Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Программное обеспечение => Тема начата: UF3K_Vlad от 20 Сентябрь 2013, 11:10:05
-
Ссылки на работающие в KO91OO декодеры:
Op32 - https://dl.dropboxusercontent.com/s/4wdunjjsppcr3qv/OPDS32.TXT (https://dl.dropboxusercontent.com/s/4wdunjjsppcr3qv/OPDS32.TXT)
Op8 - https://dl.dropboxusercontent.com/s/6kwlbp27o1y64pb/OPDS8.TXT (https://dl.dropboxusercontent.com/s/6kwlbp27o1y64pb/OPDS8.TXT)
Решил создать тему, т.к. связка софта получается довольно безумная, но очень интересная, потому что позволяет запустить довольно много софта с одного приемника на довольно слабой машине.
Использую ноутбук Acer Extensa 4220 Celeron 2.1GHz 2GB RAM HDD SATA 80 GB Realtec HD-audio имеет честный линейный вход.
OS Win7 32-bit Enterprise edition.
Почему 7-ка? Под XP виртуальный аудиокабель не раздает аудио на много программ. Сколько не бился, заставить работать под XP не получилось.
Почему Enterprise? У меня она почему-то работает почти вдвое быстрее чем Home.
Почему 32-bit? OPDS не умеет работать под 64-хразрядными OS, да и памяти в моем ноуте слишком мало для 64bit.
Почему HDSDR? Причин 2 - потребляет мало ресурсов, имеет волшебно работающий IF NB. Это уже обсуждали.
Ссылки:
HDSDR - http://www.hdsdr.de/ (http://www.hdsdr.de/)
VAC - http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Cable/index.htm (http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Cable/index.htm) (для нашей задачи годится бесплатная версия)
SpectrumLab V2.79 b04 - http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html (http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html)
OPDS - http://df6nm.bplaced.net/opera/opds.zip (http://df6nm.bplaced.net/opera/opds.zip)
DropBox - https://www.dropbox.com/ (https://www.dropbox.com/)
-
Важные на мой взгляд моменты:
-Windows XP использовать нельзя (извините, что повторяюсь, но это важно).
Решение - Windows7
-SpectrumLab не умеет стартовать с устройством ввода VAC (ни Вольфганг, ни я, на вскидку побороть не смогли).
Решение - идем в панель управления -> звук -> запись и делаем Cable Output устройством по умолчанию. После этого SL прекрасно стартует на инпуте -1 Default WAVE Device, а там теперь висит VAC.
-Если требуется 2 декодера, то дистрибутив OPDS нужно распаковать в 2 разные папки. Внимательно прочитать файл opds_quick_guide.txt , поправить все пути. В распакованных папках есть 2 файла - _LF_Op8_FFTexport_130825.USR и _LF_Op32_FFTexport_130512.USR , это пользовательские настройки SpectrumLab, копируем их в X:/Spectrum/configurations чтобы в дальнейшем использовать.
Далее у меня начались танцы с бубном над SpectrumLab, и если в Op8 удалось заставить работать, то пляски с Op32 еще продолжаются (там все еще и значительно дольше происходит).
Интересный нюанс:
Нужно обязательно нажать Enter при вводе центральной частоты:
-
Работающий файлы Op8 и Op32 для DIAL 136000 Hz:
-
Важный нюанс.
У Маркуса в SpectrumLab сперкроанализатор подключен после DSP, где включен BPF. Нужно поменять его центральную частоту под себя:
-
-SpectrumLab не умеет стартовать с устройством ввода VAC (ни Вольфганг, ни я, на вскидку побороть не смогли).
Решение - идем в панель управления -> звук -> запись и делаем Cable Output устройством по умолчанию. После этого SL прекрасно стартует на инпуте -1 Default WAVE Device, а там теперь висит VAC.
Может я че не понял, но у меня все стартует, здесь windows xp sp3, VAC правда другой для winrad не пойдет, на свой
виртуальный кабель с СДР я до 5 программ запускаю (так для себя решил :) ) наверное можно и более.
Да, для наших радио дел windows 7 не приемлю :)
-
Василий, проблема в конкретной связке VAC + SPL.
Если до разработчиков VAC достучаться вряд ли реально, то с Вольфгангом я не первый десяток лет дружески общаюсь. Он, вообще говоря, обещал найти машину с W7, разобраться и поправить в следующих версиях.
Я предполагаю, что Вы используете VAC Е. Музыченко - он платный, имеет своеобразные глюки и менее стабилен.
В Win7 уже несколько лет особых проблем не вижу, кроме того что она прожорлива в смысле RAM.
Главное - в холивар W7 vs XP не сорваться... :)
Теперь меня очень интересует, почему OPDS дает такие низкие рапорта в сравнении с исходной программой Opera.
-
Василий, проблема в конкретной связке VAC + SPL.
Если до разработчиков VAC достучаться вряд ли реально, то с Вольфгангом я не первый десяток лет дружески общаюсь. Он, вообще говоря, обещал найти машину с W7, разобраться и поправить в следующих версиях.
Я предполагаю, что Вы используете VAC Е. Музыченко - он платный, имеет своеобразные глюки и менее стабилен.
В Win7 уже несколько лет особых проблем не вижу, кроме того что она прожорлива в смысле RAM.
Главное - в холивар W7 vs XP не сорваться... :)
Теперь меня очень интересует, почему OPDS дает такие низкие рапорта в сравнении с исходной программой Opera.
Владимир я уже достаточно много времени применяю этот VAC и он меня не разу не подвел, в различных конфигурациях, ну да ладно. Володя у меня SDR + VAC + SPL, все собирается data8, срабатывает opds, ну и так далее.
-
VAC конечно имеет преимущество- это например идеальная АЧХ.
Немного позволю себе поправить - у меня на Виндовс 7 32 бита все в opds8 работает с виртуальным и opds и SpectrumLab.
Только в Spectrumlab поставил такой же sample rate как у кабеля виртуального и виртуальный я использую не VAC , а от Esoft http://www.e2esoft.cn/vsc/
И Маркус особо обращал внимание на калибровку
Sample Rate карты.
-
Сергей, спасибо за инфо, как-то пробовал эту VSC, несколько назад, когда баловался с SDR. Наверное многое изменилось.
У меня тут проблема в конкретной реализации VAC, точнее, мы с Вольфгангом пришли к выводу, что проблема в SPL при работе с именно этим VAC. Вольф, кстати, тоже использует эту реализацию, но под XP, там этой проблемы нет, но есть другая - нельзя больше 1-го устройства повесить на выход VAC. :-)
-
Ну и... Здравствуйте чудеса обнаружения детерминированных сигналов:
Споты в Opere:
10:57 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -32 dB in with 0.2w + L
10:57 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -29 dB in ALASKA with 0.2w + L
10:24 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -36 dB in with 0.2w + L
10:24 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -31 dB in ALASKA with 0.2w + L
А это OPDS32 отмочила:
2013-09-20 10:41:32 VE7BDQ 8700km 137596.778Hz 10mHz -37.5dBOp 99% 15.2dB
Канада, белым днем на ДВ - не верю!
-
Сергей, спасибо за инфо, как-то пробовал эту VSC, несколько назад, когда баловался с SDR. Наверное многое изменилось.
У меня тут проблема в конкретной реализации VAC, точнее, мы с Вольфгангом пришли к выводу, что проблема в SPL при работе с именно этим VAC. Вольф, кстати, тоже использует эту реализацию, но под XP, там этой проблемы нет, но есть другая - нельзя больше 1-го устройства повесить на выход VAC. :-)
Наверно все зависит от мощности процессора-памяти, у меня Есофт раздает под 3-4 программы без проблем и более того он оказался (как мне показалось :) ) получше при декодировании ЕМЕ сигналов на 144 Мгц в широкой полосе (IQ) для МАР65.
Канада днем это наверняка ложный декод - у меня так же днем Англию декодировала - просто похожая комбинация была в эфире и программа выбрала из заготовленного листа Deep - позывной.
UPD: Да похоже если везде поставить 48 кГц Sample - opds не декодирует с 12000 нормально с виртуальным.
-
Ну и... Здравствуйте чудеса обнаружения детерминированных сигналов:
Споты в Opere:
10:57 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -32 dB in with 0.2w + L
10:57 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -29 dB in ALASKA with 0.2w + L
10:24 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -36 dB in with 0.2w + L
10:24 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -31 dB in ALASKA with 0.2w + L
А это OPDS32 отмочила:
2013-09-20 10:41:32 VE7BDQ 8700km 137596.778Hz 10mHz -37.5dBOp 99% 15.2dB
Канада, белым днем на ДВ - не верю!
Какая нибудь трасса должна быть видна в этом случае. Даешь скриншоты!
-
запустил OPDS OP8 и OP32, правда на разных позициях.
-
Какая нибудь трасса должна быть видна в этом случае. Даешь скриншоты!
Дим, да нет там никакой трассы. Обрати внимание, он еще и за диапазоном.
Т.ч. лажа все это. Я же про "чудеса" саркастически...
-
Канада днем это наверняка ложный декод - у меня так же днем Англию декодировала - просто похожая комбинация была в эфире и программа выбрала из заготовленного листа Deep - позывной.
Сергей, там весь прикол был в том, что VE7BDQ в этот момент действительно передавал в Op32, его KL7L принимал.
Бывают же совпадения...
-
Канада днем это наверняка ложный декод - у меня так же днем Англию декодировала - просто похожая комбинация была в эфире и программа выбрала из заготовленного листа Deep - позывной.
Сергей, там весь прикол был в том, что VE7BDQ в этот момент действительно передавал в Op32, его KL7L принимал.
Бывают же совпадения...
Ну а вдруг правда - это тогда что то !
Надо продолжать тестировать.
-
У меня СПЛ останавливается, после того как не может создать bmp файл скриншота :(
СПЛ работает с трансивером. И где декоды сохраняются?
-
У меня СПЛ останавливается, после того как не может создать bmp файл скриншота :(
СПЛ работает с трансивером. И где декоды сохраняются?
Декод запускает програмкой OPDS2H5
bmp пути нужно подправить на сушествующие в создании скриншотов
-
Оставлял на ночь opds op32, картинка прилагается.
Собрал на двух СПЛ на первом приемник на 1550гц потом виртуальный кабель и второй СПЛ для opds op32.
Как то вот так, принять не кого не удалось, надо UA4WPF просить по вещать хотя бы ОП8 так как ОП32 это ну очень все
долго и муторно ;), запуск СПЛ в opds op32 ну совсем убивает :(
-
Ну и... Здравствуйте чудеса обнаружения детерминированных сигналов:
Споты в Opere:
10:57 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -32 dB in with 0.2w + L
10:57 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -29 dB in ALASKA with 0.2w + L
10:24 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -36 dB in with 0.2w + L
10:24 136 VE7BDQ de KL7L Op32 2147 km -31 dB in ALASKA with 0.2w + L
А это OPDS32 отмочила:
2013-09-20 10:41:32 VE7BDQ 8700km 137596.778Hz 10mHz -37.5dBOp 99% 15.2dB
Канада, белым днем на ДВ - не верю!
ещё артефакты в оп8)
2013-09-20 23:22:22 SV3DVO 2106km 137658.709Hz 57mHz -39.3dBOp 100% 17.5dB
2013-09-20 22:07:32 SV3DVO 2106km 137635.203Hz 93mHz -36.9dBOp 91% 19.0dB
2013-09-20 20:56:21 SV3DVO 2106km 137633.454Hz 109mHz -39.3dBOp 93% 15.8dB
-
У меня СПЛ создает bmp фаил, но на этом все >:(
opds отвечает что указанный файл не найден. Интересно
можно обработать фийл уже потом или только онлайн?
-
Мои декоды оп8 и иногда 32
http://www.rv3apm.com/detected.txt
2013-09-21 00:42:32 SM6BHZ 2692km 137650.942Hz 10mHz -22.3dBOp 100% 21.5dB
2013-09-21 00:25:41 SM6BHZ 2692km 137650.944Hz 8mHz -20.2dBOp 89% 21.5dB
2013-09-21 00:08:37 SM6BHZ 2692km 137650.946Hz 8mHz -20.8dBOp 100% 21.0dB
2013-09-20 23:50:34 SM6BHZ 2692km 137650.948Hz 8mHz -21.6dBOp 100% 21.4dB
2013-09-20 23:35:44 SM6BHZ 2692km 137650.950Hz 8mHz -21.5dBOp 94% 21.6dB
2013-09-20 23:20:48 SM6BHZ 2692km 137650.954Hz 13mHz -22.5dBOp 100% 21.0dB
2013-09-20 22:58:01 SM6BHZ 2692km 137650.952Hz 8mHz -19.8dBOp 85% 21.3dB
Квадрат видно Немец не верно ввел у Шведа :-[
-
ещё артефакты в оп8)
2013-09-20 23:22:22 SV3DVO 2106km 137658.709Hz 57mHz -39.3dBOp 100% 17.5dB
2013-09-20 22:07:32 SV3DVO 2106km 137635.203Hz 93mHz -36.9dBOp 91% 19.0dB
2013-09-20 20:56:21 SV3DVO 2106km 137633.454Hz 109mHz -39.3dBOp 93% 15.8dB
Прошу прощения, не посмотрел ночью споты Оперы, действительно по времени совпадают.
-
опдс пишет найдено 9 пиков путь не найден
что прога имеет в виду?
-
запуск СПЛ в opds op32 ну совсем убивает :(
Нужно при старте чистить буфер, тогда через прмерно минут 30 запустится.
-
да, фуфло полное это декодер, чего вы так с ним носитесь?
то ли было, то ли не было - дурдом же!
если не видно хотя бы 2/3 посылок в трёхе- ни о каком декоде оперы речи быть не может.
для 32й надо чтобы столько же было видно в 10й.
а все эти дип- херня полная.
-
opds32
RV3APM KO86RT Opera-8/32 correlation http://df6nm.bplaced.net/opera/opds.zip
date time call distance frequency bandwidth snr correlation
2013-09-22 04:33:28 DF6NM 1926km 137571.029Hz 4mHz -38.4dBOp 100% 17.8dB
2013-09-22 02:33:28 DF6NM 1926km 137571.039Hz 5mHz -29.1dBOp 100% 21.9dB
2013-09-22 00:33:28 DF6NM 1926km 137571.046Hz 4mHz -28.6dBOp 100% 21.9dB
2013-09-21 22:27:16 SM6BHZ 2692km 137550.957Hz 3mHz -28.0dBOp 94% 20.9dB
2013-09-21 18:30:09 RN3AUS 206km 137567.971Hz 117mHz -39.6dBOp 91% 15.5dB
Чего возимся .......во первых глубоко копает и все же декодирует пусть и С/Ш еще не совершенно ,
Во вторых можно в онлайн все автоматом выкладывать по типу граббера .
А оперу закрыл и все потерял.
А если в будующем удаленный прием сделать то оно как раз под это.
-
Чего возимся .......во первых глубоко копает и все же декодирует пусть и С/Ш еще не совершенно ,
В прямом смысле декодированием этот процесс навряд ли можно назвать.
Это сродни,как по видимой части слоновьего хвоста, определить что это слон.
Для этого есть база "хвостов".
С другой стороны каждый из нас занимается тем, что ему нравится.
-
Чего возимся .......во первых глубоко копает и все же декодирует пусть и С/Ш еще не совершенно ,
В прямом смысле декодированием этот процесс навряд ли можно назвать.
Это сродни,как по видимой части слоновьего хвоста, определить что это слон.
Для этого есть база "хвостов".
С другой стороны каждый из нас занимается тем, что ему нравится.
Нужно только заметить что уважаемый всеми Joe использует тот же принцип в WSJT - WSJT-X.
-
Нужно только заметить что уважаемый всеми Joe использует тот же принцип в WSJT - WSJT-X.
Без DEEP идет честное декодирование.
В других случаях- создание наиболее вероятностного сообщения.
-
Чего возимся .......во первых глубоко копает и все же декодирует пусть и С/Ш еще не совершенно ,
В прямом смысле декодированием этот процесс навряд ли можно назвать.
Это сродни,как по видимой части слоновьего хвоста, определить что это слон.
Для этого есть база "хвостов".
С другой стороны каждый из нас занимается тем, что ему нравится.
Нужно только заметить что уважаемый всеми Joe использует тот же принцип в WSJT - WSJT-X.
но только ни в вспр, ни в всйт не бывает таких "декодЕ", что оператор вообще в тот момент был на рыбалке или спал, а у него декодЕ вдруг всплывает!
С другой стороны каждый из нас занимается тем, что ему нравится.
этого, конечно не отнять, колхоз тут наш- оно дело абсолютно добровольное, но если в части вещей есть разумный смысл, то вот в этом деле- ну, чес сказать, какой? то ли то, то ли это, то ли бабка, то ли дедка...
Чего возимся .......во первых глубоко копает и все же декодирует пусть и С/Ш еще не совершенно ,
В прямом смысле декодированием этот процесс навряд ли можно назвать.
Это сродни,как по видимой части слоновьего хвоста, определить что это слон.
Для этого есть база "хвостов".
ну, если бы там отслеживалось в той базе, когда кто вещает и не было этих "декодЕ" в тот момент, когда оператор и передатчик то уже разобрать успел, и давно не вещает, в ней бы был хоть какой-то минимальный, сакральный смысл. а без этого, это непойми что.
пожалуй единственно полезное в этой ветке- отладка связки HDSDR+VAC.
вот, об этом стоило писать, за что дяде Вове- отдельное спасибо.
-
VAC это уже обязательный "продукт" и без него как без рук....
А куда его прикрутишь это уже твои проблемы как говорится.
-
Виталий UA0AET спрашивал как OPDS расчитывает рапорт. В исходниках есть описание алгоритма:
'SNR calculation for Op32: (old)
' threshold 15dB (incl. duty cycle 50%)
' averaged 3 bins (nsmooth1) + 4.8dB > threshold +20 dB
' FFT BW 0.25 mHz = -36 dBHz = -70 dB_2.5kHz
' => -50 dB_2.5k = -54 dBOp
' min signal ~17 dB => -52 dBOp
' ~13 dB better than standard Op32 (-39 dBOp)
' SNRcarrierenergy + 6dB (50%) + 1dB (Topera/Tbuf) -70dB (Bfft/2.5kHz) - 4dB (Op scale)
Весьма забавно... Очень странно, почему Маркус не использует адаптивный порог решающего устройства.
Почему он добавляет 6дБ для 50% цикла мне тоже не понятно, он что напряжениями оперирует, а не мощностями? Тогда почему при пересчете полосы 1кГц->2,4 кГц оперирует значением 4 дБ, которое отражает именно мощность шума? Загадочно как-то все это...
-
Если не пробовать и несовершенствоваться, то так на лошадках бы и ездили и их мучили , хотя каждому свое - это верное высказывание. Но самый большой плюс это повышение знаний и шевеление извилинами.
-
to RX3QFM
Отлично все работает 5 передач 5 декодов уменьшает правда С/Ш относительно родной Оперы на 8-9 дБ, но это не суть.
2013-09-23 09:44:48 RV3APM 590km 137633.984Hz 13mHz -34.0dBOp 98% 17.7dB
2013-09-23 09:22:49 RV3APM 590km 137633.973Hz 11mHz -36.6dBOp 85% 16.1dB
2013-09-23 09:11:38 RV3APM 590km 137633.977Hz 53mHz -36.5dBOp 100% 16.9dB
2013-09-23 09:11:33 RV3APM 590km 137633.979Hz 32mHz -33.7dBOp 63% 15.4dB
2013-09-23 08:37:19 RV3APM 590km 137634.005Hz 19mHz -35.2dBOp 91% 18.4dB
-
уменьшает правда С/Ш относительно родной Оперы на 8-9 дБ, но это не суть.
Да я все никак не пойму в какой версии VB Маркус компилировал свое детище, а то бы уже поправил S/N на более-менее близкое к правде.
-
Провели с RX3QFM практический эксперимент - я передавал в op8 плавно уменьшая мощность
расстояние 590 км .
Да , правы скептически настроенные товарищи -
результат такой :
Уже при -34 дБ родная Опера 8 декодировала , а opds8 нет и далее пару раз передал дабы родная не декодировала и в opds8 тоже тишина
Вывод - нет смысла - если только как онлайн сервис.
-
Если не пробовать и несовершенствоваться, то так на лошадках бы и ездили и их мучили , хотя каждому свое - это верное высказывание. Но самый большой плюс это повышение знаний и шевеление извилинами.
в данном случае - это схоластика какая то. шевеление должно быть осмысленным, а данном случае иметь результат. разрабатываем новый тип декодера? хорошо. но тогда он должен отвечать каким то критериям. а тут- критериев- никаких, результаты- не ясны и туманны, сути алгоритма - не понимает никто. где шевелние?
не факт, что на лошадках- было бы хуже.
последние пять лет, если не поболее, у меня тут чистый воздух на районе бывает только после 2 ночи. хочется проклясть всех тех автолюбителей, которые возят исключительно свою любимую ж туда-сюда и стоят в пробках по 4-5 часов, коптя нам тут небо...
но это, в целом- всё лирика.
VAC это уже обязательный "продукт" и без него как без рук....
А куда его прикрутишь это уже твои проблемы как говорится.
у меня всё и без всяких VAC вполне работает. так что не вижу его обязательности пока.
-
у меня всё и без всяких VAC вполне работает. так что не вижу его обязательности пока.
Роман тебе вот повезло, а тут ну ни как :-\ ;).
-
в данном случае - это схоластика какая то. шевеление должно быть осмысленным, а данном случае иметь результат. разрабатываем новый тип декодера? хорошо. но тогда он должен отвечать каким то критериям. а тут- критериев- никаких, результаты- не ясны и туманны, сути алгоритма - не понимает никто. где шевелние?
Бывает что кто то долго осмысливает-прикидывает-рассуждает , а результат ноль
это как "в прозаседавшиеся" :D
-
to RX3QFM
Любой результат - это результат , но в opds32 все может быть лучше там применен NB в цепи - то есть как раз при помехах должно помогать.
-
Да, как-то немного непонятно. По идее, выигрыш должен быть приличный, и на многих декодах я его вижу, даже в Op8.
Очень сильно смущает вопрос, хватает ли у меня стабильности частоты.
Только что перепрверил калибровку samplerate, калибровку частот... Все на месте... Правда сегодня впервые заметил как поплыли линии Чайки примерно на 0,1 Гц при прогреве комнаты калорифером (ну не могу я жену в холоде держать). Ранее такого эффекта не видел ни разу. Возможно из-за этого наш эксперимент не удался? Даже не знаю. Похоже нужно общение с Маркусом начинать.
Отчасти может сказываться то, что Маркус коррелятор для Op32 написал давно, а для Op8 только что. Вдруг, где-то ошибся... Я настолько подробно исходники не смотрел.
-
Владимир, беру все слова свои обратно ВЫИГРЫШ ПРОСТО ДОЛЖЕН БЫТь
Маркус сделал замечательную вещь он соединил мощные инструменты фильтрации SPL и декодер Opera, но кажется в его схеме ( или в SPL) не совсем верно работает BPF - мне больше и нагляднее понравилось брать выход с L4 и визуально подстраивать, еще отключил АРУ/AGC . Вопрос откуда от берет записанный сигнал с декодирования.....
Все зависит какие местные условия и как кто настроит . Полосу можно сузить - включать или отключать различные фильтры , Denoiser, NB - как пример ниже скриншот после фильтра L4 сигнал RN3AGC - все декодировалось - нужно экспериментировать и далее - не бояться отходить от его заготовок .
-
Владимир, беру все слова свои обратно ВЫИГРЫШ ПРОСТО ДОЛЖЕН БЫТь
Маркус сделал замечательную вещь он соединил мощные инструменты фильтрации SPL и декодер Opera, но кажется в его схеме ( или в SPL) не совсем верно работает BPF - мне больше и нагляднее понравилось брать выход с L4 и визуально подстраивать, еще отключил АРУ/AGC . Вопрос откуда от берет записанный сигнал с декодирования.....
Все зависит какие местные условия и как кто настроит . Полосу можно сузить - включать или отключать различные фильтры , Denoiser, NB - как пример ниже скриншот после фильтра L4 сигнал RN3AGC - все декодировалось - нужно экспериментировать и далее - не бояться отходить от его заготовок .
Во блин проснулись, а СПЛ для этого и создан под конкретное условие и конкретное железо все чисто индивидуально.
Это не арго и не винрад где рычаги подергал и доволен ;).
-
Владимир, беру все слова свои обратно ВЫИГРЫШ ПРОСТО ДОЛЖЕН БЫТь
Маркус сделал замечательную вещь он соединил мощные инструменты фильтрации SPL и декодер Opera, но кажется в его схеме ( или в SPL) не совсем верно работает BPF - мне больше и нагляднее понравилось брать выход с L4 и визуально подстраивать, еще отключил АРУ/AGC . Вопрос откуда от берет записанный сигнал с декодирования.....
Все зависит какие местные условия и как кто настроит . Полосу можно сузить - включать или отключать различные фильтры , Denoiser, NB - как пример ниже скриншот после фильтра L4 сигнал RN3AGC - все декодировалось - нужно экспериментировать и далее - не бояться отходить от его заготовок .
Во блин проснулись, а СПЛ для этого и создан под конкретное условие и конкретное железо все чисто индивидуально.
Это не арго и не винрад где рычаги подергал и доволен ;).
Не проснулись , а заметки как совершенствовать декодер
-
первый успех оптимизации в 21 МСК SM6BHZ
2013-09-24 16:54:36 SM6BHZ 2692km 137688.481Hz 19mHz .0dBOp 100% 15.5dB
2013-09-24 15:57:09 RN3AUS 206km 137672.980Hz 484mHz -15.7dBOp 94% 21.4dB
2013-09-24 15:48:34 RN3AUS 206km 137672.968Hz 23mHz -36.2dBOp 84% 18.4dB
2013-09-24 15:02:01 RN3AGC 102km 137659.935Hz 17mHz -12.8dBOp 84% 21.0dB
Щвед SM6BHZ в одной опере не показался , но по спотам видно передавал
UPD - Для тех кто еще не смекнул - обработанный в SPL сигнал с выхода подаем на виртуальный кабель - получаем и граббер и идет фильтрованный сигнал аудио на все программы Opera-WSPR-Wolf и т.д.
-
Понаблюдал у себя пару суток. Если в декодере OPDS-32 в файле opds.ini раскомментировать строки защиты от Loran, то ложные декоды не наблюдаются:
lorangri=8000 6731 7499 'active Loran GRIs in central Europe: Russia Lessay Sylt
lorantol=0.003 'eliminates Loran lines within +-3 mHz
-
Вопрос к почитателям данной программы.
Да и как говорится любопытство не порок.....
Будет ли работать программа, если удалить базу позывных.
При солидных уровнях наверное должна или нет?
Если будет работать,то сравнить вариантом когда есть база позывных.
-
Вопрос к почитателям данной программы.
Да и как говорится любопытство не порок.....
Будет ли работать программа, если удалить базу позывных.
При солидных уровнях наверное должна или нет?
Если будет работать,то сравнить вариантом когда есть база позывных.
Да, будет, wsjt9.. то же такие же принципы заложены и на moon не все станции прописаны в CALL3.TXT и там все аботает. При создание базы позывных процесс декодирования ускоряется при включении deep search как то вот так.
RN3AUS тут где то более грамотней излогал.
-
Вопрос к почитателям данной программы.
Да и как говорится любопытство не порок.....
Будет ли работать программа, если удалить базу позывных.
При солидных уровнях наверное должна или нет?
Если будет работать,то сравнить вариантом когда есть база позывных.
Да, будет, wsjt9.. то же такие же принципы заложены и на moon не все станции прописаны в CALL3.TXT и там все аботает. При создание базы позывных процесс декодирования ускоряется при включении deep search как то вот так.
RN3AUS тут где то более грамотней излогал.
Какого декодирования, я извиняюсь, Василий? Программа только сравнивает PIC. Если сравнивать не с чем, то и соотв. "декодирования" не будет.
-
Вопрос к почитателям данной программы.
Да и как говорится любопытство не порок.....
Будет ли работать программа, если удалить базу позывных.
При солидных уровнях наверное должна или нет?
Если будет работать,то сравнить вариантом когда есть база позывных.
Да, будет, wsjt9.. то же такие же принципы заложены и на moon не все станции прописаны в CALL3.TXT и там все аботает. При создание базы позывных процесс декодирования ускоряется при включении deep search как то вот так.
RN3AUS тут где то более грамотней излогал.
Какого декодирования, я извиняюсь, Василий? Программа только сравнивает PIC. Если сравнивать не с чем, то и соотв. "декодирования" не будет.
давайте сделаем так, я запущу op8 opds и уберу в opds callsloc, а UA0AET включит TX и тогда все будет ясно, я могу и ошибаться. ;)
-
давайте сделаем так, я запущу op8 opds и уберу в opds callsloc, а UA0AET включит TX и тогда все будет ясно, я могу и ошибаться. ;)
Сегодня на работе.
Завтра в любое время.
-
давайте сделаем так, я запущу op8 opds и уберу в opds callsloc, а UA0AET включит TX и тогда все будет ясно, я могу и ошибаться. ;)
Сегодня на работе.
Завтра в любое время.
Ок, я уже запустил, правда пришлось в callsloc оставить один позывной удалять его не нельзя похоже я погорячился, но проверить можно, RN3AGC тут прав :).
У меня еще подозрение закралось, почему я не принимаю R7NT, его ведь в списке нет, сейчас поправлю ;)
-
Завтра к 02.00 UTC думаю буду дома.
Включу OP8.
Еще JP1ODJ, объявление давал, что в ОР32 передает.
Ну и VE7BDQ появляется.
-
Завтра к 02.00 UTC думаю буду дома.
Включу OP8ще
Еще JP1ODJ, объявление давал, что в ОР32 передает.
Ну и VE7BDQ появляется.
JP1ODJ в списке не было, сейчас вписал, VE7BDQ есть в списке.
-
все включено, UA0AET убран из списка callsloc
я ухал и буду только вечером
http://dl.dropboxusercontent.com/u/76751319/opds8.txt
http://dl.dropboxusercontent.com/u/76751319/opds8.jpg
-
Вопрос к почитателям данной программы.
Да и как говорится любопытство не порок.....
Будет ли работать программа, если удалить базу позывных.
При солидных уровнях наверное должна или нет?
Если будет работать,то сравнить вариантом когда есть база позывных.
Есть в радиотехнике такая наука - РТС (радиотехнические системы), в основном описывает радиолокацию.
Одна из задач, изучаемых в РТС - обнаружение заранее известного сигнала.
OPDS именно этим и занимается, т.е. она не декодирует, а обнаруживает сигналы, которые указаны в базе позывных.
-
(Есть в радиотехнике такая наука - РТС (радиотехнические системы), в основном описывает радиолокацию.
Одна из задач, изучаемых в РТС - обнаружение заранее известного сигнала сигнала.
OPDS именно этим и занимается, т.е. она не декодирует, а обнаруживает сигналы, которые указаны в базе позывных.
Если в этой программе заложены некие принципы корреляционного приема, то действительно
принятый сигнал должен сравниваться с неким образом сигнала.
Тут возникает вопрос для еще одного эксперимента, а как будет приниматься сигнал
при наличии помехи точно на частоте?
Тут надо привлекать UA0AGC.
Если сделать экскурс в прошлое, то в нашей стране изначально, корреляционные приемники
разрабатывались не для приема слабых сигналов без помех, а для приема сигналов в условиях
искуственно созданных помех на частоте приема.
-
Виталий, совершенно верно, там написан чистой воды коррелятор.
Как любой корреляционный детектор, он совершенно не защищен от синусоидальной помехи точно (+- 3 мллиГерца в данном случае) попадающей на частоту несущей.
Базу сигнала тут трудно обсуждать, поскольку это не очень-то ШПС.
-
Я приехал, посмотрел UA0AET Op8 принимал, а вот Op8 opds нет Андрей прав :).
Но тут принят RN3AUS Op8 opds в 3gmt, подозрения, что ложно не видно, что в это время он работал.
-
Я приехал, посмотрел UA0AET Op8 принимал, а вот Op8 opds нет Андрей прав :).
Но тут принят RN3AUS Op8 opds в 3gmt, подозрения, что ложно не видно, что в это время он работал.
Нет, в 3 гмт меня в эфире уже не было. :( Передавал вечером 28 сент, потом только вспр.
-
Я приехал, посмотрел UA0AET Op8 принимал, а вот Op8 opds нет Андрей прав :).
Но тут принят RN3AUS Op8 opds в 3gmt, подозрения, что ложно не видно, что в это время он работал.
Нет, в 3 гмт меня в эфире уже не было. :( Передавал вечером 28 сент, потом только вспр.
Спасибо, да я так и понял, что это ложное срабатывание opds.
-
Важные на мой взгляд моменты:
-Windows XP использовать нельзя (извините, что повторяюсь, но это важно).
Решение - Windows7
-SpectrumLab не умеет стартовать с устройством ввода VAC (ни Вольфганг, ни я, на вскидку побороть не смогли).
Решение - идем в панель управления -> звук -> запись и делаем Cable Output устройством по умолчанию. После этого SL прекрасно стартует на инпуте -1 Default WAVE Device, а там теперь висит VAC.
-Если требуется 2 декодера, то дистрибутив OPDS нужно распаковать в 2 разные папки. Внимательно прочитать файл opds_quick_guide.txt , поправить все пути. В распакованных папках есть 2 файла - _LF_Op8_FFTexport_130825.USR и _LF_Op32_FFTexport_130512.USR , это пользовательские настройки SpectrumLab, копируем их в X:/Spectrum/configurations чтобы в дальнейшем использовать.
Далее у меня начались танцы с бубном над SpectrumLab, и если в Op8 удалось заставить работать, то пляски с Op32 еще продолжаются (там все еще и значительно дольше происходит).
Интересный нюанс:
Нужно обязательно нажать Enter при вводе центральной частоты:
Я тут посмотрел - сглаживающая оконная функция стоит Hann. А правильно ли это? Посылки Оперы прямоугольные, может быть стоит поставить rectangular? Может быть удастся вытянуть еще какую-то долю децибелла.. Фильтр так станет более согласованным.
-
Возможно он позже поменял но в опдс 32 как раз rectangular стоит.
Да, и в ХР 32 бита и с виртуальным все работает.
-
Изменились немного ссылки.
http://dl.dropboxusercontent.com/u/76751319/opds8.txt
http://dl.dropboxusercontent.com/u/76751319/opds32.txt
http://dl.dropboxusercontent.com/u/76751319/opds8.jpg
http://dl.dropboxusercontent.com/u/76751319/opds32.jpg
-
Коллеги, а хорошо бы как-то сделать, чтобы все декоды opds от всех могли бы складываться в каой-то сводный файл в одном месте, чтоб зашел на сайт и все разом посмотрел? Раз уж у нас свой дх кластер появился, то может быть и опдс-страничку сделаем?
-
Я думал об этом. Можно не просто страничку, а сайт сделать. Одна беда - мне на даче этим неудобно заниматься. Т.ч. отложил для себя эти планы на ноябрь.
Если портировать opds на какой-нибудь современный язык, то можно научить ее в кластер спотить. Это еще более интересный вариант.
-
Я думал об этом. Можно не просто страничку, а сайт сделать. Одна беда - мне на даче этим неудобно заниматься. Т.ч. отложил для себя эти планы на ноябрь.
Если портировать opds на какой-нибудь современный язык, то можно научить ее в кластер спотить. Это еще более интересный вариант.
Может быть попробую перенести на С++.
И класть споты в кластер и репорты в пск-репортер.
-
Это было бы ну очень полезное дело, т.к. компилятор которым Маркус компилировал - это нечто...
-
Вдруг кто-то не обратил внимание на письмо Маркуса в рефлекторе:
To users of Opera deepsearch correlation:
Today Jay W1VD pointed out a bug in my opds software, which effectively stopped working after midnight Oct 1st. In opds2h5, there is a typo in the default search pattern which is internally used to poll for new data files from the associated SpecLab instance.
As a simple workaround, you can override the bug by entering a new line anywhere in your opds.ini configuration file, containing
pattern=*.txt
I will soon update the archive accordingly: df6nm.bplaced.net/opera/opds.zip
Thanks to Jay for pointing this out, and sorry for any inconvenience.
Best 73,
Markus (DF6NM)
Действительно заработало после правки.
-
Вдруг кто-то не обратил внимание на письмо Маркуса в рефлекторе:
To users of Opera deepsearch correlation:
Today Jay W1VD pointed out a bug in my opds software, which effectively stopped working after midnight Oct 1st. In opds2h5, there is a typo in the default search pattern which is internally used to poll for new data files from the associated SpecLab instance.
As a simple workaround, you can override the bug by entering a new line anywhere in your opds.ini configuration file, containing
pattern=*.txt
I will soon update the archive accordingly: df6nm.bplaced.net/opera/opds.zip
Thanks to Jay for pointing this out, and sorry for any inconvenience.
Best 73,
Markus (DF6NM)
Действительно заработало после правки.
Да, а я тут чуть голову не сломал ???, с рефлектора я ушел и инфо мало :)
Поправил работает :).
TNX Владимир.
-
Я думал об этом. Можно не просто страничку, а сайт сделать. Одна беда - мне на даче этим неудобно заниматься. Т.ч. отложил для себя эти планы на ноябрь.
Если портировать opds на какой-нибудь современный язык, то можно научить ее в кластер спотить. Это еще более интересный вариант.
и забанят этот кластер везде на раз...
будет куча спотов тех, кто сроду не вещал или вообще спит в это время.
-
Занимаясь "переводом" opds с Бейсика на С пришел к интересной, на мой взгляд, мысли (хотя и банальной с теоретической точки зрения).
Как известно, опдс обрабатывает отсчеты спектра, полученные от спецлаба. При этом длительность ффт очень большая - 32 минуты, то есть равна длительности всей передачи оперы-32 (понятно, что для ор8 будет 8 мин). Пусть в эфире есть сигнал ор32. Что мы видим на спектре: несущая и боковые полосы по обе стороны от нее. То есть, что не удивительно, сигнал оперы, да и телеграфа, представляет собой обычную амплитудную модуляцию. С точки зрения получаемого и далее обрабатываемого спектра энергия тратится неэфективно: половина всей мощости уходит на создание центральной немодулированной несущей, одинаковой для всех корреспондентов. Отличия и собственно информация находятся в боковых полосах. Поэтому, чтобы опдс могла работать еще лучше, хорошо бы ввести в сигнал оперы инверсию фазы после каждого тактового интервала, получилась бы балансная АМ с подавленной несущей, вся мощность бы приходилась на боковые полосы, а значит выиграли бы вдвое и по пробивной способности моды. А на приеме сигнала обычной Оперой это никак не должно отразиться.
Думаю в ближайшее время проверить эту идею на практике в локальных тестах.
-
Саш, идея очень здравая. Думаю попробовать нужно обязательно.
Только по началу, хорошо бы сдезлать отдельную версию Oppm8 , Oppm32.
Гдето на просторах инета был моделировщик радиотрасс с учетом особенностей распространения (доплер, селективные замирания и т.д.), с ним бы научиться ковыряться. Я просто к vss MWO привык больше, но MWO на таких частотах моделировать - мучение одно, она под Гиги заточена.
-
жжоте, либе геноссен функаматеуры)
нету у нас никакой АМ=амплитудной МОДУЛЯЦИИ! есть амплитудная МАНИПУЛЯЦИЯ. это несколько иное. и если присутствуют полосы боковые в сигнале- это значит, что сигнал - говно.
что присуствует так ли, иначе ПАРАЗИТНАЯ амплитудная модуляция, которой- быть не должно!
а с одпс на сегодняшний день вопрос лишь один- пока она не сопоставляет реальные анонсы-то это пустая игрушка и так будет выдавать декодЕ, когда оператор давно уже спит и не вещает.
-
нету у нас никакой АМ=амплитудной МОДУЛЯЦИИ! есть амплитудная МАНИПУЛЯЦИЯ. это несколько иное. и если присутствуют полосы боковые в сигнале- это значит, что сигнал - говно.
http://bar-snab.ru/poleznoe/8/180-9-spektry-signalov-pri-amplitudnoj-chastotnoj-i-fazovoj-manipulyacii.html
-
жжоте, либе геноссен функаматеуры)
нету у нас никакой АМ=амплитудной МОДУЛЯЦИИ! есть амплитудная МАНИПУЛЯЦИЯ.
Теперь найдите 3 отличия.
Ром, нельзя так по утру шутить.
-
жжоте, либе геноссен функаматеуры)
нету у нас никакой АМ=амплитудной МОДУЛЯЦИИ! есть амплитудная МАНИПУЛЯЦИЯ.
Теперь найдите 3 отличия.
Ром, нельзя так по утру шутить.
ну, нету в опере никакой модуляции. есть сигнал и нет сигнала. тупой двоичный код.
если у нас появляется модуляция- то она паразитная.
-
Ром, наводящий вопрос:"А в CW есть?"
-
Ром, наводящий вопрос:"А в CW есть?"
нет, конечно.
-
Роман прав. В телеграфе, опере, фелдхелл обычная on-off манипуляция, не модуляция. http://ru.wikipedia.org/wiki/Амплитудная_манипуляция (http://ru.wikipedia.org/wiki/Амплитудная_манипуляция)
А то, что образуется по сторонам - это побочные продукты переходных процессов, возникающие в момент ключевания CW-сигнала.
-
Сергей, вот только доказывая правоту, на дорвей под названием википедия ссылаться не надо... Лучше учебник почитать.
Амплитудная манипуляция является частным случаем амплитудной модуляции, когда индекс модуляции равен 100%, а модулирующий сигнал - последовательность прямоугольных видеоимпульсов.
Другое дело, что в Сашиной идее есть подводные камни - нужно синхронизироваться за несущую с точностью до фазы, а несущая не всегда есть, но это уже совсем отдельный разговор. Тут или моделировать надо, или пробовать, или очень точно математику осмысливать.
-
Поэтому, чтобы опдс могла работать еще лучше, хорошо бы ввести в сигнал оперы инверсию фазы после каждого тактового интервала, получилась бы балансная АМ с подавленной несущей, вся мощность бы приходилась на боковые полосы, а значит выиграли бы вдвое и по пробивной способности моды. А на приеме сигнала обычной Оперой это никак не должно отразиться.
Все-таки выделенное тоже не совсем справедливо, т.к. есть посылки длиннее одного такта. В момент переворота фазы будет возникать спектральный выброс, т.е. потеря энергии для родного декодера Оперы. Не факт, что это потеря будет существенной.
Короче говоря, идея ну очень интересная.
-
Поэтому, чтобы опдс могла работать еще лучше, хорошо бы ввести в сигнал оперы инверсию фазы после каждого тактового интервала, получилась бы балансная АМ с подавленной несущей, вся мощность бы приходилась на боковые полосы, а значит выиграли бы вдвое и по пробивной способности моды. А на приеме сигнала обычной Оперой это никак не должно отразиться.
Все-таки выделенное тоже не совсем справедливо, т.к. есть посылки длиннее одного такта. В момент переворота фазы будет возникать спектральный выброс, т.е. потеря энергии для родного декодера Оперы. Не факт, что это потеря будет существенной.
Короче говоря, идея ну очень интересная.
В нашем синтезаторе для поддержания когеррентности несущей производится "доворот" фазы перед каждым моментом включения несущей в начале одинарной или двойной посылки (фазовый набег происходит в момент приема команд контроллером). Я подумал, что правильно будет дополнить этот механизм доворотом на 180 градусов для эксперимента с балансной модуляцией. То есть фаза сдвоенных посылок рваться не будет, фаза переворачивается толко в момент отсутствия излучения. Каждая посылка будь то двойная или одиночная будет инверсна по отношению к соседним. Думается в среднем это уже должно дать значительное подавление несущей в спектре. Механизм уже реализован и я его попробую в понедельник, заодно будут готовы и поправки к дх-спайдерному окошку.
Сравню как будет выглядеть спектр и уровень декода в том и другом случае.
-
Саш, ну тогда сам Бог велел... Вообще говоря, я просто поражаюсь твоей работоспособности!
Хотя прекрасно понимаю, что когда интересно, то и душа поет.
-
Так. Значит если мы излучаем только несущий сигнал, то это только несущий сигнал. А если мы, допустим, на минуту прервали излучение и потом снова идёт только несущая, то это уже амплитудная модуляция? Я правильно понял концепцию?
-
Да, Андрей, можно и так сказать. Точнее, важно что происходит с несущей за интервал времени, за который мы вычисляем спектр. Если несущая просто была включена в это время - то будет одна палочка. Если же, пока мы копили отсчеты для fft, несущая включалась-выключалась, то это уже она становится манипулированной и спектр будет иметь и боковые полосы.
-
Сегодня провел эксперимент с квазибалансной манипуляцией оперы. Как и ожидалось - декоды в опере совпали полностью что в когерентном режиме, что врежиме с инверсией фазы.
В опдс уровни тоже оказались близкими, хотя с фазовой инверсией чуть лучше. Но сделать вывод пока рано, нужно еще поэкспериментировать (у меня запущена опдс32, ждать результата долго. Почемуто не удалось заставить работать спецлаб для опдс8).
Во всяком случае, спектры (в виде отсчетов, что формирует спецлаб и потом обрабатывает опдс) в том и другом режиме отличаются достаточно заметно. Не успел детально их изучить, будем продолжать исследование.
Версию программы, поддерживающую "балансный режим оперы" выложу завтра.
-
Почемуто не удалось заставить работать спецлаб для опдс8).
Там нужно создать каталог
D:/Spectrum/data8
Работающий у меня файл настроек
-
Да, Андрей, можно и так сказать. Точнее, важно что происходит с несущей за интервал времени, за который мы вычисляем спектр. Если несущая просто была включена в это время - то будет одна палочка. Если же, пока мы копили отсчеты для fft, несущая включалась-выключалась, то это уже она становится манипулированной и спектр будет иметь и боковые полосы.
Хотелось бы, Александр, увидеть эти полосы, чтобы не было непоняток. Я видел свой спектр "во всех ракурсах" и никаких боковых полос ни разу не наблюдал. Точнее говоря, на спектре наблюдается некая "грязь" по бокам, но она наблюдается что при одной только несущей, что при манипуляции любой скоростью. Иными словами никаких различий по бокам нет, что только несущая, что манипуляция (хоть телеграфом). И "грязь" эта явно говорит только о несовершенстве выходного каскада или предварительных в передатчике. При словах "боковая полоса" сразу представляется спектр, допустим, вещательного АМ-передатчика, вот там боковые полосы и понятно как и чем они образованы и что из себя представляют. Что ты подразумеваешь под боковой полосой в нашем частном случае, я в толк взять не могу. Просвети)
-
Амплитудная манипуляция является частным случаем амплитудной модуляции, когда индекс модуляции равен 100%, а модулирующий сигнал - последовательность прямоугольных видеоимпульсов.
дядя Вов, ну, это же частный случай по части исключительно аналогового тв!
там еще специально фронты импульсов подзаваливали, чтобы не было этих самых "боковух".
ровно то же самое делали и в тлг передатчиках, заваливая фронт ключевания манипуляции, дабы не было "щелчков". начало и конец мапипуляции, у нас, при сильном сигнале порождающие эти самые "законцовки" в спектре и были слышны в виде тех щелчков...
но всё это- исключительно паразитные эффекты МАНИПУЛЯЦИИ!
Да, Андрей, можно и так сказать. Точнее, важно что происходит с несущей за интервал времени, за который мы вычисляем спектр. Если несущая просто была включена в это время - то будет одна палочка. Если же, пока мы копили отсчеты для fft, несущая включалась-выключалась, то это уже она становится манипулированной и спектр будет иметь и боковые полосы.
исключительно в моменты включения и выключения. не более.
это те самые "законцовки" на наших картинках, о чём уже было выше.
модуляция- это процесс гармонический. параметры несущего сигнала, коий - суть гармонический сигнал меняют по амплитуде или фазе.
манипуляция- дискретный процесс включил-выключил. да, в моменты переключения, чем круче фронт переключения, тем больше этих самых переходных процессов порождающих боковухи.
но в моменты передачи несущей- никаких боковух быть не должно! если они есть- значит то паразитная модуляция либо хреново выпрямленным питающим, либо наводка откуда то.
-
Вчера с вечера опять появилась несущая на 137590гц, где R7NT op32 передает и вот эта самая opds32 раскодировала сигнал Александра.
UA0SNV OO18JB Opera-32 correlation http://df6nm.bplaced.net/opera/opds.zip
date time call distance frequency bandwidth snr correlation
2013-10-08 20:48:09 R7NT 4294km 137591.133Hz 10mHz -46.8dBOp 73% 18.6dB
На картинке выделил где должен быть сигнал R7NT :)
-
Увеличил картинку, разница буквально герц (во чудеса ;) )
-
Коллеги, чтобы не ломать копья по поводу спектров,
имеет смысл обратиться к официальным источникам,
разрешенным на радиотехнических специальностях ВУЗов.
Это книга"Радиотехнические цепи и сигналы".
Наиболее применяемые были под редакцией Гоноровского,
другое издание под редакцией Баскакова.
Кому, что больше нравится.
-
Увеличил картинку, разница буквально герц (во чудеса ;) )
Василий, я увидел что у Вас опять помеха на 590 и сдвинул на 1Гц выше после 2-х передач - т.е. 20:48 это уже на 591
можно свериться с DF6NM (http://dl.dropboxusercontent.com/u/26404526/DETECTED.TXT)
уровень очень приличный - непонятно почему потом декодов не произошло (?)
-
Увеличил картинку, разница буквально герц (во чудеса ;) )
Василий, я увидел что у Вас опять помеха на 590 и сдвинул на 1Гц выше после 2-х передач - т.е. 20:48 это уже на 591
можно свериться с DF6NM (http://dl.dropboxusercontent.com/u/26404526/DETECTED.TXT)
уровень очень приличный - непонятно почему потом декодов не произошло (?)
Да, я и сам смотрю, что не стабильно декоде происходят, я тут поставил еще одну антенну хочу разгрузить компьютер, организую еще одно место, а то программ очень много.
А помеха вот буквально второй день появилась, опять :).
Еще один момент с нестабильным декоде это очень длительные QSB, я связываю с близостью полюсу.
QSB постоянны я их уже по времени знаю, время это сдвигается от времени года.
-
Да, Андрей, можно и так сказать. Точнее, важно что происходит с несущей за интервал времени, за который мы вычисляем спектр. Если несущая просто была включена в это время - то будет одна палочка. Если же, пока мы копили отсчеты для fft, несущая включалась-выключалась, то это уже она становится манипулированной и спектр будет иметь и боковые полосы.
Хотелось бы, Александр, увидеть эти полосы, чтобы не было непоняток. Я видел свой спектр "во всех ракурсах" и никаких боковых полос ни разу не наблюдал. Точнее говоря, на спектре наблюдается некая "грязь" по бокам, но она наблюдается что при одной только несущей, что при манипуляции любой скоростью. Иными словами никаких различий по бокам нет, что только несущая, что манипуляция (хоть телеграфом). И "грязь" эта явно говорит только о несовершенстве выходного каскада или предварительных в передатчике. При словах "боковая полоса" сразу представляется спектр, допустим, вещательного АМ-передатчика, вот там боковые полосы и понятно как и чем они образованы и что из себя представляют. Что ты подразумеваешь под боковой полосой в нашем частном случае, я в толк взять не могу. Просвети)
Андрей, предлагаю в качестве иллюстрации посмотреть спектры в спецлабе для опдс. На первом скриншоте наиболее сильный сигнал твой. Хорошо видно отличие его от просто несущих - он значительно шире, хотя вершинка острая. Так и должно быть. Так как в опере несущая манипулируется по сути псевдослучайным сигналом, то и на спектре отсутствуют явновыраженные боковые палочки - они как-бы размазаны в такую вот фигуру спектра острую вверху и расширяющуюся книзу. Палочки появляются когда в манипулирующем сигнале есть выраженная периодичность.
А на втором скриншоте на частоте 137756 я запустил длинную серию точек длительностью 2 сек каждая. Период этой периодической последовательности Т=4 сек. По теории мы должны увидеть нечетные гармоники, амплитуда которых спадает как 1/n, то есть 1/3, 1/5 и тд от уровня несущей. Очень хорошо видны многочисленные боковые палки, стоящие через каждые 0.5 Гц - (это и есть гармоники с шагом 1/4 Гц, стоящие через одну, так как четные гармоники равны 0 у меандра, то есть 1/2 Гц). Вот это они и есть, боковые полосы.
Так как все компоненты спектра находятся очень близко к несущей, то это никакие не наводки - фон переменного тока отстоит не меньше чем на 50 Гц, и не паразитные эффекты - они были бы слишком медленны- доли герца.
В общем теория вроде как подтвердилась экспериментом :)
-
Вот это они и есть, боковые полосы
Да, я понял, Александр, спасибо. Надо осознать. Конечно палки эти у себя видел, но предполагал, что это чисто результат работы FFT-преобразования, АРУ приёмника/программы и т.д.
По сути всё равно это паразитные эффекты включения/выключения несущего сигнала.
Пусть в эфире есть сигнал ор32. Что мы видим на спектре: несущая и боковые полосы по обе стороны от нее. То есть, что не удивительно, сигнал оперы, да и телеграфа, представляет собой обычную амплитудную модуляцию. С точки зрения получаемого и далее обрабатываемого спектра энергия тратится неэфективно: половина всей мощости уходит на создание центральной немодулированной несущей, одинаковой для всех корреспондентов. Отличия и собственно информация находятся в боковых полосах.
Но вот это осознать, похоже, я точно не в состоянии :) Особенно последнее предложение. Как же информация может находиться в боковых полосах, если полосы эти есть явление мгновенно появляющееся и исчезающее, а та же Опера ищет незатухающие сигналы и следит за их длительностями? Плюс амплитуда этих боковых полос, как и положено, ниже амплитуды несущего сигнала, и на некоем расстоянии от передатчика от боковых полос не останется и следа, а несущий сигнал будет "лететь" ещё очень далеко, его найдёт Опера и декодирует :)
-
Так информацией и является включение-выключение несущей!
Андрей, основной трудностью для принятия спектрального подхода является следующее- привычно видеть сигнал оперы в 3с окошке, где ясно отрисовываются посылки и действительно никаких боковых полос нет. Дело в том, что длина fft при этом используется маленькая, меньше длительности одной посылки. Соответственно, спектр тут лишь мгновенный, изменяющийся вместе с сигналом в такт ему. А возмем теперь например что будет, если ор-8 посмотреть в 60с окне? Уже никаких отдельных посылок не будет, так как внутрь одного fft попадает с десяток посылок! Спектр уже будет не тоненькой линией, а размазанный в полосе порядка 0.5 Гц
А в Маркусовой опдс используется fft длиной во всю длительность передачи ор32! То есть вычисляется спектр от всего сигнала с его 239-ю посылками разом. Вот тут мы и увидим ту сложную спадающую от центра фигуру спектра. А как же отличить чей сигнл передавался, если на входе программы только вот такие спектры из спецлаба? Охватывающие сразу 32 минуты за раз?
Маркус выбирает те участки спектра, где есть максимумы и делает обратное fft от этого уже узенького кусочка спектра, прилегающего к максимуму. Получается некий манипулированный сигнал с горбами и впадинами. Его коррелируют с образцом для каждого позывного.
Суть в том, что спектр, тот его кусочек, что не дальше 0,125 Гц от несущей, содержит в себе всю информацию об исходном сигнале, со всеми его включениями выключениями. Если исходные сигналы разные, то и спектры будут отличаться в своей тонкой структуре, а эта структура находиься только в амплитудах и фазах вот этих прилежащих с обеих сторон к палке несущей боковых полосах, состоящих из множетсва "палочек".
В том и парадокс, что чем дальше летит сигнал, тем меньше его спектр поднимается над шумами. В конце концов над шумом будет выступать только главная центральная палочка несущей, она одинаковая для всех стгналов, и совсем чуть чуть от самых мощных компонентов боковинок. Вот Маркус делает обратное преобразование от такого зашумленного спектра и что он видит - слабый, размытый трясущийся сигнал, где уже слабо угадываются впадины и вершины - остатки манипуляции. Это подобно тому, как слышен слабый-слабый далекий телеграфный сигнал в наушниках, когда только ощущается его присутствие, но что передается никак не уловить. Еще раз повторимся - это я говорю не о живом сигнале с эфира, а результате обработки уже только что вычисленных и записанных в текстовый файл данных ффт спецлаба.
И вот сигнал ослабел настолько, что над шумом на вычисленном длинном спектре остается только след несущей, боковые полосы потонули в шумах - и все, декода уже не будет. Можно только констатировать, что вроде кто-то включался.
Описанная выше идея, что хорошо бы несколько перераспределить энергию в этом спектре - пусть у нас центральная палочка несущей будет послабее, зато сильнее вылезут рядом стоящие боковые палочки, что мыслилось сделать путем инверсии фазы от посылки к посылке. Что тогда произойдет - эти компоненты спектра потонут в шумах уже не так скоро, после обратного преобразования Маркус еще что-то сможет различить там, где стандартная опера уже утонула.
:)
-
Ну и еще для ясности восприятия. Что такое по сути ффт (преобразование Фурье)?
Вот у нас есть сигнал некоторой длины, пусть это несущая модулированная меандром или же как в опере псевдослучайными включениями-выключениями. Наша задача найти его спектр, то есть так подобрать набор синусоид с различными частотами, амплитудами и фазами, чтобы когда их все сложить, то из-за возникших биений образовалось бы достаточно точное подобие нашего модулированного сигнала. То есть спектр - это набор немодулированных синусоид, у них заданы лишь частоты , амплитуды и фазы, но каждая из них постоянна во времени и имеет длительность, как и весь наш исходный сигнал. А вот их сумма дает биения, переменные во времени, получается исходный сигнал.
Звучит как математическая абстракция. Об этом еще в начале того века была дискуссия - а не ерунда ли все эти спектры? Мандельштам и Папалекси (если не ошибаюсь) провели опыт - подали некий сигнал на набор механических камертонов. И ведь на самом деле стали вибрировать разные камертоны с соседними частотами поразному, хотя исходно подавался лишь прерывистый тон одной частоты. А казалось бы болжен начать дрлжать только один камертон, настроенный на несущую.
-
Мда. Век живи, век учись, дураком помрёшь) Пошёл осознавать.
-
теперь стало понятно, что имелось ввиду. увеличивая уровень "боковых" этих самых, теряем мощность уходяющую в собственно несущую.
и сие улучшение, если я правильно понял Сашу, является улучшением исключительно для этого метода опдс?
-
Вот, кстати, показательная картинка про длинную fft. Сигнал RN3AGC сквозь мою передачу. Ну и
декодировало обнаружило оба соответственно нормально:
-
Провел сегодня неудачный эксперимент. Стрелял в детектор OPDS8 DF6NM 8 раз подряд по очереди, с инверсией фазы и без нее, через раз.
В итоге обнаружился всего 3 раза, из них 2 раза с инверсией (подчеркнуто зеленым на рисунке). Статистика получилась никакая :(
-
Владимир, для скептической статистики наверное маловато данных.
Поскольку доводилось встречаться с такими проявлениями теории
вероятности, что в пору начинать верить в мистику.
Уровни по крайней мере, существенно разнятся.
Дает ли это что-либо или это вопрос чистой математики.
Если будет желание и время, то зарядить на более длительный период.
-
Стреляйте в мою сторону, все будет ближе к реалиям ;).
Там где большие проценты (99.9) и высокие частоты, это говорит о том, что появляется помеха которая блокирует канал (кратковременно), мои наблюдения.
Ну и понятно, что эти значения не к db, dbop совсем не лепятся.
А так рекомендую поставить OPDS и потом с мистикой разбираться :), насколько я знаю до сих пор не признанны db, не в WSJT, WSPR однако пользуете ;).
-
Цвета, как такового в природе нет, есть энергия фотона.
Однако ж тоже пользуется.
-
Цвета, как такового в природе нет, есть энергия фотона.
Однако ж тоже пользуется.
Ну вот вам и DbOp от Маркуса принимайте как есть ;).
-
Василий, да вопрос не стоит в том, что это неприемлимо.
Вопрос долголетних привычек.
Когда появляется нечто, имеющее размерность- децибелл, рефлекс на
термин срабатывает.
Измерять можно хоть в квадратных литрах, как говорил
А. Райкин.
-
Пытался вчера настроить OPDS, что-то не получается СПЛ клинит.
Распишите, кто-нибудь типо инструкции по пунктикам, что и как цеплять.
У меня обычный приёмник, могу ли я сразу его к СПЛ прикрутить мимо HDSRD и VAC?
Спасибо.
-
Пытался вчера настроить OPDS, что-то не получается СПЛ клинит.
Распишите, кто-нибудь типо инструкции по пунктикам, что и как цеплять.
У меня обычный приёмник, могу ли я сразу его к СПЛ прикрутить мимо HDSRD и VAC?
Спасибо.
Скачайте последний СПЛ, как бы меньше ресурсов компьютера забирает, делаете инстал, далее положите в каталог
configuracions СПЛа два файла с расширением *.usr, которые лежат в opds.zip, запускаете СПЛ в спл заходим в Load Settings From и запускаем Op32 для начала. Да еще перед тем как запускать СПЛ пропишите подкаталог opds
путь таков C:\Spectrum\screenshots\opds ну и попутно еще один каталог C:\Spectrum\data8 это для OP8.
Запускаем и смотрим, должно все стабильно работать, далее нужно поправить частоты.
Писанина убивает может в скайпе?, наберите ua0snv, если нет продолжу дальше ;).
Продолжу если на приемнике частота 136000гц то в СПЛ правим частоты для Op32 1540гц, а для Op8 1640гц,
где править привожу картинки....
По СПЛ как бы все, да для Op8 в закладка FFT прописано Hann пропишите Rectangle.
Поправите, перезапускайте СПЛ, запускается СПЛ где то минут 45 с Sample Rate 12000 !!!
И еще один момент если используете приемник и СПЛ то VAC кабель нужно применять все равно.
Далее нужно будет поправить opds.ini для Op32 и Op8.
Мой ini для 136000гц.
'opds.ini for opds2h5
'df6nm 2013-10-01
sourcepath=c:\spectrum\data\
pattern=*.txt
myqth=oo18jb 'enter your 6-digit locator
fc=137540 'nominal center for Op-32 (Hz)
sr=12000.000 'calibrated samplerate (Hz)
dec= 25165824 '48*512k
'sr=48000 'alternative SpecLab samplerate and decimation (Hz)
'dec=113246208 '216*512k (instead of desired 196*512k)
'lorangri=8000 6731 7499 'active Loran GRIs in central Europe: Russia Lessay Sylt
'lorantol=0.003 'eliminates Loran lines within +-3 mHz
reverseoutput=1 'bottom-to-top
'uploadcmd=copy headline.txt + DETECTED.TXT + detecold.txt c:\dropbox\public\detected.txt >nul
uploadcmd=cleanup.bat 'copy results, then remove remaining data files from spectrum\data\ and dirdone.txt
timetol=2 'assign multiple partial detections to same spot (symbol durations)
'lower snr thresholds for slightly more sensitivity:
'thresholddbcor=14.5 'default 15
'thresholddbc=5 'default 6
для Op8 если нужно выложу позже.
Немного о себе ;)
Здесь Windows xp sp3, Sdr-1000+VAC+SPL+OPDS,QRSS,WSPRX,WSJTX итд, и все что в голову взбредет можно ставить :).
-
Василий, благодарю!
Аааа, это СПЛ так долго запускается, может я просто не дождался :)
Вроде всё прописал, запустил, буду ждать.
А VAC то зачем? СПЛ же со входа данные получает, а не от другого СПЛ или HDSDR в случае с SDR приёмников. Хотя он у меня на грабберном компе и настроен.
-
Василий, благодарю!
Аааа, это СПЛ так долго запускается, может я просто не дождался :)
Вроде всё прописал, запустил, буду ждать.
А VAC то зачем? СПЛ же со входа данные получает, а не от другого СПЛ или HDSDR в случае с SDR приёмников. Хотя он у меня на грабберном компе и настроен.
С VAC все линейно меньше шумов, вы там поближе друг другу может будет все хорошо :).
-
Василий, спасибо! Может ещё кому пригодится.
Всё в общем-то я правильно и делал, просто не дождался, ну и в мурзилке от Маркуса об этом написано и расписано.
Вроде шуршит OPDS32
https://www.dropbox.com/s/9eghdg3bseosfa4/DETECTED.TXT
https://www.dropbox.com/s/ytgtawkc3os2wth/opds.jpg
-
Еще вопросик имеется к пользователям данной программы.
Поскольку, судя по всему, имеем дело с априори известным
сигналом, хотелось бы узнать, время начала передачи
входит в состав известных параметров?
Или по другому, как будет работать при мощных и слабых сигналах
при отсутствии интернета?
-
Я так понимаю опере время не важно, а вот ROS opera будет ли работать без интернета?
opds интернет не нужен, просто корреляционный анализ с априории известной базой.
-
Еще вопросик имеется к пользователям данной программы.
Поскольку, судя по всему, имеем дело с априори известным
сигналом, хотелось бы узнать, время начала передачи
входит в состав известных параметров?
Или по другому, как будет работать при мощных и слабых сигналах
при отсутствии интернета?
Интернет не обязателен текст и картинку можно в ручную выкладывать.
По времени все совпадает с простой оперой, на передачу применяешь простую оперу можно в режиме маяка, а можно произвольно.
Режим декоде в opds интересный, но это другая история.
-
Я так понимаю опере время не важно, а вот ROS opera будет ли работать без интернета?
opds интернет не нужен, просто корреляционный анализ с априории известной базой.
Похоже, что и точность sample rate звуковой карты тоже не важна опере, т.к. принимает одинаково, что на точной карте, что на "кривой".
-
Если sample rate имеет ошибку, то, помимо возникающего частотного сдвига (который для ОР несуществен), появляется и накапливающееся отличие в длительности посылок, то есть и тайминг смещается. Дело в том, что длительность посылки определяется количеством отсчетов, если отсчеты выдаются чуть быстрее или чуть медленнее чем нужно, то и длительноть и частот сформированной посылки будет отличаться от номинала.
Вероятно, ухудшени помехоустойчивости не будет, если набег длительности не превысит половины посылки, значит для 239 посылок относительная ошибка самплерате не должна быть больше 1/(2*249)=1/500. Для самплерате 12000 гц ошибка не должна быть больше 120/5= 24 Гц.
Если ошибка тактовой частоты больше 48 Гц, то последняя посылка пролетит мимо, да и часть предыдущих тоже, возникнет fade в конце (или в начале) и прием несколько ухудшится.
-
Может кому интересно OPDS разложен по полкам Japan.
Они проявили интерес, после того как отправил рапорт JP1ODJ ;) ;) ;).
https://dl.dropboxusercontent.com/u/47335788/opds/opds.htm
-
Вот и SV8CS достучался.
Хочу сказать, что OPDS конечно штука уникальная, недостаток много времени на передачу.
Посерьезней антенну будет что то ;) .
UA0SNV OO18JB Opera-32 correlation http://df6nm.bplaced.net/opera/opds.zip
date time call distance frequency bandwidth snr correlation
2013-11-04 00:25:08 DK7FC 5745km 137560.093Hz 6mHz -45.0dBOp 99% 18.2dB
2013-11-03 23:50:06 DK7FC 5745km 137560.094Hz 4mHz -40.7dBOp 100% 20.2dB
2013-11-03 23:15:06 DK7FC 5745km 137560.096Hz 5mHz -39.5dBOp 99% 20.6dB
2013-11-03 22:40:04 DK7FC 5745km 137560.096Hz 3mHz -39.7dBOp 100% 19.6dB
2013-11-03 22:05:03 DK7FC 5745km 137560.099Hz 6mHz -45.5dBOp 100% 16.9dB
2013-11-03 21:30:02 DK7FC 5745km 137560.102Hz 3mHz -44.6dBOp 90% 18.0dB
2013-11-03 21:00:45 SV8CS 6081km 137540.706Hz 4mHz -44.2dBOp 100% 16.9dB
2013-11-03 20:55:01 DK7FC 5745km 137560.105Hz 5mHz -39.5dBOp 100% 19.7dB
2013-11-03 20:23:15 SV8CS 6081km 137540.706Hz 3mHz -42.2dBOp 90% 20.0dB
2013-11-03 20:19:59 DK7FC 5745km 137560.107Hz 9mHz -43.4dBOp 96% 19.2dB
2013-11-03 18:34:55 DK7FC 5745km 137560.108Hz 3mHz -45.8dBOp 99% 18.1dB
2013-11-03 01:04:22 DK7FC 5745km 137560.133Hz 4mHz -49.5dBOp 89% 15.5dB
2013-11-03 00:29:21 DK7FC 5745km 137560.134Hz 4mHz -41.3dBOp 100% 20.2dB
2013-11-02 23:54:20 DK7FC 5745km 137560.132Hz 3mHz -47.2dBOp 99% 15.2dB
2013-11-02 23:19:19 DK7FC 5745km 137560.133Hz 3mHz -50.5dBOp 74% 15.9dB
2013-11-02 22:44:17 DK7FC 5745km 137560.134Hz 3mHz -45.0dBOp 95% 19.1dB
2013-11-02 22:09:16 DK7FC 5745km 137560.133Hz 16mHz -50.5dBOp 96% 15.8dB
2013-11-02 21:34:16 DK7FC 5745km 137560.134Hz 4mHz -45.4dBOp 99% 18.1dB
2013-11-02 20:59:14 DK7FC 5745km 137560.135Hz 13mHz -44.3dBOp 96% 18.5dB
2013-11-02 20:24:14 DK7FC 5745km 137560.132Hz 4mHz -41.9dBOp 99% 19.1dB
2013-11-02 19:49:12 DK7FC 5745km 137560.133Hz 2mHz -47.0dBOp 100% 15.0dB
2013-11-02 16:34:10 JP1ODJ 3632km 137510.353Hz 12mHz -47.3dBOp 100% 16.0dB
-
OPDS конечно штука уникальная
Вроде он и в обычной опере принялся? Видел ночью в декодах, которые с интернета подгружаются в программу.
-
OPDS конечно штука уникальная
Вроде он и в обычной опере принялся? Видел ночью в декодах, которые с интернета подгружаются в программу.
Не буду я более рассказывать, про что я написал, кто в курсе тот понял, а кто нет пусть разберется :).
-
OPDS конечно штука уникальная
Вроде он и в обычной опере принялся? Видел ночью в декодах, которые с интернета подгружаются в программу.
Не буду я более рассказывать, про что я написал, кто в курсе тот понял, а кто нет пусть разберется :).
дада, как обычно "принялся", так же как и Дима в канаде на пару с японом... ага-ага.
он не передавал в те моменты времени. в эфире в тот момент был только DK7FC.
чушь несусветная этот ваш "коррелятор"!
корреспондента в эфире нет- декоды - есть.
-
дада, как обычно "принялся",
SV8 вещал 3-4 ночью и были декоды у меня в опере (оригинальная программа), а так же видел принятый "спот" sv8 от ua0snv (не сохранил, сожалею). Вроде бы оп-дс пока не сбрасывает в оперу свои декоды?
-
Почему проистекают временные скачки в "будущее":
2013-11-04 13:19:50 JA1NQI 51km 137579.945Hz 90mHz -39.0dBOp 28% 16.7dB
Неоднократно наблюдал у JA8SCD.
Работает реальная станция, строка с декодированным сигналом появляется минут
за 20 до указанного в строке времени.
-
дада, как обычно "принялся",
SV8 вещал 3-4 ночью и были декоды у меня в опере (оригинальная программа), а так же видел принятый "спот" sv8 от ua0snv (не сохранил, сожалею). Вроде бы оп-дс пока не сбрасывает в оперу свои декоды?
Да, как же все сложно, я принял SV8CS дважды в OPDS, а в Op32 один -39
2013-11-03 21:00:45 SV8CS 6081km 137540.706Hz 4mHz -44.2dBOp 100% 16.9dB
2013-11-03 20:23:15 SV8CS 6081km 137540.706Hz 3mHz -42.2dBOp 90% 20.0dB этот спот прошел opds и op32
DK7FC OPDS декоде 11, а OP32 два декоде -38 и -40 это сегодня за ночь.
Таблицу декоде OPDS я привел выше и думал, что как то разберетесь, но увы.
Все я более не участвую в форуме о ДВ диапазоне, предпочту прямые контакты.....
-
Почему проистекают временные скачки в "будущее":
2013-11-04 13:19:50 JA1NQI 51km 137579.945Hz 90mHz -39.0dBOp 28% 16.7dB
Неоднократно наблюдал у JA8SCD.
Работает реальная станция, строка с декодированным сигналом появляется минут
за 20 до указанного в строке времени.
Процесс таков, как только детектор увидел сигнал скажем процентов 20 происходит декоде и тут же выдается в лист.
Далее если детектор сигнал видит то и проценты увеличиваются если все проистекает нормально то дойдет до 100%
и по времени это совпадет с нормальным декоде, но процесс на этом не заканчивается идет как бы закрывания сигнала от 100% до 0%, как то вот так, надо видит.
Да, еще один момент на последок за то время , что я эксплуатирую OPDS не было не одного ложного срабатывания, хотя я это допускаю и считаю это нормально для ДВ диапазона.
Все всем пока :P
-
дада, как обычно "принялся",
SV8 вещал 3-4 ночью и были декоды у меня в опере (оригинальная программа), а так же видел принятый "спот" sv8 от ua0snv (не сохранил, сожалею).
20:23 136 SV8CS de UA0SNV Op32 6081 km -39 dB in Ust-Ilimsk with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de SV8RV-4 Op32 9 km +2 dB F:0% in Zakynthos (Zante) isl. with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de SV3DVO Op32 98 km -1 dB F:6% in Patra with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de UZ2HZ Op32 1615 km -34 dB in KN69ra with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de PA0WMR Op32 1973 km -32 dB in Lith with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de SV8RV-2 Op32 9 km -32 dB F:2% in Zakynthos ( Zante) isl. with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de SV2DCD Op32 309 km -20 dB in Kastoria with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de PA0BIE Op32 1964 km -31 dB in Vught FLEX MiniWhip with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de GW0EZY Op32 2492 km -29 dB F:1% in Welshpool IO82HO with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de G4WGT Op32 2511 km -36 dB F:5% in Chorley, IO83qo with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de SV8RV-1 Op32 9 km +3 dB F:0% in Zakynthos (Zante) isl. with qrp-w + "T" Marconi
20:23 136 SV8CS de R7NT Op32 1818 km -34 dB F:3% in KN97LF with qrp-w + "T" Marconi
вот, это да- реально принялся. есть о чем говорить.
Вроде бы оп-дс пока не сбрасывает в оперу свои декоды?
не, это отдельное "извращение" придуманное Маркусом DF6NM. Просто кто им пользуется иногда вываливают текстовики с этими "декодЕ" на дропбокс, типа такой граббер.
Да, еще один момент на последок за то время , что я эксплуатирую OPDS не было не одного ложного срабатывания, хотя я это допускаю и считаю это нормально для ДВ диапазона.
не следил на твоём информере за этой игрушкой, честно скажу, но судя по статистике, которую даже тут вываливает народ- ложных декодов, куда больше, чем действительно настоящих.
если бы у этого алгоритма был бы критерий оценки какой то реальный и эти декодЕ как то коррелировались с информацией о том, что станция действительно передаёт, это безусловно был бы прорыв и имело бы право на жизнь. а так это непойми что и сбоку бантик.
и да, самое то основное, а как быть например со станцией, которой нету у него в базе? получается, что просто никак. сама ОПЕРА реально декодирует даже те станции, которых нету в анонсах. вон, Саша АУС вещает с синтеза и без доступа в инет часто, так декоды то- есть.
-
не, это отдельное "извращение" придуманное Маркусом DF6NM. Просто кто им пользуется иногда вываливают текстовики с этими "декодЕ" на дропбокс, типа такой граббер.
Некоторые вываливают вот так
http://www.w1vd.com/OPDSgrabber.html
-
Все я более не участвую в форуме о ДВ диапазоне, предпочту прямые контакты.....
Все всем пока :P
Наступает минута прощания, Ты глядишь мне тревожно в глаза... ?
-
Коллеги, кто использует opds, поясните пожалуйста пару вопросов. Значение dbop задумывалось как аналог db в Opera или что? И corellation в db, что это такое, что подразумевается?
На днях работал одновременно с Андреем UW8SM. Его сигнал было отлично видно у Маркуса в трёхе, мой не видно вообще. В результате, мой уровень dbop оказался чуть ли не в два раза выше уровня Андрея. Как это понять? В данный момент вещаю, сигнал у Маркуса в трёхе хорошо виден, но dbop 44 дб. Хотя на глаз видно, что если бы Маркус принимал с помощью Opera, уровень не превышал бы 30 дб. В op8 принималось бы без проблем.
-
Ничего не понимаю:
2013-12-08 21:48:02 DK7FC 175km 137572.917Hz 3mHz -36.7dBOp 94% 21.6dB
2013-12-08 21:29:18 RN3AGC 1908km 137557.040Hz 4mHz -31.1dBOp 90% 21.4dB
Споты с opds DF6NM.
-
Идём дальше...
Как у Юры BN с моего сигнала может быть аж -36.6dbop, когда в ТА имеем такое:
-
Юрий, не работали они.
2013-12-05 10:06:19 SV3DVO 1990km 137633.806Hz 10mHz -39.5dBOp 82% 15.1dB
2013-12-02 20:10:35 LA5VNA 1166km 137683.737Hz 21mHz -39.7dBOp 100% 15.1dB
-
Андрей, да я понял, что не работали, а
2013-12-09 04:31:55 JA1NQI 7967km 137711.931Hz 10mHz -38.4dBOp 100% 15.0dB
тем более :)
Прикол в том, что 100%
Но 15-15,2 dB очень неоднозначные значения, поставил порог 15.3.
Ну а как она вычисляет dBOp ХЕЗ...
-
Ну а как она вычисляет dBOp ХЕЗ...
никак.
...а с ищи-ка, милый братец, ТО, ЧЕГО НА СВЕТЕ НЕТ!(ц)
-
2013-12-16 00:06:14 RN3AGC 1908km 137557.018Hz 4mHz -38.7dBOp 100% 19.5dB
100% при том, что почти всю мою передачу он и сам работал в Eu.
хм..
-
Приходится смотреть опдс-отчёты, ибо половина операторов, к сожалению, не пользуется Opera.
Ну и окончательное моё имхо по данному вопросу)
Единственным смыслом просмотра этих отчётов является наличие факта, обнаружен сигнал или нет. Децибелы и проценты, в половине случаев или более, фактически, не несут никакой смысловой нагрузки.
-
Андрей, согласен, особенно dBOp вообще чушь полная, dB корреляции ещё как-то немного поддаются логике.
Но собственно корреляционный анализ и нужен для принятия решения о наличии или отсутствии сигнала :(
Эх, курсач универский вспомнил по РТСПИ (радиотехнические системы передачи информации) как раз по корреляционному анализу, жэстачайший предмет :)
-
Кто использует opds, в эфире появился IZ7SLZ, кажется новый позывной для Оперы.
-
Кто использует opds, в эфире появился IZ7SLZ, кажется новый позывной для Оперы.
СПБ, добавил IZ7SLZ JN80NU
Кстати, последняя версия Маркуса http://df6nm.bplaced.net/opera/opds2h5c.zip
32х битная я так понял, работает весьма стабильно.
Предыдущая 16ти битная постоянно вылетала с ошибками.
-
Коллеги, может ли работать связка Speclab+OPDS с ультразвука? Имеется ввиду, что без всяких ухищрений в виде VAC и пр.
-
Коллеги, может ли работать связка Speclab+OPDS с ультразвука? Имеется ввиду, что без всяких ухищрений в виде VAC и пр.
Думаю, что может, только нужно сделать соответствующие настройки в спецлабе (sample rate) и в файле opds.ini, а именно sample rate. Может быть что-то еще. Должно работать. У Маркуса на сайте есть прием опдс для СДВ.
-
Коллеги, может ли работать связка Speclab+OPDS с ультразвука? Имеется ввиду, что без всяких ухищрений в виде VAC и пр.
Думаю, что может, только нужно сделать соответствующие настройки в спецлабе (sample rate) и в файле opds.ini, а именно sample rate. Может быть что-то еще. Должно работать. У Маркуса на сайте есть прием опдс для СДВ.
Понял, спасибо.
-
Коллеги, может ли работать связка Speclab+OPDS с ультразвука? Имеется ввиду, что без всяких ухищрений в виде VAC и пр.
Думаю, что может, только нужно сделать соответствующие настройки в спецлабе (sample rate) и в файле opds.ini, а именно sample rate. Может быть что-то еще. Должно работать. У Маркуса на сайте есть прием опдс для СДВ.
ну что, работает?
Понял, спасибо.
-
Вопрос по HDSDR... Почему со временем падает уровень сигнала на входе VAC ?
По приему ничего не меняется, те же уровни. Просто ползунок звука сам падает почти до минимума.
-
Вышла свежая версия 2.75 от 1.01.2017. stable.
http://www.hdsdr.de/ (http://www.hdsdr.de/)
Написал сюда чтоб темы не плодить.:)
-
Вышла свежая версия 2.80 betta11 от 21.08.2018.
Changelog.
https://yadi.sk/i/E7Y4KI6nlhkSUQ (https://yadi.sk/i/E7Y4KI6nlhkSUQ)
-
Просветите пожалуйста тему по программе виртуальных аудио кабелей.
Лет прошло много, когда использовалась программа.
Да и при установке Василий UA0SNV помогал.
Какие версии новые, платные или бесплатные, количество устройств.
-
Просветите пожалуйста тему по программе виртуальных аудио кабелей.
Лет прошло много, когда использовалась программа.
Да и при установке Василий UA0SNV помогал.
Какие версии новые, платные или бесплатные, количество устройств.
я уже писал где то в другой теме- создайте новую про вирт кабели! и каждый, кто пользовался- опишите.
это важно и пригодится другим.
не все у нас охрненные специалисты по кмпам.
и когда есть инструкция, куда можно хотя бы пальцем ткнуть - то это лучше, чем когда ее нет.
а времени объяснять онлайн может и не оказаться.
-
я уже писал где то в другой теме- создайте новую про вирт кабели!
Зачем новую, норм тема и тут.
Кабели бесплатные называются VBcable, создает до 1-2пар.
Платный - классический VAC, там хоть 2 десятка пар.
Лекарство к нему нужно искать или купить, автор соотечественник.
Т.к. без регистрации он там в канале проигрывает голосом "триал" и это мешает использованию.
P.S. Вообще для упорядочивания нужна платформа не в виде форума, а как сайт, где будут поддерживаться в актуальном виде нужные статьи и прочие how-to, faq.
-
P.S. Вообще для упорядочивания нужна платформа не в виде форума, а как сайт, где будут поддерживаться в актуальном виде нужные статьи и прочие how-to, faq.
Спасибо. Было бы не дурно. Нашел бесплатную версию VAC 4.60. Не знаю насколько она стабильна и
какие "подарки" в ней есть.
Установил. Ничего не трогал. Пока все по умолчанию. На контрольной панели много чего. Возможно у кого-то есть типовые установки или сойдет для начала, то что по умолчанию. На халяву только три кабеля. В процессе подключения программ скорее всего еще придется обратиться к форуму.
-
Использую (в настоящее время ) VB-Audio (https://www.vb-audio.com/Cable/)
Заработала из "коробки". Кабель создается только один, пока не было надобности с бОльшем количестве.
-
Чем плох VAC от музыченко ? Использую с самого начала, взломанный, и никаких проблем
-
Чем плох VAC от музыченко ? Использую с самого начала, взломанный, и никаких проблем
Я только установил эту программу. Пока еще ничего сказать не могу. Если возможно скрин контрольной панели.
Можно сюда или на персональный e-mail.
-
Цитата: EW8HP от 2019-11-11, 21:51:57
Чем плох VAC от музыченко ? Использую с самого начала, взломанный, и никаких проблем
Я только установил эту программу. Пока еще ничего сказать не могу. Если возможно скрин контрольной панели.
Можно сюда или на персональный e-mail.
-
Спасибо.
-
Чем плох VAC от музыченко ? Использую с самого начала, взломанный, и никаких проблем
Ничем не плох, если купить или "пролеченный" использовать. А то мали ли, есть любители только 100% бесплатного софта.
Нашел бесплатную версию VAC 4.60.
Видимо что-то новое? Обычно все "сдр-щики" ломаный используют, версий 4.12-4.15.
Надо глянуть, может автор решил несколько пар бесплатно дать в новом 4.60?
Ну и общая рекомендация, настраивайте везде где можно (в VAC, в сдр- программах, из которые выходит звук, в микшере ОС) sample rate одинаковый или хотя бы кратный!
Обычно в VAC и микшере ОС достаточно 48000 и 16бит.
В программах СДР на вывод достаточно и 12000 (кратно 48000).
При соблюдении этого - не будет лишнего цифрового шума в сигнале, от неточной пере дискретизации, когда частоты не кратные друг другу, скажем как 48000 и 11025 - это плохой случай.
-
Возможно, я чего-то и не заметил.
Виталий, это пробная версия на час, а далее попугайка...
-
Возможно, я чего-то и не заметил.
У вас в посте левый сайт, где можно накачать с троянскими конями!
Лучше удалите сразу ссылку ту.
Оригинальный VAC всегда был тут:
https://vac.muzychenko.net/en/
И комментарии к триальной версии в авторском описании:
Trial version limitations
Supports no more than three cables.
A female voice repeatedly reminds that it is a trial.
Trial version of VAC allow you to see all features of the full version. To prevent professional usage, it adds a voice reminder (-6 dB level) to an audio signal. Voice reminder is not applied 30 minutes since driver startup (Windows boot or driver restart without rebooting the system), then it is applied at a regular basis, every several seconds.
В общем, все как и было раньше, надо покупать или искать ломанный.
Бесплатный, альтернативный VB audio cable живет тут:
https://www.vb-audio.com/Cable/
Он дает одну или две пары вирт. карт. максимум, многим этого хватит.
-
Всем спасибо.
Уберу данную программу.
-
сто лет пользуюсь ;) , а тут смотрю все на одни грабли наступаем :), это тот самый музыченко.
-
Василий, во времена, когда на мой компьютер ставилась программа виртуальныъ кабелей,
были две программы- одна VAC402, другая VBCableDriver. Какую тогда поставили, я уже не вспомню.
Думал запрошедшие годы может что-то появилось новое.