Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Прием на длинных волнах => Тема начата: rn3aus от 01 Август 2016, 22:21:43

Название: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: rn3aus от 01 Август 2016, 22:21:43
Как обещал, выкладываю рассказ о своих летних экспериментах в диапазоне ELF/ULF. Обнаружено много интересного на герцовых частотах!
http://www.rn3aus.narod.ru/ulf/index.html (http://www.rn3aus.narod.ru/ulf/index.html)
Кроме того, передал и принял на расстоянии до 600 метров свой маяк на частоте 12,3 Гц с использованием земляных антенн.
И, самое необычное, провел вертикальное электрическое зондирование геологических слоев до глубины 120 метров - узнал, что находится под моей дачей :)
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: Р6ЛДД от 01 Август 2016, 23:04:42
Спасибо за подробно описанный эксперимент. ИМО -  стоит опубликовать на VLF.it.
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Август 2016, 23:37:19
Спасибо. Очень и интересно. Только вт у меня на даче  почему картинок не видать. Думаю что из-за плохого интернета. Завтра в городе посмотрю ещё раз вашу статью.
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: r2bas от 02 Август 2016, 02:49:50
Александр, прочитал взахлёб! Особенно взбудоражило воображение зондирование недр. Где ты только время берёшь на всё это? :) Вопрос риторически-философский, ответа не требует :)
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: R3TNE Алексей от 02 Август 2016, 18:30:43
Александр, как удалось зондировать глубину 50м.  АВ/2 - в таком случае расстояние между передающими электродами должно быть 100м. У вас, не превышало 20м, а это где-то 10м глубины, не более.
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: rn3aus от 02 Август 2016, 19:41:21
Александр, как удалось зондировать глубину 50м.  АВ/2 - в таком случае расстояние между передающими электродами должно быть 100м. У вас, не превышало 20м, а это где-то 10м глубины, не более.
Дело в том, что моя установка не Шлюмберже, где глубинность определяется разносом передающих электродов (а приемные MN находятся внутри AB по середине), а Дипольная Осевая - здесь разнос равен расстоянию между серединами передащей AB и приемной MN линиями (его обозначают ОО'), что в данном случае как раз и есть 227 м. Пополам = 110 м.
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: EW6X от 02 Август 2016, 20:48:10
Александр - фундаментально!!!
Снимаю шляпу. Спасибо, как всегда очень интересно.
Отличное описание и приличный объём проделанной работы, ЗДОРОВО!
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: R3TNE Алексей от 02 Август 2016, 23:23:57
Александр, как удалось зондировать глубину 50м.  АВ/2 - в таком случае расстояние между передающими электродами должно быть 100м. У вас, не превышало 20м, а это где-то 10м глубины, не более.
Дело в том, что моя установка не Шлюмберже, где глубинность определяется разносом передающих электродов (а приемные MN находятся внутри AB по середине), а Дипольная Осевая - здесь разнос равен расстоянию между серединами передащей AB и приемной MN линиями (его обозначают ОО'), что в данном случае как раз и есть 227 м. Пополам = 110 м.

Вон вы как поступили. Из трёх основных - так сказать старых, самых проверенных установок - выбрали самую мобильную - дипольно-осевую: да, теперь понятно. Тогда получается, что в Эксперименте №9 глубина проникновения в землю составила ~ 350!!! метров?
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: rn3aus от 02 Август 2016, 23:38:40
Да, 350 м, и поэтому сигнал то ли есть то ли его нет. Во всяком случае, он настолько в шумах, что определить по нему кажущееся сопротивление трудновато.
Сейчас я узнал, что, оказывается, сильно проводящий слой - это обычно, наоборот, глиняный водоупор, а водоносный слой в песках или трещиноватом известняке имеет более высокое сопротивление.
Читаю книгу "Электроразведка. Справочник геофизика." :)
Попробую поднять мощность передатчика, может быть до конца лета успею померить поглубже...
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: R3TNE Алексей от 03 Август 2016, 00:21:57
Круто  :)
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: rw3adb от 07 Август 2016, 15:01:27
да, фундаментально, что сказать!
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: EW6X от 08 Август 2016, 09:28:55
Пару дней мониторю окошко 0-12 Гц, ничего не понимаю в этой каше сигналов, возможно и помехи\паразитки, но может Александр чего прокоментирует?
Днём периодически появляется несущая 10 Гц, например вчера была почти целый день, иногда эпизодически включается, ночью её, как правило, нет.
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: R3TNE Алексей от 08 Август 2016, 13:49:41
Попробую высказать своё предположение, пусть дилетантское, но которое тоже, возможно, имеет место быть. В книге Александра - Аппаратура и оборудование метода ВЭЗ, говорится о том, что: «В настоящее время, как правило, для метода сопротивлений применяется аппаратура на ультранизких частотах (1-10 Гц) или на постоянном токе». В частности: Среди применяемых отечественных приборов можно назвать следующие образцы: …генератор АСТРА и измеритель МЭРИ – современные многочастотные приборы, работающие на частотах от 0 до 625 Гц;
 
А, что,  вполне укладывается в 10Гц!

В связи с этим, почему не предположить следующее: возможно, где-то рядом происходит геологоразведка методом ВЭЗ. Почему нет? Кто знает, на каких частотах работают приборы ВЭС Европейских государств. Почему не предположить, что это Польша, Литва или другое государство - как вариант.

Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: r2bas от 08 Август 2016, 18:32:10
Попробую высказать своё предположение, пусть дилетантское, но которое тоже, возможно, имеет место быть. В книге Александра - Аппаратура и оборудование метода ВЭЗ, говорится о том, что: «В настоящее время, как правило, для метода сопротивлений применяется аппаратура на ультранизких частотах (1-10 Гц) или на постоянном токе». В частности: Среди применяемых отечественных приборов можно назвать следующие образцы: …генератор АСТРА и измеритель МЭРИ – современные многочастотные приборы, работающие на частотах от 0 до 625 Гц;
 
А, что,  вполне укладывается в 10Гц!

В связи с этим, почему не предположить следующее: возможно, где-то рядом происходит геологоразведка методом ВЭЗ. Почему нет? Кто знает, на каких частотах работают приборы ВЭС Европейских государств. Почему не предположить, что это Польша, Литва или другое государство - как вариант.



В этом методе исследования нужна передача сигнала столько часов подряд?
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: R3TNE Алексей от 09 Август 2016, 00:38:24
В книге об этом не написано )))
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: r2bas от 09 Август 2016, 00:57:24
Ясно :)
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: rn3aus от 09 Август 2016, 22:18:11
Что это за линии на скриншотах ниже шумановских резонансов - имеено для изучения этого вопроса и был начат мой эксперимент. Про эти линии можно сказать следующее:
- они принимаются на электрическую (а может быть и магнитную) антенны и, по-видимому, имеют вертикальную поляризацию электрического поля;
- на земляную антенну эти сигналы не принимаются;
- сигнал не образует непрерывной сетки гармоник: частоты друг другу не кратны, в области между нижним и верхним по частоте "пучками" частот есть пусто место. Значит, это не есть проявление некоторого процесса вкл-выкл с периодом около 1 секунды - тогда была бы сетка гармоник, кратных этой основной частоте. Этого мы не видим.
- интенсивность и нередко само присутствие сигналов связано с периодом день-ночь. Днем они есть, появляясь несколько позже восхода солнца, вечером исчезают и ночью их нет. Может быть это и не всега так, но у меня сложилось такое ощущение.
- колебания эти присутсвуют каждый день, то есть они устойчивые, а не случайные.
- наблюдаются на разных, размещенных в разных местах, приемных установках, то есть имеют глобальный характер.

Отсюда просматриваются два варианта:
- либо это что-то искусственное, связанное с силовой сетью - поэтому повсеместность и обусловленность сменой режима освещенности,
- либо это что-то естественное.

Если принять гипотезу естественности этих колебаний, то другого варианта, как их магнитосферное происхождение, трудно предложить. Я встречал упоминание о так называемых устойчивых колебаниях в диапазоне Pc1 (1-10 Гц), имеющих наименоание "вырожденных Pc1(жемчужин)". Об этих "жемчужинах" я писал на сайте, это когда одно за другим идут колебания с линейно растущей частотой, на спектре это выглядит как ///////////
Оказывается, бывают такие колебания постоянной частоты. Судя по их дневному характеру, это может быть как-то связано с дневным сжатием магнитосферы солнечным ветром.

В общем, не знаю что это такое. На днях, написал письмо с вопросом и приложением скриншота одному ученому-профессору, чей сайт я обнаружил, когда искал информацию по этой теме. Ответа пока, к сожалению, нет. Отправлю такие же письма еще паре ученых, чьи е-майлы есть на сатах различных институтов, связанных с исследованиями магнитосферы, вдруг кто-то что и ответит...
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: rn3aus от 11 Август 2016, 20:31:53
Кажется, наступает ясность.
Мне ответил доктор физ-мат наук, ведущий научный сотрудник Института Солнечно-Земной Физики, Анатолий Сергеевич Леонович:
Цитировать
На счет КУП я ничего не могу сказать - никогда ими не занимался. А вот
то, что касается квазипериодических колебаний с частотами ниже
шумановских резонансов - судя по всему, это собственные частоты
ионосферного альфвеновского резонатора (ИАР). О нем много написано в
специальной литературе (наберите просто в поиске ИАР (или IAR)). В
двух словах - это резонатор для альфвеновских волн (распространяющихся
вдоль силовых линий геомагнитного поля), которые заперты между
проводящим слоем ионосферы (где-то на высоте 100-120 км) и переходным
слоем между верхней ионосферой и магнитосферой (высота 1500-2000 км).
Частоты этого резонатора не эквидистантны (разность между соседними
честотами не сохраняется) и они как раз попадают в указанный Вами
диапазон частот 1-10 Гц.

С уважением, Анатолий Леонович

Итак, эти колебания ниже шумановских резонансов - это пучки собственных частот Ионосферного Альфвеновского Резонатора!
Поздравляю всех нас с открытием этого явления, мало кому из обычных людей известного!
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Август 2016, 14:12:12
Ох! Нифигасе, как интересно!!!!
Название: Re: Эксперименты в диапазоне геомагнитных пульсаций ULF
Отправлено: r2bas от 24 Август 2016, 17:49:28
Александр, Юрий, интересно, ничего там на скринах не отметилось в связи с землетрясением в Италии?