Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: Сергей RA1ADF от 05 Сентябрь 2017, 08:34:36

Название: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 05 Сентябрь 2017, 08:34:36
Несколько лет назад где то на форуме я хвастал что мой участок граничит с тремя заброшенными участками, а это 140-160 метров "свободного" пространства. Наконец я повесил кусок развитой полевки длинной 86 шагов. Почему 86? Было гораздо длиннее, но как полагается по закону подлости, на самый дальний участок приехали хозяива, их там не было лет пять если не больше. И хозяйка, садовым секатором (о-о-очень долго мучалась!) обреза этот кусок. Достать его проблемой не было так как  у них он был привязан к ветке берёзы на высоте полтора метра.
      Мы знакомы много лет. В хороших отношениях. Люди они образованные и к моему хобби отнеслись  очень даже спокойно. Они старше меня (под 70 лет) и муж хозяйки рассказывал как подшучивал на женой когда она резала ржавым секатором полевку. Короче они ничего не имеют против если над их участком будет висеть провод, осталось только собраться и поднять его по выше. Ну а пока я подключил к нему свой ППП у убедился что этот длинный провод даже на прием работает отвратительно плохо.
            Пока всё. Продолжение следует.
                               
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: rw3adb от 05 Сентябрь 2017, 17:50:40
Несколько лет назад где то на форуме я хвастал что мой участок граничит с тремя заброшенными участками, а это 140-160 метров "свободного" пространства. Наконец я повесил кусок развитой полевки длинной 86 шагов. Почему 86? Было гораздо длиннее, но как полагается по закону подлости, на самый дальний участок приехали хозяива, их там не было лет пять если не больше. И хозяйка, садовым секатором (о-о-очень долго мучалась!) обреза этот кусок. Достать его проблемой не было так как  у них он был привязан к ветке берёзы на высоте полтора метра.
      Мы знакомы много лет. В хороших отношениях. Люди они образованные и к моему хобби отнеслись  очень даже спокойно. Они старше меня (под 70 лет) и муж хозяйки рассказывал как подшучивал на женой когда она резала ржавым секатором полевку. Короче они ничего не имеют против если над их участком будет висеть провод, осталось только собраться и поднять его по выше. Ну а пока я подключил к нему свой ППП у убедился что этот длинный провод даже на прием работает отвратительно плохо.
            Пока всё. Продолжение следует.
                               

так надо в резонанс загонять.. а потом уже сравнивать с тем что было прежде.
просто провод будет работать как-то. как у меня работал слопер диапазона 80м .  было тихо и было прохождение- ну, принимал что-то.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 05 Сентябрь 2017, 19:37:53
убедился что этот длинный провод даже на прием работает отвратительно плохо.
Угу. Есть такое дело на нашем диапазоне.
надо в резонанс загонять..
У меня сегодня ВИП отвалился ( был примотан на скотче, на 1 год хватило), сейчас на кабеле висит... Надо Т-обр. в диапазон загонять.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: EW6X от 05 Сентябрь 2017, 20:28:32
У меня сегодня ВИП отвалился ( был примотан на скотче, на 1 год хватило), сейчас на кабеле висит...
Была такая же точно фигня со скотчем и вип, стяжки + изолента спасают :)
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 05 Сентябрь 2017, 20:40:57
Была такая же точно фигня со скотчем и вип, стяжки + изолента спасают
Зато проверено опытом.:) Это уже на следующую установку, к концу сентября все равно антенны демонтировать. Переезд грядет.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 06 Сентябрь 2017, 00:30:21
Для того чтоб вогнать в резонанс, быстренько намотал катушечку(600 витков диам.пр. 0.11мм) на гильзе из плотного картона в который плотно вставляется кусочек стержня феррита длинной 50 мм и диаметром 10 мм. Его можно двигать туды-сюды или вынуть вовсе. После измерения индуктивности (Fизм.=1000Гц) понял что с витками чуть переборщил, индуктивность катушки при этом меняется от 1,8 мГн (без феррита) ,  до 25мгн с ферритом полностью вставленном в гильзу. Отматывать витки не стал так и  подключил это дело между полотном "антенны" и входом ППП. Насколько стало лучще граббер покажет.
 
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 06 Сентябрь 2017, 01:05:16
          Продолжу.
   всё контролировал на слух и SPL.
Так вот SPL при первом ВКЛ , ещё пока солнышко не село, показал уровень шумов -60Дб HGA22 над шумами 10Дб. В 23.00 когда стало темно и подстроил индуктивность катухи уровень шума колеблется между -70...-80 уровень HGA22 -20 Дб. Это уже похоже на Т-образную. Поднять полотно и убрать с берёз сегодня не удалось. Зато эту "антенну" ни кому не видно  :).
  И ещё об одном , наверное самом ВАЖНОМ забыл написать. Кусок 86 шагов висит вытянутый в прямую линию, а весь он длинее ещё метров на двадцать, так вот эти двадцать метров болтаются беспорядочно разбросанные по веткам берёз. Предполагаю что именно на этот кусок провода и лезут наводки.
 Растянуть полностью может смогу на этой недели.
Пока писал Люксембург пробиваться стал.
 На картинке обзор диапазона с удлинняющей катушкой на 00.00 МСК. Извиняюсь, но Без катушки скрин не додумался сохранить.
 рабочие участки диаппазона  у меня на граббере, и завтра с утра будут в теме " Сегодня в эфире"
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 20 Сентябрь 2017, 20:55:03
Сегодня срубил часть кустов за которые цыплялся дальний конец провода, и перекинул верёвку на другое дерево  стало  чуть выше.Дальний конец поднялся наверное на 5-6 метров над землёй , а вот середина и ближний край (это почти половина всей длинны)  всё ешё  на деревьях и кустах.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 30 Сентябрь 2017, 17:57:06
Вот собрался сделал коллаж про катуху . Ни чего нового в этой катухе и в способе её изготовления нет, но она помогла. Без неё ваааще уЖоС! несмотря на длину провода в 86 шагов.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 02 Октябрь 2017, 11:23:22
   Вчера протянул этот провод ещё дальше.  Пошагал. Посчитал шаги. Если широкие шаги то получилось 100. Если как хожу обычно, без напряга, тогда 115...120. Так что пора менять название темы    :). Теперь половина этого провода висит в свободном пространстве, а половина по веткам берез. Кусты я вырубил поэтому провод стал выше над землей. Самая низкая точка 4...5 метров, самая высокая 7 метров. Далее  в планах, убрать мешающие ветки берёз, подниму ещё на 1...2 выше, и сделаю подключение к Волне-К так чтоб помехи которыми окружён дом, не попадали в через антенный вход в приёмник.
    Но даже в таком варианте Волна-К принимает на 160 метрах   3L . Раньше , как только повесил этот провод (смотри посты выше) уверено слышал только Финнов и Великий-Новгород .
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 17 Ноябрь 2017, 00:11:10
За полтора месяца убрал кусты и мелкие деревья. Подвесил провод на керамических изоляторах так чтоб полевка не касалась веток. О-очень стало лучше. Схемотично выглядит примерно как на картинке. Воздушная 3х фазная линия (380 Вольт) стоит вдоль дороги и паралельно антенне. Расстояние меж полотном антенной и воздушной линией примерно метров 20 не меньше.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 11 Июнь 2018, 13:14:12
Сегодня увидел что нет моего "ЛУЧА" на дальней берЁзе.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 11 Июнь 2018, 13:45:07
нет моего "ЛУЧА" на дальней берЁзе.
Ветром порвало? Или ВООБЩЕ нет?
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 11 Июнь 2018, 15:10:03
Не знаю. Дождь. мокро. клещей боюсь, там заросли.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 11 Июнь 2018, 15:12:45
там заросли.
Остается с косой тропу пробить. :D
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 13 Август 2018, 21:53:55
Блинн! 
Как сегодня выяснилось там мачето надо было. Но я по радиолюбительки бокорезами "лианы",  черноплодку, ивняк, осоку, ещё какие то кусты мне не известные.  Завтра с топором на берёзы пойду!
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 13 Август 2018, 22:30:25
Завтра с топором на берёзы пойду!
Все по взрослому..:) просека для антенны.:)
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 14 Август 2018, 00:35:55
Хорошо что не унесли. В одном месте пытались отрезать, но светскую полёвку так просто не возьмешь! Потом видать заросла травой и не кто её вааще не замечал.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R7NT от 14 Август 2018, 12:38:21
Сергей, я бы вообще полевку закопал на всю возможную длину и ещё бы дальше на сколько можно :)
Если получится метров под 300, то на 160 прекрасная RX антенна и до 40м. Конечно если использовать проволку как бэвэридж. Т.е. тр-р например 1:9, а на другом конце заземлить на противовесы побольше и подлинее через сопрот Ом под 300-400
Думаю и на ДВ будет лучше принимать чем на нынешнюю.
Кстати совсем не нужно стремиться строго прямо ее закапывать - по месту виляйте в нужную сторону чтобы лопатой при перекопке не перебили :)  а ежели совсем глубоко прикопаете то совсем хорошо :)
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 14 Август 2018, 18:46:26
Принято.
 Закапывать пока не хочу,  потому как у меня ни когда не было такого длиного провода болтающегося в свободном пространстве (кстати оно ещё не совсем свободное, пока) , хочется всякие замеры сделать и т.д. А вот  бэвэридж это любопытно, резисторов надо набрать, и противовесы там можно разбросать.
   На приём она даже в таком виде работает просто +++. От 10 кГц до 15 МГц  Волна-К не нарадуется  :) .
 Ну если сурьезно, то снчало  веревочную оттяжку надо заменить, а то эта снова перетрется через пару лет.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 14 Август 2018, 19:25:25
Сергей, 24,18 кгц можно глянуть?
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 14 Август 2018, 19:52:49
Лехко!
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 14 Август 2018, 22:18:37
Глянул. ответ в теме
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 03 Сентябрь 2018, 15:48:44
Вчерась наконец то собрался и приподнял полотно антенны на 1 метр от крыши (метало черепица), и на полтора мета от стены пропустив полёвку через изоляторы .  До этого полёвка была привязана к деревянной  лестнице, а далее  просто лежала на крыше. Соединенение полотна антенны с кабелем приемника было прямо на стене дома под доской называемой "поднебесником". Теперь соединение вынесено на полтора метра от стены Напомню, дом деревянный.
      Включил  приёмник, первое впечатление - вроде ни чего не изменилось. Но солнышко садилось, наступал вечер и эфир оживал. И вот уже 22.00 , темно. Я только подойдя к приемнику который был включен, частота приёма 2.135 МГц (ЖД) обратил внимание что нет помехи, треска который был слышан до этого везде, в том числе и на этой частоте. Но "усиление ПЧ" убавишь и нормуль. Перестророил приёмник на 46 кГц, тарахтит но не так громко, раньше было заметно громче. Опустился на 25 кГц, и очень отчетливо без жжужалок услышал телетайп (о нём R6LDD спрашивал) В общем чую что помех стало меньше, на много меньше! С мыслью - " Не уж то помогло?" , переключил диапазон приемника(ВОЛНА-К) снова на ЖД. Послушал. Ба-а ... Слышно не только диспечера что в 15 км по прямой, но и локомотивные бригады ( ответ машиниста поезда диспечеру). Кручу ручку на 160 метровый диапазон и сразу натыкаюсь на мирно беседующих DL.  Немецкие радиолюбители мирно беседовали меж собой. Волна-К так финнов принимала когда полёвка лежала на крыше. Крутанул настройку, Финны на месте но на много громче. Наших тоже искать долго не пришлось, не громко но уверенно 57-58 3 район, чуть позже Киев подошёл, затем Донецк. Решил послушать 1.841МГц , тишина не кто не "дудид" . Странно... Кручу ручку влево, ещё ниже по частоте и на 1.781 МГц слышу  мощную несущую которая тут же обрывается.  А через несколько секунд снова появилась и и пропала. Интересно... Что это? Раньше тут тоже что то пищало трещало но по другому. Другой звук был. Да это ж АМ. Перевожу Волну-К в АМ и слышу - "Шуруп, шуруп я отвертка как принял меня?"  В ответ хохот  и потом -  " Отвёртка я саморез слышу тебя на 9 балов. Приём" . Дальше -"Твою мать! Саморез очень приятно, но шуруп нужен!  Ха!Ха!ХА!" Ну и так далее , не легалы в общем. Их я раньше совсем не слыхал, на этом месте было бжжжж пщщщ. Сижу и не раудуюсь чистым эфиром! 
    Но утро мудренее вечера. Сегодня подумал - "Может помех не стало, просто потому что  народ с дач в город уехал?" Но уличное освещение (светодиодное) работало. Так что понаблюдаю... Очень итересно почему помех стало меньше?
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 04 Сентябрь 2018, 22:36:42
Сижу и не раудуюсь чистым эфиром! 
Поздравляю! Чистый эфир - это мечта.:) Как сейчас картинка на СДВ?
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 05 Сентябрь 2018, 00:29:30
Честно говоря для грабера ни чего не изменилось. Почему? Да наверное потому что антенна граббера другая, она и так  в шести метрах от дома. Я её к грабберу подключал, но без удлиняющей катушки этот луч хуже чем Т-образная. Проигрыш по шкале SpectrumLab-а 10-15 дБ. А вот для Воны-К это дааа! КаЙФФФФ! Правда пока сомневаюсь что чистота эфира это моя заслуга. Скорее просто каникулы кончились и всё в город уехали. Дождусь выходных, а там видно будет. А сейчас нелегалов из  славного города Орёл на 9 балов слышу, в  амплитудной модуляции. SSB седьмой район  общий вызов минут 10-15 давал на 160. Ему так ни кто и не ответил.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 13 Сентябрь 2018, 11:47:36
Ужасно испортилась погода. Но до этого я не поленился и заменил верёвочную оттяжку на дальнем конце на стальной трос (3 мм) в полителеывалосьновом покрытии. Теперь спокоен. Эта оттяжка не перетрется. между полотном и оттякой два изолятора. Точные размеры  могу поглядеть и выложить кому интересно. Но кто постарше должен вспомнить,  в советские времена продавались наборы "НАРУЖНАЯ АНТЕННА для приемника" кажись так это называлось. Там ещё переключатель был в виде рубильника с "разрядником" и четыре керамических изолятора . Послушал эфир и был неприятно удивлён. Субъективно стало хуже. на 20 м еле европу слыхать, на 160 метрах  вобще одно шипенье, даже ЖД вроде хуже слышно. Толи Волна-К у меня опять дурит. Но эфир шумит вроде как всегда. На 80 и 40 метрах полно народу и тоже жалуются что ВЧ КВ  диаппазоны молчат. Интернет пишет что на солныше вспышка 11 сентября ..., в общем сижу с включенной Волной и наблюдаю что б хотя бы субьективно без приборов оценить хуже с такой оттяжкой или нет...
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 13 Сентябрь 2018, 12:23:44
Интернет пишет что на солныше вспышка 11 сентября ...,
Так то не вспышка, так, вспышечка.:)
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 13 Сентябрь 2018, 14:07:27
Понял. Понаблюдаю ещё денёк. Ежели не исправиться на следующей недельке вставвлю кусок капроновонго щнура между оттяжкой и изоляторами.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 14 Сентябрь 2018, 19:33:48
Хорошо что не унесли. В одном месте пытались отрезать, но светскую полёвку так просто не возьмешь! Потом видать заросла травой и не кто её вааще не замечал.
Сегодня в друг подумалось- " А ведь где надрезы, там наверное медные проводки оборвались, а полотно на стальных висит." Проверил,  так и есть. Зачистил. Соединил. На 20 метрах вроде получше стало, а ЖД все равно плохо.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 14 Сентябрь 2018, 21:58:54
Зачистил. Соединил. На 20 метрах вроде получше стало, а ЖД все равно плохо.
Раньше еще, англичанин по моему, заземление полировал, улучшение было.:) Не помню где читал. Может?:)
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: rw3adb от 17 Сентябрь 2018, 20:29:57
Зачистил. Соединил. На 20 метрах вроде получше стало, а ЖД все равно плохо.
Раньше еще, англичанин по моему, заземление полировал, улучшение было.:) Не помню где читал. Может?:)

при мне только гп на 11м полировали из латуни. говорили, что 1 балл прибавки был.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Сентябрь 2018, 00:08:12
Кхе! Полировки от меня точно не дождетесь. Да скорее берёзу в качестве антенны --------)))))))
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: rw3adb от 18 Сентябрь 2018, 01:15:21
Кхе! Полировки от меня точно не дождетесь. Да скорее берёзу в качестве антенны --------)))))))

бывало и такое) америкосы игрались (http://w5jgv.com/tree_antenna/). на кв кое-как работало, но так себе.
история tree ants (http://swl.net.ru/archives/2430)
наши на сию тему (http://www.radioscanner.ru/forum/topic30555.html)

а насчет полировки и качества поверхности на дв - было вот тут (http://136.su/index.php/topic,241.msg11755.html#msg11755).
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 19 Сентябрь 2018, 07:10:08
Кхе! Полировки от меня точно не дождетесь.
3) Чистrа заземлителя (самого и контактов) ни на что не повлияла.
В 2016 начало было положено, глядишь к 2020 и до полировки дело дойдет.:)
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 19 Сентябрь 2018, 08:28:58
Роману спа-си-бо! Очень интересно. Первый раз в жизни прочел о использовании дерева как антенны.
Александр, может и вы правы)))  Будем жить! а там видно будя :D
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: EW6X от 19 Сентябрь 2018, 09:08:07
Роману спа-си-бо! Очень интересно. Первый раз в жизни прочел о использовании дерева как антенны.
ЗДР!
Вот на эту тему выкладки (http://qrp.ru/cqqrp-magazine/499-cq-qrp-15) Тимофеича RA3AAE
и ссылка (http://qrp.ru/files/literature/category/15-cqqrp?download=28%3Acq-qrp-15) на этот номер журнала RU-QRP.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 19 Сентябрь 2018, 13:40:51
Александр, может и вы правы)))  Будем жить! а там видно будя
Вот и я про то-же.:) Эх, веревки нет, взять что-ли на Whip-е попробовать отполировать, сравнить.:)
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 30 Сентябрь 2018, 14:34:47
Вставил между полотном изоляторами и стальной оттяжки 3 метровый кусок капронового шнура. Час уже слушаю Волну-К (от 12 кгц до 17 МГц) . На слух вроде ни чего не изменилось.  Или помех поменьше стало...  но их уже вчера меньше было... Короче фиг поймешь. Надо проводить какие нибудь ИЗМЕРЕНИЯ тоды может будет заметна разница.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 30 Сентябрь 2018, 20:20:49
Пока слушал Волну-К , сидел и думал что ещё могло случится что стало хуже. Ощущение что было лучше не покидало. Решил проверить место стыка двух кусков я там узлом полевку завязал, оборваные куски скрутил на скрутку ни чем от воды не прикрыл. Опустил полотно. Поглядел. Визуально всё хорошо, ни каких окислов. Не поленился взял лупу х4 ещё раз поглядел, все красиво. Медь красная, сталь сталистая , все жилки на месте. Но на всякий случай, отрезал старую скрутку, зачистил все проводочки, скрутил по новой. Обжал пассатижами, авто пластилином залепил. Поднял полотно и пошёл слушать Волну. Подхожу к дому слышу какое то жужание странное. Открываю дверь, а это Волна моя надрывается. Скорее усиление ПЧ убрал,  а то у динамика диффузор бы оторвался))) Нифигасе! Я на 2.134 МГц (ЖД) слыщу вроде как всегда. Зато на 14 МГц станций полно. На ДВ как то по другому стало. На 21 МГц любителей выловил, тих , мало но есть. А ведь не было. Так ни фига и не понимаю. Лучше или  хуже. Может просто контакта не было в месте стыка.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: andrey rd4hu от 30 Сентябрь 2018, 21:53:13
попробуй вот так Сергей , будет еще качественней звук .
со стороны резистора максимум приема , колечко для транса
любое ферритовое
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 04 Май 2019, 11:12:07
Вчерась началось активно обсуждение в теме "Сегодня в эфире" ,  антенн. Видимо это меня немного "колыхнуло" , и я таки собрался вытащил из пыльного угла измеритель имитанса Е7-20 и измерил Z своего провода о котором пишу в этой теме. 
 Сначала о том как мерил.
  Полотно, вариометр, 2 метра РК-75 (внешн диаметр 5 мм. изол. внутри поэлителен.  центр. жила 5 провод.) соедияющего с Е7-20. Ценр. Жил. РК подкл к вариометру, оплетка с куску стальной арматуры вбитой в землю на 1 метр. Второй конец кабеля подключен к Е7-20 который находился  в доме.
        Покрутив вариометр установил его в такое положение что прибор показал по углу фазы около нуля , то есть  Z  было чисто активным и равно оно было 1560 Ом.
       По хорошму надо было ещё померить индуктивность вариометра и емкость полотна относительно штыря вбитого в землю
, НО больно у нас в Питере вчера погода поганая. Ветер порывистый и очень сильный, снег и -1 . Бр-р-р...! Измерю когда потеплее будет.
 
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 08 Май 2019, 13:30:54
Померил емкость полотна относительно матушки земли.  205 пФ показал прибор.  Забыл написать, все измерения проводил на частоте 138кГц благо Е7-20 это позволяет делать.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 10 Май 2019, 12:57:51
Долго искал. Наконец то нашёл свою "вязанку"  :D Щаа прикручу  енто "дело" к полотну, другой конец к шампуру, шампур в землю. Попробую предложение Андрея RD4HU
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 10 Май 2019, 16:17:43
Конструкция блинн  :D
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 10 Май 2019, 16:27:42
Намазавшись всякой химией. Завязав штанины и одев резиновые сапоги, в общем приняв все меры от проникновения клещей, пошёл и подключил всё это дело. Забыв при этом защитить резюки от влаги. Так что теперь у "луча" дальний конец подключен к матушке земле через резистор 500 Ом (мощн. 25...30Вт).  смотрите схему.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 10 Май 2019, 16:42:45
Первый скринн с "Бевера"
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 10 Май 2019, 21:46:17
Первый скринн с "Бевера"
Страсти  какие-то творятся на граббере. Светильники зажигают?
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 10 Май 2019, 22:20:46
Нее Александр, Это я  с заземлением и антенной мудрю. Замеры всякие делаю, а граббер не выключил. Щаа всё наладится, замеры закончил. Сейчас фотки замеров сожму и сюда выложу.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 10 Май 2019, 23:47:45
Сделал 2 замера полного сопротивления полотна  этой антенны  на частоте 138  кГц получилось 680 Ом почти активное. Это без подключения вариометра, только полотно относительно земли матушки.
 
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: rw3adb от 11 Май 2019, 10:31:54
Сделал 2 замера полного сопротивления полотна  этой антенны  на частоте 138  кГц получилось 680 Ом почти активное. Это без подключения вариометра, только полотно относительно земли матушки.
 

хез поможет ли в его согласовании вариометр? беверидж - антенна не резонансная, Сереж.
чисто приемная.
и принимать будет только с того направления, куда провод идет. а направлении подключенной нагрузки.
если на 160м-80м там еще могут быть корреспонденты с той стороны, то на дв- вряд-ли.
он же у тебя куда-то в арктику и сибирь глядит вроде?
построй для себя азимутальную карт (https://ns6t.net/azimuth/)у и погляди в какие страны возможно принимать. (В Location 6-ти значный локатор забиваешь)
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 11 Май 2019, 14:16:47
Роман принято, но не совсем ))) В умных книгах написано про антенну Беверджа, то есть (не для тебя пишу ты и так это знаешь, скорее для себя) если  длинна её полотна равна нескольким длин волн. У меня длинна 100...110 метров. Это  короче 160 метрового диапазона. У нас 2200 метров. В связи с этим имею смелость написать что для выше указанных любительских диапазонов  направленность будет несколько другая, если будет вообще. Все эти рассуждения это только рассуждения, а что получилось у меня  смотрите далее. Продолжение следует.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 11 Май 2019, 15:39:51
Фонарики шумели вечером?
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 11 Май 2019, 16:50:37
Занимаясь экспериментами Не обратил внимая.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 11 Май 2019, 18:04:18
После подключения "Бевера" к своему приемнику услышал существенное уменьшения принимаемого сигнала, причем изменение индуктивности  вариометра  ни что не влияло. Уже ночью подключил к антенне передатчик (генератор Г3-110 + усилитель на КТ903Б  10шт паралель) и начал экспериментировать с согласованием. Опробовал два варианта (см. 2-ю картинку)  Какой лучше так и не понял.  Скринн сигнала граббера в Полоцке привожу(1-я картинка). Судя по скринну оба варианта включения одинаковы, но по осциллографу при 2-м варианте включения напряжение в антенне было несколько выше. В любом случае ни на одном другом граббере  сигнала не было.  Эксперименты пришлось прекратить так как при попытке понять мощность усилителя до 100Вт через 2...3 минуты всё резко изменилось. Я понял что с резисторами на дальнем конце "Вебера" что то случилось. Утром выяснилось что провод соединяющий резисторы с полотном антенны отпаялся. Отпаялись также ешё несколько резисторов в этой пайке. То есть температура там было больше  температуры плавления припоя.  Вот такая вот история.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: rn3aus от 11 Май 2019, 18:28:05
Сергей, попробуйте передавать без резисторов, просто подключив дальний конец провода к заземлителю.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 11 Май 2019, 20:07:15
Замечательная идея. А почему бы нет. Попробую. Сегодня уже не успею наверное. Надо в Питер смотаться и назад. Во сколько вернусь не знаю. А завтра точно попробую. А может и сегодня успею...
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 12 Май 2019, 00:19:20
Успел  :) Сделал как на рисунке. Результат на прием на граббере
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 12 Май 2019, 00:20:14
Щаа а передачу попробую.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 12 Май 2019, 10:52:50
Попробовал. Аж  два варианта подключения усилителя  попробовал. Смотрите на картинки.  Стало лучше, но не  на много. Выкладываю фото, схемы, скрины, обсудим.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 12 Май 2019, 11:18:55
Вот так выглядел сигнал моего передатчика  граббере EW6BN/EW6X с антенной с предыдущего сообщения. 
 Причём, крайняя левая часть соотв. 1-му варианту подключения. Правая 2-му варианту.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 12 Май 2019, 11:44:29
Схема контроля Формы сигнала на выходе усилителя. Ниже фоты осциллограмм. Показания осциллографа надо умножать на 100. Вход Осц. 1:10 плюс делитель на вых. ус. 1:10.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 08:23:37
..........
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 12:31:10
Направление  "луча"
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 16 Май 2019, 13:09:14
Направление  "луча"
У меня примерно так-же расположение позволяет. Это рамка прием перпендикулярен.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 16:42:43
Хотелось бы развернуть на 90 градусов влево, на запад. Но увы... Не получится.  Попробую ёщё  с трансформатором как советовал Андрей.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 16:44:59
попробуй вот так Сергей , будет еще качественней звук .
со стороны резистора максимум приема , колечко для транса
любое ферритовое
Попробую сегодня как Андрей советовал
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 16:58:16
 и вот так тоже надо попробовать  как  у R7NT
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 16 Май 2019, 19:38:51
Попробую сегодня как Андрей советовал
C Резистором на конце?
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 19:48:20
Сначала Без резистора
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 19:49:53
Это скринн без резистора и без трансформатора. То есть как тут
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 20:40:24
Подключил как на схеме. Теперь мой ППП и соотв. граберр работает именно так как тут нарисовано. Понаблюдаю что получится. Скрин тоже от ППП с этой схэ включения антенны.
Ой! На рисунке забыл написать, маленькая обмотка(что к приемнику) 5 витков. Больщая (которая подключена к полотну) 15 витков.
 Индуктивность маленькой (при частоте измерения 1000Гц) = 45мкГн, большой 500 мкГн. Провод с диаметром 0.5мм.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 20:58:35
Покрутил подстроечник в первом контуре ФСС. Стало получше.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 21:19:52
Попробовал перевернуть концы трансформатора с стороны приемника местами, то есть начало -конец обмотки, разницы не заметил.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 16 Май 2019, 21:22:39
Отлично! С учетом,  что только солнце собирается садится.
Надо готовить прием, если у DJG получится ПД с Крыма - редкий шанс.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 22:00:10
Перевернул трансформатор. Маленькую обмотку ( 5 витков) подключил к полотно-земля. Большую (15 витков) к входу приемнику. И подстроил 1 контур . Ещё чуть лучше стало.
 На этом эксперименты сегодня закончу. Погляжу что будет когда ФоНаРикИ зажгут.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 16 Май 2019, 22:13:50
Оставлю на сегодня и завтра до вечера вот такую схэ включения.
Она мне более всего понравилась.
А вот ФСС мой уже не ФСС , а ФИ-Си-СИ  :) Второй контур совсем ни на что не влияет. Где он? Что с ним? И думаю что так уже давно. Короче. Надо разбираться.
И напоследок схэ включения и скринн. Граббер работает с этой схэ.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 17 Май 2019, 08:21:39
С трансформатором и моим не настроенным приемником прямого преобразования, точнее не рабочим входным фильтром , стало хуже. Смотрите что было до начало перестройки (1 картинка) и тот сигнал сегодня ночью. Так убираю транс. и ставлю меж приёмником и полотном "луча" кондёр 0.01 мкФ. Т.е. как было до начала експериментов.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Май 2019, 11:37:34
Как говорится  - "Почуйствуйте разницу". Если воообще кто читает чё я тут писю  :D
 Вернул включ ППП через кондёр к  закор.  в землю матушку полотну( без резисторов) сразу стало четко видно "кренделя" местные.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 18 Май 2019, 12:11:26
Читаю. Интересно.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: EW8HP от 18 Май 2019, 21:07:50
шампур для заземления - плохая затея. Я пробовал на даче - одни шумы и помехи, подключил вдобавок забор вокруг участка и эфир "открылся". Стало возможным принять кого-либо. Те успехи я и выложил здесь этой зимой.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Май 2019, 21:44:48
Та-ак. Я значить плохо смотрел форум. А ведь глядел, значит проглядел. Понятно. Про шампур согласен, убедился на собственном опыте. 
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 18 Май 2019, 21:57:05
Про шампур согласен, убедился на собственном опыте.
Мне на горе и вилки хватило.:)
Серьезно.
Скрины приема не могу найти. Фото позиции. Желто-зеленый провод на вилку зацеплен и в землю.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Май 2019, 22:16:34
Я в болоте. Низко. Сходил заменил шампур на  на полуметровую медную трубку. Поглядим что будет.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: R6LDD от 18 Май 2019, 22:30:27

на полуметровую медную трубку
?!! :o
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Май 2019, 22:36:44
Фото увидел. Интересно.
Днём искал полтора метра провода, надо было розетку 220В  в доме переставить. Нашел. Ещё нашел в бухту монтажного провода в изоляции (чего только в собственном сарае не найдёшь!). Большая такая. Щаа распутаю погляжу сколько там метров.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Май 2019, 22:49:42
Размотал.  Явно больше 100 метров. Пока светло побегу соединю.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Май 2019, 23:22:38
Размотал почти под полотном максимально +/- 1 метр. Лежит тоже не совсем на земле, прошлогодняя трава, ветки, но не выше полуметра над землёй. Соединил. Первое впечатление -ничего не изменилось.  Щаа изображу как сделал. Тобишь схэ нарисую.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 18 Май 2019, 23:48:40
Вот такая схема получается.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 19 Май 2019, 11:05:29
Что показали приборы при измерении этой "конструкции". В измерениях участвовали: вольтметр универсальный В7-78/1(измерения R постоянному току) , измеритель иммитанса Е7-20 (измерения на частоте 137кГц  полное R тобишь Z, R на частоте 137кГц и индуктивность L , угол в градусах.
       Е7-20 позволяет изменять частоту измерения от 10 Гц до 1 МГц поэтому мне стало интересно на какой частоте  угол станет равен -0- т.е.   эта рамка будет иметь чисто активное с сопративление ,  как я понимаю и будет её резонанс.  Я стал увеличивать  частоту, и на 635 кГц  прибор показал  вместо  полного сопративления (Z) "ПЕРЕГРУЗКА" угол при этом показывал +5 градусов.  более точно прибор не позволял подобрать частоту ,  так чтоб угол стал равен -0- .  +/- 1 кгц и угол становился  из положительного  отрицательным. Я так и не понял можно ли судя по этому измерению утверждать что  частота резонанса этого сооружения = 635кГц.
 Вот такие у меня получились эксперименты. Надеюсь кому нибудь это будет интересно.
 И последнее, Граббер в данный момент работает именно с этой антенной.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 19 Май 2019, 15:47:10
Если я всё верно меряю тогда - чтоб эта рамка имела резонанс на 137кГц надо 3400 пФ.  Попробую.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 19 Май 2019, 16:01:46
Поставил 3100 пФ. Особой разницы не заметил. Надо туда КПЕ прилепить как у  R7NT на сайте нарисовано.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 21 Май 2019, 00:02:06
Попробовал эту "рамку" на передачу. Плохо. Что с резисторами и через землю матушку, что без резисторов и проводом по земле проложенным, одинаково плохо видно. Только у EW6X и то очень-очень слабо. Пожалуй пора заканчивать с ней. Подключу к ВОЛНЕ-К пусть на прием работает, а для 137кГц буду востанавливать свою Т-образную.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 26 Май 2019, 12:19:40
Сходил на дальний конец, изолировал его  от земли матушки. Теперь вот такая схэ получается.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 26 Май 2019, 17:17:56
Интересно... После отключения дальнего от земли матушки за несколько часов наблюдений вижу что соотношение сигнал/шум стало ещё лучше. Уровень сигнала тоже вырос. У меня возник вопрос- Это эфир у меня сегодня такой или это из за того что я  заземление отключил на дальнем конце? Буду наблюдать далее.
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 03 Август 2019, 16:30:21
Боюсь сглазить, тьфу, тьфу, тьфу. Через левое плечо. Постучал по дереву, Благо оно на плечах  ;D, я кажись всё таки отремонтировал свой Х1-48. Пробую на нём, ещё не собранном, мерить всё, в том числе подключил его к  этой рамке, и вот что он показал.
Это только рамка, без конденсатора или какого нибудь прибамбаса, то есть одна рамка
Название: Re: провод длинною 86 шагов
Отправлено: Сергей RA1ADF от 03 Август 2019, 21:37:50
ДА! УРА! Х1-48 РА-БО-ТА-ЕТ!!! Долгих 10 месяцев не пропали даром. Я рад!!!!
Теперь про антенну.
Ни чего не измеряя (пост 89,94) подключил выход Х1-48 к кабелю. Туда же его детекторную голову. И увидел провал на 425 кГц(предыдущий пост) Затем в разрыв между соединённым выходом и головкой включил КПЕ 30 -1500 пФ и сразу увидел второй провал АЧХ ниже по частоте чем первый. Добавил 1000пФ паралельно КПЕ и провал улетел ниже 137кГц. Покрутил КПЕ чтоб провал был на 137кГц. Снял оба кондёра. Замерил, 2300 пФ. Спаяв 2200+150 подключил вместо КПЕ получилось чуть ниже по частоте. Так и оставил. Всё. С прибором делов на 15 минут. Что интересно провал на 425кГц ни куда не делся. И это удивило.