Может, ребята подскажут, кто с этим всем сейчас работают.

П.С. Очень маленький уровень DCF и HGA, надо чего-то думать с антенной. С таким уровнем только бигганы с соседнего квартала пробьются.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 17 Ноябрь 2016, 23:50:49
П.С. Очень маленький уровень DCF и HGA, надо чего-то думать с антенной. С таким уровнем только бигганы с соседнего квартала пробьются.
Интересно, кому больше по уровням показомтру доверять можно: HDSDR или Spectran-у? Если верить спектрану, то в ночь бывает за 40 дб. уровень. Сейчас у меня без фильтров полосовых.
Насчет антенны уже и не знаю что и думать. Усилителями ничего не добьюсь уже, имхо. Крыша вся в снегу. Буду "душить жабу" на предмет гелия. Пока в бюджет с ним не укладываюсь.:(
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 21 Август 2019, 08:10:33
Не стал новую тему делать.
Нахожусь в LO15. Какой, примерно, уровень приема HGA и DCF. Сейчас антенна MiNiWhip на балконе. как противовес провод 20 м, с ним помех вроде поменьше. Сегодня ночью пробовал смотреть, когда освещение выключили. Результат в приложении. Днем ни чего не слышу, только приводной маяк на 430 кГц, находится примерно в 30 км от меня.
Для приема использовал вот эту конструкцию (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37592-%C1%FE%E4%E6%E5%F2%ED%FB%E9-%E4%E2%F3%F5%EA%E0%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%EC%EE%E4%F3%EB%FC%ED%FB%E9-DDC-DUC-%CA%C2-%D3%CA%C2-%CF%D7)
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R3LW от 21 Август 2019, 10:49:13
GM!
Я для приёма 136 и 474 кГц использую USB RTL-SDR на антенны несимметричный диполь 160-метрового диапазона или Дельту 40-метрового в зависимости от уровня помех. HGA  и DCF видны круглые сутки.
Удобно для наблюдения и корректировки частоты использовать программу WSJT-X в моде FrecCal.
Необходимо только добавить в список частот программы ещё частоту несущей HGA 135,430000.
На водопаде RTL-SDR след плохо просматривается в условиях сильных помех, поэтому ширину полосы приёмника ставлю 1800 Гц.
В WSJT-X сужаю полосу до F Tol = 10 Гц.
Удобно таким образом и просмотреть все стандартные частоты, все моды и диапазоны в WSJT-X.
На снимке у меня частота приёма скорректирована на 5 Гц.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 21 Август 2019, 12:08:24
Спасибо за ответ.
HGA-22 Это JN97MI до Вас примерно 1200 км, до меня 1900. 700 км большая разница для ДВ ?
Я слушал в 3 часа ночи МСК, в 5-6 МСК уже все по нулям. Может так и должно быть ...
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R3LW от 21 Август 2019, 13:19:05
Конечно - 700 км заметная разница, но всё равно приём ночью должен быть громче.
У меня сейчас в 11.50 МСК уровень стал около 16 дБ, S/N<25. На слух не принимаю. Уровень помех выше.
А в 09  МСК был около 27 дБ, S/N~30 - хорошо слышен. Ночью около 40 дБ и более бывает.
И QSB ещё - временами сигнал снова сейчас доходит до S/N~30 дБ.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rk2y от 21 Август 2019, 16:10:37
HGA-22 Это JN97MI до Вас примерно 1200 км, до меня 1900. 700 км большая разница для ДВ ?
Я слушал в 3 часа ночи МСК, в 5-6 МСК уже все по нулям. Может так и должно быть ...
На ДВ отражение ночью происходит от слоя Е- как при спорадике на укв, днем - от слоя D, около полудня бывает подъем сигнала на дистанциях около 1700-1800 км и глубокий провал (минут на 30) во время восхода и захода Солнца.
Для сравнения вам хорошо бы послушать эфир в более-менее тихом месте. Я как-то по округе ходил с ft-817 и минивипом в руке- смотрел как дела обстоят с помехами. Дома из-за лежащего в земле электрокабеля прием практически отсутствует.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RА3-170-352 от 21 Август 2019, 16:44:50
Не стал новую тему делать.
Нахожусь в LO15. Какой, примерно, уровень приема HGA и DCF. Сейчас антенна MiNiWhip на балконе. как противовес провод 20 м, с ним помех вроде поменьше.

Часто бываю в LO14, сельская местность. Принимал ДВ и СВ на Минивип, уровень DCF и HGA, помнится, где-то 30 дб над шумом ночью, может, и побольше даже. Но это зимой. В начале лета ездил туда с Дегеном, так вот уровень телетайпов ночью мне показался маловат, всего одно деление на с-метре приёмника. В Подмосковье летом этот же с-метр показывает 2-3 деления, зимой так и полную шкалу.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R3LW от 21 Август 2019, 22:53:24
Для сравнения заснял и записал приём HGA-22 в 17 МСК и 21 МСК.
Днём сигнал только виден, задавлен помехами и вычисление DF  нельзя использовать для автокоррекции (звёздочки * в рамке).
В 21 МСК уже на слух прослушивается несущая , прерываемая телетайпными посылками. И на водопадах хорошо это видно.
Ночью эфир ещё чище будет (соседи спят, освещение выключили, ТВ тоже), прохождение лучше - соответственно возможен и приём слабых радиолюбительских сигналов.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 21 Август 2019, 23:08:20
21:40 MSK
Помеха закрывает 100-300 кГц. Так идет HGA-22, на панораме  ПоверСДР сигнала не видно. Антенна минивип по ЭТОй  (http://www.ra0sms.ru/p/the-active-antenna-mini-whip-10-khz-30.html)схеме. Только сегодня сделал.
Тразисторы bf966 и bfg135. Сравнивал с предыдущей (классической) по местному NDB , в WSJT, S/N лучше на 4 дБ.
DCF не видно.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 21 Август 2019, 23:27:17
В данный момент (22.22 МСК) у меня так. Завтра после 5 утра уровень помех  и шума будет
 гораздо ниже. Завтра часиков 7-8 утра скринн сюда выложу.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 22 Август 2019, 08:54:07
Вот так с утра. Сегодня грозовые разряды мешают, а обычно ещё тише. В общем как хорошему танцору вечно что то мешает :)
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 24 Август 2019, 05:31:12
Сейчас антенна MiNiWhip на балконе. как противовес провод 20 м, с ним помех вроде поменьше.

А что, нету заземления?
У меня тоже земля только "емкостная" - оплетка кабеля идущего на крышу вдоль стены - как отцепляешь - прием пропадает вообще.
Без земли - нормальной и тихой - ни в коем случае не от щитка! - не будет никакого приема на дв.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 24 Август 2019, 11:17:13
А что, нету заземления?

ЗДР. Рядом с балконом проходит контур заземления дома. Сосед с низу его отпилил и бельевые веревки к нему привязал.
В доме штатной земли нет, постройка 1974 года. Померил, между шиной и корпусом компа половина сетевого. Пробовал "заземлеть" на некоторых частотах шум меньше на 4 дБ, где-то возростает.  Попробую заземлить , думаю хуже не будет.   
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 26 Август 2019, 07:05:42
Как сказали наши электрики это грозозащита. Тем не менее, подключился, на крышу попасть не удалось.  Поставил MIMIWHIP на трубе с балкона, получилось метра 2 над крышей. Тем не менее по лучше стало. сегодня ночью смотрел HGA и DCF  Стало лучше.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 26 Август 2019, 07:26:43
В светлое время HGA и DCF только в Арго видно, причем DCF в QRSS20.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 26 Август 2019, 08:00:11
Тем не менее по лучше стало. сегодня ночью смотрел HGA и DCF  Стало лучше.
Поздравляю. Уровни станций высокие.:) Просится к запуску новый граббер.:)
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 26 Август 2019, 08:43:09
RA3TES, а что за аппарат в качестве приёмника?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 26 Август 2019, 09:49:29
В качестве RX вот такая конструкция (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37592-%C1%FE%E4%E6%E5%F2%ED%FB%E9-%E4%E2%F3%F5%EA%E0%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%EC%EE%E4%F3%EB%FC%ED%FB%E9-DDC-DUC-%CA%C2-%D3%CA%C2-%CF%D7)
На 66.6(6) ночью тоже слышно. Где бы найти инфо по приводным маякам NDB. Которые вокруг (60-70 км) немного знаю частоты. Хотелось бы по дальше.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R3LW от 26 Август 2019, 10:15:36
GM!
Кто-то выкладывал частоты - прошу прощения, не найду автора.

UPD:
Вот ещё маяки, от кого инфо - не найду :(
Приводные маяки
323кгц ВМ
335кгц ФЖ
456кгц АЗ
509кгц КИ
744кгц БГ
1290кгц ТГ
На дв на 66.667 пыкает несучка частот времени,на 100 тюкает импульсная тарахтелка,135,6 какая-то цифра
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 26 Август 2019, 10:27:28
На 66.6(6) ночью тоже слышно.
Она у меня и днем идет, а ДЦФ и ХГА глухо.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RА3-170-352 от 26 Август 2019, 17:56:12
Посмотрел уровни телетайпов на 16:30 мск. Москва, 9 этаж оченьмногоквартирного дома, Минивип выставлен примерно на 2 метра за пределы лоджии. Смотрел на скорости водопада 3s: HGA-22 примерно 35 дб, DCF-39 - 25 дб, DCF-49 (128.93 кГц) - 12 дб, последнюю практически не слышно. Готовых настроек с CW-скоростью у меня нет, но можно предположить, что на такой скорости уровни упадут дб на 5.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 26 Август 2019, 23:04:48
Уровни на 22 мск. минивип (с)RN3AUS за балконом, ~ 2 м.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R3LW от 27 Август 2019, 17:32:17
Начал принимать HGA-22 сегодня днем около 12 МСК в QRSS30, QRSS10 и QRSS3.
USB-RTL приёмник и Дельта 40-метрового диапазона прямо на вход приёмника.
Сигнал виден всё время - вот до 16.30 МСК сейчас, когда пишу, хотя помеха очень сильная.
На водопаде приёмника следов не видно - только в Спектране.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 28 Август 2019, 14:59:19
В качестве RX вот такая конструкция (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37592-%C1%FE%E4%E6%E5%F2%ED%FB%E9-%E4%E2%F3%F5%EA%E0%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%EC%EE%E4%F3%EB%FC%ED%FB%E9-DDC-DUC-%CA%C2-%D3%CA%C2-%CF%D7)
На 66.6(6) ночью тоже слышно. Где бы найти инфо по приводным маякам NDB. Которые вокруг (60-70 км) немного знаю частоты. Хотелось бы по дальше.


В недрах сей темы (http://www.radioscanner.ru/forum/topic25179.html) у наблюдателей НДБ, кто занимается этим регулярно есть ссылка на некий сайт с рапортами, локаторами и информацией.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: R6LDD от 28 Август 2019, 15:56:36
https://www.classaxe.com/dx/ndb/reu (https://www.classaxe.com/dx/ndb/reu)
ссылка на некий сайт

Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 31 Август 2019, 16:34:48
Теперь можно считать прием есть :-)
Первая любительская станция. которую принял на 136 кГц.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 31 Август 2019, 16:46:22
Теперь можно считать прием есть :-)
Первая любительская станция. которую принял на 136 кГц.

С почином на ДВ, Андрей! )

Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 31 Август 2019, 19:23:06
RA3TES Поздравляю! Прекрасно помню какие чувства испытал кода первый сигнал увидел. Радости полные штаны)))) Ну и UA4AAV считаю надо поблагодарить, думаю его передача вам тоже помогла. Приборы приборами, а эфир это всё.
А граббер будет?
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 31 Август 2019, 20:30:59
А граббер будет?
Скорее всего нет. Не хочется шумелку с вентелятором постоянно гонять, да и уровень помех высоковат.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 31 Август 2019, 21:29:19
Понял.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 31 Август 2019, 22:40:45
Это запись RF для HDSDR, там видно как слышно HGA-22, да и DCF-39.  Рядом какая-то цыфра....
Файл 16 метров примерно, специально писал 48 к битрейт. Это  с освещением, после 2-х МСК, лучше.
[ur=https://yadi.sk/d/s9350_DobAPRYgl]линк на файл[/url]
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 31 Август 2019, 22:42:29
А граббер будет?
Скорее всего нет. Не хочется шумелку с вентелятором постоянно гонять, да и уровень помех высоковат.

Можно гонять шумелку без вентиляторов))
Сейчас есть малообортные малошумные вентиляторы...
Ну и компы и вовсе без них. Даже довольно мощные серверы.
Если не полноразмерный прям граббер.. хотя, если ничем не нагружать комп и не держать антивирус, что зажирает довольно много ресурса постоянно включенным - можно обойись "Атомом" с максимально возможным количеством памяти - 4-8 гиг.
У меня с двумя гигами такой тащит без еще доп нагрузки: Оперу, (пускать первой), вспр (йтдх), два окна арго - 60я и 10я моды и две арго аплоад стареньких. ну, а Сашина ОП32рх - почти не жрет ресурс...
А к грабберу и приему 24*7 стоит стремиться.
Может в перспективе и удасться побороть помехи.
Даже граббер ДМ4ТР, который многие из наших читали весьма "туповатым" сыграл в жизни свою серьезную роль и сказал веское слово только потому, что был 24*7!
И доказал, что даже имея в радиусе 1 км 3х квт-ный броадкаст тх - на СВ - можно принимать любительское дв!
На нег о был принят УА0АГЦ из Минусинска и ЖО1НА с Ньюфаундленда.
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: RA3TES от 31 Август 2019, 23:14:03
Думаю для  грабера  и малинка потянет. Делать для этого отдельный аппарат... смысла нет. Проверить слышно нет,  можно по договоренности.  Может не допонимаю чего с граберами, по моему, это контроль эффективности своего передающего оборудования. 
Название: Re: Первый опыт приема ДВ
Отправлено: rw3adb от 31 Август 2019, 23:22:34
Думаю для  грабера  и малинка потянет. Делать для этого отдельный аппарат... смысла нет. Проверить слышно нет,  можно по договоренности.  Может не допонимаю чего с граберами, по моему, это контроль эффективности своего передающего оборудования. 

Недопонимаете, Андрей)
Когда пойдут прое-нные ДХ, которые вещают пару раз в году- сразу вспомните мои слова!)
Граббер- раз завел и он шлепает. Занят-свободен, нету тебя - архив поглядел - вот оно!
И картинку в инет- шлёп- видит тот, кто вещает сам!
Так чо стремиться надо именно к этому!

Про малину- была уже тут эта тема- некому осваивать.

http://136.su/index.php/topic,46.msg24405.html#msg24405

У нас тут почти никто не шарит в линуксах.
Для наблюдения ЩРСС ее точно хватит.
Там вопрос в том, что нету микрофонного входа...
Но у тебя сдр, так что пофиг.
А так- есть уже давно куча новых плат на кортексе с нормальной звуковухой и не дорого.
Просто у нас тут они не сильно популярны и известны.
Но думаю, туда тот же дебиан влезет и будет чудно там себя чуствовать.