Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: rk2y от 12 Август 2013, 21:58:26

Название: Полноразмерные антенны
Отправлено: rk2y от 12 Август 2013, 21:58:26
Решил вынести отдельно этот вопрос.
Помимо создания передающего устройства на ДВ, есть не менее захватывающая и сложная тема создания эффективных (длинных антенн).
Варианты решения:
1. Антенны с использованием существующих высоких мачтах (опыт RU6LA)
2. Большие рамки (R7NT)
3.  Горизонтальные низковисящие диполи
4. Г, Т-образные антенны (OH5UFO, RN6BN)
5. Антенны с подвесом на воздушном змее (DK7FC)
6. На воздушных шарах
Это более-менее известные решения, новое веяние:
1)использование квадролета
2) симбиоз воздушного шара и электрического мотора для предотвращения сноса от ветра, т.е. дирижабля ))

По первому пункту: для практического использования необходимо использовать электрические моторы на ~100-200 вольт, для уменьшения потерь при питании квадролета по проводам, и, соответственно, модернизация блока управления.

Дирижабль- вариант тоже интересный. Аппарат автоматически поворачивается против ветра и для удержания на месте достаточно регулировать тягу.

И третий вариант- это комбинация первых двух. Дирижабль частично компенсирует вес двигателей, обеспечивает устойчивость аппарата в пространстве относительно горизонта и ветра, а двигатели обеспечивают вертикальную и горизонтальную тягу.

Ну и представляет интерес цена вопроса  и удобство использования.

Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 12 Август 2013, 22:19:25
как то писал уже про дирижабли и привязные аэростаты. (http://136.su/forum/index.php/topic,72.msg1287.html#msg1287)
жутко дорогое удовольствие, если конечно не брать где то гелий на шару.
ну и сами оболочки- стоят тоже достаточно дурных денег, как выяснилось.

дирижабль-крыло с компенсирующей подъемной силой разработан где то в недрах карманных конторок МАИ и зовётся "Колибри". стоит 120000 рублей за самый маленький. я как то переписывался с ними на эту тему еще в том 2011 году.

с квадриком- вижу только трудность его удержания, плюс нужен хороший пилот, который всё время вещания безотрывно будет его удерживать в воздухе практически на месте, а это весьма нетривиальное занятие.
за часа три-четыре можно и рехнуться.

UPD - да, изучал как то тему, сейчас, в принципе разработаны не детонирующие смеси газов на основе благородных, гелия и водорода до 95%, которые можно использовать вместо гелия, но как выяснилось, заказ таких смесей на производстве- тоже дело не дешевое, хотя и дешевле  поставки такого же объёма гелия. ну подъёмная сила будет больше, чем у гелия.

насчёт удержания квадрика на месте, смутно вспоминается некая программа для ойфонов, которая это якобы умела.

Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rk2y от 12 Август 2013, 22:21:40
как то писал уже про дирижабли и привязные аэростаты. (http://136.su/forum/index.php/topic,72.msg1287.html#msg1287)
жутко дорогое удовольствие, если конечно не брать где то гелий на шару.
ну и сами оболочки- стоят тоже достаточно дурных денег, как выяснилось.

дирижабль-крыло с компенсирующей подъемной силой разработан где то в недрах карманных конторок МАИ и зовётся "Колибри". стоит 120000 рублей за самый маленький. я как то переписывался с ними на эту тему еще в том 2011 году.

с квадриком- вижу только трудность его удержания, плюс нужен хороший пилот, который всё время вещания безотрывно будет его удерживать в воздухе практически на месте, а это весьма нетривиальное занятие.
за часа три-четыре можно и рехнуться.
Вроде есть автоматика с GPS
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 12 Август 2013, 22:24:41
как то писал уже про дирижабли и привязные аэростаты. (http://136.su/forum/index.php/topic,72.msg1287.html#msg1287)
жутко дорогое удовольствие, если конечно не брать где то гелий на шару.
ну и сами оболочки- стоят тоже достаточно дурных денег, как выяснилось.

дирижабль-крыло с компенсирующей подъемной силой разработан где то в недрах карманных конторок МАИ и зовётся "Колибри". стоит 120000 рублей за самый маленький. я как то переписывался с ними на эту тему еще в том 2011 году.

с квадриком- вижу только трудность его удержания, плюс нужен хороший пилот, который всё время вещания безотрывно будет его удерживать в воздухе практически на месте, а это весьма нетривиальное занятие.
за часа три-четыре можно и рехнуться.
Вроде есть автоматика с GPS

ты прикинь, во что она обойдется?)
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rk2y от 12 Август 2013, 22:39:18
как то писал уже про дирижабли и привязные аэростаты. (http://136.su/forum/index.php/topic,72.msg1287.html#msg1287)
 
с квадриком- вижу только трудность его удержания, плюс нужен хороший пилот, который всё время вещания безотрывно будет его удерживать в воздухе практически на месте, а это весьма нетривиальное занятие.
за часа три-четыре можно и рехнуться.
Вроде есть автоматика с GPS

ты прикинь, во что она обойдется?)
Стоимость планшетника с GPS, в космос планшетник уже запустили вместо бортовой ЭВМ, а может все проще, там и так стоит куча датчиков.
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 12 Август 2013, 23:04:00
как то писал уже про дирижабли и привязные аэростаты. (http://136.su/forum/index.php/topic,72.msg1287.html#msg1287)
 
с квадриком- вижу только трудность его удержания, плюс нужен хороший пилот, который всё время вещания безотрывно будет его удерживать в воздухе практически на месте, а это весьма нетривиальное занятие.
за часа три-четыре можно и рехнуться.
Вроде есть автоматика с GPS

ты прикинь, во что она обойдется?)
Стоимость планшетника с GPS, в космос планшетник уже запустили вместо бортовой ЭВМ, а может все проще, там и так стоит куча датчиков.

к планшету приложение нужно, которое будет этим заниматься. это первое. есть?
потом, прикинь, как всё это пафосно грохнется, если оно зависнет.
а стоимость комплекта, чтобы поднять что-то типа тонкого аудиопровода метров на 500 - будет порядка 15-20 тыщ рублей. но всё дешевле, чем дирижопель, это факт.
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rk2y от 12 Август 2013, 23:13:53
как то писал уже про дирижабли и привязные аэростаты. (http://136.su/forum/index.php/topic,72.msg1287.html#msg1287)
 
с квадриком- вижу только трудность его удержания, плюс нужен хороший пилот, который всё время вещания безотрывно будет его удерживать в воздухе практически на месте, а это весьма нетривиальное занятие.
за часа три-четыре можно и рехнуться.
Вроде есть автоматика с GPS

ты прикинь, во что она обойдется?)
Стоимость планшетника с GPS, в космос планшетник уже запустили вместо бортовой ЭВМ, а может все проще, там и так стоит куча датчиков.

к планшету приложение нужно, которое будет этим заниматься. это первое. есть?
потом, прикинь, как всё это пафосно грохнется, если оно зависнет.
а стоимость комплекта, чтобы поднять что-то типа тонкого аудиопровода метров на 500 - будет порядка 15-20 тыщ рублей. но всё дешевле, чем дирижопель, это факт.

"Для большинства пользователей квадрокоптеров главной целью является получение удовольствия от полетов, однако существуют и вполне практичные способы их применения:
- Видеосъемка и фотографирование с воздуха.
- Использование в качестве измерительной платформы, способной летать в места и на территории небезопасные для человека.
- Протяжка первых тонких веревок через реки и каньоны при строительстве переправ." 
Если есть сложности с протяжкой проводов, то надо использовать ))
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 12 Август 2013, 23:55:03
как то писал уже про дирижабли и привязные аэростаты. (http://136.su/forum/index.php/topic,72.msg1287.html#msg1287)
 
с квадриком- вижу только трудность его удержания, плюс нужен хороший пилот, который всё время вещания безотрывно будет его удерживать в воздухе практически на месте, а это весьма нетривиальное занятие.
за часа три-четыре можно и рехнуться.
Вроде есть автоматика с GPS

ты прикинь, во что она обойдется?)
Стоимость планшетника с GPS, в космос планшетник уже запустили вместо бортовой ЭВМ, а может все проще, там и так стоит куча датчиков.

к планшету приложение нужно, которое будет этим заниматься. это первое. есть?
потом, прикинь, как всё это пафосно грохнется, если оно зависнет.
а стоимость комплекта, чтобы поднять что-то типа тонкого аудиопровода метров на 500 - будет порядка 15-20 тыщ рублей. но всё дешевле, чем дирижопель, это факт.

"Для большинства пользователей квадрокоптеров главной целью является получение удовольствия от полетов, однако существуют и вполне практичные способы их применения:
- Видеосъемка и фотографирование с воздуха.
- Использование в качестве измерительной платформы, способной летать в места и на территории небезопасные для человека.
- Протяжка первых тонких веревок через реки и каньоны при строительстве переправ." 
Если есть сложности с протяжкой проводов, то надо использовать ))

спросил тут у экспертов, что будет стоить такой комплект?
ждём.

и еще. если питать по проводам, повышая напряжение до кВ допустимых изоляцией, а сверху использовать преобразователь, то как распологать питающие провода, а как антенну?

еще вопрос. как управлять?
все эти приёмники радиоупраления- мало отличаются от детекторных.
несмотря на то, что вроде теперь они супергеты, регены не используют даже в детских игрушках.
даже на 2400 мгц можно вполне "заткнуть" нашими мощами с дв.... расстояние то от конца антенны минимально, здравствуйте наводки во все цепи.
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rk2y от 13 Август 2013, 00:25:47
и еще. если питать по проводам, повышая напряжение до кВ допустимых изоляцией, а сверху использовать преобразователь, то как распологать питающие провода, а как антенну?

еще вопрос. как управлять?
все эти приёмники радиоупраления- мало отличаются от детекторных.
несмотря на то, что вроде теперь они супергеты, регены не используют даже в детских игрушках.
даже на 2400 мгц можно вполне "заткнуть" нашими мощами с дв.... расстояние то от конца антенны минимально, здравствуйте наводки во все цепи.
Идея- использовать неродные, достаточно высоковольтные двигатели, а управление - дать максимальный газ и забыть, порывы ветра автоматика компенсирует.
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 13 Август 2013, 01:35:02
и еще. если питать по проводам, повышая напряжение до кВ допустимых изоляцией, а сверху использовать преобразователь, то как распологать питающие провода, а как антенну?

еще вопрос. как управлять?
все эти приёмники радиоупраления- мало отличаются от детекторных.
несмотря на то, что вроде теперь они супергеты, регены не используют даже в детских игрушках.
даже на 2400 мгц можно вполне "заткнуть" нашими мощами с дв.... расстояние то от конца антенны минимально, здравствуйте наводки во все цепи.
Идея- использовать неродные, достаточно высоковольтные двигатели, а управление - дать максимальный газ и забыть, порывы ветра автоматика компенсирует.

они и родные не от 3в запускаются. управляются они шим контроллером, так что врядли такую антенну можно будет использовать на приём, ну и "полный газ"- не выйдет. квадрик управляется в т.ч. и разностью тяги двигателей.
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rk2y от 13 Август 2013, 09:24:23
http://models5.ru/products/3495608
http://planetahobby.ru/catalog/vertolety-i-multikoptery/multikoptery/500x-kvadrolet-super-kombo-s-sistemoy-stabilizatsii-gu-ins-ga222007.html
http://fosterland.ru/cat/74/
http://planetahobby.ru/catalog/vertolety-i-multikoptery/multikoptery/multikopter-s800.html

Модели с GPS
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 15 Август 2013, 02:21:35
http://models5.ru/products/3495608
http://planetahobby.ru/catalog/vertolety-i-multikoptery/multikoptery/500x-kvadrolet-super-kombo-s-sistemoy-stabilizatsii-gu-ins-ga222007.html
http://fosterland.ru/cat/74/
http://planetahobby.ru/catalog/vertolety-i-multikoptery/multikoptery/multikopter-s800.html

Модели с GPS

ага. только:
29500р-60000р и "время полёта с нагрузкой ХХкг - 12 минут"
по деньгам сопоставимо с заправкой дирижабля привязного длиной 13м.
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: R7NT от 15 Август 2013, 08:26:06
Варианты решения:
1. Антенны с использованием существующих высоких мачтах (опыт RU6LA)
2. Большие рамки (R7NT)
3. Горизонтальные низковисящие диполи
4. Г, Т-образные антенны (OH5UFO, RN6BN)
5. Антенны с подвесом на воздушном змее (DK7FC)
6. На воздушных шарах
Это более-менее известные решения, новое веяние:
1)использование квадролета
2) симбиоз воздушного шара и электрического мотора для предотвращения сноса от ветра, т.е. дирижабля ))
7. Самолет. У американцев был проект -  использовали самолет для СДВ антенны - взлетал вместе с тросом, закрепленным одним концом на земле, на высоту больше 10км, а затем кружил по окружности.  Т.е. был слегка наклонный вертикал, описывающий конус с диаметром в верхней части несколько км.
Думаю, что и в наших условиях можно попробовать - планер какой-нибудь радиоуправляемый побольше с запасом топлива (а может и с эл.питанием по проводам ?): выходит на заданную высоту, а затем по кругу летает - там уже управление им практически не нужно. Если будет большая площадь крыла, то и тяговая мощность существенно меньшая требуется, хотя и скорости уменьшатся, что для нас совершенно не актуально... Сдается мне, что там и радиоуправление не нужно...
Можно попробовать с местными авиамоделистами связаться - думаю, что им может быть интересно такое применение их самоделок. Да и они знают где летать им можно, когда и как высоко...
Найти бы такого энтузиаста:
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1359:2011-09-04-12-23-14&catid=42:2010-10-25-20-23-44&Itemid=64 (http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1359:2011-09-04-12-23-14&catid=42:2010-10-25-20-23-44&Itemid=64)
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1429:2011-09-16-11-28-20&catid=53:common&Itemid=76 (http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1429:2011-09-16-11-28-20&catid=53:common&Itemid=76)
Видео там интересное - он иногда выключал двигатель для экономии топлива и просто планировал, например. Ну и посадка конечно - дотянет или нет ?  ;D

Я как-то общался со "змеевиками" на предмет ДВ антенны - очень заинтересовались, но...

И еще очень серъезное:
высота подъема верха антенны (змея, шара и проч) очень сильно ограничена - официально там речь о кажется 40м, а выше только согласование и получение разрешения, иначе большие штрафы и наказания, вплоть до уголовных. Это если как-то с авиацией пересекается или энергетиками и проч...
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rn3aus от 15 Август 2013, 12:05:36
Цитировать
Думаю, что и в наших условиях можно попробовать - планер какой-нибудь радиоуправляемый побольше с запасом топлива (а может и с эл.питанием по проводам ?): выходит на заданную высоту, а затем по кругу летает - там уже управление им практически не нужно. Если будет большая площадь крыла, то и тяговая мощность существенно меньшая требуется, хотя и скорости уменьшатся, что для нас совершенно не актуально... Сдается мне, что там и радиоуправление не нужно...
Если будет даже небольшой ветерок (а он будет - выше 30 м от земли как правило все время есть движение воздуха, кроме редких случаев полного штиля), то летающий по кругу самолет будет довольно быстро сноситься ветром в сторону, дрейфовать (очень похоже на дрейф электронов в магнитосфере земли под действием эффекта Холла  ;) ).
В свое время мне довелось сконструировать и многократно запускать коробчатый змей, размером несколько больше метра. Такой змей, в день со средним ветром, преодолев первые 30 м подъема, далее стоит в воздухе очень устойчиво, его не мотает и он не падает. Гораздо большую проблему представляет как его спустить с высоты, ибо тяга на нити получается очень большая, килограммов десять.
В моем случае длина нити составляла 300 метров. На картинке обратите внимание где змей и как идет к нему нить - длинной дугой, оттянутой действием ветра далеко в сторону. Интересно, что при этом нить поет и воет и звенит - по ней, туго натянутой, передаются все звуки ветра, собранные ей в воздухе.
В приложении к подъему ДВ антенны. Мне кажется, это с практической точки зрения достаточно сложно: запуск с одновременной размоткой как нити так и антенного провода (есть сомнение, что их можно объединить в одну навитую структуру - не будет ли высоковольтной утечки по нити к рукам оператора, управляющего змеем?). Поддержание резонанса антенны при том, что ветром ее будет несколько двигать туда-сюда (впрочем, у меня уже есть конструкция такого устройства, все никак не выложу его здесь). Запуск возможен только на хорошем поле, где вокруг нет никаких строений - соответственно, УМ нужно питать автономно. И нужен хороший устойчивый ветер.
Впрочем Стефан ФЦ успешно запускал и вещал на сдв...
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 16 Август 2013, 07:23:00
Варианты решения:
1. Антенны с использованием существующих высоких мачтах (опыт RU6LA)
2. Большие рамки (R7NT)
3. Горизонтальные низковисящие диполи
4. Г, Т-образные антенны (OH5UFO, RN6BN)
5. Антенны с подвесом на воздушном змее (DK7FC)
6. На воздушных шарах
Это более-менее известные решения, новое веяние:
1)использование квадролета
2) симбиоз воздушного шара и электрического мотора для предотвращения сноса от ветра, т.е. дирижабля ))
7. Самолет. У американцев был проект -  использовали самолет для СДВ антенны - взлетал вместе с тросом, закрепленным одним концом на земле, на высоту больше 10км, а затем кружил по окружности.  Т.е. был слегка наклонный вертикал, описывающий конус с диаметром в верхней части несколько км.

сколько раз он у них летал?
лично я слыхал про некий самолёт, видимо зкп, на случай атом-ахтунг - у него действительно был на борту сдв передатчик и выпускная антенна 10 км длиной с небольшим крылышком-змеем на конце.

Думаю, что и в наших условиях можно попробовать - планер какой-нибудь радиоуправляемый побольше с запасом топлива (а может и с эл.питанием по проводам ?): выходит на заданную высоту, а затем по кругу летает - там уже управление им практически не нужно. Если будет большая площадь крыла, то и тяговая мощность существенно меньшая требуется, хотя и скорости уменьшатся, что для нас совершенно не актуально... Сдается мне, что там и радиоуправление не нужно...
Можно попробовать с местными авиамоделистами связаться - думаю, что им может быть интересно такое применение их самоделок.

это врядли, учитывая стоимость комплекта под 30 рублей минимум, а разложить аппарат такой стоимостью с привязанной нашей антенной- нефиг делать.

Да и они знают где летать им можно, когда и как высоко...
Найти бы такого энтузиаста:
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1359:2011-09-04-12-23-14&catid=42:2010-10-25-20-23-44&Itemid=64 (http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1359:2011-09-04-12-23-14&catid=42:2010-10-25-20-23-44&Itemid=64)
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1429:2011-09-16-11-28-20&catid=53:common&Itemid=76 (http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1429:2011-09-16-11-28-20&catid=53:common&Itemid=76)
Видео там интересное - он иногда выключал двигатель для экономии топлива и просто планировал, например. Ну и посадка конечно - дотянет или нет ?  ;D

сомнительно, что сможет взлететь и не запутать антенну такой длины...
а если запутал- разложишь его по любому.
если тока набирать высоту и распускать с неё катушку- но это серьёзный вес, плюс тоже шанс запутать и разложить модель вдребезги.
и еще соображение- грузоподъёмность. те квадры, что привёл Дима, в основном и расчитаны на "видеосъёмку" с воздуха, т.е. камера до 2.5 кг, на 500м тонкого провода наверное хватит.
и еще они умеют "висеть на месте", хотя мне сомнительно, что они это будут делать так же на высоте 500м, как и на высоте 10м.

Я как-то общался со "змеевиками" на предмет ДВ антенны - очень заинтересовались, но...

И еще очень серъезное:
высота подъема верха антенны (змея, шара и проч) очень сильно ограничена - официально там речь о кажется 40м, а выше только согласование и получение разрешения, иначе большие штрафы и наказания, вплоть до уголовных. Это если как-то с авиацией пересекается или энергетиками и проч...

да, 40м без предварительного уведомления.
но есть зона воздушного пространства G... без уведомительной системы полётов теперь. за последние два года у нас серьезно изменилось законодательство в этой области.

Цитировать
Думаю, что и в наших условиях можно попробовать - планер какой-нибудь радиоуправляемый побольше с запасом топлива (а может и с эл.питанием по проводам ?): выходит на заданную высоту, а затем по кругу летает - там уже управление им практически не нужно. Если будет большая площадь крыла, то и тяговая мощность существенно меньшая требуется, хотя и скорости уменьшатся, что для нас совершенно не актуально... Сдается мне, что там и радиоуправление не нужно...
Если будет даже небольшой ветерок (а он будет - выше 30 м от земли как правило все время есть движение воздуха, кроме редких случаев полного штиля), то летающий по кругу самолет будет довольно быстро сноситься ветром в сторону, дрейфовать (очень похоже на дрейф электронов в магнитосфере земли под действием эффекта Холла  ;) ).
В свое время мне довелось сконструировать и многократно запускать коробчатый змей, размером несколько больше метра. Такой змей, в день со средним ветром, преодолев первые 30 м подъема, далее стоит в воздухе очень устойчиво, его не мотает и он не падает. Гораздо большую проблему представляет как его спустить с высоты, ибо тяга на нити получается очень большая, килограммов десять.
В моем случае длина нити составляла 300 метров. На картинке обратите внимание где змей и как идет к нему нить - длинной дугой, оттянутой действием ветра далеко в сторону. Интересно, что при этом нить поет и воет и звенит - по ней, туго натянутой, передаются все звуки ветра, собранные ей в воздухе.
В приложении к подъему ДВ антенны. Мне кажется, это с практической точки зрения достаточно сложно: запуск с одновременной размоткой как нити так и антенного провода (есть сомнение, что их можно объединить в одну навитую структуру - не будет ли высоковольтной утечки по нити к рукам оператора, управляющего змеем?). Поддержание резонанса антенны при том, что ветром ее будет несколько двигать туда-сюда (впрочем, у меня уже есть конструкция такого устройства, все никак не выложу его здесь). Запуск возможен только на хорошем поле, где вокруг нет никаких строений - соответственно, УМ нужно питать автономно. И нужен хороший устойчивый ветер.
Впрочем Стефан ФЦ успешно запускал и вещал на сдв...

вспомни, сколько раз вещал Стефан за год тогда, что на дв, и тем более на сдв?
а теперь повесил трос между двумя домами и вещает каждый день вполне себе эфективно уже два года как.
ну и думаю ты помнишь, чем закончились те его вещания)))

нить и должна быть антенным проводом, только надо быть аккуратным. один товарищ мой, рассказывал, как у них в детстве, во дворе, статикой убило парня, который запустил змея на проволоке метров 200.
естественно, что это не будет вертикал, будет наклонный луч, но зато с 1/4, полноразмерный.

а питать ум автономно- не самая большая проблема нонче, генератор на 1500вт стоит 3.5 рубля.

так что наиболее простой и интересный эксперимент с "полноразмерными антеннами на дв" - это размотать 500м бухту полевки на два отдельных провода и с помощью удочки метров в 10-12 проложить его по крайним деревьям к-л лесополосы на краю поля, сварганив из него диполь.
либо мачту метров ндцать и инвертуху.
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rn3aus от 25 Октябрь 2013, 19:20:06
Статья на эту тему:Антенна на 160м., длинный луч 74м. на гелиевом шаре. Сказка про старика Хоттабыча и ковёр самолёт
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134 (http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134)
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 28 Октябрь 2013, 02:44:32
Статья на эту тему:Антенна на 160м., длинный луч 74м. на гелиевом шаре. Сказка про старика Хоттабыча и ковёр самолёт
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134 (http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134)

доступно вполне, можно и попробовать.
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rk2y от 23 Ноябрь 2013, 16:33:46
Только что по тв увидел, для вояк сделали: из кузова хамера поднимается пенталет на высоту 50 метров. Питание подается по кабелю. Висит эта хрень точно над машиной, куда машина едет туда и эта хрень летит.
Радиосвязь, фото- радиоразведка и т.д. Предложили гражданское применение: стал в пробке, поднял, почесал репу и решил- объезжать или ждать ))).
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 24 Ноябрь 2013, 00:03:30
Только что по тв увидел, для вояк сделали: из кузова хамера поднимается пенталет на высоту 50 метров. Питание подается по кабелю. Висит эта хрень точно над машиной, куда машина едет туда и эта хрень летит.
Радиосвязь, фото- радиоразведка и т.д. Предложили гражданское применение: стал в пробке, поднял, почесал репу и решил- объезжать или ждать ))).

а цену, там тоже сказали?))
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 22 Август 2015, 15:52:01
Читаю сегодня в рсгб:

From: Mal Hamilton
Sent: Friday, August 21, 2015 8:31 PM
To: rsgb_lf_group@blacksheep.org
Subject: Re: LF: Re: Band is open to VK!
 
Use a quad drone to hold ant wire up
More stable than a kite
De mal/g3kev


Sent from my iPhone
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: R6M-8 от 31 Август 2015, 22:31:49
Доброго времени суток! Потихоньку осваиваюсь на "новом" QTH, стал вопрос с антенной на ДВ. Имеют место быть варианты: 1. длинный луч около L=265м. ~70 метров пролет между домами, остальная часть по крыше 9 этажного дома. НО только дом расположен не по прямой, т.е. будет два излома полотна антенны ~30-35 градусов.
2. Несимметричный диполь из в.1 -  второе плечо ~ 70м. по крыше 5ти этажного дома.
Опыта в антенностроении сильно нет, прошу подкорректировать, если данный вариант "жизнеспособен". Пока работа только на прием, с учетом, что в следующем году надеюсь, смогу работать на передачу.
Заземление - локальный контур под балконом, с подъемом по стене на 4 этаж.
Вопрос с молниезащитой - самый главный. Есть мысль автоматическую грозозащиту. Стоит заморачиватся или нет?
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 01 Сентябрь 2015, 00:16:49
если только приём - нету смысла с такими замороками.
начинать стоит с опытов с мини-випом, если канает - то на нём и остановиться.
если нет.... ну, тут уже начинаются танцы с бубнами. ближайшая альтернатива луч с катушечкой на феррите. вертикалка типа ГП на 40м как на граббере RC4HAA и далее везде...

луча 70м будет вполне достаточно и для ТХ, если он не над крышей, а в пространстве.

по вопросу молниезащит - памятуя недавнюю и весьма нервную историю у Виталия АЕТ, да когда-то давно прочитанную мне лекцию в начале карьеры - если грохнет рядом - никакая молниезащита не спасёт. сгорит всё, что включено в розетку. антенна испарится.
а все эти "автоматические грозозащиты",  во-первых - одноразовые, во-вторых - они не дают идти разряду по коаксиальным кабелям вниз закорачивая его на мачту или контур заземления прямо наверху.
после каждого более-менее мощного "щелчка" окрест, даже в атмосфере над локацией - вся эта недешевая шняга- вылетит. далее- разбор всей системы афу и замена этих "предохранителей".

да, ну и самое главное: на дв - полноразмерность антенн может и хорошо, но редко реализуемо. данная тема - на долгие времена лишь благие пожелания. но иногда, тут всплывает чужой опыт и по весьма реальным вещам.

например- антенна на воздушном шарике 74м.
уже очень не дурно и для дв!

Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 17 Ноябрь 2015, 22:42:41
3.  Горизонтальные низковисящие диполи

к вопросу о применении подобного типа антенн на ДВ. (http://136.su/index.php/topic,218.msg13710.html#msg13710)
Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: rw3adb от 17 Май 2019, 16:18:40
Начало дискуссии по поводу применения полноразмерной низко-подвешенной передающей антенны Николаем UA3DJG в экспедиции в Крым 7-8 июля 2019г.

http://136.su/index.php/topic,18.msg23665.html#msg23665

Предлагаю дальнейшую дискуссию на эту тему вести тут.
В "Сегодня..." невозможно уже что-то найти даже с помощью яндекса!

Название: Re: Полноразмерные антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Май 2019, 00:59:56
Я тут скромненько уже неделю в соседней теме про антенну длиной в 86 шагов писю . Уж я эту полёвку длинной 100 -110 метров  и так и сяк...