Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей UB1APE от 24 Декабрь 2015, 00:56:34

Название: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Декабрь 2015, 00:56:34
Это обещанная схэ усилителя к генератору Г3-110. Хотел написать целый рассказ о том как он родился , но, во первых лень, во вторых по опыту зная вся эта предыстория мало кому интересна. В третьих всё равно там будет много лирики и вопросы останутся. Так что решил уж лучше сразу схэ , и обсуждение. Хочу напомнить, я не инженер радиотехник , а простой советский радиолюбитель самоучка, по этой причине ни каких расчётов не производил( просто не умею), а пользовался готовыми узлами , схемотехническими приемами и решениями. Ни на какое авторство не претендую. Ну  и не пинайте сильно если что то не так :)
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Декабрь 2015, 01:03:02
Это фото первого по ходу  сигналу трансформатора, на схэ усилителя он обозначен как Тр1. Он намотан она феррите от какого разобранного телевизора, какого уже и не помню, магнитная проницаемость на нём не написана. Тип строчного транса точно не помню , кажется ТВС-90ПЦ. Геометрические размеры сообщу позже , потому как я в данный момент в городе, макет усилителя на даче.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Декабрь 2015, 01:08:27
Сердечник Тр2, что на выходе, тоже от строчного трансформатора, но ТВС-110ЛМ
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Декабрь 2015, 01:20:27
Выходные транзисторы от разобранных мониторов с электронными трубками. Названия этих мониторов уже установить нет возможности, давно их ломал. Барахла этого в достатке , так что покапавшись в нём нашел две платы с одинаковыми транзисторами, которые и выдрал с них вместе с радиаторами. Позже выяснилось что с этими радиаторами транзисторы нагреваются , уже через 10-15 минут работы при питании 24В и токе потребления 0.5 А слишком сильно.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rn3aus от 24 Декабрь 2015, 14:11:03
Я думаю есть смысл для облегчения процесса согласования с антенной с удлиняющей катушкой и объективного подбора нагрузки транзисторов выходного каскада сделать вторичную обмотку выходного трансформатора тр2 с отводами через каждые 2-3 витка, а всего намотать витков 30, так чтобы все отводы запаять на галетник 11 позиционный. И конденсатор 9100 пф на выходе можно будет исключить. Кстати, транзисторы могут усиленно греться, если согласование недостаточно хорошее.
С таким регулируемым выходным трансом (так собственно многие из нас делают) гораздо легче при заданном напряжении питания добиться максимального тока в антенне - он будет максимальным при наилучшем согласовании и имеет вполне заметный максимум при подключении одного из отводов к антенне. Ток антенны как раз контролировать измерителем тока антенны, включенным между выходом передатчика и удлиняющей катушкой. И резонанс по этому же прибору удобно подстраивать.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Sergej от 24 Декабрь 2015, 14:35:48
А как насчет такие трансы делать как в КВ ШПУ "биноклем", с учетом потом еще использовать на 477к (когда-то) или на 160м этот же выходной каскад? Дешевые мощные MOSFET сейчас уже работают и на 3МГц.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Декабрь 2015, 20:02:19
На "Бинокли" у меня колец не  хватит. А АЧХ я проверю Х1-48 есть. Фото выложу. Полевики  попробую но позже.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Декабрь 2015, 21:33:24
Да,да. Именно так и есть, вторичная обмотка просит больше витков. Попробую обязательно в эту субботу, то бишь завтра, после завтра. Интересно, а существует какой нибудь расчет этого , да и первого транса. Я ни чего не считал. При просмотре конструкций и схем переписал на бумаге какие трансформаторы применялись. Их конструкции  моточные данные. После на глазок взял , по моему мнению среднее. Намотал, спаял по пеонерски макет на картонке, включил ....  и не работает :D Вот так выглядит этот макет. 
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Декабрь 2015, 22:41:02
Заработало когда , после измерения индуктивности первичной обмотки первого транса, и индуктивности обмоток  Тр2 посчитал какие емкости надо чтоб эти обмотки были настроены в резонанс на 137кГц. Припаял. Вкл. питание 12 Вольт и потехоньку увеличивал сигнал с Г3-110. В качестве нагрузки применяю  автомобильную лампочку  24В     5 Ватт. И вот гляжу нить накала  начала светиться. Для того что б убедиться что нет возбуждения усилителя, убрал сигнал с входа, лампочка погасла. Значит возбуда нет. Начал увеличивать напряжение питания,  и при 22 В начался возбуд. Осциллограф показал что по питанию надо фильтровать. Напаяв конденсаторов избавился и от этого Ещё увеличил  напряжение питания, возбуд вернулся теперь уже  первого каскада. Поставил резистор и конденсаторы  развязки по питанию. Всё успокоилось. Лампочка уже с перекалом светилась и транзисторы нагревались так, что рукой держать было уже более 10-15 секунд , не возможно. Отключил всё и переключив выход усилителя на антенну начал подбирать витки удлиняющей катушки. Но транзисторы грелись и приходилось включать усилитель на 3-5 минут. И тут вспомнил о советском вентиляторе валявшимся в сарае без дела. На скорую руку прикрутил к нему четыре деревянных брусочка саморезами, поставил над  макетом включил питание вентилятора и подал питание на усилитель. Оказалось привернул бруски к вентилятору не на ту сторону и он не обдувал транзисторы. Пришлось переделать. После этого всё стало хорошо , транзисторы перестали быть горячими, и стало можно спокойно  настраивать  антенно фидерное устройство. Как стал после всего этого выглядеть  макет можно видеть на фото.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Sergej от 24 Декабрь 2015, 23:46:58
На "Бинокли" у меня колец не  хватит.

В "пузатых" мониторах как правило на шнуре (снаружи залитое пластиком, а иногда внутри возле платы) есть ферритовые трубки.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Декабрь 2015, 23:53:17
Ё! Точно! Знаю ведь, пользую! Но что то с тормозил. Спасибо тёзка, опробую.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rw3adb от 26 Декабрь 2015, 21:59:54
ну-у! с почином!

исторические скрины, ect. (http://136.su/index.php/topic,18.msg13995.html#msg13995)

еще. (http://136.su/index.php/topic,18.msg14042.html#msg14042)

еще. (http://136.su/index.php/topic,18.msg14046.html#msg14046)

схема РА+АФУ (http://136.su/index.php/topic,109.msg14029.html#msg14029)

про антенну. (http://136.su/index.php/topic,12.msg13360.html#msg13360)

удлиняющая катушка. (http://136.su/index.php/topic,53.msg13819.html#msg13819)

конструкция катушки. (http://136.su/index.php/topic,53.msg13680.html#msg13680)
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Декабрь 2015, 16:41:04
После того как убедился что транзисторы не перегреваются начал заниматься  с подключение кабеля и полотна антенны к удлиняющей катушке. Контролировал меня Михаил UB1ACI. Его приемник, китайский "свисток" атенна луч длинна 15-20 метров и удлиняющая катушка, находится в  километре от меня.Он уверенно принимал   DCF39 и HGA22 , но сигнал(несущую) от моего сооружения не слышал. Побежал в дом выкл. сигнал со входа усилителя, побежал к катушке , подсоединил кабель на 5 витков выше от земли. Снова пошел в дом вкл. сигнал на вх. усилителя. Всё равно не слышит и неонка не светится. Попробовал подключать кабель к отводам катушки ближе и дальше  от заземлённого конца, полотно антенны туда сюда. В общем пока ходил из дома к катушке и назад и вспомнил что на форуме кто-то выкладывал схэ подключения удл.кат. в верт полотну. Там удл.кат. была продолжением центральной жилы кабеля , а оплетка кабеля подключена к заземлению. Переключил. Неоновая лампочка (ТН-03) стала светиться когда прикасался ей (держа за стеклянный баллон рукой) у отвода  катушки который подключен к полотну антенны. UB1ACI тоже сразу заметил сигнал. Я начал увеличивать количество подключенных витков  удл.катушки. неонка светилась всё ярче и ярче, уже в 5-10 см от катушки, прибавку силы сигнала отмечал и Михаил(UB1ACI).Так я добрался до самого края катушки включив её полностью  в разрыв между центральной жилой кабеля и полотном антенны. Лишний раз убедившись что  не надо изобретать чего либо, надо просто правильно повторить.
 Понимаю надо бы ещё витков добавить на удл. кат. , просится, что б  ещё увеличивая индуктивность пройти пик.Но не в терпёж передать в эфир сигнал  и увидеть его на чьём либо грабере. Вспомнил про лампу  дневного света, стало интересно - а будет ли она светиться?. Светится в полуметре!  Как только стало темнеть, попрыгал вокруг удилнняющей катушки с ЛБ-40 сделав несколько снимков. Включил комп, интеренет, граббер EW6BN,  и тут же увидел у него трассу выключил  сигнал  с входа усилителя, у EW6BN он тоже пропал. Не уж то мой?! Включил сигнал на усилитель, ох уж зти мнуты ожидания,  пока сигнал появился на граббере показались ооооочень длинными.Но заветная полоска у EW6BN снова появилась! Ё! Моё! Сменил частоту. Снова это ожидание . И ... Ура! На граббере тоже изменилась. Теперь точно это сигнал от моего усилителя... Уф-ф...! Прошло три года и я на ДВ.  УРЯ-ААА!!! Ёщё раз спасибо всем кто поддерживал, подталкивал, растолковывал, разжёвывал . Оно того стоит.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Декабрь 2015, 17:23:47
На фото мои позирования около удлиняющей катушки  с лампой дневного света ЛБ-40. Как написали в комментариях ВКОНТАКТЕ - Всем выйти из сумрака!!!.................... Или всё же, джидай?
Питание усилителя было 45 Вольт ток потребления 1,3 Ампера.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: andrey rd4hu от 27 Декабрь 2015, 17:42:39
Этто просто КРУТО !!!  Сергей !!!  на втором фото  Ты наш ДВ джедай однозначно !!!
Успехов  73
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Декабрь 2015, 19:18:10
В данный момент  у меня соединено  как нарисовано на рисунке. Приемник переключаю просто перекинув центральную жилу кабеля к входу приемника. На слух стали громче слышны DCF и HGA, соотношение сигнал /шум, опять же на слух, тоже стало лучше. Это всё субъективно, измерений не проводил.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Декабрь 2015, 01:14:26
Такую АЧХ показал Х1-48 моего антенно фидерного устройства. Характерный провал на АЧХ это  и есть  резонанс. Наверху метка от генератора Г4-102 контролируемая частотомером. Плохо что полосу не замерил. Но это дело поправимое, в следующий раз измерю и напишу.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: andrey rd4hu от 29 Декабрь 2015, 01:40:36
В данный момент  у меня соединено  как нарисовано на рисунке. Приемник переключаю просто перекинув центральную жилу кабеля к входу приемника. На слух стали громче слышны DCF и HGA, соотношение сигнал /шум, опять же на слух, тоже стало лучше. Это всё субъективно, измерений не проводил.
самое интересное во всем этом Сергей это то что в эфир улетает всего примерно 12 милли-ватт , и до Юрия долетаешь .
с интересом все прочитал вспомнил свои первые передатчики , эксперименты с антеннами , надеюсь в скором времени вернуться в строй
GD DX 73
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: ra3yo от 29 Декабрь 2015, 09:54:50
В данный момент  у меня соединено  как нарисовано на рисунке. Приемник переключаю просто перекинув центральную жилу кабеля к входу приемника. На слух стали громче слышны DCF и HGA, соотношение сигнал /шум, опять же на слух, тоже стало лучше. Это всё субъективно, измерений не проводил.
самое интересное во всем этом Сергей это то что в эфир улетает всего примерно 12 милли-ватт , и до Юрия долетаешь .
с интересом все прочитал вспомнил свои первые передатчики , эксперименты с антеннами , надеюсь в скором времени вернуться в строй
GD DX 73
Самый лучший проход начинается с 3-го января! Ждем
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rw3adb от 30 Декабрь 2015, 02:54:08
Ты наш ДВ джедай однозначно !!!

настоящий жедаин, беспес...ы! -))

самое интересное во всем этом Сергей это то что в эфир улетает всего примерно 12 милли-ватт ,

это как ты определил?

Самый лучший проход начинается с 3-го января! Ждем

2го по плану - похмелье? -)
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: andrey rd4hu от 30 Декабрь 2015, 04:38:02
Ты наш ДВ джедай однозначно !!!

настоящий жедаин, беспес...ы! -))

самое интересное во всем этом Сергей это то что в эфир улетает всего примерно 12 милли-ватт ,

это как ты определил?


[/quote]

в mmana можно  нарисовать  ,  Володя  RX3QFM здесь все обрисовал гдето ветка по антеннам,
но точнее посчитать можно если знать реальное R потерь и Ток в антенне , я под 100 Ом потерь прикинул
ну может чуть больше 20 милливат ,  главное что видно у Юры , мощи подкинуть  Сергею и нормал будет.
самые первые мои излучения тож прикинул по памяти вроди как 7Вт был выход так там вообще 3 милливатта
в эфир улетало . у Дмитрия кстати тож в его сайтике про иерпи описано , у R7NT есть на сайте .  так что все можно прикинуть возможность своей  антенны , если она есть , вот у меня пока нет я и сижу прикидываю hi hi
а Сергей молодец конечно , антеннку подвесил катушку посчитал , hny Рома 73
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rw3adb от 30 Декабрь 2015, 05:35:05
понятно.
да, что ты перечислил статьи - видал, конечно, давно еще, но не вникал.

СННГ дор тов оп!
Скорейшего выхода обратно в эфир!

Что там с граббером то? будет жить?
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Декабрь 2015, 21:15:04
Граббер жив. Просто выключен. В ключу, но не знаю когда. У нас на Новогодние Каникулы мороз в Питере до -15 обещають. Значить на даче все -20 будет. Хололдноооо....! Не знаю решусь ли поехать. Но как приеду обязательно включу. Манипулятор к передатчику ещё надо делать. Поэтому Михаил UB1ACI меня сейчас учит азам программирования. Но праздники всё тормозят. Надо уделить внимание родным и друзьям, а то они уже с немым  вопросом в глаза заглядывают - "Ты в эфире или в реальности?" :+))))
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rw3adb от 31 Декабрь 2015, 00:53:19
Граббер жив. Просто выключен.

этот вопрос был Андрею ХУ про Самарский, пардон)

на даче все -20 будет. Хололдноооо....!

да, не месяц май, чоу.. ну, в обнимку с обогревателем? отопления вообще никакого не предусмотрено?

Манипулятор к передатчику ещё надо делать. Поэтому Михаил UB1ACI меня сейчас учит азам программирования.

а зачем там программирование то?

делается тривиальное "аккустическое реле" на паре транзисторов и всё.
и со звукокарты выдается на него сигнал. запускается программа щрс 4.08 и поехали. гальваническую развязку тока меж компом и всей хлабудой не забудь. чтоб не упалить звуковуху и мать/комп.
всех дел на пол часа. при чем тут программирование и зачем оно в этом вопросе нужно?!
даже, если делать манипуляцию как у агц, через порты и преобразователь юсб-ком - тоже там "программировать" ничего нет необходимости!

"Ты в эфире или в реальности?"

конечное в эфире! "реальность" уныла и никчемна чаще всего! -)
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Январь 2016, 16:16:59
В результате ночных экспериментов, контролировал силу сигналаRW3ABD, выходной трансформатор изменился. Остановился на 4-ом варианте.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rw3adb от 11 Январь 2016, 03:16:27
В результате ночных экспериментов, контролировал силу сигналаRW3ABD, выходной трансформатор изменился. Остановился на 4-ом варианте.

это для привлечения внимания тебе и всем остальным. (http://136.su/index.php/topic,18.msg14234.html#msg14234)
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: r2bas от 11 Январь 2016, 14:05:03
В результате ночных экспериментов, контролировал силу сигналаRW3ABD, выходной трансформатор изменился. Остановился на 4-ом варианте.

это для привлечения внимания тебе и всем остальным. (http://136.su/index.php/topic,18.msg14234.html#msg14234)


ну что, Сергея RA1ADF можно поздравить - добил сегодня до G4WGT!

с переменным успехом его было видать у DK7FC, DM4TR, DF6NM, а так же у наших EW6BN и  Александра RN3AUS!
из выданной Сергеем информации - 62В*0.43А подводимой, при КПД 80%  ~21Вт, да при подвесе антенны 10м - считаю отличный результат!

А антенна, Сергей, в резонансе? Длина антенны какая? Странноватое соотношение - 62 вольта и 0,43 ампера, ни от кого не слышал про такое. Например, у меня сейчас 21 вольт и 10 ампер.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rw3adb от 11 Январь 2016, 22:09:19
А антенна, Сергей, в резонансе? Длина антенны какая?

ссылки в этой теме выше гляди. специально сюда собрал отовсюду.
антенна в резонансе.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Январь 2016, 00:49:00
Вот что показал мой Х1-48 (сообщение в этой теме от 28 декабря 2015 года) при измерении АЧХ АФУ которое описано выше. Возможно я не корректно провёл измерения. Могу повторить с  более подробным описанием и фотографиями. Открыв новую тему разделе АНТЕННЫ.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rw3adb от 15 Январь 2016, 03:32:19
Странноватое соотношение - 62 вольта и 0,43 ампера, ни от кого не слышал про такое. Например, у меня сейчас 21 вольт и 10 ампер.

транзисторы биполярные. это ж не полевики.


Вот что показал мой Х1-48 (сообщение в этой теме от 28 декабря 2015 года) при измерении АЧХ АФУ которое описано выше. Возможно я не корректно провёл измерения. Могу повторить с  более подробным описанием и фотографиями. Открыв новую тему разделе АНТЕННЫ.

лучше комп собирай, да короб из пенопласта клей, чтобы грабер там запустить 24/7 с какого нить старого компа!
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 16 Январь 2016, 21:29:49
Согласен что 62 Вольта 0,43 Ампера соотношение  каке то странное. Что то иззменилось... И не в лучшую сторону. Сейчас проверяю.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rw3adb от 17 Январь 2016, 03:03:56
Согласен что 62 Вольта 0,43 Ампера соотношение  каке то странное. Что то иззменилось... И не в лучшую сторону. Сейчас проверяю.

биполяры - это же не полевики. другие принципы работы. так что ничего удивительного. прежде у тебя было в таком же духе, только ток побольше, напряжение поменьше.
в результате там потребляемая побольше было.

насчёт же резонанса - Анатолий ВПФ проволочку нихромовую калил последовательно с катушкой после РА. кусочек. можно по лампочке последовательно между РА и катушкой, но там можно ошибиться.
мы тут с Димой Ы у меня настраивали ТХ прошлой зимой по тестеру включенному на предел то ли 2В то ли 3В и примитивному детектору на его входе из тупо одного диода Д311 и кусочка провода в виде "антенны" рядом с катушкой вертикально.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Январь 2016, 21:47:08
Провел измерения в соответствии с рисунком. Выяснилось следующее.
1) Амплитуда импульсов на базах транзисторов разная. Из за этого один из транзисторов открывался сильнее. Он же грелся сильнее.
2) Разброс транзисторов влияет меньше чем разброс напряжения на обмотках.
3)При наладке усилителя , как бы это было  не лень делать, придётся подбирать количество витков  базовых обмоток нагрузив их на эквиваленты (резисторы 1 Ом) и только после этого подключать выходные транзисторы.
4) Замечено изменение формы синусоиды в зависимости от   величины напряжения питания транзистора (2Т817В)и изменения тока протекание через него и трансформатор. Предполагаю что это связано с перемагничиванием ферритового сердечника трансформатора . Замечу - между половинками ферритового сердечника вставлена прокладка из картона толщиной 0,3-0,5 мм, но только с одной стороны П- образного сердечника.
5) При обследовании каскада с помощью Х1-48 выяснилось, что каскад имеет три паразитных резонанса. По этой причине коллекторную обмотку трансформатор пришлось зашунтировать резистором 820 Ом и изменить схему смещения КТ817Г.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Февраль 2016, 05:11:42
Сжёг транзистор по глупости, забыл включить вентилятор.  На этом решил закончить с этим усилителем , взяться палить полевики. Но это уже в другой теме. А с этим пока всё. И вот его окончательная схема. P.S. Повторять не советую. Если будут вопросы, отвечу.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2017, 15:18:31
И подвалило мне "счатье"  халявное  :D В виде кучи мощных ещё, советских биполярных транзисторов типа КТ818, КТ819, КТ825, КТ827, КТ808. Много их  , пали не хочу  ;D И вспомнил я эту тему, и решил повторить этот усилитель но уже на КТ827 . Для начала по одному в плече. Погляжу что получиться.
  P.S. Знаю чтщ  на MOFseTaX лучше. А эти куда дивать? Выбросить!
Дык веть и ХАЛЯВА онаж для Совчела СЛАДКАЯ  :)
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2017, 16:23:14
В понедельник транзисторы. Вторник среда поиски радиаторов  и творческие муки как из этого быстренько что нить сделать, но при этом чтоб ничего не делать. В среду нашлась картонка, кольца. В четверг творческие муки и борьба с ленью из-за намотки  трансформаторов. В пятницу утром и днём борьба с ленью и намотка трансформаторов (творчество ушло в ... да-аль))). Вечером в пятницу пиво, расл-лабление (творчество вернулось. Наверное далеко не уходило))). В субботу утром на даче выключили электричество, и творчество проснувшись и сказало - "А нафиг тебе электричество, у тебя есть картонка, радиаторы, кусок стеклотекстолита, резак, пинцет. Пока все это мастрячишь электричество дадут." Блиннн! Так и вышло! . Сильно не ругайте я понимаю что не эстетично, зато дёшево, надёжно и практично  ;) ;) ;) - как говорил Лёлик. Бриллиантовая рука... любимый фильм!
 Шас обед с дремотой. Припаяю кондёры (что на рисунке красным). ВКЛ на эквивалент. И если получиться Ватт 25-30, гладишь вечерком в эфир с передачей вылезу.
                                                            Мечты, мечты...
                                                      как сладки ваши грёзы..
                                                                             
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 26 Август 2017, 16:53:15
И если получиться Ватт 25-30, гладишь вечерком в эфир с передачей вылезу.
Отлично!!!! Я наверное не увижу, что-то у меня с приемом...  Может ВИП приказал жить? Пока не знаю.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2017, 22:05:24
48-50 вт (Rн=50 Uпит.=27V Iп=3А) с такими радиаторами без обдува держат 2-3 минуты начинается неконтролируемый рост тока потребления и выход из строя одного из транзисторов.
С обдувом пока не пробовал, позже. Стало интересно  сколько Ватт  выдадут в течении 10 минут с такими радиаторами без обдува. Уменьшил раскачку чтоб на вых было 34 Ватта продежались 5 минут и снова пошли в разнос. Следил за током не дал "вылететь" Ещё заметил что очень большой разброс по параметрам транзисторов. Желателен подбор. Попробую снизить напряжение питания, тогда  и отпишу.
                                                Продолжение следует.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 26 Август 2017, 22:12:56
Продолжение следует.
Удачи! На какой частоте собираетесь вещать , если получится?
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rn3aus от 26 Август 2017, 23:10:13
48-50 вт (Rн=50 Uпит.=27V Iп=3А) с такими радиаторами без обдува держат 2-3 минуты начинается неконтролируемый рост тока потребления и выход из строя одного из транзисторов.
С обдувом пока не пробовал, позже. Стало интересно  сколько Ватт  выдадут в течении 10 минут с такими радиаторами без обдува. Уменьшил раскачку чтоб на вых было 34 Ватта продежались 5 минут и снова пошли в разнос. Следил за током не дал "вылететь" Ещё заметил что очень большой разброс по параметрам транзисторов. Желателен подбор. Попробую снизить напряжение питания, тогда  и отпишу.
                                                Продолжение следует.
А не поставить ли между базой каждого выходного транзистора и землей сопротивление, что-то поменьше 100 Ом (может, по 22 Ом и мощность несколько ватт). Кажется, биполярным транзисторам в УМ такое необходимо.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2017, 23:39:57
Да. Обязательно сделаю . работает уже полчаса  (Rн=56 Ом) при Питании 13.7В ток потр. качается 1.4...1.5А 13 Ватт получается. Без обдува. Транзисторы тёплые 40...45 градусов не более. Причём греютя заметно по разному. Наверное это не плохой  способ подобрать одинаковую пару транзисторов.  Ток гуляет туды-сюды но в "разнос" не идут.
 Ставлю вентилятор и добавляю в базы резисторы о которых пишет RN3AUS. 
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2017, 23:45:45
Забыл написать. Трансы выполнены не так как в первом варианте (на ферритах от строчников). Теперь они на кольцах.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 00:03:37
Поставил меж базами и обмотками по 30 Ом.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 02:16:47
Сегодня на этом остановился.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rn3aus от 27 Август 2017, 09:20:48
Сегодня на этом остановился.
Я немножко иное имел в виду - резисторы не последовательно между базой и обмоткки, а параллельно: от базы к земле. Это, как пишут, защищает базовый переход от обратной полуволны, а также не дает транзистору "самооткрываться" за счет выпрямленного напряжения на внутренней емкости перехода.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 11:36:04
Уф-ф... Спасибо Александр. Я уже и прочитать внимательно не могу . Доходит только с второго раза.  Видать канифоли нанюхался ))  Сейчас исправлю. И ещё вопрос - У КТ827  емкость колектора аж 1000пФ , так пишут в техн. данных, на что она влияет? Надо ли какие то в связи с этим что предпринимать или фиг с ней?
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rn3aus от 27 Август 2017, 12:52:18
На Дв это не страшно. Влияет на скорость переключения транзистора. У мосфетов эта емкость тоже большая.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 15:59:15
Понял. К  сожалению забыл взять с работы осциллограф, имею только тестер .После подключения резисторов как вы указали , хватило ума померить на резисторах  напряжение   (с откл. базами КТ827) . Разницу показал в 0,12V(f=137.000 кГц). Надеюсь это не существенная разница .  10 минут с обдувом, вентилятор от комп. БП, держат  в нагрузке 56 Ом 50V, но это на гране. Потихоньку ток увеличивается до 3А,   
     потом транзисторы "идут в разнос" и выходят из строя.
Ещё раз жалею что нет осцилла, поглядел  бы что там твориться, а так как слепой. На данный момент могу сказать что для 137 кГц эти транзисторы это БЯКА. В УНЧ это да, но тут это ДЫ-МО-РОЙ.
 Привожу схему по которой издеваюсь над транзисторами.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 16:27:43
А с другой стороны как то за державу обидно. В начале этой темы я использовал иномарки от развёртки мониторов, а тут наше и ...  , как всегда. Поставлюка я и эмитора по 0,22 Ом , ведь в начале темы резисторы были, а тут забыл про них. Вдруг чудо произойдёт и местная обратная отрицательная связь покажет что не транзисторы .... , а радиолюбитель  невежда . Еех-х-х !!! Поробую! Спалю ещё штучку зато поровну будет КТ825 6шт, и КТ827 6шт.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 27 Август 2017, 18:01:50
Еех-х-х !!! Поробую! Спалю ещё штучку зато поровну будет КТ825 6шт, и КТ827 6шт.
Бей посуду - за все заплочено!:) Удачи!
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 18:02:28
                               О великая и все могучая обратная связь!!!! " 
   О Волька балда" - как говаривал Старик Хатабыч  в старом Советском фильме(это я про себя).  Сразу надо было ставить эти резисторы , а не палить транзисторы! 
  Работает уже более часа.
 Uпит - 27V
 Iпотр. - 1,9...2,2А (колеблется)
 Uвых на нагр. 56 Ом - 42-44 V  = 30...33 Вт
Схэ на картинке.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 18:31:01
Ну фсё! Подключаю аппарат к антенне.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 27 Август 2017, 18:33:23
Ну фсё! Подключаю аппарат к антенне.
Частота?
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 18:36:18
137779 пойдет?
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 27 Август 2017, 18:39:08
ага.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 18:39:40
Проблемы с согласованием придётся решать. Тр. вых. получился на 50 Ом. А у АФУ хрен знает какое. Извиняюсь . Выскочило  ;)
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 18:41:54
Включась помаленьку. Пока только несущую. Да частотуту буду менять на 0.5 Гц чтоб как то себя от помехи отличить. Всё. Поехали!
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 27 Август 2017, 18:45:38
Смотрю. Но у меня опять мракобесие на бенде... ДО сколки планируете включения? Темнеет уже поранее, хоршшо.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 18:47:10
Выключил. Согласование!!! Пит было 30 ток 1А. Через минуту ток увеличиватьься стал. Я вырубил. В чат перехожу там быстрее переписываться.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 18:50:46
До скольки не знаю. Жену ещё надо вечром встречать со станции будет. Дела домашние... Так что в чате если что отпищу. А щас с согласованием поиграться надо , ключусь но с малой раскачкой чтоб транзисторы не палить. Если уже не спалил...
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 21:08:25
Не спалил. Целы. Но Тр.вых.  для моего не годится 30 витков мало.  Когда нибудь перемотаю, но не теперь. Энтузиазм исчерпан. Надоело. Устал. Пока всё. 
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: rn3aus от 27 Август 2017, 22:48:32
Странно, что транзисторы "идут в разнос" с нагревом. Это было бы объяснимо, если усилитель работает в классе АВ, то есть когда оба транзистора в покое слегка приоткрыты. Тогда, конечно, при прогреве h21 возрастает и транзистор при том же смещении все сильнее открывается. Но здесь должен бы быть ключевой режим, в покое транзисторы закрыты и рабочая точка никуда не должна ползти. Странно... :o  ???
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 27 Август 2017, 23:20:06
Когда нибудь перемотаю, но не теперь
Фото, что в итоге получилось можно?:)
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2017, 23:58:13
Согласен. У меня по этому поводу такие соображения:
 - надо помнить что КТ827 ( и не только они а ещё многие другие) это не один транзистор. Их там два.  Есть резисторы  и диодик который включен паралельно коллектору и эмиттору. Он правда включен в другую сторону но-о-о...
 - такое наблюдалось у  старенького П210. Они тоже шли в разнос. у них с ростом температуры увеличивался ток утечки И-К. Идалее по нарастающей пока не "вылетит".  Нам так инженеры из  заводского КБ это объясняли. Их пытались ставить в преоразователи 12В --- 250В---6.3 из-за этого не ставили. П217, П214, П4Э в паралель по несколь штук, а П210 в преобразователях не встречал. Может и тут тож самое. Но танзисторы кремневые у них этот эфект не наблюдал ни когда,  тут впервые.
- Последнее. Думаю самое правильное. Это просто моё невежество и незнание.
     P.S. Спасибо интернету что даёт возможность писать что хочеться, а читать или нет это уже дело не моё )))))))))
Ааа. Пардон. Фото в студию  :)
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 28 Август 2017, 00:15:03
Но Тр.вых.  для моего не годится 30 витков мало.
Кольца Амидон или синяя изолента?:)
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Август 2017, 00:28:41
Это тот же усь но ещё без вентилятора. На нижней Тр.вых. Кольцо 6000НМ внешн. диаметр   40мм, внутр. диаметр 15мм, толщина 11мм.  Может вся загвоздка что феррит этот не зя. я ведь в ферритах тоже имею самые поверхностные знания. НО. Тр.вых был  совершенно холодный при всех моих экспериментах. Колекторные обмотки имеют по 11вит. диам. пр. 0,82 с изол. Вторичка 3 сложеных в месте и спаяных в паралель провода диаметром 0,53мм. Провод эмалированый. первой мотал вторичку(выходную обмотку) по верх неё колеторные обмотки.  Изоляция , оди слой синий изоленты. На нижнем фото выходная обмотка. Изоленты и коллекторных обмоток ещё нет. Справа Тр., это меж каскадный.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 28 Август 2017, 00:47:30
Кольцо 6000НМ внешн. диаметр   40мм, внутр. диаметр 15мм, толщина 11мм.  Может вся загвоздка что феррит этот не зя.
НЕ претендуя на истину - имо зря. См. вложение.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Август 2017, 01:16:02
Понял. Спасибо за табличку. Скачал.
У меня ещё есть 3000НМ вн. диам 40мм, вн. диам 25мм, толщина10мм.
Тр. вых. все одно перематывать надо т.к. надо увеличивать кол витков выходной обмотки. Вот и намотаю на 3000НМ.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Август 2017, 08:20:49
Намотал вчерась на 3000НМ Тр.вых. сегодня на дачу приеду опробую . Коллекторные оьмотки 11 Вит. пр.0.8мм Вых обмотка 50 витков , отводы 30, 35, 40 45, 50 вит (было 30).
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Август 2017, 09:05:35
Если проба днем - посмотреть не смогу. Вечером без проблем.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Август 2017, 13:08:57
Вечером. После 20.00 до 24.00 Днём на работе.  Приеду надо покушать. Подождать пока крошки уложаться. Припаять его на место, и только тогда включаться и пытаться согласоваться с АФУ.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Август 2017, 15:06:46
. После 20.00 до 24.00
Хорошо.:) Буду смотреть.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Август 2017, 23:02:53
137778 TX
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Август 2017, 00:47:24
И всё таки сигнал генератора Г3-110 усиленный усилителеv на выходе которого "трудились"
 две штуки КТ827А долетел до EW6BN. Тр.вых. тоже не зря намотал новый, 50вит. во вторичке это хорошо. Но гложит червячёк  - а может 60, или 70 ещё лучще? Общее впечатление - как то на них всё хлипко что ли ...
Схэ на картинке.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: R3TNE Алексей от 31 Август 2017, 11:48:02
Начало положено. Поздравляю!
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Август 2017, 12:16:20
Спасибо Алексей) Но я уже не первый  раз в эфире был. Был на полевиках , и на лампах.  Только вот как следует, стационарно, как это ещё сказать..., по сурьёзному.  Ни когда не был. Я любитель по эксперементировать, вот и делаю всякую хрень , да простят меня сурьёзные люди  :) .
         Название сбило вас. Наверное правильнее было  начать новую тему и назвать её
 "проба КТ827А на 137кГц" или "усилитель на КТ827А" ну или ещё как то. В следующий раз учту. 
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Август 2017, 13:38:12
Поглядел сигнал осциллографом на вых.  усилителя  (с КТ827А) на без индукционную  нагрузку величиной 400 Ом на частоте 137.00кГц
 1-я картинка при малом напряжении на входе усилителя.
 2,3, –плавно увеличивал напряжение на входе усилителя.
Напряжение пит. 27В ток потр. 2.2А
Первое что пришло в голову от увиденного –при достаточно большом напряжении на входе транзисторы не успевают переключаться. Отсюда и "разнос". Ей народ более знающий чем я! Правильны мои рассуждения , аль нет?
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Август 2017, 23:37:58
Фсёо-0! Наигрался! И так пробовал, и сяк, цепочки всякие ставил, кондёры в разные места паял и отпаявывал... В общем на махался паяльником , нанюхался канифоли . Спалил ещё один КТ827,  и говорю себе тпрру-у. Осталось Поровну КТ825 и КТ827 поищу может кому кто УНЧ делает найду и отдам, может ещё как...
 Вот с такой схемой оставил , не жирную,  но все таки заметную полоску на граббере EW6BN.
       
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: R3TNE Алексей от 01 Сентябрь 2017, 18:50:06
Может на поливики перейти?
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Сентябрь 2017, 19:59:26
Уже переходил. Но по однотактной схеме. В этом разделе тема есть. Теперь надо в двух тактном.
Название: Re: Как я первый раз в эфир на ДВ вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Июль 2021, 20:07:09
Сгорело.