Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей RA1ADF от 02 Сентябрь 2017, 10:53:34

Название: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 02 Сентябрь 2017, 10:53:34
 Я дождался очередной халявы. Ребята на работе, принесли мне два прекрасных радиатора. Я в Микронике купил двя IRFP460 , 170 рубей за штуку. Буду теперь палить их  ;D
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: ut7gh от 02 Сентябрь 2017, 11:25:07
Есть готовые усилители ,  100 Ватт можно снять на наших частотах !   В разном  исполнении и цене , TPA3116 DC 12V-24v 100w .
  http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3130d2.pdf
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: UA9UIZ от 02 Сентябрь 2017, 12:25:54
купил двя IRFP460 , 170 рубей за штуку. Буду теперь палить их  ;D

ну это дело посерьёзней… и спалить их тяжело
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: R6LDD от 02 Сентябрь 2017, 20:19:37
 Я дождался очередной халявы. Ребята на работе, принесли мне два прекрасных радиатора.
Хорошие железки, да и дареному коню в зубы не смотрят.:) Вентиляоры есть в запасе?
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Сентябрь 2017, 15:35:53
По тихоньку..., по маленьку....
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rw3adb от 17 Сентябрь 2017, 21:41:30
По тихоньку..., по маленьку....

совершаешь роковую ошибку. надо по 3 транзистора в плече закладывать.  начинать то можно и по одному, а потом доставить... чтоб была нормаьная мощность, а не 10 вт никчемных.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 11 Октябрь 2017, 01:44:38
Нее Роман, не ошибка.  Я решил в раскачку IRFP460-х поставить микруху драйвер IR2153, а как написано в её техн. данных на выхде она максимум может отдать ток 0.25А. Судя по инфо из инета этого мало даже для одного  IRF460. Надо ставить эммитерные повторители, но лень  :D. Так что попробовал сначала по одному на  каждый вых. микрухи.  И получилось не плохо 75W на выходе, при питании 32V и токе потребления 2,8А. При таких  замечательных радиаторах 460 не нагрелись после 5 минут работы на лампочку накаливания мощей в 500W(220V) более  чем на 40 градусов. Рукой нагрев транзисторов не ощущался, а радиаторы вообще "ледяные".   
 Выкладываю фото, а схему чуть позже.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rw3adb от 12 Октябрь 2017, 00:48:23
Нее Роман, не ошибка.
И получилось не плохо 75W на выходе, при питании 32V и токе потребления 2,8А.

ну, это ни о чём... чтобы реально ДХ добить надо три кило и десяток еирпов)
конечно, "рекорды щрп" - когда 21 Вт твой был виден в англии и германии хорошо - оно тоже впечатляет, но это все же не каждый день такой ход.
ну и потом, при хорошем ерп можно и куда-то дальше стремиться! тасмания, австралия, япония, юж ам... народ то есть. нету передатчиков.
один Стефан гоняет как надо, но он уже все рекорды установил и переместился на снч.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 12 Октябрь 2017, 12:30:50
   Да мощи  пока мало.  Запас по мощности есть ещё. Это ж ведь без абдува, и напруга питания всего 32V. Сегодня вечером поиздеваюсь над ними, я про IRFP460. Пришпандорю обдув. Подыму питание. Поглядим что они могут.
   А схема, вот она на картинке. Лампочка в нагрузrе 220V  500W. А это значить что в полный накал ток должен быть 2,72А при этом R лампочки будет равен 80 Ом, а напруга на ней будет 220V с частотой в 145кГц.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 12 Октябрь 2017, 13:05:18

 Понял. Вот что в Питере в Микронике
Спасибо за инфо.
Есть готовые усилители ,  100 Ватт можно снять на наших частотах !   В разном  исполнении и цене , TPA3116 DC 12V-24v 100w .
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: ra3tts алексей от 12 Октябрь 2017, 13:24:25
Сергей, интересный «транзюк» - этот ваш IRFP460. Вольт до 150, наверно, побаловаться можно. Хотя, думаю, 50 вполне хватит. Хотелось бы подробнее узнать, в каких режимах будите эксплуатировать: напряжение питания, ток покоя, максимальный ток, напряжение возбуждения, выходное напряжение на нагрузке. И, о всякого рода «мучениях», которые вы  предполагаете ему учинить.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: ra3tts алексей от 12 Октябрь 2017, 13:46:43
Не нашёл. Будит IR2153 работать на 140кГц?
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 12 Октябрь 2017, 14:00:55
Да.Да, Алексей. Напишу. Лублю пописывать  :), так что всё увидите. Что сделанно на данный момент, уже в теме. Напряжение питания  и ток потребления указал. Про ток покоя заббыл, а ведь он равен "нулю". Я понимаю что совсем "0" он равен быть не может, какой то ток через IRFH460 все равно течёт, но я его не измерял.  Амперметр в цепи питания, когда на  3-я "нога" микрухи  соединена проводочком с общим проводом схемы ( при этом на выходе усилителя нет ничего, не смотря на то что напряжение раскачки подается на туже 3 "ногу" через разделительный кондёр) показывает ноль. Но раз уж такой порос встал, сегодня померяю. Самому стало интересно. Ведь он же должен быть равен току утечки n-каналов полевиков. Любопытно сколько?
          Ну а полевики, вот они на картинке. У меня в Питере их купить не проблема.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 12 Октябрь 2017, 14:03:22
Не нашёл. Будит IR2153 работать на 140кГц?
Да. Работает. После 270 кГц "загибается".
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: ra3tts алексей от 12 Октябрь 2017, 22:09:03
Про ток покоя заббыл, а ведь он равен "нулю". Я понимаю что совсем "0" он равен быть не может, какой то ток через IRFH460 все равно течёт, но я его не измерял. 

Сергей, имел ввиду ток покоя с делителем напряжения. В вашей схеме, его нет. Вообще, в принципе, если будите это "транзюк" включать таким образом.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 13 Октябрь 2017, 00:20:10
Да, буду. Когда? пока не знаю. Не дает покою вопрос -"Какую мощность будут отдавать эти транзисторы на частоте 2 МГЦ в режиме АВ. Если вообще  будут работать."
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rw3adb от 14 Октябрь 2017, 11:50:53
Да, буду. Когда? пока не знаю. Не дает покою вопрос -"Какую мощность будут отдавать эти транзисторы на частоте 2 МГЦ в режиме АВ. Если вообще  будут работать."

слышал, что на 160м в линеный режим их загоняли, при этом они кипятились почем зря... большой ток покоя видимо. но подробностей и схемы не видел.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 14 Октябрь 2017, 12:23:13
Понял. Попробуем.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Sergej от 15 Октябрь 2017, 13:37:50
У IRFP460 Pd=280Вт, т.е. где-то до 150-180Вт по потреблению можно грузить предельно при хорошем термоконтакте с радиатором и достаточной его площади, сколько отстается полезной мощности при классе АБ не трудно посчитать.
Емкость затвора более 4000пф, значит для ее "прокачки" драйверная цепь должна работать по затворам на низкое сопротивление в районе 6 Ом. (к примеру трансформатор 9 к 1)

Для НЧ КВ более пригодные мощные мосфеты, у которых емкость затвора не более 2000-3000пф, значит можно соединять 2-3шт. параллельно для лучше передачи тепла и надежности, повышения мощности.

http://f4eoh.free.fr/amplificateur_hf_6_x_irfp250_1110.htm
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Октябрь 2017, 00:51:02
Sergej, принято. Спасибо за полезную информацию.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Октябрь 2017, 14:08:28
Во как светиться 500W лампочка. Ярко- но это не полный накал.  При этом Uпит=56В ток потребления 3,2А частота 140кГц. Жаль у неё сопративление меняетя , поэтому мощу толком не измерить.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: andrey rd4hu от 16 Октябрь 2017, 15:35:45
Во как светиться 500W лампочка. Ярко- но это не полный накал.  При этом Uпит=56В ток потребления 3,2А частота 140кГц. Жаль у неё сопративление меняетя , поэтому мощу толком не измерить.
Воо!! уже за сотню Ватт есть ! ток потребления маловат при таком вольтаже , это Сергей скорее не согласована нагрузка , витки выходной обмотки надо попереключать , но осторожно ток может скакануть и БАБАХ !! я это уже видел не раз хе хе . последний мой каскад на IRF460 по два в плече оказался очень живучим . успехов !
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 19 Октябрь 2017, 08:35:40
Спасибо Андрей. Вчерась  выдал сигнал в эфир.  На граббере у EW6BN было видно. Потихоньку Повышал напряжение питания. При Uпит =100 Вольт  трансформатор ощутимо нагрелся,  ток потребления  при этом был равен 1.8 Ампер.  На выходе , входе кабеля РК напряжение поднялось до 186V (f=137779Гц),  на включеном последовательно с АФУ резисторе величиной в 1 Ом напряжение было 0.8 V.  АФУ подключил через LC цепочку. Подробности чуть позже.
Продолжение следует... 
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: EW6X от 19 Октябрь 2017, 08:44:43
Да, Сергей, ваша лесенка хорошо видна... Ждём засвета в EU!
P.S. позывной EW6BN остался в истории, теперь EW6X - граббер  ;D
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 19 Октябрь 2017, 14:24:31
Ой! Прошу пордону. Ведь знал же , но пальчики сами на клаву надовили :)
 Буду сегодня вечером после 21.30 по Москве.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 19 Октябрь 2017, 14:33:04
Ага  :) Вчерась поигрался с огласованием. Уж не знаю правильно сделал или нет с точки зрения радиотехнической науки , но до Полоцка долетел и чуть-чуть, самую--тю малость, но в Польшу тоже залетело.  :)
 что сделано в данный момент изобр. на картине.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: ra3tts алексей от 19 Октябрь 2017, 15:05:22
Здорово Сергей! Попробуйте на прямую, с выходного тр-ра обычным проводом в катушку, без кабеля и ёмкости. Только обычный провод.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 19 Октябрь 2017, 15:59:50
Уже пробовал . Только тоды был усь на 6П45С. Тут вот описаны впечатления http://136.su/index.php/topic,297.30.html
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: R6LDD от 19 Октябрь 2017, 19:35:47
На граббере у EW6BN было видно.
шикарно Сергей., респект!!!!! Напишите если будете тестить, попытаюсь включиться на прием.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 19 Октябрь 2017, 21:47:36
       Да сегодня буду. Готовлюсь.
  Вчерась  потихоньку повышал напряжение питания. При Uпит=100V ток потребления был 1.8 А  выходной   трансформатор  начал ощутимо грелся. Потребовалось включить обдув т.к. один из транзисторов тоже начал  греться, не сильно, но пальцами ощущалось.
   В точке соединения катушки, конденсатора, центральная жила кабеля  напряжение поднялось до 176V (f=137779Гц),  на включенном последовательно с АФУ резисторе величиной в 1 Ом напряжение было 0.8 V то есть ток был 0.8А. Отсюда следует 176х0.8=140.8 Вт Rн получается 176V:0.8А=220 Ом, потребляемая мощность  была 100х1.8=180Bт, КПД  70-80%. Вроде всё верно.
    Сегодня чтоб не насиловать Тр.вых.(если уже не изнасиловал вчера) и поберечь транзисторы снижу напряжение  питания. Максимум что сможет выдать выпрямитель 50V. При таком питании на нагрузку 80 Ом транзисторы и Вых.тр. Не грелись в течении 5 минут работы даже без ообдува. 
  Вот такой рассказ получился, а что получиться сегодня, время покажет :)
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: EW6X от 19 Октябрь 2017, 23:49:27
Сергей, GE!
Распилите мне граббер пополам :)  ;D
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 20 Октябрь 2017, 00:01:11
Ладно! Буду пилить на три части. ХИХИ :D
137775 средняя . Буду прыгать от неё +/- 0.5 Гц
80V/2A подводимой . На кабеле 140V. На 1 Ом  резисторе вкл. послед с центр жилой кабеля 1.6V. Включен обдув транзисторов и Тр. вых. (2 вентилятора).
привожу Фото агрегата.  :)
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: andrey rd4hu от 20 Октябрь 2017, 00:07:56
Ладно! Буду пилить на три части. ХИХИ
ярко !! и главное стабильно по частоте , дальних полетов Сергей !
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 20 Октябрь 2017, 00:15:25
Спасибо. Теперь надо "сопливость" убрать. Ну-у как бы чтоб это не на столе а в корпусе было.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 24 Октябрь 2017, 01:15:03
В прошлой выходной, точнее в субботу, изготовил новый Тр.Вых. . на феррите от строчника . Это позволило несколько увеличить мощность. Но феррит всё равно греется поэтому и его тоже пришлось обдувать вторым вентилятором.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 28 Октябрь 2017, 01:02:15
Включался сегодня вечером.
Катушку удлиняющую надо переделывать. Без вариометра..., не обойтись...
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 28 Октябрь 2017, 11:54:13
Схема  моего хозяйства
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: EW6X от 28 Октябрь 2017, 20:15:18
моего хозяйства
Видно хозяйство Сергей!
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 28 Октябрь 2017, 21:45:19
Благодарствую! Но с хозяйством что то случилось  :) Не строится совершенно. Предпологаю что удлинняющую катуху прошило.  ???  Поиду рабрираться...
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rw3adb от 29 Октябрь 2017, 00:12:25
как надо делать усилители! (http://ok1fig.nagano.cz/PA136kHz1kW/PA136kHz1kW.htm)
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 29 Октябрь 2017, 01:31:21
Роман, где в интернете вы их откапываете? Замечательная конструкторская работа. Очень професионально. Понравилось. Спасибо. Заинтересовала TC4426.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rw3adb от 29 Октябрь 2017, 23:09:37
Роман, где в интернете вы их откапываете? Замечательная конструкторская работа. Очень професионально. Понравилось. Спасибо. Заинтересовала TC4426.

пожалуйста.
да, знакомые прислали.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 07 Ноябрь 2017, 01:30:11
Схема которая работала 6 ноября 2017 года.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 08 Ноябрь 2017, 14:35:22
   Два IRF460 "изнасиловали"  :D три силовика 24В 2,8А, у которых вторичные обмотки включены последовательно. Максимум что они смогли выдать это 50В 3.5А и начали ванять.
 Буду переделывать БП.
 На фото 4 силовых транса, в деле участвовали только трое.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 09 Ноябрь 2017, 12:32:14
    Появились вопросы зачем нужен потенциометр на входе IR2153? какой уровень сигнала подается на вход ?
 
1) с генератора Г3-110 на вход IR2153 подается  сигнал синусоидальной формы RMS=2.0V
2) Потенциометр потребовался для того что бы подобрать постоянное напряжение на входе такой величины при котором  микросхема  при подаче синусоидального сигнала с генератора выдала  симметричные импульсы на  обоих выходах (5 и 7 выводах микросхемы IR2153).
При наличии 4-х канального осциллографа это не сложно и занимает 2-3 минуты.
  При наладке полевики(IRF460) не нужны. Хотя можно и сними. НО! НЕ ПОДАВАЙТЕ на НИХ ПИТАНИЕ! Так как после подачи напряжение +12 Вольт на микросхему на её выходах НЕПРЕДСКАЗУЕМО может появится +12 Вольт которое откроет полевики  и он может либо сам сгореть либо сжечь что нить другое.
    Далее наладку  я делал следующим образом,
1) До вкл. питания микросхемы , !!!МИКРОСХЕМЫ А НЕ MOFSET-ОВ!!!, установил движок
потенциометра в примерно в среднее положение
2)Подкл. Осц., 1 канал на вход мксх (3 "нога") и переключаем синхронизацию осциллографа от
первого канала, 2 и 3 каналы подключил к выходам  микросхемы.
3) Подкл. ВЫХII Г3-110 к схэ. установил его АТТ. в положение 0-го затухания, ручку "ВЫХ.
НАПРЯЖ." в крайнее левое положение. В этом состоянии после включения на "ВЫХII" генератора напряжения не будет. Выставил частоту 140 кГц. Включил его питание.
4) ВКЛ питание микросхемы ,  +12 Вольт, при этом на одном из выходе микросхемы будет +12 Вольт  На каком? Это как я писал выше непрдсказуемо.Это в зависимости от того в каком положении окажется движок потенциометра.
5) Крутим ручку "ВЫХ. НАПРЯЖ." Г3-110 чтоб на  входе микросхемы (3 "нога") выставить RMS = 2 Вольта
6) Крутим потенциометр до появления на  обоих выходах мксх.  импульсов. 
7) уменьшаем время развертки так чтоб было хорошо видны  импульсы, и потихоньку вращая ось потенциометра добиваемся их одинаковости.

 Теперь можно подать напряжение питания на MOFSET-ы.

      Вот собственно и всё. Ни чего хитрого.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 09 Ноябрь 2017, 12:50:23
 
При использовании в том виде как нарисовано на схэ надо понимать что ОБЯЗАТЕЛЬНО сначала

вкл Г3-100  подаем с него сигнал на вх. микросхемы, затем включаем питание микросхемы и

только потом включаем питание выходного какскада. ВЫКЛючать в обратном порядке - сначало

выкл питание с выходного каскада, после этого выкл питания с микросхемы и тоько потом выкл

входной сигнал.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 09 Ноябрь 2017, 18:27:37
                                                АчЕпЯтКа.
                      Прошу извинения за невнимательность.
 В строке --- 1) До вкл. питания микросхемы , !!! МИКРОСХЕМЫ А НЕ MOFSET-ов !!! , установил движок потенциометра в примерно в среднее положение. 
                           Выделенное восклицательными знаками не надо было писать вообще.
То есть правильно будет  -1) До вкл. питания микросхемы ,  установил движок потенциометра в примерно в среднее положение  .
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 25 Ноябрь 2017, 19:02:15
Ура! Обнаружил причину возрастания тока при подходе мощности усилителя 35-40 Вт. Усилитель начинал возбуждаться. Причиной тому  не верное, не по даташиту, не положенное по даташиту включение микросхемы, а конкретно выводов №  3. Если к нему припаять провод длинной более 5см на него наведётся напряжение с выхода усилителя и усилитель возбудится. 
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 03 Декабрь 2017, 03:15:24
                Ну вот... Заработало... Уффф!
Прилепил манипуляцию.  Просто не получилось.  Возбуждение мешало. Провод соединяй комп с манипулятором длинной 3 метра + , (прочитал в инете) у IR2153 по 3-ей ноге высокое входное сопротивление и довольно высокочастотный  вход. Поэтому пришлось провода от реле (а у меня навесной монтаж, на "соплях" так сказать) укоротить до одного сантиметра, и повесить кондёр КМ-ку в 1500 пФ на входе диодного моста, после этого возбуд пропал, но я с перепугу ещё и дроссель 100мкГн влепил с кондёром в 820 пФ на вход (третья нога) IR2153. Уж не знаю что тут помогло, т.к. действовал по наитию, а не по расчёту. Может этот дроссел с кондёром у же и не нуже, но лучше пере бз...., чем "ВЫТЬ" будет.
     Как показывают грабберы всё работает.
    Не судите строго самодельщика самоучку  ::)
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rk2y от 03 Декабрь 2017, 17:11:27
                Ну вот... Заработало... Уффф!
Прилепил манипуляцию.  Просто не получилось.  Возбуждение мешало. Провод соединяй комп с манипулятором длинной 3 метра + , (прочитал в инете) у IR2153 по 3-ей ноге высокое входное сопротивление и довольно высокочастотный  вход. Поэтому пришлось провода от реле (а у меня навесной монтаж, на "соплях" так сказать) укоротить до одного сантиметра, и повесить кондёр КМ-ку в 1500 пФ на входе диодного моста, после этого возбуд пропал, но я с перепугу ещё и дроссель 100мкГн влепил с кондёром в 820 пФ на вход (третья нога) IR2153. Уж не знаю что тут помогло, т.к. действовал по наитию, а не по расчёту. Может этот дроссел с кондёром у же и не нуже, но лучше пере бз...., чем "ВЫТЬ" будет.
     Как показывают грабберы всё работает.
    Не судите строго самодельщика самоучку  ::)
Почему потребляемый ток такой маленький?
БП больше не дает,
Мало витков связи с антенной.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 04 Декабрь 2017, 11:49:32
Почему потребляемый ток такой маленький?
БП больше не дает,
Мало витков связи с антенной.
1) Потому что в первую очередь цель была привести в порядок своё антенно фидерное устройство.  А уж затем добавлять мощи.
2) Больше побаиваюсь делать , потому что жалко IRFP460(запаса на даче  не было), куплю на неделе ещё пару штук тогда и попробую.
3) Возможно и витков связи тоже мало. При налаживании усилителя в качестве эквивалента нагрузки применял лампу накаливания 220 Вольт 500 Ватт . На неё и подбирал. У неё сопротивление меняется  от 8...80 ОМ . У АФУ как выяснилось 110-140 Ом.
Буду подбирать.
  Вот .
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 05 Декабрь 2017, 08:22:02
схэ
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 05 Декабрь 2017, 08:26:43
Про антенно фидерное устройство к  которому подключен этот усилитель вот тут http://136.su/index.php/topic,113.30.html
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: GM от 09 Декабрь 2017, 21:42:45
Вопросы по схеме.
1) Покажите форму импульсов на затворах выходных полевиков и на их стоках.
2) Почему не используются снабберы?
3) С точки зрения рассеиваемой на транзисторах мощности и чистоты сигнала не проще было бы вместо двухтактного каскада использовать полумост или даже полный мост?
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 11 Декабрь 2017, 00:29:03
1) Осциллограммы  покажу в четверг пятницу  (14, 15 декабря). Поясню. В среду возьму осциллограф с работы и сделаю фото.
2) Что такое -  снабберы?
3) Полумост Отличная идея. Обязательно попробую когда хотелка на это дело будет.
Название: Немного о снаббере
Отправлено: GM от 11 Декабрь 2017, 15:17:54
Снаббер в простейшем случае - это такая RC-цепь+диод со стока на плюс питания.

Объясню на пальцах зачем нужен снаббер. Оба выходных транзистора открывать сразу нельзя, потому что потечет сквозной ток, поэтому сначала полностью закрывают один транзистор, выжидают некоторое время, потом открывают другой транзистор. Время выжидания (dead time - DT) зависит от многих параметров, оно должно гарантировать отсутствие "сквозняка" при всех режимах работы. Но когда оба транзистора закрылись на DT, а перед этим по обмотке протекал ток, то ток в катушке продолжает течь через снаббер, в результате нет короткого мощного импульса на стоке закрытого транзистора. Да, это некоторые потери, но зато нет широкополосного импульса в выходном сигнале. Как-то так.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: R6LDD от 11 Декабрь 2017, 19:52:35
Объясню на пальцах зачем нужен снаббер.
Если не трудно, объясните как номиналы посчитать? Транзисторы IRFP640.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: GM от 11 Декабрь 2017, 21:53:11
Вгрубе так. Считаете мощность, которая содержится в пичке над основным импульсом, её надо срезать, чтобы она не проходила на выход и рассеять. Отсюда считаете параметры RC-цепи.

Но лучше использовать полумост, потому как у тока самоиндукции в течение DT есть замкнутый путь. Тут два плюса: и э.д.с. самоиндукции гасится, и мощность импульса передается на выход трансформатора. Недостаток тот, что усложняется схема возбуждения мощного каскада.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: GM от 14 Декабрь 2017, 15:02:57
Если не трудно, объясните как номиналы посчитать? Транзисторы IRFP640

Посмотрите книгу Семенов Б.Ю. -  Силовая электроника от простого к сложному,2005.djvu
На странице 346 приведена формула (15.11).

Книга есть в сети. если не найдёте, то могу здесь разместить, но ее размер 8262 КБ, придётся разбивать на 17 частей.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 14 Декабрь 2017, 16:24:20
Если на эквивалент (лампа накаливания) верхушка импульса хотя и  с  под возбудом, но ещё как то более или менее нормально, то вот на реальное антенно фидерное хозяйство !!!! Это, что то!!!
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 14 Декабрь 2017, 16:31:08
Тот же импульс в стоке IRFP460 (пит= 50V/3,2A). Один , без имп в затворе, и увеличено время развёртки.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: R6LDD от 14 Декабрь 2017, 20:20:59
Книга есть в сети. если не найдёте, то могу здесь разместить, но ее размер 8262 КБ, придётся разбивать на 17 частей.
Спасибо. Выложу на Я-диск.
https://yadi.sk/d/oGdERJY03QctiZ (https://yadi.sk/d/oGdERJY03QctiZ).
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: GM от 15 Декабрь 2017, 14:08:33
Если на эквивалент верхушка импульса хотя и  с  подвозбудом, но ещё как то более или менее нормально, то вот на реальное антенно-фидерное хозяйство...

Не то вы сняли :-). Если на затворе 15 В, то полевик открыт, т.е. на стоке должно быть около 0, а у вас 100+ В. Значит, вы смотрели импульс на затворе одного транзистора и импульс на стоке другого транзистора. Малоинформативно. Не знаю насчёт подвозбуда, но "пичок" у вас приличный. Я уже объяснял происхождение пичка - он возникает из-за э.д.с. самоиндукции индуктивности рассеяния вашего выходного трансформатора. Магнитная энергия в катушке накопилась, а вы взяли и закрыли транзистор, току некуда течь, вот накопленная магнитная энергия и выливается в короткий выброс напряжения, пока не передастся в нагрузку и не "разрядится".

 Давайте посмотрим на эквиваленте нагрузки

1) импульсы на обоих затворах одновременно.

2) импульсы на затворе и стоке одного транзистора одновременно.

3) импульсы на затворе и стоке другого транзистора одновременно.

4) импульсы на обоих стоках одновременно.

Ну и то же самое можно посмотреть на штатном афу.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 15 Декабрь 2017, 15:28:45
Понял. Сделаю.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rn3aus от 15 Декабрь 2017, 23:01:16
При работе на настоящую нагрузку возникают осцилляции (это не возбуд) из-за ударного возбуждения некоторого паразитного контура, в качестве которого обычно выступает индуктивность первичной обмотки выходного трансформатора и ее емкость на землю и плюс выходная емкость самого транзистора.  Паразитные колебания имеют частоту на порядок выше рабочей, то есть в Мегагерцовой области.
Самый простой и надежный способ значительно ослабить этот вч-дребезг - включить у каждого транзистора параллельно ему между его стоком и истоком RC-цепочку из резистора 4,3 Ом и емкости 10 или 22 нФ. Цепочка, конечно, последовательная, не параллельная :)
Резисторы будут греться от поглощаемлго дребезга, поэтому они должны иметь мощность в несколько ватт. Конденсаторы лучше на напряжение 200-500 В, и размером крупные, чтобы они не грелись.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: GM от 16 Декабрь 2017, 14:48:26
Пожалуйста объясните картинку в посте 60. Там сказано, что на затворе нет импульса.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Декабрь 2017, 16:26:23
В посте 60, Имелось ввиду что показан импульс только на  стоке.
А вот  фото импульса на затворе этого транзистора.   
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Декабрь 2017, 16:30:48
Да Александр. Всё понял. Пойду рыться в сарае может и найду резисторы. Кондесаторы есть.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rn3aus от 16 Декабрь 2017, 18:51:28
Да Александр. Всё понял. Пойду рыться в сарае может и найду резисторы. Кондесаторы есть.
Подойдут от 1 до 10 Ом
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Декабрь 2017, 07:50:38
Резюки Не нашёл. Куплю, не проблема. GM, спасибо за книгу.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 14 Январь 2018, 18:41:00
Всё таки нашел у себя в барахле ПЭВ-7.5 2 штуки. Поставил RC цепочки с стоков IRFP460 на общий провод, то есть паралельно сток-исток.  R= 4.7 Oм  и конденсатор 10нФ
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 14 Январь 2018, 19:22:27
СХЭ теперь такая.
 Осциллограмы выложу позже.
 
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 17 Январь 2018, 23:46:15
Это с  лампочкой на выходе. Лампочка подключена к выходу с помошью куска кабеля РК-75 длинной 40 см.
На нижнем  транзисторе то же самое . Заметно улучшилась форма импульса на затворах(смотрите пост 66). В стоке,  сами судите(пост №60).
Ток потребления вырос на 0.1А. На выходе стало чуть побольще. Это "ЧУТЬ" не померял, но такое ошущение есть. Приемник Волна-К с антенной в виде 100 метрового провода во время передачи на 2200 метрах слышит ЖД деспечеров на 2.135кГц без помех.  На FM вещательном диапазоне помех нет,  в Телеке  помех нет.  Всё это при питании 50 Вольт ток потребления был  3 Ампера.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Январь 2018, 23:58:59
Это с антенной. На затворах ни чего не изменилось. В стоках изменилось. С такими импульсами появились помехи на 2.135 МГц но они не мешали приему ЖД деспетчеров. На FM помех не было , а вот в телеке на канале НТВ появилась  хорошо заметная рябь.
   Без этих  цепочек на 2.135 МГц принимать было вообще не возможно, как в прочем и на в других КВ диапазонах. Другими словами  без RCцепей помеха полностью "затыкала" приёмник Волна-К, на FM диапазоне помех правда не наблюдалось, а вот в телеке  1 канал пропадал полностью, только звук оставался. На других каналах в том числе и на НТВ помех не было.
Напомню все антенны(Волна-К, FM приемник, ТЛВ) находятся на расстоянии не более 10 метров друг от друга.
 И ещё одно наблюдение,с RCцепочками  IRFP460-ые перестали греться при подводимой мощности к вых. каскаду 150 Вт, т.е. при том же питании 50 Вольт и токе потребления в 3 Ампера.  В связи с этим не понадобилось обдувать транзисторы. Зато стали греться не только конденсатор 22нФ но и катушка 55 мкГн. Вот их пришлось обдувать. 
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Февраль 2018, 03:18:08
Эта схема работает последние две недели.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: Сергей RA1ADF от 03 Сентябрь 2018, 13:31:16
Этот макетик сгорел! Включил при полном питании (90 В) без антенны.
Что сгорело?  Выходные транзисторы , микросхема, провода соединяющие
блок питания с усилителем. Может и ещё что то, пока не знаю, не разбирался.

   считаю что надо делать выводы
       что хорошо:
 - простота,
 - должна быть хорошая повторяемость .
 -  высокое КПД
   Что плохо.
 В данной Схэ Из за не штатного включения IR2153 мала надёжность.
      Конкретно:
 - отсутствие защиты от превышения тока потребления.
 - нельзя  включать на передачу без антенны
 - нельзя включать усилитель без входного сигнала. 
  Ещё раз повторю всё это касаемо только этой Схэ.
Все эти недостатки можно (и нужно) устранить и тоды получиться
хороший усилитель с выходной мощёй Ватт 300 - 350. Но это уже будет другая Схэ.
С защитами и автоматикой.
  А в моей голове уже сидит другой "чертик" который не даёт мне покоя,
и хочется его удовлетворить)))
  Так что с этой Схэ пока всё, закончил.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: GM от 27 Сентябрь 2018, 23:05:40
Сергей, надо вам переходить на резонансный тип усилителя на полумосте. И чтобы был регулируемый блок питания, который автоматически плавно поднимает питание, начиная, скажем, от 20В до, скажем, 300В.

Ну, а защита везде стандартная, по превышению тока блокируется шим, если меняется напряжение на нагрузке - регулируется напряжение питания, если напряжение выходит за допуск - блокируется шим. Ток можно измерять на шунте, датчиком холла, трансформатором тока и т.п.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: andrey rd4hu от 10 Октябрь 2018, 19:30:28
последовательно хочу попробовать  :o
может кто делал так на ирэфках
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rw3adb от 10 Октябрь 2018, 22:21:08
последовательно хочу попробовать  :o
может кто делал так на ирэфках

а смысл?
обычно параллельное подключение используют. и кстати, мало кто использует питание более 50В. а они позволяют больше.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: GM от 11 Октябрь 2018, 17:14:20
Плохая идея, поскольку различия в задержке включения драйверов рано или поздно приведут к тому, что один из транзисторов окажется крайним и настанет ему ...бах-трах-тибидох.

Вот вам 1000-ваттная схема Криса, придётся подрихтовать малёк, например, убрать витые пары от драйвера до транзистора ...
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: GM от 11 Октябрь 2018, 17:25:37
Вот ещё некоторые полезные рекомендации по передатчику Криса Вилсона

In general, it's a bad idea to use AC coupling capacitors with the inputs of the driver chip.
Next, the IR2110 is weaker than the MCP1404, so drives the MOSFETs somewhat slower.
One more, the IR2110 has asymmetric propagation delays (turning OFF faster than ON), this provides some dead time in the original circuit.
Last: you can use your 12V supply for the IR2110 logic side, this is clearly stated in the datasheet, so no need for the 7805.

If your exciter doesn't provide enough level to drive the IR2110 input, you'll have to use some kind of level translator chip, like a 74LCX08, not AC coupling. AC coupling is "forbidden" with this kind of drivers. Treat them as "logic" ICs (like the 74xx series or whatever), not analog stuff that may work fine with AC coupling. These drivers must be driven by proper "logic" levels, like the output of a '04 inverter (or the '74 Flipflop) operating at 3.3V or 5V.

Provide a solid ground plane for the MOSFETs sources and place the driver chip on this same solid ground plane, do not use wiring to connect the driver outputs to the gate and source. Keep the ground connection from MOSFET sources to the driver chip as short and solid as possible. You'll also need a proper ground plane from the logic chip driving the MOSFET driver to the MOSFET drivers. These drivers are quite fast and can pick up all kind of ground noise at their inputs, resulting in oscillation. The IR2110 is way much less sensitive here than the other one, so for a non-optimum layout, the IR2110 would be the better choice anyway. Stay away from more modern parts, as they often are faster and more sensitive to noise and ground shifting. They need real good layouts, decoupling and so on, and won't work reliably on a poor prototype built. Don't drive MOSFETs faster than required for your purpose.

Driving the MOSFETs too fast (by using a beefier driver chip) can cause all kinds of unwanted feedback and oscillation. Real good ground plane design helps you out of here, or just use larger gate resistors to drive the MOSFETs somewhat slower. Your description of 12V supply voltage causing havoc points into this direction.

Having not enough dead time can cause cross conduction with the MOSFETs, resulting in large unwanted currents circulating in your circuit through the ouput transformer. These also can cause all kinds of distorted waveforms until full destruction of the power stage. If the driver chip (the MCP1404) doesn't provide dead time on it's own, you'll have to provide some circuitry. Two 180° shifted waveforms aren't enough here, there must be some delay from the falling edge of one phase to the rising edge of the other phase, in both directions. The delay is required in the ballpark of 10ns ... 100ns.

Ссылка https://www.eevblog.com/forum/beginners/class-d-fet-driver-questions-(long-)/
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: andrey rd4hu от 11 Октябрь 2018, 20:13:58


Вот вам 1000-ваттная схема Криса,


Коллеги ! делайте больше реальных излучений - приемов , а то мы тут превратимся в закоренелых теоретиков , ха ха . сделал железочку вышел в эфир - написал . вот это будет хорошо и полезно
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: GM от 11 Октябрь 2018, 21:48:35
Коллеги ! делайте больше реальных излучений - приемов , а то мы тут превратимся в закоренелых теоретиков , ха ха . сделал железочку вышел в эфир - написал . вот это будет хорошо и полезно
Если ваш ответ в мой адрес, то могу сказать, что выйти в эфир не могу - у меня пока нет позывного.

Что касается схемы Криса, то автор (Крис) долгое время реально работал с помощью передатчика, выполненного по этой схеме. Но дёрнула его нелегкая перейти к другой схеме драйвера, тут-то и начались неприятности. Как-то так.

Относительно вашей последовательной схемы. Не надо быть большим теоретиком, чтобы предсказать крах вашей схемы, достаточно быть грамотным радиоинженером. Не, ну она будет работать, вопрос в другом - сколько времени. [Отвлекусь. Это как в схемотехнике микроконтроллеров, по документации максимальная частота клоков микроконтроллера 20 МГц, а они подают на вход 24 или даже 27 МГц. А что, говорят они, работает же! Или вот из моей практики, работал я в отделе гетеродинов и разрабатывал транзисторые удвоители с 500 МГц на 1000 МГц и с 1000 МГц на 2000 МГц. Получил на выходе 1 Вт, транзисторы выдерживают, всё по ТУ. Нет думаю, дай-ка подыму мощность в два раза. Сделал, работает. Не успел от рабочего места отойти, как пи-и-у и всё вышло из строя.]
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rw3adb от 12 Октябрь 2018, 01:18:56
Если ваш ответ в мой адрес, то могу сказать, что выйти в эфир не могу - у меня пока нет позывного.

это нонче не проблема.

отсюда скачать "справочник" полистать, хотя он маленечко,  как бы помягче...
http://srr.ru/radiooperatoram/kvalifikatsionnyj-ekzamen-2/
там же есть статейка про СЕПТ полезная. ее прочитать архи нужно. маленькая и по делу.
ну и потом - подро..ть денек-другой тут:
https://radiodon.ru/testing/level-2/
там есть весьма тупые и подставные вопросы. ну, их не много, запомнить с десяток ответов труда не составит.
потом на сайте grfc.ru - смотрите ближайший надзор, скачиваете заявы с сайта, заполняете, отправляете им по емейл, через сбер-банк- 1000р и платежку им и записываетесь на экзамен.
не сдаст только в дугу тупой и дервянный.
подавайте сразу на вторую - это нонче можно. разницы с первой - никакой теперь, только морзе сдавать не надо и позывной короткий не дадут, да и х с ним.
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: andrey rd4hu от 12 Октябрь 2018, 14:26:22
тюю .. так у GM-э нет позывного   ???
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: rw3adb от 12 Октябрь 2018, 15:23:46
тюю .. так у GM-э нет позывного   ???

у Вольфа - тоже нет. у Эдгара с тасмани - тоже нет. а самые дальние и интерестные ДХ принимали именно они.
главное ham-spirit и интерес. а тем более, когда можно принимать так далко.
само по себе наличие позывного еще ничег не значит.
сколько народу тут с позывными, а вещает реально 3.5 калеки.))
Название: Re: Двухтактник на IRFP460
Отправлено: andrey rd4hu от 12 Октябрь 2018, 16:30:14
тюю .. так у GM-э нет позывного   ???


сколько народу тут с позывными, а вещает реально 3.5 калеки.))

мужикиии !!  Рома нас всех обозвал ! объявим ему решительный байкот !!  ;D