Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Начинаем принимать ДВ => Тема начата: RA9OEU Виталий от 01 Апрель 2010, 18:28:37

Название: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 01 Апрель 2010, 18:28:37
welcome! станьте хотя бы активным наблюдателем пока... или если есть на вооружении антенна типа "веревка-40-мтеров" и приличная земля- ПЕРЕДАТЧИКОМ!
[/quote]

Да хотелось бы для начала наблюдать, но к сожалению не имею аппаратуры даже для приема. В конструировании тоже особо не профи. Проживаю в частном секторе, есть возможность натянуть антенну, но высота ограничена (10-15 м.). Пока изучаю информацию по ДВ на сайтах интернета, установил программу Argo, но кроме NDB на Ишим-003 и Tecsun-PL600 ничего не принимал. Как сами понимаете для 137 кгц данная аппаратура не годится. Если можно подскажите не сложную но проверенную на практике конструкцию приемника, так сказать для начинающих постягать интересный диапазон 137 кгц. Имею 3-ю категорию, т.ч. и на передачу работать тоже можно будет, но не все сразу.

RA9OEU, 73!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ew6gb от 01 Апрель 2010, 22:21:01
Виталий, добрый вечер.
Приемник подойдет даже самый простой, например от трансивера Радио 76м2.
Вот интересный вариант: http://ra9cua.narod.ru/rx.htm
Если еще ЭМФ найдете с полосой 0.5кГц вообще изумительно будет.
Ну и стабильность стабильность гетеродинов нужнА.

73 EW6GB
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 01 Апрель 2010, 22:35:01
Да хотелось бы для начала наблюдать, но к сожалению не имею аппаратуры даже для приема. В конструировании тоже особо не профи. Проживаю в частном секторе, есть возможность натянуть антенну, но высота ограничена (10-15 м.). Пока изучаю информацию по ДВ на сайтах интернета, установил программу Argo, но кроме NDB на Ишим-003 и Tecsun-PL600 ничего не принимал.

годится и первое, и второе.
на 136, шибко много "ума" - не надо. техника примитивна, главное- аккуратность и не экономить на "месте" внутри кробки, как показала практика.
Тексан, вполне позволит принимать "короткие" моды 3-10 от передатчиков 1000-1500 км  после где-то часового прогрева.
У тебя под боком- таких три: UA9CS, UA4WPF, RA9CUA.

Ишим- уже переделывал один товарищ (http://rf.atnn.ru/s4/ant-rbo.html) для приема 137 кГц. Непонятно, отчего он не пошел дальше, создав столь эффективную антенну на ДВ?
Единственное, что не стоит ставить просто кварц, а надо брать термостабильный генератор порядка 13.7-0.465 и делить его на 100. тогда будет сравнительно неплохая стабильность для 90й и 120й длинных мод.
все это делается тестером китайским, примитивным логическим пробником и отверткой.
сильно много ума тут не надо.

обо всех этих вопросах уже не раз "перетиралось" вот в этой теме (http://www.radioscanner.ru/forum/topic14051-10.html). не считаю нужным переписывать это все сюда, бо нет на то ни сил, ни времени.

На деген-1103 короткие моды вполне принимаются, можно поглядеть там картинки, единственное, что его надо греть час-полтора перед этим, чтобы зверски не плыла частота.
Тексун я думаю будет того же порядка ягода. попробуете, заодно и доложите.

про переделку ИШИМа тоже там излагалась идея, но пока кроме автора той старой статьи никто не применил. а он хотел принимать с помощью него только тлг, потому и применил тупой кварцевый генератор, хотя стоял в одном шаге от полноценной работы в ЩРСС.
так, что дерзайте.

про передатчик- не все так страшно, как писали в старых статьях.
если есть антенна типа "веревка" 40м длинной и приличное заземление - этого достаточно!
только сразу ставьте на нее НОРМАЛЬНЫЕ фарфоровые или стеклянные изоляторы - иначе- все остальные прошьет и они мгновенно отгорают.
далее- берется стабильный генератор на 13.7 МГЦ и начинаем делить его на 100.
либо со схемам RA3YO или EW6GB собирается ДДС возбудитель управляемый с компа. сигнал не блеск, но если другого нету, то уж лучше так, чем никак.
RN3AGC, RU3DKT, и я впоследствии применяем/собираемся применять синтезаторы RX3AKT деленые на 100, но увы, он больше их не собирается изготовлять.
далее- собирается передатчик по любой схеме, коих и в нашем, и в буржуинском инете -полно и все. либо программа EW6GB/RA3YO управляет ключеванием, либо, в случае применения отдельного генератора, как у Андрея RN3AGC - ставится программа QRS, которая через ком порт ключует посылки с выбранной модой.

начните со ссылок с сайта Андрея: rn3agc.msk.ru выше приведенной темы и ссылок на моем сайте - qrss.nm.ru
далее, будут вопросы- задавайте тут, все наши так или иначе оповещены про новый ресурс- кто нибудь да подскажет, что делать в непонятной ситуации.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 01 Апрель 2010, 22:38:30
Если еще ЭМФ найдете с полосой 0.5кГц вообще изумительно будет.

там ПЧ-465. будет очень трудно найти 0.5 фильтр.
либо передывать на 500 кгц, там таких навалом у нас, в кварце.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 02 Апрель 2010, 16:15:00
Большое спасибо за подробные разъяснения! В моей ситуации на данный момент наверное стоит занятся доработкой Ишима, либо начать конструирование приемника т.к. в Тексане в отличии от Дегена нет переключения в ДВ диапазоне на телескопическую антенну, прием только на встроенную магнитную. Еще обнаружил одну проблемму- мой компьютер на частотах 136-137 кГц дает мощную помеху, подношу приемник к системному блоку S-метр показывает полный уровень сигнала. Заземление есть, правда не сам делал, но при подключении лампочки 100 вт. на фазу и заземление, нормально горит. Есть полевик кусками метров по 40, ну возможно даже 80 м. веревку можно натянуть. Хотел проверить прием 3-4 апреля, UA0AET, но системник все наглухо забивает!

С уважением, RA9OEU, 73!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ra4hgn от 02 Апрель 2010, 17:31:37
Еще обнаружил одну проблемму- мой компьютер на частотах 136-137 кГц дает мощную помеху, подношу приемник к системному блоку S-метр показывает полный уровень сигнала. Заземление есть, правда не сам делал, но при подключении лампочки 100 вт. на фазу и заземление, нормально горит.

С уважением, RA9OEU, 73!
Знакомая проблема! Вероятной причиной может быть БП компьютера. Заземление не спасёт, не спасёт и гальваническая развязка цепей НЧ сигнала. Выход один, разнести приёмник и компьютер на метра три. Проверено-помогает!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: agc от 02 Апрель 2010, 18:18:51
Виталий, приветствую! Предлагаю Вам попробовать простейший преселектор. Подключение внешней антенны к приёмнику не требуется, используется внутренняя магнитная, как раз Ваш случай. Берём ферритовый стержень и наматываем на него n-ное количество витков. Один конец обмотки подключаем к внешней антенне, другой на КПЕ. Второй вывод КПЕ на землю. То бишь получаем последовательный контур, один вывод которого на антенне, второй заземлён. Берём приёмник, строим на 136 и включаем аттенюатор. Располагаем приёмник на некотором удалении от ферритового стержня с катушкой. Для начала, допустим, в десяти сантиметрах. КПЕ'шкой строим наш последовательный контур на 136. Всё. Идею предложил Анатолий UA4WPF. Работает всё это изумительно. Почему написал n-ное количество витков - не могу точно сказать про 136, надо экспериментировать, я делал специально для 500 кГц. В моём варианте примерно 100 витков литцендрата, КПЕ 2х12-495 пф. Строится всё это вкупе с моим 40-метровым наклонным лучом в диапазоне 300-1000 кГц. Использовал этот преселектор с Дегеном. Все станции, принимаемые на Есу, с тем же успехом принимались и на Деген. Так что, Виталий, времени ещё вполне достаточно для сборки этой "сложнейшей" конструкции :) Если уж не удастся избавиться от наводки от системника, в конце концов, как и посоветовал Сергей, можно отнести приёмник вместе с посл. контуром подальше от компьютера. Уверен, всё должно получиться. Правда не знаю какая стабильность частоты у Тексана, но наверняка не хуже Дегена, а этого вполне достаточно для приёма быстрых мод (qrss3, qrss10). Удачи!

Андрей.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 02 Апрель 2010, 18:30:34
Знакомая проблема! Вероятной причиной может быть БП компьютера. Заземление не спасёт, не спасёт и гальваническая развязка цепей НЧ сигнала. Выход один, разнести приёмник и компьютер на метра три. Проверено-помогает!

Добрый вечер Сергей! Спасибо за информацию, я уже пробовал, чем дальше от компьютера, тем меньше помеха, это логично. В данное время SSB есть только в TECSUN-PL600, но чувствительность на ДВ, мягко говоря, желает лучшего. Может быть если только рамку сообразить, и в нее помещать приемник! Вот еще интересный эксперимент: у меня частный дом, и от него до электрического столба расстояние составляет метров около 30. У меня запитка идет двухжильным алюминиевым проводом который протянут до столба на высоте метров 7. К счетчику на вводе у меня подходит заземление (выше уже описывал), так вот когда я подношу Тексан к счетчику, прием на ДВ-СВ существенно улучшается, так я зимой дальние вещательные станции пробовал принимать. Правда заметил один минус, приемник сигналы принимает с одной стороны, от помех уже не отстроишься.
С уважением, RA9OEU,73!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 02 Апрель 2010, 18:44:37
Здравствуйте Андрей! Спасибо за ответ. В наличии имеются сдвоенные конденсаторы от старых советских приемников, и ферритовые стрежни от туда же- это подойдет я думаю, а также заземление, и постараюсь завтра хотябы как нибудь временно натянуть провод (полевик используется в телефонной связи) метров 40.  А вот литцендрат отсутствует, но еще хорошо пороюсь в своих залежах деталей может что нибудь придумаю.
С уважением, RA9OEU, 73!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: agc от 02 Апрель 2010, 18:50:37
В дополнение к моему предыдущему посту...
Расстоянием между внешним и внутренним ферр. стержнями подбираем оптимальную связь.
Вот в таком варианте ещё использовал, это когда у меня был двухдиапазонный граббер, см. картинку.
Катушка связи - 3 витка поверх катушки контура, катушка и КПЕ те же. Контур в данном варианте параллельный. Перестройка 120 - 550 кГц. DCF'ы и HGA принимались с полнейшим зашкалом.

P.S. По поводу отсутствия литцендрата, Виталий, не так уж это и критично. Попробуйте ПЭЛ'ом каким-нибудь.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ew6gb от 02 Апрель 2010, 21:49:02
Виталий, а что происходит с помехами от компьютера когда приемник подносится к счетчику?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 03 Апрель 2010, 05:20:20
agc
Андрей спасибо за пояснения, буду пробовать данный вариант!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 03 Апрель 2010, 05:37:33
ew6gb
Андрей приветствую! Кстати об этом я не думал, но сейчас попробовал, помеха все равно присутствует, но на много слабже. Всетаки наверное это БП сисемного блока. Из-за плохой фильтрации все лезет в эл. сеть. Я буду пробовать вариант предложенный Андреем (agc), о результатах сообщу! Питание приемника при приеме буду использовать автономное.
Еще подскажите одну деталь, по работе программы Argo, если приемник позволяет принимать короткие моды, то работу станций в более длинных модах, хотябы как-то можно будет наблюдать?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ra4hgn от 03 Апрель 2010, 09:50:25
ew6gb
Еще подскажите одну деталь, по работе программы Argo, если приемник позволяет принимать короткие моды, то работу станций в более длинных модах, хотябы как-то можно будет наблюдать?
Допустим передатчик работает в QRSS 60 , а вы включили арго в QRSS10, конечно вы его будите видеть, но масштаб по шкале частот будет меньше , а по шкале времени - больше, т.е если проще сказать видимая посылка будет "тоньше и длиннее". Возможность приёмника принимать длинные моды, зависит от стабильности приёмника. К примеру в Арго при QRSS60 видимый спектр 4 Гц, в QRSS10 30 Гц. Во вложении один и тот же сигнал в разных модах
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 03 Апрель 2010, 21:04:43
Сергей спасибо! Про моды теперь все ясно.
Сегодня сделал антенну: Натянул 40 метров полевик (изначально делал 42 м., но впоследствии пришлось на 2 м. укоротить), верхняя точка на высоте 10м., нижняя на дереве 5 м. Замитка медным многожильным проводом (длинна 34м.) припаян в центре горизонтальной части антенны. В планах было сделать Т-образную антенну, но в связи с малой высотой подвеса получилось, что и горизонтальная часть антенны под наклоном, и провод к приемнику практически горизонтально земле, т.ч. не знаяю как это может отразится на приеме. От мачты и дерева антенна изолирована изоляторами, правда не все фарфоровые, некоторые сделал из отрезанного горлышка пластиковой бутылки.
Так же сделал преселектор как показано на рисунке Андрея (agc), раздобыл литцендрат, КПЕ 2х12-495 пф. (припаял их параллельно, кстати как лучше сделать?), ферритовый стержень М400НН, намотал 107 витков, подключил заземление и антенну.
Радиовещательные ДВ станции значительно стали приниматься лучше, но вот помеха от системника не уходит, на 137 в SSB стоит пищалка полностью блокирует прием. Буду пробовать удлиннять НЧ кабель, относить приемник на озможно дальнее расстояние. Жаль что европа далеко, с настройкой Argo, тоже наверное будет проблематично, т.к. нет эталонных частот.

С уважением, RA9OEU, 73!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: agc от 03 Апрель 2010, 22:53:20
Виталий, гораздо лучше повторить не мой рисунок, а последовательный контур, о чём я сперва написал.
Эталонные частоты - пожалуйста - HGA22 135.43 кгц, DCF39 138.83 кгц. Их слышно везде.
Да, раз пищит, придётся относить приёмник подальше от компа. Кстати, сдаётся мне, на 136 пищит не системник, а монитор.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 04 Апрель 2010, 06:45:19
Да Андрей вы правы - это МОНИТОР! Использую старенький Samsung SyncMaster 765мв, потому что работает пока отменно, но видимо ему уже пора в резерв  :), т.к. жизни на 136 кГц не даст. Контур переделал как вы описывали изначально, в течение дня попробую витков добавить. Андрей уточните пожалуйста имеет ли значение метод намотки на катушку внавал или виток к витку (я намотал виток к витку т.к. катушка получается не большая). NDB изсоседних регионов идут громобойно.

С увжением,
RA9OEU, 73!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: agc от 04 Апрель 2010, 13:00:10
Виталий, мотайте виток к витку, если места на стержне достаточно.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 05 Апрель 2010, 19:33:17
Сегодня переделал контур. Намотал внавал 262 витка и задействовал только один КПЕ. Опыта в этом деле нет, но вроде контур работает в полосе приблизительно 130-400 кГц. Теперь буду пробовать мониторить частоты.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: agc от 05 Апрель 2010, 22:25:21
Сегодня переделал контур. Намотал внавал 262 витка и задействовал только один КПЕ. Опыта в этом деле нет, но вроде контур работает в полосе приблизительно 130-400 кГц. Теперь буду пробовать мониторить частоты.
Виталий, секции КПЕ соединить параллельно, перестройка будет больше. Ротор соединить с ротором, статор со статором. Хотя статоры и так должны быть соединены. Немного не понял про "вроде контур работает". Уровень сигналов должен МНОГОКРАТНО возрастать при настройке в резонанс.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 06 Апрель 2010, 02:51:18
 Немного не понял про "вроде контур работает". Уровень сигналов должен МНОГОКРАТНО возрастать при настройке в резонанс.
[/quote]

Андрей приветствую! Да все так и есть, настраиваюсь на частоту кручу конденсатор при этом сигнал либо шум эфира значительно увеличиваются. Сегодня утром настроился на частоту 135кГц, включил SSB, приемник настроил на нулевые биения по вещательной станции, и на слух достаточно неплохо стал принимать несущую которая приблизительно через 10 сек. прерывается сигналом в виде "трели". Включил АРГО и вот что принял
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 06 Апрель 2010, 02:53:31
Хотелось бы верить, что это HGA22! :)
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ra4hgn от 06 Апрель 2010, 07:26:48
Хотелось бы верить, что это HGA22! :)
Так оно и есть это HGA22
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ew6gb от 06 Апрель 2010, 08:20:57
Поздравляю, Виталий!

HGA и есть, и довольно громко. Теперь осталось списаться с ближайшими корреспондентами и попросить кого-нибудь повещать для Вас. После приема любительской станции энтузиазм возрастет в геометрической прогрессии! Удачи.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 06 Апрель 2010, 17:15:40
Во первых хочу поблагодарить всех участников форума за оказанную помощь! Во вторых конечно очень обрадовался подтверждению о приеме, это способствует движению дальше! Надеюсь азарт не остынет, все таки есть что-то в ДВ что притягивает, хотя до недавних пор основное увлечение УКВ, но тоже еще постягать и постягать! Перечитываю содержимое сайтов EW6GB, RN3AGC, RA9CUA, RA3YO и с каждым разом воспринимаешь прочитанное по другому, уже более понятно! Мир ДВ по своему интересен, и очень жаль, что люди тратят бесполезное время на треп, на 80-ке, да еще если 100 ваттами подходишь с тобой из принципа QSO не будут проводить, в связи с тем что у тебя хотябы не 1кВт, или крепким словцом еще пошлют,  а тех кто серьезно занимется 136 кГц можно пересчитать по пальцам. Люди изучают новый диапазон, эксперементируют, нарабатывают опыт, выкладывают все это в интернет в разжеванном виде, но все бесполезно, итог весенней ДВ активности 9 станций, из них 6 на западе, 3 за уралом. Но надеюсь в скором времени вместо дней активности будет проводится контест на 136кГц. с массой участников. За это время с уважением стал относиться к радиолюбителям занимающимися ДВ.

С уважением, RA9OEU,73!

Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: agc от 06 Апрель 2010, 19:16:09
Виталий, мои поздравления! А неплохо Тексан частоту держит. Вроде даже лучше Дегена. Долго прогревали? С такой стабильностью можно и на qrss30 замахнуться. Наверняка сигналы кривоватыми будут, но не беда. Ещё обратил внимание, у Вас в Арго в 3s/dot захват частоты примерно 250 Гц, в первый раз такое вижу. Должно быть примерно 100. Может с сэмплрейт звуковухи связано...
Теперь стОит попробовать принять самые ближайшие к Вам станции - Виталия UA0AET, Игоря UA9CS и Сергея RA9CUA. Игорь вещает почти каждую ночь, частота 137776.5, с Виталием и Сергеем надо договариваться.
Упоминали странички любителей, загляните обязательно ещё на http://136.73.ru - это сайт Александра RU6LA, много интересной и полезной инфо.

Извиняюсь за роторы со статорами с моего предыдущего поста, конечно же роторные группы у КПЕ соединены, статоры отдельно :)
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 07 Апрель 2010, 15:01:51
Андрей спасибо! Приемник до приема проработал примерно час с небольшим, но честно сказать по калибровке Арго, у меня пока не все получается, хотя много раз пересмотрел все рекомендации. Сегодня утром вновь принимал HGA22, и попробывал перейти в 10s/dot (файл прикладываю), приемник работал всю ночь от родного БП, но когда я перешел на аккумуляторы, частота резко поплыла, и восстановилась через минут 20, Peak at изменилась на 13 герц вниз, кстати показания Peak at постоянно изменяются, это и сбивает с толку при калибровке.
И еще Андрей я так понимаю ваш позывной RN3AGC, это правильно?
С важением, RA9OEU, 73!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: agc от 07 Апрель 2010, 22:10:10
Виталий, привет! С Дегеном тоже самое - когда переходишь с БП на аккумы, частота за небольшой промежуток времени сползает, потом всё устаканивается. А зачем переходите на аккумы, эфир почище становится? Если да, то можно попробовать поставить на провод от БП ферр. кольцо, намотав на него витков 10 этого провода. Непосредственно перед самим разъёмом, питающим приёмник. У меня колечко диаметром сантиметра 4, проницаемость кажется 2000 или 1500. После его установки никакой разницы между приёмом на аккумы и на БП не стало вообще. До этого с БП шумок шёл.
Про калибровку... Что-то сразу об этом не подумал - для приёмников, где SSB реализовано с помощью телеграфного гетеродина, плюс хромает стабильность частоты, калибровка Арго не имеет смысла. Да и вообще, пожалуй, не возможна.
Тут, мне видится, надо действовать так:
Прогреваем приёмник, включаем SSB, строимся на частоту ближайшей по частоте вещалки, подстроечным колёсиком добиваемся нулевых биений и перестраиваем приёмник на 1 кГц ниже. Потом включаем Арго в 3s и ползунком выводим в поле частоту 1000 Гц. Где-то близко к ней должны увидеть несущую вещалки. Подстроечным колёсиком приёмника добиваемся, чтобы несущая была ровно на 1000 Гц. Далее просто перестраиваем приёмник на 137 кГц и двигаем частоты Арго вниз, в район 777 Гц. В настройки Арго лезть вообще нет смысла. В идеале 777 на шкале Арго должно соответствовать принимаемой частоте 137777. Но идеала, к сожалению, не будет, проверял на своём Дегене. Включал синтезатор и несоответствие составило примерно 15 герц. Очевидно, что это значение будет строго индивидуально при использовании каждого конкретного экземпляра приёмника и конкретного компьютера. Поэтому надо отследить это значение у себя. Вам Виталий придётся для этого договориться со своим тёзкой UA0AET, он к Вам самый близкий и TX мощный, должны будете увидеть его в трёхе. Подстроитесь колёсиком приёмника, чтобы частота Виталия совпала с частотой в Арго. Далее обратно настроить приёмник на частоту вещалки минус 1 кГц и посмотреть в Арго теперешнее значение частоты несущей. Допустим она будет 990 Гц... В последующие разы частоту несущей вещалки надо будет сразу выводить подстроечным колёсиком в значение 990 Гц. Тогда после перестройки приёмника на 137 кГц Арго будет сразу отображать реальную частоту. Ну конечно видя эталонный сигнал АЕТ можно будет попробовать встать и в 10s и в 20s. Вот как-то всё так:) Такую своеобразную калибровку по вещалке видимо придётся делать каждый раз при новом включении приёмника. Но задача уже упростится многократно. Конечно, если найдёте ГСС, то сигнал Виталия для "калибровки" не понадобится. Наверное всё сумбурно написано, но думаю Вы поняли:) Какие вопросы ещё, пожалуйста, будем соображать.

73! rn3agc
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ra3yo от 08 Апрель 2010, 12:34:04
Андрей приветствую! Кстати об этом я не думал, но сейчас попробовал, помеха все равно присутствует, но на много слабже. Всетаки наверное это БП сисемного блока. Из-за плохой фильтрации все лезет в эл. сеть. Я буду пробовать вариант предложенный Андреем (agc), о результатах сообщу! Питание приемника при приеме буду использовать автономное.
Еще подскажите одну деталь, по работе программы Argo, если приемник позволяет принимать короткие моды, то работу станций в более длинных модах, хотябы как-то можно будет наблюдать?
Виталий, если помеха от БП компьютера, то скорее всего, в нем не стоит фильтр- вместо него две перемычки.
Надо намотать на ферритовом кольце диаметром 20мм двойным проводом витков 20 и запаять на их место. Мне лично помогло.
Дисплеи, кроме того, дают помеху в виде одной очень стабильной линии около 137700 (точную частоту не помню) при частоте обновления 82 Гц.

Дмитрий
ra3yo
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 08 Апрель 2010, 16:10:43
To AGC
Андрей спасибо за инструктаж, очень мне пригодиться, сегодня проделаю данные операции! БП отключил просто нужна была свободная розетка, пока особо не заметно наличие помех при работе от БП, но методом борьбы с ними в случае воспользуюсь, а вот монитор гадит очень сильно. Если на 135 кГц терпимо, то на 137, 138 Кгц очень даже ощутимо, причем специально ходил с приемником по дому, и на удалении даже 4 м. они принимаются. Придется брать ЖК монитор! HGA22 начинает появляться где-то в 21:00 МСК (00:00 по местному), и слышна до утра, даже когда уже светло. Сегодня утром настроился на 138 кГц, хотел принять DCF39, сигнал от HGA22 слышен не плохо и на 138 кГц, но на фоне еще услышал намного тише другие подобные сигналы. Прикладываю файл, посмотрите может это всетаки DCF39, за одно посмотрите какие помехи дает монитор, подобное происходит и на 137 кГц. На счет попыток принять UA0AET, то с таким уровнем помех, пока как то не удобно предлагать!

To RA3YO
Дмитрий спасибо за совет! Но по моим наблюдениям, помехи идут от монитора, отключаю его и все в норме! Кстати самый лучший прием и чистый эфир утром в часов 5-6 по местному времени.

С уважением, RA9OEU. 73!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 08 Апрель 2010, 16:13:39
А файл-то забыл! ;D
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 08 Апрель 2010, 16:16:55
Красным обозначено HGA22, а желтым???
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: agc от 08 Апрель 2010, 22:56:55
Виталий, тут на самом деле арифметика проста. Поэкспериментировал с Дегеном. Первым делом установил частоту в нули (насколько возможно) - настроился на вещалку 153 кгц, включил SSB и колёсиком подогнал в нулевые биения.
Дальше перестроился на 138 кгц.
Частота DCF39 138.830 кгц. Вычитаем из частоты DCF39 частоту настройки приёмника и получаем 830 гц. Т.е. сигнал DCF должен быть виден в Арго на отметке 830 гц. Так оно примерно и есть, плюс-минус погрешность, см. картинку 1.
Тоже самое с HGA22, с той лишь разницей, что она находится с обратной стороны от частоты настройки приёмника. Но её тоже прекрасно слышно. Благодаря волшебному свойству приёмников с тлг. гетеродином - принимать обе боковые полосы одновременно. Т.е. в данном случае из частоты настройки приёмника вычитаем частоту HGA22: 138000-135430=2570 гц. Так и есть, см. картинку 2.
Далее перестроил приёмник на 137 кгц, см. картинку 3.
И уже HGA и DCF видны рядышком. Принцип тот же:
DCF39: 138830-137000=1830 гц
HGA22: 137000-135430=1570 гц
Все остальные подобные сигналы, которые могут быть видны на каких-то других частотах, образованы в смесителе приёмника. В Вашем случае это из-за мощных полосок QRM. Именно с ними смешиваются сигналы HGA и DCF и образуются фантомы.
К слову сказать, есть ещё и третья подобная станция - DCF49, её частота 128.930, но сигнал гораздо слабее, вряд ли она
долетает до Вас.
Насчёт ЖК-монитора, тоже могут быть неприятности... Идеально бы взять монитор на пробу, посмотреть как будет себя вести, если всё ОК - покупать.

73! Андрей
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 09 Апрель 2010, 18:45:02
Андрей спасибо за подробные разъяснения, руководствуюсь твоими советами!
Сегодня почитал форум на радиоссканере, там NBFM, копировал твой отчет с рефлектора, про выезд осенью 2009 года в деревню. У меня есть тоже такое местечко, бабулька моя живет на берегу Обского водохранилища в 120 км. от Новосибирска, огород соток под 30, зимой можно беверджи тянуть через огород в реку, тоько есть минус-много желающих порыбачить, на чем только не ездят, днем есть риск полотно антенны потерять! ;D
Я и сам живу в пригороде, эфир чистый пока дома телики не включат, да комп гадит еще!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 09 Апрель 2010, 22:40:27
Вот что сейчас идет на 128 кГц. Сигнал отличается от предыдущих станций, частые поылки!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RA9OEU Виталий от 09 Апрель 2010, 22:52:22
Наблюдал фединг до полного пропадания сигнала, и вот он появляется и стремительно набирает силу!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: UA9CS от 10 Апрель 2010, 18:35:15
Наблюдал фединг до полного пропадания сигнала, и вот он появляется и стремительно набирает силу!  Все что написано по настройке приемной части на 137 - верно,спасибо Андрею, только мне кажется, что Виталий выбрал слишком удаленного корреспондента  RN3AGC для первых наблюдений на 137,ведь между вами около 3000 км, нужно договориться с Анатолием UA4WPF и он думаю повещает для RA9OEU , думаю проблем с приемом 4-го района не должно быть  ,если приемник ночами принимает DFCW39...успехов (UA9CS)
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: agc от 10 Апрель 2010, 21:52:17
только мне кажется, что Виталий выбрал слишком удаленного корреспондента  RN3AGC для первых наблюдений на 137
Игорь, это я сам предложил. Теоретически, если место тихое, почему нет... Даже в десятке - в трёхе, слабенько, но следы сигнала могут быть видны. Хотя вобщем время года наверное не самое подходящее.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: UB3LAE от 06 Февраль 2012, 17:55:32
Здраствуйте.Прочитал всю тему.Много непонятного,но будем работать.Есть FT897,веревка-20м.Компьютер и радио соединены.Подскажите,а FAQ какой-то есть?
Особенно про моды.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ra3tts алексей от 06 Февраль 2012, 18:22:11
Здраствуйте.Прочитал всю тему.Много непонятного,но будем работать.Есть FT897,веревка-20м.Компьютер и радио соединены.Подскажите,а FAQ какой-то есть?
Особенно про моды.

Арго+компьютер http://agc.ufo.ru/misc.shtml
Хелп по ДВ, модам http://136.73.ru/a_regl/index.htm
Ну и по гуглить  ;D
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: UB3LAE от 06 Февраль 2012, 19:18:55
Спасибо!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 07 Февраль 2012, 04:22:27
Здраствуйте.Прочитал всю тему.Много непонятного,но будем работать.Есть FT897,веревка-20м.Компьютер и радио соединены.Подскажите,а FAQ какой-то есть?
Особенно про моды.
фак на заглавной странице лежит. по просьбам трудящихся.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 30 Март 2012, 07:51:11
Нашел у себя в барахле кварц на 130 кГц . Старенький, Советский.  Почитал, посмотрел, по Гуглил. Сложилось мнение что сним можно сделать приёмник прямого преобразования на этот дмапазон. Верно? Сомнения терзают - хватить стабилности частоты? А то у меня ещё "Флокс" 5МГц есть.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 30 Март 2012, 17:18:17
Стабильности может нехватить :(
Если Вы можете использовать микроконтроллеры, то лучше собрать синтезатор на ATtiny2313 или ATMega8. Описание их конструкций есть здесь на сайте http://136.su/forum/index.php?topic=23.msg136#msg136 (http://136.su/forum/index.php?topic=23.msg136#msg136). В этом случае можно сделать приемник с синтезатором, как описано в журнале Радио 12/2011 и 01/2012.
Если же микроконтроллеры не используете в своей практике, то тогда лучше использовать кварцевый генератор на несколько МГц с последующим делением в нужное число раз. Тогда стабильность будет уже более менее.
Если есть возможность использовать компьютер со звуковой картой, то можно сделать конвертер http://136.su/forum/index.php?topic=40.msg477#msg477 (http://136.su/forum/index.php?topic=40.msg477#msg477). Практика показала, что он работает очень хорошо.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ua0aet от 01 Апрель 2012, 05:00:45
Если же микроконтроллеры не используете в своей практике, то тогда лучше использовать кварцевый генератор на несколько МГц с последующим делением в нужное число раз. Тогда стабильность будет уже более менее.
Вообще то относительная нестабильность при делении частоты остается прежней.
Если же вопрос стоит об абсолютном значении , то естественно уменьшается.
Существует 25 классов кварцевых резонаторов(производившихся в СССР) по величине относительной нестабильности:
http://deko.h1.ru/G20297-74.htm
Скорее всего здесь срабатывает принцип, что более высокочастотный кварц попадается
с меньшей относительной нестабильностью.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 01 Апрель 2012, 12:48:45
Цитировать
Вообще то относительная нестабильность при делении частоты остается прежней.
Если же вопрос стоит об абсолютном значении , то естественно уменьшается.
А ведь верно! Получается, все равно какой брать хороший кварц - сразу на нужную частоту или же с делением... Кстати, стоит изучить опыт EW6GB в деле применения самодельного термостата: http://ew6gb.at.tut.by/ocxo.html (http://ew6gb.at.tut.by/ocxo.html)
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 05 Апрель 2012, 04:18:27
Если же микроконтроллеры не используете в своей практике, то тогда лучше использовать кварцевый генератор на несколько МГц с последующим делением в нужное число раз. Тогда стабильность будет уже более менее.
Вообще то относительная нестабильность при делении частоты остается прежней.
Если же вопрос стоит об абсолютном значении , то естественно уменьшается.
ключевое слово- абсолютная.
как то с RX3AKT чуть до драки не поспорили. врезультате выяснилось, что он имел ввиду именно относительную нестабильность в процентах от частоты, а я именно абсолютную за единицу времени.
для нас в длинных модах сильно важна именно последняя.

приёмник создать можно, но далее моды-3 на него принимать возможно будет бессмысленно, скорее всего.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 07 Апрель 2012, 09:49:11
Спасибо большое за разьяснения. Значить надо синтезатор...Что ж... придеться осваивать микроконтроллеры, и в этом тоже есть Плюс :D Так что чем дальше в лес тем больше, дро ;Dв
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 09 Апрель 2012, 08:44:43
Спасибо большое за разьяснения. Значить надо синтезатор...Что ж... придеться осваивать микроконтроллеры, и в этом тоже есть Плюс :D Так что чем дальше в лес тем больше, дро ;Dв

можно ТСХО поделить на 64/100/128.
есть тема (http://136.su/forum/index.php?topic=63.0) по тем, что продаются в кварце-1.
ровно так был и устроен приёмник (http://136.su/forum/index.php?topic=40.0) RN3AGC с "низкой пч" на "луноходе-1" (http://136.su/forum/index.php?topic=64.msg1344#msg1344).
в Питере ими торгует Морион, кажется. он же их и делает частично.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rx3dod Дмитрий от 21 Июнь 2012, 08:20:02
Собрал приемник по схеме RN3AUS miniRX137 а только потом обнаружил что нет данных на трансформатор что стоит на входе смесителя на микросхеме 74HC4053,попробовал случайное число витков но остаются сомнения в правильности так как этот смеситель так и не заработал.
Кто собирал этот приемник подскажите пожалуйста про данный трансформатор и еще какая амплитуда с ГПД нужна для нормальной работы этой микросхемы как смесителя.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Июнь 2012, 09:41:31
Собрал приемник по схеме RN3AUS miniRX137 а только потом обнаружил что нет данных на трансформатор что стоит на входе смесителя на микросхеме 74HC4053,попробовал случайное число витков но остаются сомнения в правильности так как этот смеситель так и не заработал.
Кто собирал этот приемник подскажите пожалуйста про данный трансформатор и еще какая амплитуда с ГПД нужна для нормальной работы этой микросхемы как смесителя.
Я собирал этот приемник :)
Сегодня вечером напишу подробный ответ.
Трансформатор выполнен на ферритовом НЧ (с проницаемостью abt 1000) колечке сложенным вдвое и скрученным проводом, так получаются сразу обе части обмотки симметричными. Конец одного провода соединяется с началом другого, это средняя точка. Количество витков не очень критично, у меня намотано до заполнения кольца, то есть витков двадцать, можно и больше.
Миксросхема смесителя по входу гетеродина (а это входы управления мультиплексором) ведет себя как обычная цифровая микросхема, поэтому подавать нужно цифровой сигнал - меандр - с уровнем ТТЛ или CMOS, то есть несколько вольт, что и идет с выхода ГГ1.

Сейчас под руками нет схемы, вечером напишу подробнее. Так и не выложил на сайт описание этого аппарата, не доходили руки.
Так что, Дмитрий, постараемся приемник наладить, там все очень просто.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rx3dod Дмитрий от 21 Июнь 2012, 10:36:44
Я собирал этот приемник :)

Спасибо за ответ.Еще нашел несоответствие печатки схеме,на печатке сопротивление R19 100k идет на землю а на схеме к полевому транзистору,я оставил как на печатке.Или правильно как на схеме?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Июнь 2012, 14:24:02
Цитировать
Еще нашел несоответствие печатки схеме,на печатке сопротивление R19 100k идет на землю а на схеме к полевому транзистору,я оставил как на печатке.Или правильно как на схеме?
Правильно - на печатке. На схеме - да, там ошибка, когда двигал изображение в SPlane, две детали соединились, а я не заметил. Правильно R19 нижним концом на землю, а R20 и C40 верхними концами подключены только к истоку Q6. Спасибо, исправлю на сайте.
О смесителе - он взят из "The Radio Communication Handbook" RSGB за 2010 год, схема "Soundcard receiver converter" (раздел 10.5). У них такие данные трансформатора - 2 х 50 витков на кольце RM6.
Еще одно - из гетеродинного напряжения с помощью выпрямителя D8-D9 делается напряжение отрицательного смещения для смесителя. На ножке 7 микросхемы 74HC4053 должно получаться -4В. 
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rx3dod Дмитрий от 21 Июнь 2012, 16:34:28
Цитировать
Еще нашел несоответствие печатки схеме,на печатке сопротивление R19 100k идет на землю а на схеме к полевому транзистору,я оставил как на печатке.Или правильно как на схеме?
Правильно - на печатке. На схеме - да, там ошибка, когда двигал изображение в SPlane, две детали соединились, а я не заметил. Правильно R19 нижним концом на землю, а R20 и C40 верхними концами подключены только к истоку Q6. Спасибо, исправлю на сайте.
О смесителе - он взят из "The Radio Communication Handbook" RSGB за 2010 год, схема "Soundcard receiver converter" (раздел 10.5). У них такие данные трансформатора - 2 х 50 витков на кольце RM6.
Еще одно - из гетеродинного напряжения с помощью выпрямителя D8-D9 делается напряжение отрицательного смещения для смесителя. На ножке 7 микросхемы 74HC4053 должно получаться -4В. 

Все понятно.Дошел до системы АРУ,там еще одно несоответствие платы схеме последний транзистор Q9 на печатке у него к выходу АРУ и светодиоду подключен коллектор а на схеме эмиттер.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Июнь 2012, 18:48:17
Поставьте туда КТ3107, нужным образом изогнув его выводы. При этом АРУ будет довольно чувствительной.
Правда, практика использования приемника показала, что АРУ ему не нужно вовсе. Мало того, оно еще будет мешать, если проводить суточный анализ изменения силы сигнала принимаемой станции (как делалось в теме о прохождении ДВ).
Спасибо Вам за внимательный анализ схемы. Этот приемник был создан в сжатые сроки при подготовке к моей небольшой ДХ-педиции в Африку, поэтому его описание содержит неточности, приношу свои извинения.
У меня, как выяснилось, в качестве Q9, действительно, запаян КТ361Г, и именно эмиттером на землю, то есть он включен инверсно. Получается такая ситуация: когда сигнал слабый, транзистор Q8 закрыт, напряжение на его коллекторе равно +9 В, переход Б-К Q9 закрыт. Через цепочку R37-R39-D17(светодиод) и параллельно R16-Q5 и далее течет ток. Светодиод светится, напряжение на базе Q5 составляет примерно 4 В, усиление максимально. Когда сила сигнала возрастает,транзистор Q8 открывается, открывается и переход К-Б Q9, напряжение на R39 и, соответственно, базе Q5 уменьшается, светодиод начинает гаснуть. Усиление каскада УПЧ уменьшается. Вот так работает эта "неправильная схема". Спасибо за вопрос, теперь даже сам понял, в чем тут дело ;)
Если поставить транзистор Q9 в правильном включении, то по сути работа не изменится, только теперь будет еще энергично открываться сам транзистор Q9 и эффективность работы АРУ возрастет во много раз. Сейчас она у меня срабатывает только во время грозовых щелчков. Интересно, как будет работать у Вас правильная схема?
Кстати, паралельно цепочке R39-D17 на плате предусмотрен джампер. Если его скоммутировать, усиление УПЧ будет минимальным. Еще обратите внимание на джампер JP1 около LM386 - им задается усиление НЧ - когда он установлен, усиление УНЧ = 200 раз, когда снят - около 20. На практике, когда приемник подключается ко входу звуковой карты, усиление УНЧ ставится минимальным (джампер снят), иначе перегружается звуковая карта.
К точкам платы, обозначенным SPK, подпаивается небольшой внутренний динамик. У меня стоит "пищалка", снятая со старой материнской платы. На нем будет слышен сигнал, когда к разъему J1 ничего не подключено.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Июнь 2012, 18:55:00
Еще желательно поставить электролиты С8 и С9 побольше, например 1000 мкф. Это улучшит фильтрацию фона от блока питания, если он не очень хороший, и сделает несколько более приятным прослушивание СДВ станций при максимальном коэффициенте усиления УНЧ. Если емкость будет мала, возможно возникновение паразитной обратной связи через цепи питания, может "загудеть". Это только на VLF, на LF работает устойчиво при емкостях в 100 мкф.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rx3dod Дмитрий от 21 Июнь 2012, 21:30:52
Все понял,огромное спасибо,завтра буду дособирать этот приемник.Смеситель уже заработал,и даже появился шум эфира как только подключаешь антенну на 80 метровый диапазон inverted V по 20 метров в плече 4 провода,это конечно маловато по длине но все что имею пока,надеюсь со временем соорудить что-нибудь подлиннее на передачу,а на прием думаю и этой хватит пока.
Жаль чувствительность пока нечем померить потому как ни одной станции не поймал только лишь свой собственный генератор:),дальше АРУ еще не настроил,думаю как настрою поставить выключатель на него.
Вообще то длинные волны это тоже интересный диапазон,тем более живу в поселке,интересно будет послушать прохождение а потом думаю и на передачу поработать,синтезатор для передатчика уже готов осталось за малым.

Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Июнь 2012, 22:13:09
Превосходно!
Вот что еще могу сказать о процессе налаживания.
- Напряжение на резисторе R9 должно быть 4-5 В.
- на R13 - порядка 1- 1.5 В
- на R20 - около 0,5 В,
- на стоке Q6 - порядка 3,5 - 4 В
- на стоке Q7 (на R21) - около 5 В
От настройки контура L8-C33 очень сильно зависит чувствительность, резонанс довольно острый.
В контуре L7-C23-C24 введен резистор R10 так как возможно возбуждение, когда подстроете в резонанс обмотку ЭМФ конденсатором C27. С резистором работает очень устойчиво.
На второй смеситель Q7 на его исток (R22) нужно подавать сигнал от гетеродина с амплитудой порядка 1 В. У меня сделан делитель R22-R33 в десять раз, то есть туда идет меандр 0,5 В. Попробуйте уменьшить R33 - возможно, чувствительность возрастет, тут нужно поварьировать для лучшего результата.
В ограничителя тока КЗ ток задается резистором R4. Ограничитель срабатывает, когда падение напряжения на этом резисторе будет около 0,6-0,7 В, есть зависимость от свойств транзисторов Q1-Q2. Подключите миллиамперметр между коллектором Q1 и землей и увидите какой будет ток КЗ.
Резисторы, подключенные к порту D Atmega8 - это ЦАП. Желательно, чтобы они были точно 1:2 (то есть 10к - 20к или 7к5 - 15к), иначе сигнал синтезатора будет более шумным.
Когда переключаетесь на СДВ, не забывайте нажатием кнопки переводить синтезатор в положение когда он выключен (светодиоды погашены) - не будет наводок.
С этим приемником очень хорошо работает МиниВип, например такой конструкции, как описано здесь на форуме или у меня на сайте или в статье в Радио 12/2011.
Проволочная антенна, не настроенная в резонанс удлиняющей катушкой будет работать плоховато.
Очень интересно попробовать вместо АРУ установить РРУ - для этого к разъему джампера ару подключить переменный резистор 10-20 кОм (то есть между точкой соединения R37-R39 и землей).
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 22 Июнь 2012, 03:12:29
Дмитрий, а что за ИВ? При некотором стечении обстоятельств ее можно использовать как "амбреллу" с двухпроводной емкостной нагрузкой соединив оплетку кабеля и централь.
даже на приём лучше использовать удлиняющую катушку внизу. на приём она может быть маленькая. катушка от детского детекторного приемника или от старой ферритовой антенны на ДВ. На передачу, без двух "вёдер", безусловно уже не обойтись.
Ну и без земли- на нашем бенде вообще НИЧЕГО не работает.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rx3dod Дмитрий от 22 Июнь 2012, 08:55:58
Превосходно!
Вот что еще могу сказать о процессе налаживания.
- Напряжение на резисторе R9 должно быть 4-5 В.
- на R13 - порядка 1- 1.5 В
- на R20 - около 0,5 В,
- на стоке Q6 - порядка 3,5 - 4 В
- на стоке Q7 (на R21) - около 5 В
От настройки контура L8-C33 очень сильно зависит чувствительность, резонанс довольно острый.


Я к сожалению у себя нашел только катушки без подстроечника от компьютерного блока питания правда пришлось отмотать витки чтобы получить 2 милигенри,но особо острого резонанса на L8 не получилось,но все же резонанс небольшой есть когда подбирал емкость параллельно контуру,посчитал под все имеющиеся у меня катушки чтобы получить 2 милигенри подошли только эти на остальных не хватает проницаемости сердечника,поэтому и сомневаюсь в чувствительности приемника.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rx3dod Дмитрий от 22 Июнь 2012, 09:51:57
Дмитрий, а что за ИВ? При некотором стечении обстоятельств ее можно использовать как "амбреллу" с двухпроводной емкостной нагрузкой соединив оплетку кабеля и централь.
даже на приём лучше использовать удлиняющую катушку внизу. на приём она может быть маленькая. катушка от детского детекторного приемника или от старой ферритовой антенны на ДВ. На передачу, без двух "вёдер", безусловно уже не обойтись.
Ну и без земли- на нашем бенде вообще НИЧЕГО не работает.


Inverted V на высоте примерно 20 метров от земли,лучи под 45 градусов.Я пробовал соединять экран с центральной жилой,резко возрастают шумы,попробую отыскать ферритовый стержень и сделать удлиняющую катушку,помню разбирал магнитолу ригонда где то он был:) но  и похоже мне нужно менять катушки с подстроечниками,которые я сегодня у себя все таки в деталях от разобранных старых приемников все таки отыскал:),буду менять теперь и настраивать дальше.А на передачу у меня дома контур земли хороший имеется вкопан по периметру дома,думают подойдет для этого диапазона.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 22 Июнь 2012, 10:08:58
Цитировать
А на передачу у меня дома контур земли хороший имеется вкопан по периметру дома,думают подойдет для этого диапазона.
Он и на прием пригодится.
Цитировать
катушки без подстроечника от компьютерного блока питания
В этих дросселях может специально применяться феррит с низкой добротностью. По крайней мере желтые кольца из таких БП лучше в резонансных системах не использовать - потери большие.
Цитировать
похоже мне нужно менять катушки с подстроечниками,которые я сегодня у себя все таки в деталях от разобранных старых приемников все таки отыскал:),буду менять теперь и настраивать дальше
Да, с подстроечником все упрощается. Не обязательно иметь 2 мГн, можно и меньше с соответствующим увеличением емкости контура. Подойдут катушки тракта ПЧ, я полагаю. При разработке я ориентировался на имеющиеся в продаже в магазине Кварц готовые катушки 2 мГн, но в предыдущих конструкциях достаточно успешно ставил и перемотанные катушки от старых приемников :)
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 23 Июнь 2012, 01:18:59
Дмитрий, а что за ИВ? При некотором стечении обстоятельств ее можно использовать как "амбреллу" с двухпроводной емкостной нагрузкой соединив оплетку кабеля и централь.
даже на приём лучше использовать удлиняющую катушку внизу. на приём она может быть маленькая. катушка от детского детекторного приемника или от старой ферритовой антенны на ДВ. На передачу, без двух "вёдер", безусловно уже не обойтись.
Ну и без земли- на нашем бенде вообще НИЧЕГО не работает.


Inverted V на высоте примерно 20 метров от земли,лучи под 45 градусов.Я пробовал соединять экран с центральной жилой,резко возрастают шумы,попробую отыскать ферритовый стержень и сделать удлиняющую катушку,помню разбирал магнитолу ригонда где то он был:) но  и похоже мне нужно менять катушки с подстроечниками,которые я сегодня у себя все таки в деталях от разобранных старых приемников все таки отыскал:),буду менять теперь и настраивать дальше.А на передачу у меня дома контур земли хороший имеется вкопан по периметру дома,думают подойдет для этого диапазона.
что за мачта? металл или диэлектрик?
есть ли балун?
какие изоляторы на ИВ стоят?
как идет кабель к ней? в пространстве? или по земле лежит?

контур заземления, как справедливо замечено- нужен и на приём. без него- ничего работать не будет.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rx3dod Дмитрий от 23 Июнь 2012, 09:09:56

что за мачта? металл или диэлектрик?
есть ли балун?
какие изоляторы на ИВ стоят?
как идет кабель к ней? в пространстве? или по земле лежит?

контур заземления, как справедливо замечено- нужен и на приём. без него- ничего работать не будет.

Мачта на высоте 5 метров над крышей двухэтажного здания крыша рубероидная,металла нет,изоляторы стеклотекстолит,а кабель идет с первого этажа по стене здания.Но и правда ничего не работает,идет жуткий шум при подключении антенны,пробовал перестроить в вещательный диапазон на 198 кгц но единственно что ловит на частоте 198 кгц это то ли писк то ли скрежет какой то,а ведь по идее на нулевых биениях должна АМ станция слушаться,тем более рядом стоящий вещательный приемник на 198 кгц уверенно ловит сигнал вещательной станции.Видимо у меня какой то возбуд,буду искать.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 23 Июнь 2012, 09:28:47
Приемник заземлен?
Хорошо бы приемник поместить в металлический корпус.
Покрутите подстроечник катушки контура ПЧ при подключенной антенне - сила сигнала должна изменяться.
Когда на вход подавать сигнал от генератора - все ли в порядке, нет ли искажений?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rx3dod Дмитрий от 23 Июнь 2012, 18:44:40
Приемник заземлен?
Хорошо бы приемник поместить в металлический корпус.
Покрутите подстроечник катушки контура ПЧ при подключенной антенне - сила сигнала должна изменяться.
Когда на вход подавать сигнал от генератора - все ли в порядке, нет ли искажений?
Как оказалось скрежет и шум это работа импульсных блоков питания от различной аппаратуры вокруг в том числе и от компьютера,а вещательный принимал на маленькую направленную антенку а на просто длинный провод тот же шум и рокот и скрежет от импульсников.Вот думаю что с этим всем делать,без компьютера как то не получается видимо нужно хотя бы посмотреть есть ли в компьютерном БП фильтры по сети,ну а остальную технику типа зарядников и т.д. придется отключать хотя бы на время.Тогда и продолжу настройку.
Когда я отключил всю технику в комнате и оставил только вещательный приемник то он вместо одной станции стал ловить целых пять:)и эфир стал чистым каким то совсем другим,абсолютно другой эфир,ох уж эти импульсные блоки питания.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 23 Июнь 2012, 18:54:32
О да! Как назло, рабочая частота преобразователей ИБП как раз лежит в диапазоне 100-150 кГц, она ничем не стабилизирована и непрерывно изменяется. Поэтому, когда на экране Спектрумлаба лезут "крокозябры" - извилистые толстые кривые с лохматыми краями и слышен отвратительный скрежет - это импульсник.
Выход часто бывает один - сделать активную антенну по образцу минивипа и вынести ее на расстояние хотя бы 10 метров от дома, благо длина коаксиала допускается очень большая, метров 60. Дом как бы окутан тостым слоем электросмога, толщиной в несколько метров; внутри этой зоны прием практически невозможен. Если же используется проволочная антенна, она "насасывает" на себя весь этот мусор, той частью, что проходит в зоне рядом с домом.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rx3dod Дмитрий от 24 Июнь 2012, 21:12:19
О да! Как назло, рабочая частота преобразователей ИБП как раз лежит в диапазоне 100-150 кГц, она ничем не стабилизирована и непрерывно изменяется. Поэтому, когда на экране Спектрумлаба лезут "крокозябры" - извилистые толстые кривые с лохматыми краями и слышен отвратительный скрежет - это импульсник.
Выход часто бывает один - сделать активную антенну по образцу минивипа и вынести ее на расстояние хотя бы 10 метров от дома, благо длина коаксиала допускается очень большая, метров 60. Дом как бы окутан тостым слоем электросмога, толщиной в несколько метров; внутри этой зоны прием практически невозможен. Если же используется проволочная антенна, она "насасывает" на себя весь этот мусор, той частью, что проходит в зоне рядом с домом.

Пожалуй так и сделаю.Соберу схему минивипа на прием и подальше от дома размещу.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 24 Июнь 2012, 22:04:05
Когда я подключил обычный комп ( не ноут LENOVO) К приёмнику Волна-К, она (Волна-К) вообще перестала принимать эфир. Сплошной гул. Пришлось включать компьютер к Волне через развязывающий трансформатор. С трасформатором обслютная тишина. Как будто компьютера вообще нет. Трансформатор использовал ТВ-2А. Это  выходной транс. от какогото  старого лампового телевизора. Он мне первым под руку попался.  Высокоомную обмотку я включил на выход приёмника ( у приёмника Волна-К выход расчитан на 600 Ом), а низкоомную, к звукой плате (карте) на микрофонный вход. Поробуйте. Это не сложно, может вам поможет.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 25 Июнь 2012, 08:30:05

что за мачта? металл или диэлектрик?
есть ли балун?
какие изоляторы на ИВ стоят?
как идет кабель к ней? в пространстве? или по земле лежит?

контур заземления, как справедливо замечено- нужен и на приём. без него- ничего работать не будет.

Мачта на высоте 5 метров над крышей двухэтажного здания крыша рубероидная,металла нет,изоляторы стеклотекстолит,а кабель идет с первого этажа по стене здания.Но и правда ничего не работает,идет жуткий шум при подключении антенны,пробовал перестроить в вещательный диапазон на 198 кгц но единственно что ловит на частоте 198 кгц это то ли писк то ли скрежет какой то,а ведь по идее на нулевых биениях должна АМ станция слушаться,тем более рядом стоящий вещательный приемник на 198 кгц уверенно ловит сигнал вещательной станции.Видимо у меня какой то возбуд,буду искать.

ясно, Дмитрий. если на передачу использовать- изоляторы однозначно менять. кабель  от стены надо отодвинуть на метр, тогда можно использовать.

если использовать только одно плечо ИВ на приём- то можно попытаться заземлить оплётку внизу, все наводки будут на неё.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 25 Июнь 2012, 08:32:58
Приемник заземлен?
Хорошо бы приемник поместить в металлический корпус.
Покрутите подстроечник катушки контура ПЧ при подключенной антенне - сила сигнала должна изменяться.
Когда на вход подавать сигнал от генератора - все ли в порядке, нет ли искажений?
Как оказалось скрежет и шум это работа импульсных блоков питания от различной аппаратуры вокруг в том числе и от компьютера,а вещательный принимал на маленькую направленную антенку а на просто длинный провод тот же шум и рокот и скрежет от импульсников.Вот думаю что с этим всем делать,без компьютера как то не получается видимо нужно хотя бы посмотреть есть ли в компьютерном БП фильтры по сети,ну а остальную технику типа зарядников и т.д. придется отключать хотя бы на время.Тогда и продолжу настройку.
Когда я отключил всю технику в комнате и оставил только вещательный приемник то он вместо одной станции стал ловить целых пять:)и эфир стал чистым каким то совсем другим,абсолютно другой эфир,ох уж эти импульсные блоки питания.

1) как говорил Сергей - приемник-комп- через транс. или аккустическую развязку.
2) запитайте приёмник через развязывающий трансформатор 220.
такие вещи тоже делали, помогало.
ну и да, выбирать наиболее качественный бп для компа, тяжелые и достаточно дорогие. заземлять и экранировать всё, включать через фильтры.
что и в какой последовательности делать- это уже тут индивидуально.
у каждого своя проблема вылезает на первый план.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ur4qij от 18 Июль 2012, 20:53:42
А вот когда-то длинные волны принимали на такие приемники ;D  Извините что вклинился в серьезныи разговор с шуткой , но ведь по теме:Приёмник для приёма на ДВ  ???
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3agc от 18 Июль 2012, 23:40:40
А вот когда-то длинные волны принимали на такие приемники ;D  Извините что вклинился в серьезныи разговор с шуткой , но ведь по теме:Приёмник для приёма на ДВ  ???

Вещь!:)
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 19 Июль 2012, 01:17:03
А вот когда-то длинные волны принимали на такие приемники ;D  Извините что вклинился в серьезныи разговор с шуткой , но ведь по теме:Приёмник для приёма на ДВ  ???

ой, на что их только не принимали!-)
у меня было версий пять детекторных приёмников и один регенератор на мп42б, на картонке... и работал ведь!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: RX3QFM_Vlad от 19 Июль 2012, 13:13:46
"А для реальных пацанов Страдивари делал барабаны..."
Вот и я думаю, что настоящий длинноволновик должен уметь варить из свинца и серы...

Еще вспомнил покойного друга Пашу (RW3QQ).
-Знаешь что такое детекторный передатчик?
-Не а....
-Да это который громко слышно на детекторный приемник!

Извините парни, просто навеяло....
Настроение хорошее. Хоть и ждал сегодня PA0A, но и DK7FC изрядно порадовал.

Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 20 Июль 2012, 03:58:12
гыыы
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 28 Июль 2012, 10:48:21
У меня есть ЭМФы, разные на 500 и 215 кГц. Есть даже ЭМФ-500-0,6С  Думаю ЭМФ-500-3В будет самое лучшее, или ЭМФ-500-0,5В .. ? Помогите сделать выбор и не ошибиться.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 28 Июль 2012, 12:52:22
У меня есть ЭМФы, разные на 500 и 215 кГц. Есть даже ЭМФ-500-0,6С  Думаю ЭМФ-500-3В будет самое лучшее, или ЭМФ-500-0,5В .. ? Помогите сделать выбор и не ошибиться.

3В самый лучший. видно весь диапазон сразу и хга, и дцф.
принимать надо- весь диапазон разом. режим - USB.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 28 Июль 2012, 22:08:04
Угу. Понял. Спасибо.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 29 Июль 2012, 00:27:42
Угу. Понял. Спасибо.

всячески! конструкция RN3AUS- в помощь!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 29 Июль 2012, 12:26:33
Приветствую Всех участников форума. Я тоже занимаюсь постройкой аппаратуры на 136кгц. Для меня этот диапазон новый. В основном я спецализируюсь на укв дальней связью. Хочу собрать трансивер этого диапазона. Пока еще мозгую над схемой но скорей всего буду собирать по схеме прямого преобразования. Думаю что ПЧ тракт будет на 500кгц использовать буду стандартные эмф переключаемые. В трансивере будет стоять эмф на 1кгц и переключение для просмотра панорамы будет переключатся эмф 3кгц. Меня интересует мнение знатаков этого диапазона вернали моя идея?
Спасибо за ранее за ответы!!!
Алексей ua3msf
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 29 Июль 2012, 13:22:53
Может кто из поситителей богат ЭМФ на 1кгц или уже я готов преобрести.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 29 Июль 2012, 18:54:09
Может кто из поситителей богат ЭМФ на 1кгц или уже я готов преобрести.
таковых не существует в природе.
минимально, что видел в кварц-1 это 28 кгц. но полоса у них очень узкая.

перечитал, понял о чем речь. ставьте 3 кгц. 1 кгц полосы- очень мало.
нужно наблюдать ВЕСЬ дипазон сразу. работа идет на разных частотах одновременно, на 136.172, 137.5, 137.7 и 137.777. вполне может возникнуть потребность наблюдать всё и сразу.

трансивер на этот диапазон не нужен, нужен передатчик и приёмник.
приёмник для эффективного наблюдения должен работать 24ч в сутки. т.е. это должна быть серверная система- граббер.
тогда возможны самые эффективные и "чудесатые" наблюдения.
еще очень желательно, чтобы приёмник был удалённым и стоял в тихом, без помех месте.
в 100 км от передатчика. иначе- он будет забиваться сигналом своего передатчика рядом.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 29 Июль 2012, 19:26:48
Добрый вечер Роман! А как же телеграфом работать. Ладно я понимаю цифрой. Но телеграф нужно тонкую полосу, а не гадить на весь диапазон. И еще вопрос а кто нибудь пробовал использовать длинные антенны? А то я как почитаю у всех не полноценые.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 29 Июль 2012, 19:51:53
Дорогие колеги подскажите еще пожайлуста какие катушки использовать в пресселекторе. Я думаю на месте не следует экономить намотать полноценные контура, или просто использовать для катушек чашки из феррита. Я так понимаю что пресселектор должен быть очень узкополосный так чтоб отсекать рядом стоящие станции вещательные. ??? А за основу можно взять обычный пч тракт от радио76 но конечно придется потрудится над стабильностью гпд и кварцевого генератора, то есть сделать климат контроль.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 29 Июль 2012, 20:38:45
Алексей, что качается преселектора, то мною использовались успешно два типа:
1. Двухконтурный ДПФ с катушками 2 мГн (гтовые, в чашечках и экране, с подстроечником). Полоса получается порядка 10-15 кГц. Это достаточно, так как нужно немножко слушать и за полосой нашего диапазона - там стоят служебные станции, удобные для измерения прохождения.
2. Трехконтурный ДПФ с катушками индуктивностью порядка 100 мкГн, самодельные, на каркасах катушек контуров ПЧ, в чашках, экране и подстроечником. Емкости контуров приходится подключать большие (10 нФ), добротность контуров не очень большая, но так как ДПФ трехконтурный, то параметры получаются неплохие - полоса 20-25 кГц. Тоже работало неплохо.

О ГПД мы уже говорили - он не пойдет. Лучше сделать синтезатор, тем более, что на эти частоты он простой и дешевый.
Узкая полоса на передачу получится даже без фильтров :) - добротность контура из полотна антенны и удлиняющей катушки получается очень высокой.

Как-то традиционно сложилось, и видимо не случайно, что применяют именно раздельные приемник и передатчик, даже без общих гетеродинов. Приемник обычно работает круглосуточно для интересных SWL, передатчик же нужен мощный, напряжение на удлиняющей катушке и полотне антенны - огромное. Поэтому и разделяют RX и TX. Даже антенны чаще всего отдельные - на передачу Г или Т-антенна, на приемн - МиниВип или рамка.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 29 Июль 2012, 21:47:12
добрый вечер Александр! Я так и понял но так то я хотел намотать полноценные катушки полосовых фильтров. Пресселектор сделать трех контурный. А на чашках собрать полосовики выхода с трансивера. Оконечный каскад будет отдельно от трансивера дабы не разогревать генераторы примерно на выходе будет 5 ватт а сам оконечный каскад будет на полевых транзисторах ирф520 6шт на выходе будет примерно 200ватт. Схему чуть позже сюдаже скину.
А какую вы порекомендуете антенну для передачи? На прием у меня будет рамка сделаная из полепропиленовой трубы с намотанной катушкой внутри и с усилителем на транзисторе БФ998.
А так то охота на нашей контест позиции растянуть диполь на пол длинны волны.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 29 Июль 2012, 22:14:26
На передачу имеет смысл использовать только антенну с вертикальной поляризацией. Это, чаще всего, вертикал с емкостной нагрузкой или, что особенно удобно и просто конструктивно - инвертед L, где излучающей частью является вертикальное "снижение", а верхняя горизонтальная или немного наклонная часть - это и есть емкостная нагрузка. К такой антенне обязательно нужна солидная удлиняющая катушка.
Емкость антенного провода оценивается так: 1 метр провода это примерно 6 пФ. Провод в 40 метров длины даст есмкость примерно 250 пф. Индуктивность катушки составит порядка 5,5 мГн. Катушка должна иметь высокую добротность (малые потери), поэтому ее наматывают проводом не тоньше 1-1,5 квадратных мм, на каркасе из пластиковых ведер или чего-то подобного, диаметром не меньше 20 см. Получается достаточно габаритная, серьезная конструкция. Для подстройки в резонанс катушку делают с отводами и, еще лучше, дополняют вариометром, то есть еще одной, вложенной в основную, катушку, которая может поворачиваться внутри основной на оси, ей перпендикулярной. О катушках здесь на форуме есть тема: http://136.su/forum/index.php?topic=53.0 (http://136.su/forum/index.php?topic=53.0)
На конце такой катушке, подключаемом к антенне, даже при мощности в 10 вт развивается напряжение в несколько киловольт, при мощности в 200-250 Вт там уже будет киловольт пятьдесят, будьте предельно осторожны. Ток в антенном проводе будет довольно большой, до нескольких ампер; если включить автомобильную лампочку между передатчиком и катушкой, она будет ярко светиться (при настройке в резонанс).
В усилителе мощности УМ  лучше использовать более мощные и менее склонные к самовозбуждению IRF640 или IRFP460. Для мощности 200-300 Вт в двухтактнике достаточно одного такого полевика в плече. Если все работает правильно, они греются не особенно сильно, гораздо сильнее греется выходной трансформатор на ферритовом кольце. Нужно предусмотреть защиту входов (затворов) транзисторов от перенапряжения, установив встречно два стабилитрона на 12-15 Вольт. Об этом можно посмотреть в теме: http://136.su/forum/index.php?topic=57.msg1192#msg1192 (http://136.su/forum/index.php?topic=57.msg1192#msg1192) Исенно этот УМ работает у меня, при напряжении питания 30 В и токе 10-12 А, с двумя вентиляторами охлаждения (один - общий обдув, еще один- обдув выходного трансфоматора)
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 29 Июль 2012, 23:15:21
Добрый вечер Роман! А как же телеграфом работать. Ладно я понимаю цифрой. Но телеграф нужно тонкую полосу, а не гадить на весь диапазон. И еще вопрос а кто нибудь пробовал использовать длинные антенны? А то я как почитаю у всех не полноценые.

Приветствую, Алексей!
Да, так и работать, в классе Д.
телеграфом тут почти никто не работает. смысла нет. ЩРСС. ДФЦВ даже актуальнее. теперь ОПЕРА. - ОПЕРА- это наше всё. если по месту. А ДХ- только ДФЦВ от 120 и более.

Антенна длиной 40м- как показала практика- весьма "полноценная". или вертикал с зонтиком порядка 25-30м.
меньше 20м эффективность резко падает. не берусь объяснять почему- но факт остается фактом.

не меряйте дв на кв. тут не бывает "полноразмерных" антенн!
забудьте про это сразу.

тут надо на приём обеспечить наилучшее из возможного соотношение с/ш, чтобы лучше всего "видеть" сигналы, слышать их- совершенно не обязательно. и наименьший уровень помех.
а на передачу- должна быть набольшая из возможного эффективность антенной системы для достижения наилучшего ЭИИМ и наиболее высоковольтные изоляторы, для обеспечения электрической прочности, чтобы ничего не отгорело и не упало в самый отвественный момент.
а дальше- только моща. 3 квт- это тут нормальный РА. "рабочий".

UPD- длинные антенны используют. провода по 300-400м. но это не у каждого есть такая возможность.
поэтому- используйте то, что есть. у ДК7ФЦ антенна длиной 70м на 30м высоты-горизонтальная фактически. а видно его- везде. и в юж ам и на тасмании. это о многом говорит.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 29 Июль 2012, 23:24:18
Дорогие колеги подскажите еще пожайлуста какие катушки использовать в пресселекторе. Я думаю на месте не следует экономить намотать полноценные контура, или просто использовать для катушек чашки из феррита. Я так понимаю что пресселектор должен быть очень узкополосный так чтоб отсекать рядом стоящие станции вещательные. ??? А за основу можно взять обычный пч тракт от радио76 но конечно придется потрудится над стабильностью гпд и кварцевого генератора, то есть сделать климат контроль.

не нужно ничего "отсекать".
тут не европа- ни хга, ни дцф- не мешает приёму.
нужно принимать- весь диапазон -разом!

иначе как вы собираетесь наблюдать на 136.172 европу, одновременно на 137.777 нашу азию и оперу со всеми нами на 137.5?
по вещательным станциям калибруются программы спектроанализаторы. без их точной калибровки- вы не сможете ничего наблюдать.
в 120й моде- полоса спектроанализатора- несколько гц!
промахнуться- как нечего делать.

на входе достаточно двухконтурного преселектора на кольцах по 80 витков лицентрата в каждом. читайте тему про приёмник-даунконвертер Андрея РН3АГЦ.

UPD- стабильность "кварцевого генератора"= ТСХО/100(DDS/100). в обоих гетеродинах. и только так.
иначе- работать как то будет, но картинки будут не красивыми.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 29 Июль 2012, 23:31:57
На передачу имеет смысл использовать только антенну с вертикальной поляризацией. Это, чаще всего, вертикал с емкостной нагрузкой или, что особенно удобно и просто конструктивно - инвертед L, где излучающей частью является вертикальное "снижение", а верхняя горизонтальная или немного наклонная часть - это и есть емкостная нагрузка. К такой антенне обязательно нужна солидная удлиняющая катушка.
рамку тоже можно использовать. одновитковую, с максимально большой из возможных площадью "провода" в витке.
и максимальную по возможной площади.
удл катушка в ее контуре- разумеется так же необходима!
рамки проигрывают в эффективности "хорошим" (по удачному конструктивному исполнению) вертикалам, но если некуда деваться- то лучше уж так, чем никак.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 29 Июль 2012, 23:40:29
На прием у меня будет рамка сделаная из полепропиленовой трубы с намотанной катушкой внутри и с усилителем на транзисторе БФ998.
А так то охота на нашей контест позиции растянуть диполь на пол длинны волны.

с диполями низкого подвеса- 5-10м, я бы тоже хотел поиграться. но особо больших надежд не возлагаю.

приёмные рамки- проигрывают мини-випу и резонансным проводам при отстутвии помех очень серьезно.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 30 Июль 2012, 18:34:44
Добрый вечер Роман!!! Я понимаю что с каждым днём всё больше и больше помех становится в больших городах. Так и начинают вымирать низкие диапазоны на даже на кв уже даже на стошесят и на трисполтиной очень редко услышишь радио любителей из больших городов виной всему большие уровни помех а на дв совсем жуть вот и приходится выскребать из помех станции. Да и народ в городахъ стремится применить рамки. К помехам они устойчивые да и прием лудше. Нормальный прием только за городом. Как то я пару лет назад занимался магнитными антеннами на прием. Результаты получились отличные, но народ испугало использование двух антенн. Мотивируя тем что как то не удобно использовать диполь на передачу и переключать магнитную на приём слишком сложно. Лучше перейти на верхний диапазон и не мучатся. Так я и не получил подержки. Только один любитель из молдовы заинтересовался моей разработкой ER2??? дальше не помню позывной. люнул да и забросил всё это дело думаю сейчас придется востанавливать как я послушал наш эфир на дв хоть и в сельской местности результат не ах. В деревне и на даче не много лучше. Думаю надо встонавливать все мои архивы да стремится к более чистому приему. Если есть желание можно провести эксперемент. То есть проверить как будет прием у вас скрозь ваши помехи.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ra3tts алексей от 30 Июль 2012, 19:24:13
Приёмник со смесителем на диодах в место поливиков для наших дел работать будит (DSB)?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 30 Июль 2012, 19:47:33
Приёмник со смесителем на диодах в место поливиков для наших дел работать будит (DSB)?

будет, отчего нет?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 30 Июль 2012, 19:58:52
Добрый вечер Роман!!! Я понимаю что с каждым днём всё больше и больше помех становится в больших городах. Так и начинают вымирать низкие диапазоны на даже на кв уже даже на стошесят и на трисполтиной очень редко услышишь радио любителей из больших городов виной всему большие уровни помех а на дв совсем жуть вот и приходится выскребать из помех станции. Да и народ в городахъ стремится применить рамки. К помехам они устойчивые да и прием лудше. Нормальный прием только за городом. Как то я пару лет назад занимался магнитными антеннами на прием. Результаты получились отличные, но народ испугало использование двух антенн. Мотивируя тем что как то не удобно использовать диполь на передачу и переключать магнитную на приём слишком сложно. Лучше перейти на верхний диапазон и не мучатся. Так я и не получил подержки. Только один любитель из молдовы заинтересовался моей разработкой ER2??? дальше не помню позывной. люнул да и забросил всё это дело думаю сейчас придется востанавливать как я послушал наш эфир на дв хоть и в сельской местности результат не ах. В деревне и на даче не много лучше. Думаю надо встонавливать все мои архивы да стремится к более чистому приему. Если есть желание можно провести эксперемент. То есть проверить как будет прием у вас скрозь ваши помехи.


Привет Алексей!
Ровно к таким же выводам пришел для 80м и иногда 160м.
Самый загаженный у меня 80м. на 160м- как ни странно- потише. и на 136 в последнее время меньше помех, чем на 500.
Не могу сказать, с чем это связанно.
На 80м- я принимаю на сибишный штырь согласованный тюнером, выключаю ИПО и АТТ, без которых с большой антенной шум-9+10 и слушаю спокойно. слышно всех балла на три, но зато практически всех. даже ДХ в ссб слышно.
Так что к необходимости использовать отдельную приёмную антенну- я пришел уже давно.
Вопрос в этой "второй антенне" и управлению ею.
Так что насчет "гемороя" - замечено верно.
Да и ДХ с "веревкой" - все равно не светят на 80м- вот я там практически и перестал бывать.
Если будет зимой/осенью активность там в ОПЕРЕ- то да, буду учавствовать.
А так- смысла нет.

Насчет сути эксперимента у меня- не понял. можно подробнее?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 30 Июль 2012, 20:08:11
Я имел в виду не желаете собрать сею антенну по моему рецепту?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 30 Июль 2012, 20:13:54
Я имел в виду не желаете собрать сею антенну по моему рецепту?

Какую?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 30 Июль 2012, 20:31:22
Магнитную для приема на КВ ее можно применить для ДВ также успешно. Вот только фотки не могу найти ее готовой видимо они погибли вместе со старым жестким диском есть только фото первых экспериментов. ант на стошесят. В следующем посте приложу чертежи оригинала самое главное что все мотериалы доступны и не дороги. Если есть желание могу снова поторить ее в двух экземплярах копию вам собрать. для сравнения работы в мегаполисе и моем селе
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 30 Июль 2012, 20:33:18
Фото первых экспириментов
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 30 Июль 2012, 20:35:04
правдо качество не очень телефоном сделанно
еще фото
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 30 Июль 2012, 20:37:59
еще
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 30 Июль 2012, 20:43:25
Магнитную для приема на КВ ее можно применить для ДВ также успешно. Вот только фотки не могу найти ее готовой видимо они погибли вместе со старым жестким диском есть только фото первых экспериментов. ант на стошесят. В следующем посте приложу чертежи оригинала самое главное что все мотериалы доступны и не дороги. Если есть желание могу снова поторить ее в двух экземплярах копию вам собрать. для сравнения работы в мегаполисе и моем селе

Хорошая мысль!
Откройте отдельную тему- там все опишите детально, Алексей. Это будет всем полезно.
Да, сделать/прислать- хорошая идея, из меня плохой рукодел, да и времени не шибко на рукоделия много. В последнее время с трудом хватает даже на эфир, спасает только то, что у нас тут поставил принимать- да спать лёг. утром картинки/логи поглядел.
Черкните мне, во что она встанет вам, к осени бог даст компенсирую расходы.

На моей памяти два опыта использования магнитных рамок на дв/св: RN3AUS в начале карьеры использовал, по его опыту- не очень успешно. и UA1AVA, но он не любительское ДВ/СВ с ней принимал, а маяки аэропортов. так что сложно сказать, как бы его вариант показал у нас.


Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 30 Июль 2012, 20:55:43
Дак бывают у меня дни на работе что наслаждаюсь безделием вот и занимаюсь. А тему по этому вопросу лучше сместить в раздел антенны сейчас пойду до сорайки вроде там она у меня валяется от первого экспиремента сделаю детальное фото и воложу на форуме от первого экспиремента ни чего не осталось всё свиснули трудяги когда крышу перекрывали у меня на дому. Но я по памяти выложу чертежи антенны что у меня стояла. А в ближайшее время соберу такойже агрегат на дв диапазон ну и на вас копию скалачу сборка ее состовляет всего пару часов с обильными перекурами.
Я тогда уйду с этого раздела в раздел антены чтоб не злить админа
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 30 Июль 2012, 21:02:51
Дак бывают у меня дни на работе что наслаждаюсь безделием вот и занимаюсь. А тему по этому вопросу лучше сместить в раздел антенны сейчас пойду до сорайки вроде там она у меня валяется от первого экспиремента сделаю детальное фото и воложу на форуме от первого экспиремента ни чего не осталось всё свиснули трудяги когда крышу перекрывали у меня на дому. Но я по памяти выложу чертежи антенны что у меня стояла. А в ближайшее время соберу такойже агрегат на дв диапазон ну и на вас копию скалачу сборка ее состовляет всего пару часов с обильными перекурами.
Я тогда уйду с этого раздела в раздел антены чтоб не злить админа
у нас тут никто не злится.
просто дальше да, надо создавать по ней отдельную тему, чтобы дальше всё обсуждение шло там. ибо иначе тут потеряется просто.
хорошая работа- у нас такой уже лет как 15 не сыскать-)
только х-чь от восхода до заката.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 30 Июль 2012, 21:07:42
Знакомое дело... Бы вают тоже дни когда ушел на работу утром пришел тоже утром другого дня.  ;D Сейчас пойду искать свои старые разработки сделаю фото и приду скину в форум
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 30 Июль 2012, 21:36:51
Цитировать
использования магнитных рамок на дв/св: RN3AUS в начале карьеры использовал, по его опыту- не очень успешно
Опыт, кстати был, наоборот, очень успешный - удалось принять с подоконника в бетонном здании. Я бы и дальше рамку использовал, выставив ее на крышу, но минивип на шесте над крышей работает очень хорошо. Может быть ближе к осени подниму рамку на крышу и посравниваем что к чему...
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 30 Июль 2012, 23:38:34
Добрый вечер Александр! Да и у меня этот антенный агрегат не плохо принимал дома. Сегодня уже не когда завтра открою новую тему в разделе антенны и детально опишу все свои бывшие разработки для кв они также будут работать на дв только главное начать ;D   
может что и усовершенствуем всем форумом. Надо ведь в больших городах возрождать нормальный дв прием.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 31 Июль 2012, 00:17:29
Цитировать
использования магнитных рамок на дв/св: RN3AUS в начале карьеры использовал, по его опыту- не очень успешно
Опыт, кстати был, наоборот, очень успешный - удалось принять с подоконника в бетонном здании. Я бы и дальше рамку использовал, выставив ее на крышу, но минивип на шесте над крышей работает очень хорошо. Может быть ближе к осени подниму рамку на крышу и посравниваем что к чему...

дело хорошее!
а то я по тем твоим репортажам счёл его неудачным....
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 31 Июль 2012, 00:18:39
Добрый вечер Александр! Да и у меня этот антенный агрегат не плохо принимал дома. Сегодня уже не когда завтра открою новую тему в разделе антенны и детально опишу все свои бывшие разработки для кв они также будут работать на дв только главное начать ;D   
может что и усовершенствуем всем форумом. Надо ведь в больших городах возрождать нормальный дв прием.

ну, за нами вроде никто не гонится. соберешься с духом, соберешь материал, будет время- и отпишешь. дело хорошее и нужное.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 31 Июль 2012, 18:05:01
Привет ВСЕМ!!! добро пожаловать в тему Магнитные антенны.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ra3tts алексей от 31 Июль 2012, 22:26:33
Запустил гетеродин 107кГц, кварцевый генератор на трёх точке (10.7мГц) + каскад с ОЭ, этого хватило запустить делитель на двух 155. Меандр почти идеальный. Приятно удивила стабильность, без какого либо термостата, питание от сети на кренке. На скриншоте сигнал в 30, 60, 120 моде. Пока на макетке.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 31 Июль 2012, 22:55:20
Запустил гетеродин 107кГц, кварцевый генератор на трёх точке (10.7мГц) + каскад с ОЭ, этого хватило запустить делитель на двух 155. Меандр почти идеальный. Приятно удивила стабильность, без какого либо термостата, питание от сети на кренке. На скриншоте сигнал в 30, 60, 120 моде. Пока на макетке.

с пивом покатит.
120я уже желает быть лучше, но еще "рабочая".
рекомендую след эксперимент: прогрей феном, потом открой окно и устрой сквозняк. реальная ситуация зимы- все увидишь сразюже.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 01 Август 2012, 19:39:59
Немножко странно, что в 120-й сигнал достаточно быстро "вихляется" - отчего так? Можно попробовать генератор обложить пенопластом - даже простая защита от сквознячка увеличивает стабильность многократно.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 01 Август 2012, 20:08:43
Добрый вечер Всем!!! Хочу спросить у знатаков где расжится схемой синтезатора на частоту 637кгц?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rn3aus от 01 Август 2012, 20:33:12
Добрый вечер Всем!!! Хочу спросить у знатаков где расжится схемой синтезатора на частоту 637кгц?
Вот здесь: http://136.su/forum/index.php?topic=15.msg201#msg201 (http://136.su/forum/index.php?topic=15.msg201#msg201)
Это ФАПЧ для синтезатора как раз на эту частоту, из моего самого первого ДВ-приемника. Какой ГУН сделать - в принципе произвольно, но самое лучшее на той же ГГ1, что используется в этой схеме. Работает хорошо.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 01 Август 2012, 21:18:28
Спасибо большое!!! Сегодня изготовил плату под пч тракт кинул засаливатся в хлорное железо сейчас мотаю на чашках катушки входных фильтров сделаю их по вашему рецепту. Скоро начну вас слушать на ДВ. Как раз и антенну новую на прием обкотаю надо только ее починить. Еле нашел в заляжах.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 11 Сентябрь 2013, 21:43:07
Алексей куда пропал ? тракт обкатал ?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ub3wbc от 20 Сентябрь 2015, 08:17:21
Всем доброго времени суток.
Как можно на Деген принимать ДВ?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 20 Сентябрь 2015, 13:14:49
Для UB3WBC. Здравствуйте. Про прием на Деген написано очень много.  Переписывать это всё, ЛЕНЬ. Чтоб вам долго не искать по форуму, подскажу, тема ---Разъясните про ДВ--- в ней , чтоб долго не читать, найдите сообщение  от 10 августа 2012 года. Именно с этого дня в этой теме про Деген. Там и ссылки на Радиосканер и т.д. Принять сигналы радиолюбительских передатчиков на Деген пытались, наверное все участники этого форума, ну если не все то добрая половина. В том числе и я. На слух в Питере очень громко 59+++ слышно телетайп от DCF39 (частота 138.83кГц)  и  тише 59 от HGA22(135.43кГц). Сигналы от радиолюбительских передатчиков мне принять не удалось. Почему? на мой взгляд потому что у Денена нет фильтра на входе и недостаточная стабильность гетеродинов. Вот как то так. С наилучшими пожеланиями  для вас RA1ADF.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: ub3wbc от 20 Сентябрь 2015, 14:17:29
Благодарю,Сергей RA1ADF!
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 22 Сентябрь 2015, 20:40:04
Всем доброго времени суток.
Как можно на Деген принимать ДВ?


Можно. (http://www.radioscanner.ru/forum/topic24687-4.html#msg320917)

Или так. (http://www.radioscanner.ru/forum/topic14051-5.html#msg528029)

но это всё ерунда и баловство.
если прежде фт897 стоила приличных денег, то ноне- она стоит совершенно запредельных, а высокостабильные генераторы, которые в те годы мало были доступны, точнее, мы только-только о них узнали, выбор был не велик, но и цена у них быстро стала 200-300р, сейчас- она осталась такой же приблизительно и не сравнима с фт897 ни разу.
потому- надо приобрести нужный ТСХО или их комплект, спаять делители, примитивный тракт из любого г-на и палок, а дальше, комп - антенна - граббер.

читайте форум, обратите внимание на ноне не активный граббер в Самаре, у хозяев форума. почитайте про "Луноход-1" Андрея РН3АГЦ. Почитайте про приёмник Сергея РА1АДФ, что вам отвечал выше и всё станет ясно.
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: Сергей RA1ADF от 23 Сентябрь 2015, 08:23:22
К стати, а откуда пошло название "Луноход"?
Название: Re: Приёмник для приёма на ДВ
Отправлено: rw3adb от 23 Сентябрь 2015, 18:14:44
К стати, а откуда пошло название "Луноход"?

АГЦ с АУС-ом придумали. точнее АГЦ изначально. потому, что комп управлялся удалённо. тогда еще не было никаких 3Г, 4Г, ЛТЕ, бебебе и прочего. оно и сейчас то работает через Ж порой иногда, а уж в те времена, только жесткач, только ГПРС. 3Г был, но он и тут то работал так себе и не везде, а уж в деревне и вовсе чисто номинально был. ну и получалось, что как будто луноходом управляешь на медленном канале...

но, чтобы пропихнуть картинку раз в минут пять - гпрс хватало, а вот, если что не так - то туда уже приходилось ехать за 80 верст...