Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей UB1APE от 22 Февраль 2013, 13:18:11

Название: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Февраль 2013, 13:18:11
Давно глядел на эту схэ из журнала РАДИО №4за за 1986 год стр.60 Хотел попробовать собрать увидеть что получится. ЦАП-ов ни когда не делал, нужды в них не было). А тут подумалось, а что если собрать таку чтуку как задающий генератор для передатчика? Поробовал. Вот что получилось. Правда кварц нашёлся только чтоб 136.405 получилось, на передачу не "катить" , зато на прём самое то 137.777 -136.408= 1369Гц. Это уже в полосе АРГО.  Ну а про передачу подумаю..., что ни будь придумаю :) А пока выношу на ваш сул это устройство. Может у кого какие идеи появяся.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Февраль 2013, 13:19:59
И ещё пару фоток.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 22 Февраль 2013, 13:37:22
на своём прогретом с час-два приёмнике и погляди в арго его стабильность абсолютную.
если не плывёт больше 0.01 за два часа- можно применять.
для сельской местности- сойдёт.
для передатчика тоже годится, если сигнал брать со звукокарты и мешать с генератором. фильтровать просто прийдётся. а эмф на 137 кгц либо очень дорогой, если заказной, либо только у UA3ELR есть. один.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Февраль 2013, 23:04:18
Поспешил, блин :( Сосем забыл что у смесителя на встечно пралельных диодах входне сопративление около одного килоома. А у ЦАПа на КМОПах выходное сотни килоом если не мегомы. Сообразил только когда подключил. Пришлось тут на даче истоковый повторите городить. Вроде заработало..., кое-как. Ждёмс кого нибудь в эфире.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 22 Февраль 2013, 23:11:26
Поспешил, блин :( Сосем забыл что у смесителя на встечно пралельных диодах входне сопративление около одного килоома. А у ЦАПа на КМОПах выходное сотни килоом если не мегомы. Сообразил только когда подключил. Пришлось тут на даче истоковый повторите городить. Вроде заработало..., кое-как. Ждёмс кого нибудь в эфире.

я имел ввиду не в качестве гетеродина его сразу совать, а на своём же приёмнике поглядеть его стабильность сперва. если подходит- то отлично.
тока прогреть всё с час-два.
а в эфире если кто и будет, то только в опере.

Серёжа, у тебя же есть синтезатор подареный, отчего ты его не поделишь и не применишь в качестве гетеродина?
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Февраль 2013, 23:57:56
Синтезор тот управляется только с СОМ-порта. На Леново СОМ порта нет. А оставлять большой КОМП на даче не хочю. На неделе дом промерзает до минуса как во дворе. Да могут спереть если залезут. Жалко. Вот итаскаю с собой Леново. По весне буду жить постоянно с дочкой , внучками, тепло будет вот тогда  и привеэу большой.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Февраль 2013, 02:10:42
Стабильность естественно проверю. Пока не добьюсь  достаточной в эфир не полезу. На поначалу КВ не раз бывало коресподенты за мной угнаться не могли по частоте. Растройки не хватало ;D Потом материли на ём свет стоял ;D ;D ;D
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 25 Февраль 2013, 21:07:13
Синтезор тот управляется только с СОМ-порта. На Леново СОМ порта нет. А оставлять большой КОМП на даче не хочю. На неделе дом промерзает до минуса как во дворе. Да могут спереть если залезут. Жалко. Вот итаскаю с собой Леново. По весне буду жить постоянно с дочкой , внучками, тепло будет вот тогда  и привеэу большой.

а переходником сом-юсб вопрос не решается?
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2013, 21:32:18
Начитался я инета про эти переходники. Пишут что глючат, некоторые вообще не работают или работают но не стабильно. И ребята на работе подтверждают, что некотрые переходники Леново в обще не видит. К стати разговор о Леново ( в часности о моделе S-100 )надо наверное в отдельную тему. Так что жду лета :)
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 26 Февраль 2013, 22:00:36
Начитался я инета про эти переходники. Пишут что глючат, некоторые вообще не работают или работают но не стабильно. И ребята на работе подтверждают, что некотрые переходники Леново в обще не видит. К стати разговор о Леново ( в часности о моделе S-100 )надо наверное в отдельную тему. Так что жду лета :)

про леново ничего не скажу, у АГЦ через такой переходник работает ЩРС и кеится щрсс и дфцв. ничего, работает.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 26 Февраль 2013, 22:22:34
Начитался я инета про эти переходники. Пишут что глючат, некоторые вообще не работают или работают но не стабильно. И ребята на работе подтверждают, что некотрые переходники Леново в обще не видит. К стати разговор о Леново ( в часности о моделе S-100 )надо наверное в отдельную тему. Так что жду лета :)

про леново ничего не скажу, у АГЦ через такой переходник работает ЩРС и кеится щрсс и дфцв. ничего, работает.
И у меня синтезатор работает через переходник. Только не надо самый дешевый брать. Хорошо соединить корпус компьютера и устройства одной землей. В переходнике этой общей земляной оплетки может не быть.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Февраль 2013, 06:31:04
Понял. Спасибо за инфо. UB1ACI Михаил (он мне подарил синтезатор), получил на работе задание, какой то интерфейс сделать к подобному синтезатору чтоб ситезатору не нужен был комп. Сказал что с этим синтезатором будя работать. Так что подожду. Пока жесткую логику вспомню :), Тянет Михаил меня к микроконтролерам,  ворчит на меня: - " У тебя не прогресс, а регресс. " - говорит он,  кода видит моё творенья на 155 логике: :D
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 27 Февраль 2013, 19:35:50
Понял. Спасибо за инфо. UB1ACI Михаил (он мне подарил синтезатор), получил на работе задание, какой то интерфейс сделать к подобному синтезатору чтоб ситезатору не нужен был комп. Сказал что с этим синтезатором будя работать. Так что подожду. Пока жесткую логику вспомню :), Тянет Михаил меня к микроконтролерам,  ворчит на меня: - " У тебя не прогресс, а регресс. " - говорит он,  кода видит моё творенья на 155 логике: :D

пхю. главное- работает.
нам не рукосуйство интересно, а наблюдения диапазона 136 кгц в первую очередь.
а уж на логике оно 155й или на супер-пупер модных микроконтроллерах- это уже вопрос десятый.
основная задача у тебя номер один- обеспечить круглосуточный приём 24/7.
вот тогда- будут реальные наблюдения.
а приём у тебя как все уже убедились- очень хороший.

ну и задача два- передатчик.
синтез+делитель+пара каскадов.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 10 Март 2013, 11:52:26
Сегодня ночью устроил своему генератору испытания. Включил его, приёмник, АРГО, оставил до утра. С 2.00 до 8.30. У приемника генератор замотан строительным джутом. Джут- это материал типа не плотного войлока, применяется в строительстве дереянных домов для утепления венцов сруба дома,  и все это лежит в картоновй коробке. Генератор с АЦП лежал прсто на столе. Тепература в комнате упалп с +22 (2.00 ночи) до +15 (8.30 утра). И вот что получилось. 
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 10 Март 2013, 14:05:29
Сегодня ночью устроил своему генератору испытания. Включил его, приёмник, АРГО, оставил до утра. С 2.00 до 8.30. У приемника генератор замотан строительным джутом. Джут- это материал типа не плотного войлока, применяется в строительстве дереянных домов для утепления венцов сруба дома,  и все это лежит в картоновй коробке. Генератор с АЦП лежал прсто на столе. Тепература в комнате упалп с +22 (2.00 ночи) до +15 (8.30 утра). И вот что получилось.

не, ну это никуда не годится... он поделенный на 100?
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Март 2013, 20:12:13
Да. не годиться. Сооовсем никуда! Ну Герц 50 туда-сюда, ну никак не килоГерцы!  Сам был удивлён.  Буду разбираться в чём дело и устранять. Это даже интересно :)
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 12 Март 2013, 09:15:59
Да. не годиться. Сооовсем никуда! Ну Герц 50 туда-сюда, ну никак не килоГерцы!  Сам был удивлён.  Буду разбираться в чём дело и устранять. Это даже интересно :)

"гц 50 туда-сюда" - это просто ниочём.
полоса в арго, в моде 120 сколько гц?
цена деления в той же моде, там же?
вот, максимум половину цены деления за ВЕСЬ экран арго и должна состалять АБСОЛЮТНАЯ стабильность частоты передатчика(генератора этого передатчика)!
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 12 Март 2013, 22:31:24
Да, да. Я понимаю. Но я думал что будет +\- Герц 20-25, отлично понимаю что и это очень много. Но 1,5кГц..... !  Буду "ковыряться," далее, добиваясь стабильности такой чтоб было не стыдно показать.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Октябрь 2016, 14:10:36
Забыл про него. Где то лежит, уже и не помню.  Почему  вспомнил? Потому что у моего ППП на
выходе получается не стандартный сигнал, или как принято говорить -не стандартный dial- .
  Тоже самое другими словами. Всё что после входного фильтра попадает на вход моего
приемника ,  от 136000Гц до 1380000Гц превращается в 1560 Гц до 3560 Гц это и есть  - не
стандартный dial - стандартный, с эти диапазоном частот не работают такие програмки как
WSPR, ARGO.На сколько я понял,  dial должен быть от 600 Гц до 1600 тогда все проги , WSPR 
ARGO OPERA и прочие которые есть, и будущие которые наверняка ешё появятся будут работать без проблеv и с моим приемником.
   Вернусь к этому генератору. Он выдает 136405 от сюда следует  137600-136405=1195, это
попадает в стандартный dial. НО. Придется эту частоту ( 135405 Гц ) разделить на 2, т.к. у
меня в ППП смеситель на встречно паралельных диодах. Это тоже хорошо т.к. стабильность будет выше. По этой причине надо эту идею проверить. Только вот куда я его забросил? Буду искать.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Sergej от 22 Октябрь 2016, 22:59:36
Чтобы попасть в "стандартный диал" гетеродин должен быть 136.000кГц.

С любого "кривого" диала можно программно перенести спектр в правильный. Программой HDSDR например. И потом виртуальным аудио кабелем отдать перенесенный спектр в программы цифровых видов. Можно и без виртуального кабеля, тогда нужна вторая звуковая плата в компе и кусок шнура с джеками на концах.

Думаю, нет смысла ломать железо работающего приемника, если нет опоры точно на 136.0
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Октябрь 2016, 23:52:41
Sergej спасибо за предложение.  Но. Видимо мы с вами  люди разных эпох. Мне  надо консультации и прямые подсказки что б реализовать ваше предложение. А вот спектр перенести на 1600Гц вниз  это запросто.  Железо при этом не пострадает ;)
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Sergej от 23 Октябрь 2016, 00:28:59
Рассказываю без проблем.

1) скачать HDSDR, http://www.hdsdr.de/download/HDSDR_install.exe
2) скачать виртуальный аудио кабель, например этот: http://vbaudio.jcedeveloppement.com/Download_CABLE/VBCABLE_Driver_Pack43.zip
3) установить программы.
4) запустить HDSDR, нажать soundcard (F5) в качестве входной выбрать ту карту, куда подключен приемник, в качестве выходной сначала можно ту, куда колонки, чтобы послушать эфир и настроить программу. Потом там надо в качестве выходной карты указать виртуальный кабель.
Настройка HDSDR заключается:
В выборе полосы Bandwidth, ставим вход 48000, выход 12000.
Потом в Options ->  Input channel for RX - Left channel. Остальное уже потом по ходу разберетесь.
Включается программа кнопкой Start и в верхней шкале LO нужно накрутить мышкой реальную частоту гетеродина приемника, тогда шкала настройки будет совпадать с выбранной частотой. Вид модуляции USB выбрать и частоту приема поставить 136.000... Вроде и всё. Ну там АРУ быстрое (AGC fast), никакие обработки можно для начала не включать, только полосу фильтра закрутить так, чтобы все эти HGA,DCFы не жужжали в канале.

Дальше в программах оперы и WSPR выбирать в качестве входящей звуковой карты VB cable и всё. Естественно в этих программах диалы должны быть по умолчанию , т.е. 136.000 и 1500Гц.
Если есть вторая звуковая карта, всё можно сделать без программного кабеля, но куском провода.

Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Октябрь 2016, 01:29:11
Ё! Как интерсно! Спасибо. Вы меня завели. А что значит - если есть  2-я  звуковая карта, это можно сделать куском кабеля- . у меня как раз и появилась такая. Она не внешняя, в комп поставил. Setup и WIN её увидели. И всё... В остальном я профан. Её даже SpetrumLab увидел, точнее, она там где то в менюхах мелькала, видел. Но что с ней делать....
 Наверное нужны драйвера. Но какие?
 Наверное завтра вытащу сфоткую тоды более конкретный разговор получится.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Sergej от 23 Октябрь 2016, 21:19:03
Куском кабеля - т.е. соединить программу HDSDR (которая берет сигнал с приемника и переносит "диал" куда нужно) с программами цифровых видов связи.

Хотя, если комп достаточно мощный, то в этом нет смысла, виртуальный (программный) аудио кабель сделает тоже, без шнурков внешних. Вторую карту лучше под музыку, скайпы, кино оставить...

Устанавливайте программы и вперед. Даже ветка об этом была, можно там дальше обсуждать...
http://136.su/index.php/topic,192.0.html
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 24 Октябрь 2016, 12:32:44
Вроде у АДФ и так хдсдр стоял с вирт-кабелем под вспр, нет?
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Октябрь 2016, 22:08:07
Я даже не знаю что такое виртуальный кабель. Надо будет у гула спросить. Так что если он и есть то я этого не знаю.
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 25 Октябрь 2016, 20:48:36
Я даже не знаю что такое виртуальный кабель. Надо будет у гула спросить. Так что если он и есть то я этого не знаю.

ты же как-то делал "сдвиг" частоты с помощью HDSDR, чтобы вспр и оперу на своем приемнике гонять? это из числа того, что тебе RD4HU тут рассказывал тогда еще.
VAC=Virtual Audio Cable
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Октябрь 2016, 21:00:37
Да ты что?  Я уже и забыл. Склероз....
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: andrey rd4hu от 28 Октябрь 2016, 12:15:23
Сергей , если попадется кварц на 27.200 можно поделить его и будет нужная частота 136.0 , если надо 68.0 для твоего смесителя тогда еще одну К155ИЕ2 , стабильность еще возрастет  :)
тогда все на одной звуковухе попрет , попробуй спаять , должно получится , успехов ! GDX !
Название: Re: Цифровой генератор с ЦАП на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Июль 2021, 20:11:19
Сгорело.