Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: Р6ЛДД от 10 Июль 2016, 00:49:38
-
Доброго времени суток! В прикрепленных файлах план установки антенны (нарисовано коряво, автокад поставить пока руки не дошли). Полотно антенны - полевка 2х. Снижение провод ПРППМ. Такой вариант имеет место - или у меня получилась ерунда?
-
На мой взгляд отлично должно получиться. Только во на тополь лезть опасно (лазал на 15 метров, знаю) хрупкие ветки у него. Я сейчас не лазию, я стреляю из арбалета к стрелке которого привязан рыболовный шнур. Могу фоты показать. Так безопасней, занятней и выше получается. А снижение кабель РК или что?
-
На мой взгляд отлично должно получиться. Только во на тополь лезть опасно (лазал на 15 метров, знаю) хрупкие ветки у него.
Тополь не сильно старый, ветки вообще как лестница расположены, удобно. Я сейчас не лазию, я стреляю из арбалета к стрелке
НЕ слишком надежно. Ветра тут сильные бывают, хочется наверняка. А снижение кабель РК или что?
Как по форумам читал, провод ПРППМ везде пишут, это ввопрос. Если РК пойдет - так еще лучше. И ВЧ диапазоны подхватить можно. ТЮнер есть.
-
У меня тоже РК-75. Но на земле лежит.
-
Будит, куда она денется. Только вот вопрос: как? ;) В файле .maa, включена уже с индуктивностью и добротностью.
-
В файле .maa, включена уже с индуктивностью и добротностью.
Я в ммане полнейший дуб, да и файл открыть не могу.... По русски можно, для "особо одаренных"?:)
-
Подправил точку индуктивности. Перезалил файл maa. Верхняя точка антенны 14м (крыша дома). Нижняя точка 5м от земли (на тополь). Длина самой антенны 50м, можно больше. Запитка от центра антенны (то есть 25м) и далее спуск на 4 этаж. Диаметр провода всей антенной конструкции 1мм.
Ожидаемая реактивность антенны -3237. Что бы её компенсировать понадобится вариометр индуктивностью приблизительно 3788,6 мкГн. Добротность вариометра установил 100Q, если будит больше, ещё лучше – меньше потерь. Если на выходном тр-ре УМ будит достаточна места для вторичной обмотки, то индуктивность вариометра можно уменьшить. Диаграмма направленности круговая, с небольшим смещением в сторону тополя. Угол элевации (вертикальный угол) 16,4 градусов. Ожидаемые потери (антенна + согласование) -25.05 Ga(dbi). Конечно, эти расчёты приблизительные, но присмотреться к ним стоит.
-
Подправил точку индуктивности. Перезалил файл maa. Верхняя точка антенны 14м (крыша дома). Нижняя точка 5м от земли (на тополь). Длина самой антенны 50м, можно больше. Запитка от центра антенны (то есть 25м) и далее спуск на 4 этаж. Диаметр провода всей антенной конструкции 1мм.
Верхняя отметка 16 метров факт.( промерил.), нижняя постараюсь 12 а там как получится. ТОлько запитка от центра не получится. Спасибо за помошь.!:)
-
Если на выходном тр-ре УМ будит достаточна места для вторичной обмотки, то индуктивность вариометра можно уменьшить.
наоборот, стараются всегда всеми силами увеличить добротность катушки и уменьшить число витков в выходной трансформатора. при это наибольшая отдача происходит.
-
Пока едут изоляторы, посмотрел другие варианты антенн на 136. Родилось пара вопросов:
файл newAnt.jpeg http://www.ik0vve.net/?p=521 (http://www.ik0vve.net/?p=521)
насколько можно уменьшить расстояние между проводами? ТАк, если можно до разумного минимума - то типа диполя надиненко по конструктиву получилось бы. От количества соответственно емкость.
файл Маркони антенна.jpeg http://www.qsl.net/va3iul/Antenna/Wire%20Antennas%20for%20Ham%20Radio/160-Marconi_Antenna_136kHz.jpg (http://www.qsl.net/va3iul/Antenna/Wire%20Antennas%20for%20Ham%20Radio/160-Marconi_Antenna_136kHz.jpg) тот-же вариант. Привязан с моими размерами. Вопрос соответственно тот-же.
В идеале, если реально - диск мм.200 диаметром. Проводов шт.8. Фантазии или может получится?
-
Расстояние между проводами лучше иметь 1-2 м тогда емкость антенны будет раза в полтора больше чем у одного провода. А значит больше ток антенны. При меньшем разносе емкость возрастает слабо. У изоляторов провода соединяются. Я бы еще вставил по распорки между проводами в паре метров от изоляторов - так емкость полотна еще увеличится.
Располагать полотно лучше в плоскости а не колбасой, поэтому распорки могут быть двухметроаые пластиковые трубки для проводки.
-
При меньшем разносе емкость возрастает слабо.
Да, физику не обманешь. Тогда понятно, что у итальянца по первой ссылке прирост 75пф. Т.Е. опуском можно так-же
выиграть емкость, но не реально физически, точки крепления на 4м этаже не придумаешь.
-
если на крышу мачту не ставить то Александр выход один LW типа Г-образной , с вариометром
средней добротности величиной 4.5 мГн и сопротивлением потерь в 50 Ом со 100 Ваттного передатчика 0.2 Ватта будет улетать , вполне можно вещать , удачи !
-
сопротивлением потерь в 50 Ом со 100 Ваттного передатчика 0.2 Ватта
Эх, желания, мечты.:) Другого пока варианта нет.Изолятора только 3 пока, форфоровых 35х8х8мм. По отверстиям 20мм. межцентровое. Сделаю фарфор по краям, дальше текстолитовыми развяжу. Должно прокатить. А к весне видно будет. Я только сейчас додумался, коль мачту не воткнуть, я протяну до вентшахты, это и по высоте даст 2 метра, и по длине более ~ 5 метров. Над кровлей плотно антенны наверное не стоит низко пускать?
-
Есть ли у кого опыт использования фторопласта в качестве материала для изоляторов?
Из характеристик: электрическая прочность при толщине образца 4 мм - 25-27 кВ/мм.
Дугостойкость, с (сплошного токопроводящего слоя не образуется) 250-700
Т.е. характеристики материала на уровне.
-
Может быть будет полезна следующая накопившаяся у меня статистика по изоляторам:
Годятся в качестве изоляторов:
- электрофарфор
- стекло
- пластик, из которого делают трубы для проводки (серые такие)
- эбонит
- текстолит
Не годятся как изолятор и как уплотнитель при вводе провода антенны куда-либо:
- пенопласт (горит)
- твердый паралон (шьется высоким и горит)
- любая пластмасса черного цвета (в ней есть сажа = проводник - шьется и горит)
Изоляторы, которые отделяют полотно антенны от отттяжки:
- их должно быть не меньше двух цепочкой.
- расстояние между проводом и дальнейшим креплением, измеренное по поверхности изолятора, должно быть не меньше нескольких сантиметров. Иначе по любому самому лучшему изолятору при наличии влажности ток все равно течет.
- по этой причине орешковые изоляторы можно ставить только "неправильным" способом: в одно отверстие провод, в другое - крепление, без как-бы взаимного их охватывания, при этом изолятор работает механически на растяжение.
- самые подходящие - от троллейбусных проводов - такие фарфоровые гофрированные (поэтому длина по поверхности у них большая) "свечки" с ушками на концах.
В реальности себе в конце концов поставил так: к полотну орешек, за ним отрезок пластиковой трубки длиной около 20-30 см (лучше два таких отрезка последовательно). Не шило даже после дождя.
-
Да, наработанный опыт - великая сила.:) Благодарю. Вот насчет орехов я немного промахнулся, по способу крепления - не учел что путь тока всего 8-9 мм. Спасибо за подсказку. Наверное, если не проив, начну собирать FAQ (Frequently Asked Question) или ЧАВО по руссски. Сублимировать все топовые ответы в краткой выдержке. Будет полезнее чем форум рыть.
Есть еще такие изоляторы -
http://radio-zona.ru/index.phproute=product/product&path=39_40&product_id=51 (http://radio-zona.ru/index.phproute=product/product&path=39_40&product_id=51) получшее будет, все-таки заточен на растяжение работать.
-
Текстолит я бы вычеркнул из списка. Если текстолитовый изолятор является основным, т.е. держит на себе все напряжение, при влажной погоде прогорит обязательно. Опыт есть.
-
Текстолит как губка, воду впитывет.
-
Текстолит отменен. Насчет фторопласта - вопрос открыт. Сегодня у электриков-цеховиков узнавал: держит до 70 кВ. Марку не уточнили.
Фторопласт 4:
Фторопласт 4 обладает чрезвычайно высокой химической стойкостью (это объясняется высоким экранирующим эффектом электроотрицательных атомов фтора), а также стойкостью ко всем минеральным и органическим кислотам, щелочам, органическим растворителям, окислителям, газам и другим агрессивным средам;
Разрушить полимер в состоянии лишь расплав щелочных металлов, элементарный фтор и трехфтористый хлор при высоких температурах;
Фторопласт 4 обладает способностью не смачиваться водой и не подвергаться воздействию воды при самом длительном испытании;
Этот материал демонстрирует исключительно высокие диэлектрические показатели, обусловленные неполярностью полимера;
Полимер имеет низкое значение тангенса угла диэлектрических потерь и диэлектрической проницаемости;
У фторопласта 4 исключительно высокая стойкость к вольтовой дуге;
Электрическая прочность полимера на образцах толщиной 1 мм - не менее 55 кВ/мм;
-
Данные по фторопласту - относительно 50 Гц. Как он поведет себя на 136 тыщах герц?
-
Данные по фторопласту - относительно 50 Гц. Как он поведет себя на 136 тыщах герц?
http://www.silverprom.com.ua/img/file/ftoroplast_1.pdf (http://www.silverprom.com.ua/img/file/ftoroplast_1.pdf)
Согласно данным приведенным в ссылке - на 100МГЦ диэлектрическая проницаемость 2. Фарфор - 4.5-4.7. считаю, что должно пойти.
-
Коллеги , а это наша 100 метровая LW , изоляторы из стеклотекстолита [ желтый ] вверху и внизу
по одному длинной 30 см , поднимали втроем :) тяжелая получилась веревочка , провод трехмиллиметровый да еще в изоляции , из полевки полегче была , но чето решил поднять провод
пожирнее :D , Коллеги по клубу помогли , Всем удачи !
-
Александр, я тут набрал в поисковике -марки стеклотекстолита- . Узнал много нового! Он оказывается разный бывает!
А мне видимо попадался такой(точнее на радио заводе где я работал, применяли) который воду впитывал. Тогда только пощла аппаратура в производство на микросхемах 564 серии. если память не изменяет середина 80х прошлого века. Радиомотажник помыл платы водой, а спирт употребил по назначению))). Мы (регулировщики р/а) поняти не могли, почему всё платы работают черти как, а большая часть в обше не работает. когда разобрались, скандал был страшный. Монтажника уволили. Позже ещё не раз с этим сталкивались. Пытались платы суш8ить и ещё чего то наука выдумывала. Ни чего не помогало. Поэто причине я досих пор к немутак отношусь. Самому стеклотекстолиту ни чего не делается, а его изоляционные свойства меняются. Платы стали мыть женщины и покрывать лаком (как нам тогда говорили) марки 4100 с сушкой 1 сутки при температуре 40 градусов. И брак прекратился.
-
я тут набрал в поисковике -марки стеклотекстолита- . Узнал много нового! Он оказывается разный бывает!
Интересный случай из практики.
Лаком, как вариант надо ВИП будет покрыть. Хотя, тьфу-тьфу дожди пережил нормально.:)
-
Коллеги , а это наша 100 метровая LW , изоляторы из стеклотекстолита [ желтый ] вверху и внизу
по одному длинной 30 см , поднимали втроем
шикрный вид и место для антенн. Это коллективка? Провод получается 6 мм.кв.? или более? Если в троем подымали?
-
Самый хороший вариант- длинная антенна - метров 200-240. Напряжения значительно ниже и все становится проще.
-
Самый хороший вариант- длинная антенна - метров 200-240. Напряжения значительно ниже и все становится проще.
Оно понятно, но блин современные реалии и параноидальность сводят на нет реализацию. :(
-
да! в городе это почти невозможно кому как повезло с QTH , да и в селе тоже проблемы есть с установкой хорошей мачты ,
предел мечтаний антенна VO1NA , хех короче есть к чему стремиться ;)
-
Коллеги , а это наша 100 метровая LW , изоляторы из стеклотекстолита [ желтый ] вверху и внизу
по одному длинной 30 см
сегодня нашел материал, только у меня получаются 250мм длинной и 10мм. толщиной. Ватт 300 выдержит?
-
Занимаясь ДВ..., я вдруг понял простую истину... . Чем ближе антенна к приёмнику тем лучше. Поэтому... Дл-л-лин-ная антенна всегда лучше высокой. Просто длинная ближе к приёмнику. ВО-ОТ!!! ;)
-
Поэтому... Дл-л-лин-ная антенна всегда лучше высокой. Просто длинная ближе к приёмнику. ВО-ОТ!!!
А лучше и длинная и высокая.:)
-
Вот так у меня получилось "утолщение" провода на краях антенны. Сначала сделал диаметром 50мм, потом 80мм.
Подскажите знающие люди, приемлимо так? До выходных еще время есть переделать.
-
отлично Александр , все пучком !
-
Вот так у меня получилось "утолщение" провода на краях антенны. Сначала сделал диаметром 50мм, потом 80мм.
Подскажите знающие люди, приемлимо так? До выходных еще время есть переделать.
припой на морозе деградирует.
отгниет и отвалится.
необходим хорошой механической контакт с кольцом. когда развешивали у меня антенну с Димой, то он просто оставил хвосты от полевика и сделал из них кружочки в разные стороны от изолятора.
изоляторы, все же лучше керамические применять, хотя был и положительный опыт применения полипропилена.
-
припой на морозе деградирует.
отгниет и отвалится.
необходим хорошой механической контакт с кольцом.
Мнения разнятся. Эх, разрублю "Гордиев узел", положу сверху бандаж из провода луженого, и пролью припоем. ТОгда точно не отвалится.:)
-
Вытянул антенну. Типа так получилось. x1=16 x2= 12м. Длина общая 48, правда промахнулся на 3 метра в минус. Погано ветер, чуть с дерева не улетел.:)
-
По моему. Отлично. Просто обязана принимать!
-
Спасибо. Будем поглядеть.:)
-
Но удл. катуху всё равно надо. Без неё жжжвжхррбрр.......
-
Это завтра домотаю, правда провода осталось маловато...
-
Удлинительная катушка 4760мкГн.+ преселектор рд4ху. Вот такая картина получается.
-
Добрый день коллеги..) Выношу на обсуждение конструкцию моей существующей антенны. В качестве описания прилагаю файл.
-
высота подвеса всего 5 метров :-[ со 100 Вт передатчика эффективной будет меньше 50 милливатт
это если еще повезет с потерями в районе 50 Ом но для первых опытов с передачей пойдет вполне
в европе будет видно , успехов !
-
спасибо за оценку..) Как говорится - чем богаты тем и рады. Может придумаю со временем что-нибудь получше её
-
спасибо за оценку..) Как говорится - чем богаты тем и рады. Может придумаю со временем что-нибудь получше её
погляди про антенну 2E0ILY здесь.
http://136.su/index.php/topic,268.0.html
высота подвеса его рамки была маленькой 5-6м всего. на передачу он ее использовал как короткий вертикал. вполне себе работала на удивление.
а на прием как рамка была с трансформатором широкополосным.
периметр правда был большой. какой у тебя я так и не понял.
-
периметр моей рамки 60 с копейками метров
-
периметр моей рамки 60 с копейками метров
Как успехи с приемом?
-
периметр моей рамки 60 с копейками метров
Антенны просчитаны в симуляторе, в реале не проверял. http://qrssra3tts.narod.ru/
-
Как успехи с приемом?
на 136 никого не принял, только сигналы точного времени принимаются с +30 и +40 дб над шумами. Учитывая то что я её ещё не согласовал на приём
-
периметр моей рамки 60 с копейками метров
он там писал, что периметр приблизительно 380 футов это где-то 116м.
был у него неплохой приём, правда дело было в глухой деревне. антенна висела над полем, по периметру. высота 7-9м всего.
а на передачу он ей двухпроводку закорачивал и пускал как кроткий вертикал. видно его бывало и тут у кого прием хороший.
-
Прочитал в книге по настройке антенн ( вечером скажу автора и название), что емкость антенны можно померять LC метром. У меня показывает 930пф. Т- антенна ~41+5 коаксиал ~ 13 м. По моему, это не сосвсем верно, или как? Подскажите?
И.Н. Григорьев "Антенны и согласование"
-
У меня подобная .
-
С достаточной точностью принято считать, что каждый метр провода горизонтальной части антенны дает 6 пф емкости, а каждый метр вертикальной части 5 пф.
Если антенна длиной 40 м и 5 м высотой, должно быть где-то 265 пф.
-
Вот что у меня показывал LC-метр. Емкость менялась от 150 до 190 пФ при сильных порывах ветра, когда качались деревья и сильно трепали полотно антенны. Без ветра указано на рисунке. Она тоже менялась . Почему то в один день так в другой этак... может влажность почвы, может ещё что то...
На нижнем фото сам RCL и его показания. Частота измерения 136кГц.
Глый медный провод это полотно антенны. Черный изолированый провод соединён с арматуриной вбитой в землю.
-
может влажность почвы, может ещё что то...
в зависимости от состояния почвы и погодных условий она сильно меняется.
Дима у меня прикидывал-считал катушку исходя из 5пФ/м дабы прикинуть индуктивность.
-
Снег сошел с крыши - пора наверх.:) На Gp ,материал быстро не соберу, да и подумать надо как ставить. Есть идея сделать"суррогат" штыря - пропиленовая труба канализационная 40-50мм., 3 штуки, соединение через муфты.наверх - " метелка" из провода 075мм.кв. длинной миллиметров по 300, количество опционально, думаю - чем больше тем лучше.- емкостная шапка, трубу фольгой обмотать, да под скотч. Как говорится- дешево и сердито. Кто, что подсказать может, вдруг заблуждаюсь?
-
получится штырь с приличной ёмкостью.. но сомневаюсь что будет толково излучать.. лучше длиннее чем толще..)
-
получится штырь с приличной ёмкостью.. но сомневаюсь что будет толково излучать.. лучше длиннее чем толще..)
но сомневаюсь что будет толково излучать.. лучше длиннее чем толще..)
Мне не излучать, мне принимать.:) Спасибо.
-
насчёт приёма не уверен, то также полагаю что приём будет не очень.. :)
-
насчёт приёма не уверен, то также полагаю что приём будет не очень..
не ОЧЕНЬ уже есть...:( понял.
-
не расстраивайтесь..) Опыт и эксперименты - это очень положительная сторона радиолюбительства..) на то оно и хобби ) пробуйте, ищите, делайте выводы, главное чтоб в своё удовольствие ))
-
Вопрос к практикам: реально ли учитывать по 6 пф./м емкостные нагрузку с длинами в таблице?
На абрисе показал вид сверху- для полноты. Привяка к конкретному месту. Общая длина провода ~220m.
-
Я молчу, у меня опыта приема в городе нет никакого.
-
Очень хороший вариант. Пробуйте. Насчёт приёма в городе предупреждаю сразу что очень высокий уровень помех. Точнее - на мой вертикал высотой 5-6 метров принимаются сигналы DCF39 и HGA на уровне 35 дб над шумами, максимум. У Вас может быть поболее дб наведут эти станции. А с уровнями HGA и DCF39 около 40-50 дб над шумами, можно принимать и радиолюбителей..)
-
А с уровнями HGA и DCF39 около 40-50 дб над шумами, можно принимать и радиолюбителей..)
К этому то вся и заморока.:)
Точнее - на мой вертикал высотой 5-6 метров принимаются сигналы DCF39 и HGA на уровне 35 дб над шумами, максимум.
В зависимости от помеховой обстановки так-же. Вчера допустим вечером был изумительный эфир, если можно так выразится. На этом QTH помеха в основном в створе нашего диапазона стоит.:( И подскажите, как эмпирически посчитать, какое напряжение
на краях полотен будет? Емкость да какая катушка будет нужна завтра постараюсь вывести. А вот с напр. - засада.:(
-
реально ли учитывать по 6 пф./м
для приблизительных расчетов Дима RK2Y использовал у меня как раз 5 пф/м.
катушку все равно придется подбирать на практике. и необходима подстройка в зависимости от состояния погоды, сезона итд.
настройка у АГЦ очень серьезно менялась зима-лето как и отдача по мощности.
-
А с уровнями HGA и DCF39 около 40-50 дб над шумами, можно принимать и радиолюбителей..)
К этому то вся и заморока.:)
Точнее - на мой вертикал высотой 5-6 метров принимаются сигналы DCF39 и HGA на уровне 35 дб над шумами, максимум.
В зависимости от помеховой обстановки так-же. Вчера допустим вечером был изумительный эфир, если можно так выразится. На этом QTH помеха в основном в створе нашего диапазона стоит.:( И подскажите, как эмпирически посчитать, какое напряжение
на краях полотен будет? Емкость да какая катушка будет нужна завтра постараюсь вывести. А вот с напр. - засада.:(
Насчёт напряжения на краях полотен - не скажу, сам не знаю как считать это дело..)
-
Приветствую коллеги! Надеюсь получится с антенной, обещали помочь поставить. На скрине вариант. Верх - ок.20м. низ на дереве- ок.3 м. высоты. Как лучше сготовить, что и на 136 и на КВ еще что нить строило? Тюнер есть. Мачту не успею сейчас поставить на крыше, кирпичный парапет выше кровли на 1 метр, с наружной стороны дома, за него прицепиться думаю. Месяц по погоде времени есть еще.
-
Класс! Так и вешай. Ток на дерево как нить замаскируй чтоб не было соблазна оторвать.
-
Приветствую коллеги! Надеюсь получится с антенной, обещали помочь поставить. На скрине вариант. Верх - ок.20м. низ на дереве- ок.3 м. высоты. Как лучше сготовить, что и на 136 и на КВ еще что нить строило? Тюнер есть. Мачту не успею сейчас поставить на крыше, кирпичный парапет выше кровли на 1 метр, с наружной стороны дома, за него прицепиться думаю. Месяц по погоде времени есть еще.
виндом обычный. кабель только вниз тянуть будет. ну и полотно надо как-то прочное. там же внизу поди люди ходят?
на дереве грузик на оттяжке и оттяжка переброшена через какой нить сук в гофре. чтобы скользила. дерево будет качать- полтно шибко тянуть не будет.
-
Не-е ни какого грузика! Делал. Оторвет! Стальной трос в оболочке 2/3 или 2/4 , так и спросите как написано в магазине МЕТИЗЫ. Длина это высота дерева умноженая на два. Двадцати метров для дерева точно хватит. Ещё потребуется веревка капроновая 5мм для белья тоже 20 метров , в хозтоварах продоется., бутилка пластмасовая 0,5 литра. три , лучше четыре,изолятора орешковых и медная проволока 2 мм диаметр.
Технология следующая:
1- наливаете в бутилку воды .
2- привязываете верерёвку за горлышко бутылки. Очень удобно у БОН-АКВЫ, там ободок есть.
3- изоляторы соедитяете медной или стальной проволокой, ну тут сами знаете учить не надо.
4- берете с собой бутылку с верёвкой, трос , изоляторы и топаета к дереву.
5- а теперь самая развлекуха ))) придя к дереву раскладываете аккурутно веревку на земле следя за тем чтоб она(верёвка) не зачто не целялась. разложив пододите к дереву , но не в плотную, а метров 4-7. Раскручиваете бутылку привязанную к верефке и кидаете с таким расчетом чтоб бутылка с верёвкой пролетела точно над макушкой дерева. Цель - чтоб веревка была как можно выше заброшена на дерево. Если бутылка тежеловато отлейте водичку , но потихоньку чоб домой не ходить не доливать если много отольете. и продолжайте кидать. У меня сразу не получалось, с пятой а то и десятой попытки. Со стороны, это дело, смотриться не обычно. Взрослый мужик кидает в дерево привязанную бутылку с водой. Гы-ы-ы ))) Особо любопытные останавливаются и начинают вопросы задавать. Для меня это самый не приятный момент, но делать не чего приходится отшучиваться , но лучше помогает сказать прабду -" Вешаю антенну" тоды молча уходят.
Когда высота переброса устроит в отрезаете бутылку и концу веревки привязываете конец троса без изоляторов. И не забыв закркепить полотно антенны вк изоляторам тянете верёвку пока через дерево не проидёт трос. Веревку не отязывая от троса сматваете на локоть и привязываете повыше на дерево. Народ , в последствии , её(веревку) не замечает и не трогает. Проверено. Натяк полотна делает не сильный пусть провисает, на радио параметры это не скажеться, зато когда сильный ветер не оборвет. А если у вас к балкону , то ещё лучше. Так как при сильном ветре можно ещё ослабить, лишбы не задевала чего. У меня так сделано, висит уже три года между двух деревьев без обрывов.
Вот мой опыт развешивания "веревок" , воспользуетесь им или нет это вам решать.
Главное Делайте. Успехов вам!
-
пятой а то и десятой попытки. Со стороны, это дело, смотриться не обычно. Взрослый мужик кидает в дерево привязанную бутылку с водой. Гы-ы-ы ))) Особо любопытные останавливаются
не. в городе это не канает. довольно быстро можно дождаться патруля.
толстая леска и спининг. скорее так. грузилко тяжеленькое, но обтекаемое должно быть. чтобы не цеплялось.
заброс с первого раза. ну и где-то на пустыре покидать просто для тренировки.
вся операция по завесу через что-то в городе не должна занимать больше 10 минут и проводить ее надо в сумерках, при минимальном количестве лишних наблюдателей.
так что 2-3 помошника у которых расписаны роли и они могут действовать слаженно и быстро - не повредят.
-
Согласен. Так оно луще будет. Не уж то сейчас такая полиция бдительная. В советские времена ей по фиг что я в парке как мартышка по деревьям лазал :D Но с Романом соглашусь. Как бы тони было тпаких зрителей не надо. Леска на морозе не держить. Шнур рыболовный, очень крупную рыбу он очень крепкий ини фига не боится. Я такой пользовал когда арбалетом забросы делал. Но как основной его не пробовал. идея нравиться его не заметно будет, как вот только на перетерание? Да ещё есть одна хитрость,про неё тоже надо знать. Дерево можеж трос обрасти и тогда антену не опустишь если потребуется, и трос на дереве так и останеться. Такое тоже было.Что б этого не было я пару раз за год антенну опускаю/подымаю. Но надо помнить я не в городе. У меня тут патрули не ходють)))
-
Леска на морозе не держить.
странно. висит балконка у меня- на леске. с 1996г еще. ну, рвалсь пару раз, когда снег кидали.
но в случае Александра- леска только для заброски первой на дерево. вешать на не такую ант конечно не надо!
там нужен тонкий биметалл. типа 3 мм. лучше 5 - но этот уже очень тяжелый. в крайнем случае- двойная полевка. жилы закоротить, не расплетать.
вот еще что подумал.
чтобы кабель не тянул вниз полотно и перед оканми не болтался - можно повесить сити-виндом.
думаю сам почитает. кабель приделать к растяжке, что к крыше и спустить вдоль стенки. или по вентухе.
оьтяжку надо будет орешками пбить чтоб не влияла. кабель намртвяк к ней хомутами. чтоб весь груз держала оттяжка, а не кабель.
-
Прочитает конечно. Судя по фото место хорошее. Ему конечно там видней. Буду ждать ещё сообщений
-
Приветствую коллеги. Спасибо за практические советы. Сломило меня немного опять... Но вроде ничего.
Осмыслю - напишу свои соображения.
Пока осмысливаю хотелки:
Насколько понимаю, инвертед V длина плеча равна лямбда/4.
Вот вариант как можно вместить в моем месте.
Максимальная длина 53м. одного плеча.
Если делать Т-антенну, то это только на 136. Так-что просится еще. Запитка будет 50ти омным кабелем.
Еще вопрос: кабель Рк50-2-12, диаметр 4мм, это критичный размер, заложено от балкона только 3 гофры диам.15мм., другим кабелем не зайду в квартиру. Думаю на мою мощность хватит. П опыту - сколько через него "пррродуть" можно? Вент.шахта отпадает, раньше в голову вариант не пришел, гофра под полом одна заложена от ванны, да и то в ней уже заземление от стояка холодной воды.
пока такая паутина видится, если наложит друг на друга два скрина. Зиму пережить хватит.:)
-
Приветствую коллеги. Спасибо за практические советы. Сломило меня немного опять... Но вроде ничего.
Осмыслю - напишу свои соображения.
Пока осмысливаю хотелки:
Насколько понимаю, инвертед V длина плеча равна лямбда/4.
Вот вариант как можно вместить в моем месте.
Максимальная длина 53м. одного плеча.
Если делать Т-антенну, то это только на 136. Так-что просится еще. Запитка будет 50ти омным кабелем.
Еще вопрос: кабель Рк50-2-12, диаметр 4мм, это критичный размер, заложено от балкона только 3 гофры диам.15мм., другим кабелем не зайду в квартиру. Думаю на мою мощность хватит. П опыту - сколько через него "пррродуть" можно? Вент.шахта отпадает, раньше в голову вариант не пришел, гофра под полом одна заложена от ванны, да и то в ней уже заземление от стояка холодной воды.
пока такая паутина видится, если наложит друг на друга два скрина. Зиму пережить хватит.:)
РК75-4-11 держит до 450 вт - легко. больше наверное не надо в него дуть.
около 300 вт загоняли без проблем в RG58-C/U
если вешать виндом обычный - то скрутив оплетку с жилой и используя батарею/стояк в кач-ве земли можно ее использовать в качестве Т-ант на дв с удл катушкой.
если сити-виндом - то уже не прокатит, если кабель у стены/по вентухе.
если сити-виндом в пространстве- то такой же метод, только оттяжку на кабель надо очень хорошо соединять с оплеткой в месте транса и у стены. и вешаить на 3 изолятора минимум.
тогда можно точно так же поступать- скрутить оплетку и уентр жилу и использоваь все хозяйство как длинный луч для дв с удлиннительной катушкой, конечно же.
да, РК50-2 - очень тонок и использовать его вряд-ли стоит. через гофру 15мм можно протащить и потолще.
city-windom (http://www.radioscanner.ru/forum/topic41014.html)
еще city-windom (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17396-City-Windom-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8)
city-windom radial (https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/)
обычный windom или FD4 или OCF (https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom/)
-
Набросал в масштабе 1:1 . Размеры в мм.
-
см выше, а что все размеры посчитал - дело правильное.
-
тогда можно точно так же поступать- скрутить оплетку и уентр жилу и использоваь все хозяйство как длинный луч для дв с удлиннительной катушкой, конечно же.
Пока прикину с Т-антенной и инвертед V. Т-антенна постом выше план в реальных размерах. Стоит ли удалятся с опуском на 10 м. от стены?
через гоыру 15мм можно протащить и потолще.
Их всего 3 гофры.
рамку,что на балконе сейчас хочу окультурить, на площадках с хомутами, еще из пелшо 0,12 скрутить литц потолще и оставить.
Мало места под кабели....
-
Нашел у Мартенса в "Технической энциклопедии"
-
Пока прикину с Т-антенной и инвертед V. Т-антенна постом выше план в реальных размерах. Стоит ли удалятся с опуском на 10 м. от стены?
от стены минимум метр. если близко = потери, причем дикие. у меня из-зи такого не работает толком дв ант.
верхняя точка провода у чердака оказалась в 15 см от стены.
и иначе никак пока не повесить.
результат - на 120 вт видял только соседи.
насчет т-ант и лонгвайра - я не знаю. лучше виндом. он на кв вполне будет работать, а соединил его как длиный провод - оплетку с централкой закоротил - будет и как т-ант.
кабель 2мм- очень мало. минимум RG58 надо. там уже 3.5 мм изолятор и держит 400 вт. только не г-но какое то надо брать, а дорогой, хороший. бывает и для наружных работ с синей изоляцией и двойной оплеткой. вот такой нужен.
у меня висит рк75-4 - обычный - за 20 лет почти- полет нормальный. не треснул, ничего. а вроде как для внутренних работ предназначен.
на RG6 белом - наружняя изоляция кое-где полопалась, увы. замотал хорошей изолентой из электромонтажа. марки 3м изолента. и стал твердым там, где висел на солнце.
ну, покупался как г-но, а менять пока нет возможности. оплетка в нем правда, еще нормальная. не лавсан.
такой вот опыт.
-
Доброго времени суток коллеги..)! Посоветуйте кто что знает по данной ситуации : собираюсь вешать вертикал на дерево. Восходящая часть 6 метров и нисходящая с грузиком тоже метров 5. Провод перебрасывается через развилку в ветке. Вся загвоздка по материалу провода. Что лучше - покупать медный гибкий провод в изоляции с сечением 2.5 мм и выше или же сплести из множества проводков потоньше что-то наподобие литцендрата? И как будет влиять на работу вертикала нисходящая часть с грузиком ?
-
Про город мой опыт уже забылся, да-авно это было. На даче всё по другому. Так что Александр, я молчу.
А вот к EW8HP вопрос. Есть у меня подозрение что вы не верно написали про вертикал на дереве. Потому как если сделать как вы написали полотно антенны будет идти через ветки и суки и их касаться. Это даже для приема плохо, а уж для передачи тем более. Хотя ..., если это сосна теров двадцать высотой и ветки у неё метров с пятнадцати начинаются, у нас под Питером это не редкость, тоды другое дело. В общем ещё разок про вертикал отпишите. Интересно потому как я меж двух деревьев на капроновой верёвке подымал 10 метров медный одножильный провод без изоляции (диаметр 2 мм).Позже сделал Т-образную которой и пользуюсь в данный момент. http://136.su/index.php/topic,113.30.html
-
Доброго времени суток коллеги..)! Посоветуйте кто что знает по данной ситуации : собираюсь вешать вертикал на дерево. Восходящая часть 6 метров и нисходящая с грузиком тоже метров 5. Провод перебрасывается через развилку в ветке. Вся загвоздка по материалу провода. Что лучше - покупать медный гибкий провод в изоляции с сечением 2.5 мм и выше или же сплести из множества проводков потоньше что-то наподобие литцендрата? И как будет влиять на работу вертикала нисходящая часть с грузиком ?
я чего-то тоже ничего не понял...
зачем перекидывать? зачем литц?
использовал в лесу обычный очень гибкий и прочный многожильный провод - 1.5 мм сечением в однарной пвх изоляции. он лучше всего. скользкий и гибкий. осадки-ветер ему не почем. начсет ультрафиолета не знаю, он более 10 дней на солнце у меня не висел никогда. главное, чтобы был гибкий и легкий. и не тянулся. тогда вожно монтировать. не будет цепляться за ветки.
было дело, что лонг-вайр захлестывал за дерево своим концом - не было другого варианта. но это не очень хорошо. все же нужна оттяжка.
на передачу на дв если- это вообще не допустимо. будет все гореть, что касается деревьев, веток и иных предметов, особенно проводящих хоть чуть.
только свободное пространство, только не менее метра от веточек.
но такие провода в пвх - лучше не вешать на постоянку!
на постоянку только полевик п-296!
либо расплетенный, в крайнем случае - расплетть его- страшный геморой.
а лучше двойной. обе жилы закоротить и все.
даже полевик тянется под нагрузкой налипшего снега и обледенения.
40м полевика на крыше - еще пока не порвало.
и нужно смотреть, чтобы не терся ни обо что острое. иначе перетрет.
вешали так же тросик в пвх в качестве постоянки - не советую. можно влететь с ним и отгнивает на раз два за пару-тройку лет.
-
R6LDD Александр, у меня сейчас РК-??-?? думаю это 75 Ом. Ещё с светских времен всяких кусков полно. Внешний диаметр 12 мм , внещняя изол. черная. Центр. жила 1 мм. Поэлителен. Облочка сполшная медная фольга. Проблем нет. Пробовал 5 милиметровый(внешн. диаметр) с многожилн центр. и медной оплёткой, до 100 Вт тоже держал без проблем.
-
Спасибо за оперативный ответ. Сергею RA1ADF: перекидывать через ветки заставляет обстановка. Другого выхода повесить вертикал просто не имеется. Сегодня подумал насчёт того чтобы провод антенны не касался развилки на ветке, перекину растяжку из диэлектрического материала через развилку так чтобы от конца полотна до развилки оставалось метр или чуть меньше. В кратце повторю ситуацию - балкон 2-го этажа, рядом (2 метра от дома) высокое дерево (клён) высотой метров 15 и выше, ветки начинаются с высоты 2-го этажа, как раз на уровне моего балкона. Есть свободное от веток пространство от балкона до дальней развилки на ветке - метров 6. На эту развилку (рогатку) и планируется вешать провод. Раньше там была медь тонкая, перетёрлась об подоконник (кембрик вовремя не одел). Хочу узнать - чем плохо для приёма то что провод лежит на ветках ?
Роману RW3ADB: литц задумывалось делать как вариант если не найду подходящего гибкого провода.
вешали так же тросик в пвх в качестве постоянки - не советую. можно влететь с ним и отгнивает на раз два за пару-тройку лет.
В каком смысле "влететь "? Проблемы по элетрочасти будут или же проблемы иного характера "типа, где взял"..?
-
Пробовал 5 милиметровый(внешн. диаметр) с многожилн центр. и медной оплёткой, до 100 Вт тоже держал без проблем.
Вот! :D Спасибо.! В сарае совсем не полно, да и сарая нет,:), вот и думаю хорошо, бо все покупать.
-
перекидывать через ветки заставляет обстановка. Другого выхода повесить вертикал просто не имеется.
Схематически как-то так получается?
-
Похоже. Только часть провода от балкона до дерева в длину будет 6 метров. Соответственно и остальные высоты по меняются
-
Раньше там была медь тонкая, перетёрлась об подоконник (кембрик вовремя не одел).
вешай одну жилу полевки. а лучше две. только соедини их.
медь это не надолго... (сказал АДБ, а у самого диполь из меди висит 25 лет)))
только у меня использовался хороший медный провод телефонный из многопарных кабелей. чешского или венгреского производства. очень прочный. изоляцию счищал разогретым паяльником- в пвх был. потом ручной дрелью голую медяшку скрутил в тугой канатик. жил 6 точно. покрыл каким то коричневым жел дор лаком - подарили в те времена. делал от безденежья и безальтернативности.
кабель - RG58 в черной еще изоляции - вроде как для внутренних работ- но не лопнул до сих пор. а прошло 25 лет.
медяшку сильно потянуло - сантиметров на пару-тройку за первую же зиму. сам канатик, чтобы не расплетался- через 15 см пропаивал мощным паяльником. потом все промыл перед покрытием лаком.
лак г-но оказался, весь потрескался и обсыпался, медняшка почернела, но не отгнила до сих пор.
висит на леске растянутая. сверху- тонкая леска 0.25 мм- несколько жилок - хорошо пружинит до сих пор. снизу толстая, советская еще- 1мм - в две жилы. ну, держит. рвало и ту и эту - при сбрасывании снега с крыши. доставал, привязывал обратно. так и живет.
резонанс дипольки убежал на пару мгц вниз. ну, кое-как работает, использовалась у меня на 2м для спутников, хотя совершенно не того диапазона- делал для 11м. а на 11м резонанс на 26 мгц.
с тюнером от безантенья дудела у меня прекрасно целое лето, пока крышу ремонтировали и сожгли мне кабеля - и на 10м, и на 12м, и 20м. на 15 и 17м почему то ни в какую тюнер ее не строил.
Хочу узнать - чем плохо для приёма то что провод лежит на ветках ?
живое, растущее дерево - штука проводящая. если это конечно не сухостойная сосна.
из деревьев даже антены делали. антенны так себе, но работали кое-как.
забивался гвоздь прям в дерево на нужной высоте- получалось что-то типа гамма- согласования. и тюнер, конечно.
поэтому все антенные провода контактирующие с ветками- н есть хорошо.
В каком смысле "влететь "? Проблемы по элетрочасти будут или же проблемы иного характера "типа, где взял"..?
не. по вч электричеству.
ваш белорусский с зеленым покрытием ругали. оказалось на вч оно не сов7 проводящее- колоссальные потери, ну и антенны соотв не работали.
один сосед у меня покупал подобный тросик - повесили, ну, прослужила у него антенна года три-четыре и отгнила. полевик у меня на крыше висит с 2011г и хоть бы что.
еще лучше- биметал. но это немножечко не для легких балконных антенн небольшой длины- дюже тяжелый.
-
Спасибо за совет..)
-
Похоже. Только часть провода от балкона до дерева в длину будет 6 метров. Соответственно и остальные высоты по меняются
А ты сделай чертежик как Александр R6LDD. и будет все ясно. что, сколько и куда влезет.
тем более- 6м можно даже веревкой-леской померять. не имея даже лазерной рулетки.
Спасибо за совет..)
всячески!)
-
план антенны
-
план антенны
из опыта не скажу, только нарабатываю.:)
Посчитал по формулам, получается следующая картина:
Что-то многовато на метр получается, но зависимость от сечения в принципе видно.:)
-
Пересчитал по Гоноровскому. Результат приближен к реальности.
0,55 пф разница в емкости между сечениями 2,5 и 6 мм.кв. С нашими высотами и длинами сильно не стоит имхо заморачиваться.
"аксакалы" из практики скажут.
-
план антенны
ну, от 20м и выше можно на что-то расчитывать, если есть тюнер.
на 40м, вероятно тоже будет дудеть по первому скачку. дх ждать на нее не стоит, но там, побаловаться вполне можно будет.
европа, ближайшая сибирь, если не будет диких помех с дома.
одинарный полевик вроде должен выдержать такую маленькую длину.
-
план антенны
Судя по плану дом малоэтажный? Или ветка на +10500 кому-то в окна стучит? С крыши перекинуть через ветку повыше не получится? Если дерево ~ 15 м.
-
дом 5-ти этажный.. Давно бы закинул на ветки повыше если бы не закрыли доступ на крыши..
-
и для коротких вертикалов длинной до L/10 ёмкость антенны действительно зависит от диаметра провода по нелинейному закону. Причём чем короче штырь, тем более зависит его ёмкость от диаметра. Проверено в программе Manna-Gal.
-
и для коротких вертикалов длинной до L/10 ёмкость антенны действительно зависит от диаметра провода по нелинейному закону. Причём чем короче штырь, тем более зависит его ёмкость от диаметра. Проверено в программе Manna-Gal.
забей.
двойной провод в параллель ты все раво не повесишь- запутается.
кидай один и работай где можешь.
а крышу - познакомься с электриком- поставь ему и будет доступ.
-
Попалсся вариант мачты. У кого может есть опыт использования таких? Цена демократична в принципе. РАзмеры разные.
То RD4HU: Андрей, какая труба на штыре была на коллективе? ПРямо, спирале - шовная, бесшовная?
-
годная мачта. болтики перед вкручиванием чем нить смазать только. и пластилином залепить потом сранужи место где заворчиваются. а то прикипят.
-
годная мачта.
Написал им про тип трубы, прямошовная, спиралешовная или бесшовная. подожду ответ.болтики перед вкручиванием чем нить смазать только. и пластилином залепить потом сранужи место где заворчиваются. а то прикипят.
Циатим или салидол густым слоем, держит без проблем.
-
Попалсся вариант мачты. У кого может есть опыт использования таких? Цена демократична в принципе. РАзмеры разные.
То RD4HU: Андрей, какая труба на штыре была на коллективе? ПРямо, спирале - шовная, бесшовная?
hello ! на коллективке не помню уже , дюраль , а шовная иль нет , сорри . давно там был . та что 17 метров высотой сложилась , ни одна оттяжка не порвалась а просто перегрузили мы ее дополнительными веревками и она както лопнула в двух местах , а щас там 13 метров высота , вроде стоит пока . на передачу хочешь делать ? удачи !
-
на передачу хочешь делать ?
Да все маракую, как получше разойтись, да оптимальнее в фин. плане. Как-то так.
-
около 300 вт загоняли без проблем в RG58-C/U
Нашел по цене РК50-2.:)
-
годная мачта.
Написал им про тип трубы, прямошовная, спиралешовная или бесшовная. подожду ответ.болтики перед вкручиванием чем нить смазать только. и пластилином залепить потом сранужи место где заворчиваются. а то прикипят.
Циатим или салидол густым слоем, держит без проблем.
прямошовные скорее сего. самые дешевые.
вот если не залепить пластилином- болты через год уже прикипают, хоть чем там смазывай.
вымывает-высушивает на раз.
около 300 вт загоняли без проблем в RG58-C/U
Нашел по цене РК50-2.:)
дорогой бери. с хорошей оплеткой.
и лучше синий, с двойной оплеткой. для наружних работ.
дрянь брать не стоит.
-
годная мачта.
Написал им про тип трубы, прямошовная, спиралешовная или бесшовная. подожду ответ.болтики перед вкручиванием чем нить смазать только. и пластилином залепить потом сранужи место где заворчиваются. а то прикипят.
Циатим или салидол густым слоем, держит без проблем.
прямошовные скорее сего. самые дешевые.
вот если не залепить пластилином- болты через год уже прикипают, хоть чем там смазывай.
вымывает-высушивает на раз.
около 300 вт загоняли без проблем в RG58-C/U
Нашел по цене РК50-2.:)
дорогой бери. с хорошей оплеткой.
и лучше синий, с двойной оплеткой. для наружних работ.
дрянь брать не стоит.
Пойдет? Читал форум, вроде на черный больше упор делают.
-
годная мачта.
Написал им про тип трубы, прямошовная, спиралешовная или бесшовная. подожду ответ.болтики перед вкручиванием чем нить смазать только. и пластилином залепить потом сранужи место где заворчиваются. а то прикипят.
Циатим или салидол густым слоем, держит без проблем.
прямошовные скорее сего. самые дешевые.
вот если не залепить пластилином- болты через год уже прикипают, хоть чем там смазывай.
вымывает-высушивает на раз.
около 300 вт загоняли без проблем в RG58-C/U
Нашел по цене РК50-2.:)
дорогой бери. с хорошей оплеткой.
и лучше синий, с двойной оплеткой. для наружних работ.
дрянь брать не стоит.
Пойдет? Читал форум, вроде на черный больше упор делают.
синий для наружних работ лучше. двойная оплетка- фольга и густая плетенка. но он дорогой. там серебро.
применял и на укв, и на кв- результат хороший.
черный он обычно для внутренних работ, хотя у меня такой висит на балконке 25 лет почти-ничего ему не сделолось. трещин нет, работал до 145 мгц. ну, там длина маленькая.
-
у нас коллеги тоже заняты строением штырей на нч
http://forum.hamtlt.ru/viewtopic.php?f=50&t=449&sid=df405ce9b7ea65db2eacef692dd9e0ae&start=20
-
Ох! Ни фига себе!
-
у нас коллеги тоже заняты строением штырей на нч
Красота! Свой дом. Мечта....:)
-
у нас коллеги тоже заняты строением штырей на нч
http://forum.hamtlt.ru/viewtopic.php?f=50&t=449&sid=df405ce9b7ea65db2eacef692dd9e0ae&start=20
там HS писал, что слабое место - сама труба.
таких здоровых не строил, конечно, но в сибишку загонял в верхние колена удочку пластиковую. самую дешевую.
сломало ту антену в нижней секции, которая укреплена не была - из-за обледенения. все ураганы и ветра - выдержала. простояла почти 20 лет.
в нонешней - в нижнюю секцию, как раз - зактнута лыжная палка. стоит уже лет 5. на удочку денег не было.
думаю, если скомбинировать эти методы - то антенна будет вечной. пока трубы не сгниют.
-
Коллеги, я верно понял, что снижение петли можно метров 8 сделать?
http://www.wireless.org.uk/loopy.htm (http://www.wireless.org.uk/loopy.htm)
-
Коллеги, я верно понял, что снижение петли можно метров 8 сделать?
не понял, какое ты тут снижение имел ввиду?
у него рамка 60 футов высоты и 100 длины.
а зачем тебе то рамка?
-
Посоветуйте как лучше выполнить зонтик из противовесов. Они будут применяться в дополнение к основному штырю заземления. К примеру два варианта - 10 проводов по 4 метра или 5 проводов по 8 метров..?
-
10 проводов по 4 метра или 5 проводов по 8 метров..?
Статья "Balloon supported vertical arrays for 160 meters" (журнал CQ, февраль 2003 года) может поможет.
Думаю заземления много не бывает.:)
http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=8.0 (http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=8.0)
-
наврятли кто то вам что то точно скажет что лучше а что хуже. Экспериментируйте.