Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: rw3adb от 05 Июль 2018, 23:20:50

Название: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 05 Июль 2018, 23:20:50
Создал специальню тему.

Её предтечи и обсуждение шло еще в 2011г здесь (http://136.su/index.php/topic,72.msg1287.html#msg1287).

На практике пока только Александр RN3AUS на днях готовится поднимать антенну на баллоне (http://136.su/index.php/topic,18.msg21643.html#msg21643).

Предидущий его эксперимент (http://136.su/index.php/topic,18.msg21492.html#msg21492) с надуванием шарика водородом полученным в результте химической реакции был не удачен.

Сейчас  скопирую сюда все обсуждение из ветки закрытого раздела, чтобы оно было доступно всем.

Так же, сия тема параллельно обсуждется активно в RSGB LF Group прямо сейчас - слежу за развитием событий у них и даю посильные советы из опыта наших коллег.



Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 05 Июль 2018, 23:24:03
« Ответ #8 : 15 Февраль 2011, 04:00:28 »

Про шарик-заведу отдельную тему, пока вот, что надыбал- курите:
http://www.pnevmocity.ru/price6.php
http://bluestar.ru/index.php?toprint=1&roll=1&shp=2&chp=showpage&parent=70&num=79&zi=70
http://www.rosaerosystems.pbo.ru/russian/products.html
http://www.rosaerosystems.pbo.ru/russian/products/rd.html
http://www.aviatron.ru/index.php?s=content&p=gel

искать надо по тегу- рекламный дирижабль.

пока нету времени плотно курить эту тему, но ценник за приличный дирижабль- 22-30 тыр.р.
одна заправка- от 6 тыр до 12 где то.
подкачивать надо чуть не ежедневно, гелий- течет...
подкачка 6 тыр.

в свое время, на известном ресурсе предлагался такой вариант: смазываем шарики детские спец-составом от утечки гелия, вкладываем один в другой, и надуваем внутренний.
в результате- гелий оказывается в двойной оболочке и утекает медленнее.
надо прочекать эту тему- может оказаться, что дешевле дирижабля выйдет.
и не надо будет подкачивать хотя бы пару дней.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 05 Июль 2018, 23:25:20
« Ответ #9 : 17 Июнь 2011, 01:46:54 »

C фестом что-то не складывается в этом году, я гляжу, а про щары вот еще (http://oskbes.ru/kolibri.html)
в копилку, так сказать.
как выясню ценник на них- доложу.

PS - как раз вот тут про Дирижабли "Колибри"

Ответ мне из ОСКБЭС МАИ:

 У меня получилось вес 1.5мм провода без изоляции длиной 100м
          около 0.5 кг - наш к-02 вполне способен это поднять

          Вадим

Цену тогда зарядили ~160 тыр за дирижабль с устройством подьема-спуска, что дороговато, конечно.

Оказалось, что  идеи разработчиков дирижаблей "Колибри" из ОСКБЭС МАИ пришли не только им одним в голову:
http://www.allsopp.co.uk/index.php?mod=page&id_pag=58
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 05 Июль 2018, 23:27:13
« Ответ #13 : 08 Май 2018, 02:02:44 »

вот, кстати удачный эксперимент с шариком. 39 метров поднимал, провод 0.4 мм
клало его не очень сильно, любопытно что по деньгам вышло?

https://youtu.be/dgnseC-IJcA
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 06 Июль 2018, 14:33:54
Am 04.07.2018 18:51, schrieb VIGILANT Luis Fernández:

    Свернуть

    Mmmm. Kite antennas are for summer ;-)


What? Ehm, no. They are for winter! :-)
See: http://www.iup.uni-heidelberg.de/schaefer_vlf/VLF/300m%20VLF%20kite%20vertical.jpg

Helium is much to expensive and you can use the baloon just one time, then you have to release the gas again. This is not practical! And if there is strong wind, the baloon is not very stable, expect you make it much larger than necessary, so there is a strong force on the wire.

A kite however can stay stable in the air for hours! Once i kept it in the air (including a 100m wire connected) for > 24 hours. Everyone (even if retired!) can buy a kite and some string and rise it somewhere :-)

73, Stefan

Помнится, был эксперимент с антенной на воздушном змее и у Александра RN3AUS!
Ссылку в эту тему на старое обсуждение, плс!


Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 08 Июль 2018, 22:53:48
Первый эксперимент с подъемом антенны на воздушном шаре закончился успехом.
Напомню, сначала я надеялся надувать шар водородом, получаемым реакцией медного купороса с солью и алюминием. Однако получить нужную производительность газогенератора мне не удалось.
Остался вариант с гелием. Долго я готовил себя к этому шагу, крепился, но потом все-таки внезапно решился и заказал в интернет-магазине балон с гелием 10л/150атм и спецсредство хай-флот (смазка-клей, чтобы шары сдувались медленнее - гелий очень любит просачиваться). Все это обошлось в 5900 руб + доставка баллона 1 т.р.
Тщательно готовился, чтобы какая-либо мелочь не сорвала эксперимент. Сначала подключил один конец антенного провода к дальнему верхнему концу моей Г-антенны. Затем разложил провод по земле, так чтобы не случилось разного рода спутываний и зацеплений. Провод кстати у меня марки НВ, тонкий многожильный в пластиковой изоляции. Не самый лучший вариант по массе при той же прочности, зато он во-первых у меня есть (целый километр), во-вторых он мягкий и не очень сильно спутывается, что крайне важно. Думаю, с жестким проводом работать было бы труднее. Прочность на разрыв у него не очень большая, несколько кг, то есть порвать его руками не рудно. С другой стороны, подъемная сила шара не более единиц кг, так что этого достаточно. Ко второму концу привязываю веревочку длиной метра в два, к которой будет привязан шар.
Сейчас с собой у меня оказался отрезок этого провода в 70 метров. Поднимет ли его шар? Не будет ли его сильно сносить ветром? Не зацепится ли за высокие предметы и деревья на соседних участках? Не упадет ли на провода силовой поселковой сети?
Наступает ночь (после четвертьфинала Россия - Хорватия). Хождения вокруг прекращаются, домашние улеглись спать и я могу начать эксперимент, шагнуть в неизведанное. Погода что-то не очень - вроде затихло но вдруг начинается легкий ветерок... Может, утихнет?
Сначала нужно еще подготовить передатчик, засинхронизировать часы на ноутбуке, чтобы когда шар будет в воздухе в спешке ничего не забыть.
Наконец выхожу в огород, где в беседке меня ждет гелиевый баллон и шары. Выдавливаю внутрь шара несколько граммов средства хай-флот и тщательно растираю шар, чтобы средство смазало стенки шара изнутри как можно лучше. Надеваю шар на раструб (или как это называется?) баллона, прямо на резьбу, и на небольшой угол откручиваю вентиль. Шар начинает медленно надуваться с шипением. Чтобы он не сорвался с раструба и чтобы гелий не подтекал наружу, обматываю это место поверх веревочкой в несколько оборотов и держу одной рукой. Когда диаметр шара достигает сантиметров сорока, он начинает показывать желание подниматься кверху. Осторожно надуваю до примерно 70 см. Дальше страшновато - вдруг лопнет? Хотя эти шары 90 см... Закрыв вентиль, аккуратно, чтобы не упустить, закручиваю хвостик шара, снимаю его с баллона и завязываю веревочкой (той, что уже идет к антенне). Шар ощутимо хочет вверх!

Начинаю подъем, постепенно пропуская через ладонь сначала веревку, затем сам провод. Все разматывается без зацепов, иначе было бы крайне неудобно. Вокруг густая темнота, небо в облачности. Поднявшись на два десятка метров, шар перестает быть видимым, только быстро и бесшумно скользит вверх провод, как бы исчезая в неизвестности. Однако примерно на двух третях провода начинает чувствоваться уменьшение запаса подъемной силы - натяжение слабеет и идет некоторый провис в сторону. Очевидно, маловато подъемной силы одного шара. Что делать? Надуть шар сильнее? Слишком хлопотно. Решаю надуть второй шар и запускать их в связке. Начинаю спуск, вытягивая провод вниз, чтобы он ложился на землю не перепутываясь. Сверху из темноты как блестящее приведение вдруг возникает шар, раскачиваясь на ветру. Привязываю его за веревочку к столбику беседки, заготавливаю вторую веревочку для второго шара, привязываю ее, затем повторяю процесс надувания для второго шара. Получается уже быстрее и более ловко. Наконец второй шар готов и привязан. Можно начинать подъем.
Теперь подъем идет более энергично. и провод антенны стремительно идет круто вверх. Начиная метров с пятнадцати высоты их начинает несколько мотать и кружить друг вокруг друга и они постоянно звонко и гулко стукаются боками. Потом они также теряются из виду и я слышу лишь этот звук, доносящийся с высоты. Минута, и весь провод ушел! Отпускаю и контрольный шнур, привязанный к его концу, за который я буду тянуть, чтобы опустить шар вниз. Место соединения провода и полотна Г-антенны поднимается и натягивается.Ветром оттягивает заметно в сторону. Свечу фонариком, чтобы увидеть хоть что-нибудь. Видно как начало провода уходит вверх и вбок и постоянно немного перемещается по азимуту - шары мотает ветерок на высоте.

Бегу в "шек" и включив передатчик ищу резонанс. Вот он. Вращаю переключатель, подбирая согласование, чтобы ток антенны был максимален. При подводимой мощности 18 А х 26 В получается ток антенны 3,2 А. Резонанс более острый, чем с предыдущей длинной слабо наклонной антенной 150 м. Сейчас вертикал короче вдвое, а ток в него идет лучше. Это особенно заметно по действию ветра. Когда ветра нет и антенна почти вертикальна - достигается максимальный ток в полотне. Когда клонится вниз - нужно подстраивать резонанс и все равно ток заметно падает, до 2.6 А и увеличить его не удается.

Запускаю несколько циклов WSPR-2, постоянно контролируя и подстраивая резонанс. Полотно антенны мотает.
Выбегаю и во двор, таращась во все стороны вверх. Шаров не видно, но их хорошо слышно - звонкие гулкие удары с высоты и несколько сбоку вдалеке.

Затем даю передачу в ОР-32 и снова в вспр. Таким образом проходит более часа и начинает светать. Наконец, я слабо различаю шары в небе. Ветер крепчает и начинает капать, пора спускать антенну.
Спуск удается довольно легко. Плавно вытравливаю провод, чтобы он укладывался петлями. Привязываю шары за тяжелый предмет.

Итог вещания: довольно хорошие рапорты от многих корреспондентов! Новая страна - Франция.


2018-07-07 23:18     RN3AUS     0.137569     -28     0     KO85ha     0.2     SM2DJK     KP03au     1350     323
 2018-07-07 23:18     RN3AUS     0.137568     -14     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 23:18     RN3AUS     0.137569     -25     0     KO85ha     0.2     G2HFR     JO02ak     2396     278
 2018-07-07 23:18     RN3AUS     0.137570     -23     0     KO85ha     0.2     2E0ILY     IO82qv     2545     281
 2018-07-07 22:36     RN3AUS     0.137569     -18     0     KO85ha     0.2     SM3LNM     JP82qg     1366     314
 2018-07-07 22:36     RN3AUS     0.137569     -24     0     KO85ha     0.2     SM2DJK     KP03au     1350     323
 2018-07-07 22:36     RN3AUS     0.137568     -14     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 22:36     RN3AUS     0.137569     -29     0     KO85ha     0.2     G2HFR     JO02ak     2396     278
 2018-07-07 22:16     RN3AUS     0.137570     -23     0     KO85ha     0.2     2E0ILY     IO82qv     2545     281
 2018-07-07 22:16     RN3AUS     0.137569     -29     0     KO85ha     0.2     PI4THT     JO32kf     1971     273
 2018-07-07 22:16     RN3AUS     0.137569     -18     0     KO85ha     0.2     SM3LNM     JP82qg     1366     314
 2018-07-07 22:16     RN3AUS     0.137569     -13     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137570     -23     0     KO85ha     0.2     SM2DJK     KP03au     1350     323
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137569     -25     0     KO85ha     0.2     F4GUK/SDR     JN18et     2421     268
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137570     -20     0     KO85ha     0.2     2E0ILY     IO82qv     2545     281
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137569     -31     0     KO85ha     0.2     PI4THT     JO32kf     1971     273
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137569     -14     0     KO85ha     0.2     SM3LNM     JP82qg     1366     314
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137568     -12     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137569     -31     0     KO85ha     0.2     G2HFR     JO02ak     2396     278
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137569     -13     0     KO85ha     0.2     SM3LNM     JP82qg     1366     314
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137569     -23     0     KO85ha     0.2     F4GUK/SDR     JN18et     2421     268
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137569     -29     0     KO85ha     0.2     PI4THT     JO32kf     1971     273
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137570     -19     0     KO85ha     0.2     2E0ILY     IO82qv     2545     281
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137568     -14     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137570     -21     0     KO85ha     0.2     SM2DJK     KP03au     1350     323
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -15     0     KO85ha     0.2     SM3LNM     JP82qg     1366     314
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -11     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137570     -19     0     KO85ha     0.2     2E0ILY     IO82qv     2545     281
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -29     0     KO85ha     0.2     G2HFR     JO02ak     2396     278
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -29     0     KO85ha     0.2     PI4THT     JO32kf     1971     273
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -21     0     KO85ha     0.2     SM2DJK     KP03au     1350     323
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -24     0     KO85ha     0.2     F4GUK/SDR     JN18et     2421     268
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -27     0     KO85ha     0.2     DL0AO     JN59wk     1785     260


23:15 136 RN3AUS de 2E0ILY Op32 -28 dB F:8% in Whitchurch 1534.5 Hz
23:14 136 RN3AUS de SM2DJK Op32 -34 dB F:5% in Umea 1534,0 Hz
23:14 136 RN3AUS de PA0RDT Op32 -34 dB F:7% in Middelburg, Netherlands 1534,9 Hz

DF6NM JN59nj  Opera-32 Deep Search  137.45 - 137.55 kHz  So 08.07.2018 11:46
2018-07-07 23:14:57 RN3AUS  1834km 137533.986Hz 115mHz -37.9dBOp 100% 21.3dB

YO/4X1RF KN34AL Opera-32 correlation     http://df6nm.bplaced.net/opera/opds2h6.zip
2018-07-07 23:14:56 RN3AUS  1394km 137534.013Hz 116mHz -36.0dBOp 100% 21.6dB

Надо увеличивать длину полотна и подъемную силу. Этим я и займусь далее.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 08 Июль 2018, 22:54:52
Еще фото
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Сергей UB1APE от 09 Июль 2018, 01:01:38
Замечательный рассказ. Спасибо. С удовольствием прочитал. обязательно сообщу о вашем рассказе UB1ACI, он уже пару лет занимается с  воэдушными змеями. Думаю что ему это будет интересно. Удивило что звук доносился с такой высоты. А что если свето диодик с малюсенькой батареечкой привязать. Передачу наблюдал.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: andrey rd4hu от 09 Июль 2018, 21:59:16
Великолепный интереснейший эксперимент Александр !
от души поздравляю с удачным началом , рапорты приема сигнала отличные ,
это в WSPR-2 обалдеть !! летом !!
явно приличный КПД антенны , успехов Александр !
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 10 Июль 2018, 02:07:58
Я снова в эфире, антенна 120 М на трех шарах поездом.
Вспр-2 137567 и ор-32 137534
Ток антенны 4А, 500 Вт
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Сергей UB1APE от 10 Июль 2018, 08:17:25
   Поезд получился  -дальнего следования-  :)    WSPR-2 как светящиеся окошки в вагонах. OPERA, как нитка путей отражающая свет полной Луны.  :) :) :) Во загнул!
Александр , видно прям как зимой! Спасибо ещё раз! Слов больше нет только скрины.

 
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: andrey rd4hu от 10 Июль 2018, 11:53:18
to RN3AUS ! классно было видно на широкополосном SDR номер 1 в Нидерландах http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
декодировал с него в WSPR
картинку с DK7FC сохранил .73
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: R7NT от 10 Июль 2018, 12:53:40
Отлично Александр!
как долго 120м шары провисели?
прикинул, что при 120м чистом вертикале и 4А в нём должно быть около 10Вт изл
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 10 Июль 2018, 14:23:55
Шары были надуты до диаметра 80 см, три штуки: один в верхней точке антенны, когда он вытянул 40 метров был привязан второй шар и еще через 40 метров третий.  Такая структура работает намного лучше, чем если все три привязать к верхней точке. Дело в том, что на высоте все время здесь есть ветерок, уносящий шары в восточном направлении. Распределение подъемной силы на несколько точек позволило нижней, наиболее изучающей части антенны идти более вертикально, иначе бы все стелилось. Антенна была близка к несколько наклоненной Г-образной, высотой подвеса метров в 40-50. Как добиться вертикальности - пока не знаю , видимо нужен полный штиль.
Шары, колеблемые ветром, провисели без изменения их размеров всю ночь и на рассвете, когда их стало слишком хорошо видно, я их спустил вниз. По опыту первого раза, шары живут около суток. Затем латекс стремительно деградирует, становится липким и рыхлым и лопается. От сегодняшнего эксперимента шары были торжественно утром отпущены в небо. Засек время их полета, пока они не ушли в облачность: 4 мин 30 сек. Могу ошибаться в цифре, но в метеорологи и есть метод шар-пилота, где скорость подъема шара считается постоянной около 3 (?) М/с. У меня высота облачности составила 270 сек Х 3 М/с = 900 метров.
У меня осталось две оболочки. Подожду штиля. Чтобы был настоящий вертикал.
Пока мой самый дх это EA5DOM 3290 км.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: UA3DJG от 10 Июль 2018, 19:51:58
To RN3AUS :Александр, спасибо за интересные эксперименты и рассказы о них ! Ждём продолжения. С ТАКОЙ антенной можно, наверное, и в CW работать....P.S. а почему не использут дроны, для них и гелия не надо ?....
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: r2bas от 10 Июль 2018, 22:54:44
С ТАКОЙ антенной можно, наверное, и в CW работать....

С ТАКОЙ антенной можно и в АМ работать :)
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 11 Июль 2018, 19:18:15
Александр, поздравляю с успешным экспериментом!

Шары паровозом - это хорошая идея я бы не додумался.

Как добиться вертикальности - пока не знаю , видимо нужен полный штиль.


раскреплением верхнего шара на три точки. чтобы вертикал висел между ними.
но это - дополнительный вес!
думаю, нужна не тянущаяся рыболовная леска. очень тонкая легкая. либо - тонкая ниточка. типа суровой или шелковой.
она не очень дорогая.


С ТАКОЙ антенной можно, наверное, и в CW работать...

можно. а зачем?) нужны ДХ, а ДХ это только длинные моды и современная цифра типа JT9-10 и WSPR-15.
с такой антнной можно на европу успешно гонять FT8 , что привлечет массу нового народу, а так ж JT65, которая по сравнению с ней имеет серьезный выигрышь по с/ш.
но для этого надо не синтезатором сигнал генерировать, а иметь ssb тракт полноценый и усилитель в АБ3.

P.S. а почему не использут дроны, для них и гелия не надо ?....

это очень дорого. и надо питать дрон с земли. по проводам. у них полетное время очень маленькое. минут 20-25.
эту тему "курили" еще 2013г.
 (http://136.su/index.php/topic,188.0.html)


С ТАКОЙ антенной можно, наверное, и в CW работать....

С ТАКОЙ антенной можно и в АМ работать :)

не, не получится. полоса слишком узкая! -)
в смысле - полоса пропускания у антенны=)
ну и диапазон узковат для АМ. а вот ssb - вполне можно на 3-й раЁн погонять!


жаль, что уехал и все пропустил. надеюсь, еще Саша подкупит "г@ндонов" и снова слетает с раскрепленным вертикалом!

Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 11 Июль 2018, 20:23:47
Подготовился к запуску малобюджетной антенны с одним шаром. Нить-леска 200 М для удержания и пэв-0,25 мм как антенна. Это очень легкое, может быть получится еще немножко поднять изучаемую мощность.
День был с ветерком,  если ночь будет тихая - попробую.
Постараюсь оповестить здесь о начале эксперимента. Если не трудно, то транслируйте в рассылку. Хочется добить до eb8arz. В прошлую попытку он, похоже, тоже работал на передачу параллельно со мной.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 12 Июль 2018, 00:59:37
Ветер вроде стих, начинаю подъем антенны. Затем вспр-2 137567, ор-32 137534, dfcw-60 137778
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 12 Июль 2018, 01:57:46
Ветер вроде стих, начинаю подъем антенны. Затем вспр-2 137567, ор-32 137534, dfcw-60 137778

в рассылку отписал, на приеме. ща граббер пущу.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 12 Июль 2018, 04:01:01
Подготовился к запуску малобюджетной антенны с одним шаром. Нить-леска 200 М для удержания и пэв-0,25 мм как антенна. Это очень легкое, может быть получится еще немножко поднять изучаемую мощность.
День был с ветерком,  если ночь будет тихая - попробую.
Постараюсь оповестить здесь о начале эксперимента. Если не трудно, то транслируйте в рассылку. Хочется добить до eb8arz. В прошлую попытку он, похоже, тоже работал на передачу параллельно со мной.
Ветер вроде стих, начинаю подъем антенны. Затем вспр-2 137567, ор-32 137534, dfcw-60 137778

результаты. отсюда и далее, ниже. (http://136.su/index.php/topic,18.msg21691.html#msg21691)
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Сергей UB1APE от 12 Июль 2018, 08:14:10
                    Вот как видать!!!
    Александр, какая высота была? Подводимая мощность какая? Когда работал передатчик не спали?, или автоматика  всем управляла? Не было ли какого нибудь свечения вдоль полотна? Может звуки какие? Удлинительная катушка была? Если была то какая индуктивность?  Заземляющее устройство. Менялся ли ток потребления усилителя и в антенне? Фидер был ? Если был то сколько метров и способ согласования с полотном.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: r2bas от 12 Июль 2018, 10:22:11
Перенёс из "Сегодня в эфире":

Александр, 4 балла по с-метру Yaesu, в Спецлабе в трёхе где-то 47 дб над шумом. А что за земля?

Земля - метровый стальной уголок, вбитый в землю плюс два противовеса по 20 метров.

Помню, RU6LA жёг по с-метру до 7-ми баллов со своей "Мачты", а до него почти тысяча км и TX был слабее. Мне субъективно кажется, что не хватает земли. Может, не прав. Хотя, тут поверхностная волна... Жаль, никто не слушал подальше. В любом случае, эксперимент великолепный, спасибо за работу!
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 12 Июль 2018, 12:52:50
В этот раз подводимой было как и всегда 500, но ток антенны получился меньше, 3,2-3,5 А. Может быть провод 0.25 мм тонковат. Кроме того, с одним шаром антенна, несмотря на безветрие у земли, получилась наклонной - на высоте ветер есть всегда. Шар, как мне кажется, поднялся метров на 70-80. Но нижняя часть антенны шла под наклоном градусов 30-40, затем наклон увеличивался. Очень заметно - чем более антенна стелется, тем хуже она потребляет ток. Чем вертикальнее, тем ток в антенне больше.
С землей да, проблемы. Коротенькие радиалы похоже толку не дают.
Думаю, ключ к успеху - вертикальность нижней части антенны. Так что в дальнейшем буду использовать как минимум двух шаровую структуру.
В планах есть купить еще несколько оболочек и провести финальную попытку с 4-5 шарами и полотном максимально возможной длины, может быть и с дополнительный оттяжкой нижнего шара леской, если будет сносить ветром. Гелия должно хватить вроде.
Конечно,  я не сплю во время эксперимента - нужно все время следить за резонансом и самое волнительное - за антенной и шарами. Их не видно, они плавают, шатаясь,  в турбулентностях,  лишь покачивание и подергивание нити и процессия ее направления позволяют судить, что происходит. Очень страшно, если шар в небе лопнет, и тогда вся эта мотня рухнет на поселок и везде зацепится на чужих участках, и упадет на поселковые повода и коротнет и у меня все здесь взорвется и потом меня будут ругать. :)
По этой причине лучше система с несколькими шарами.
Кстати, странно - сегодняшний шар, после того как был опущен и привязан на земле до утра, утром вдруг лопнул с грохотом. Резина была еще в хорошем состоянии, но шар разорвало пополам. То ли он солнца боится, а может птичка клюнула.
Потом сделаю подробный отчет с картинками и видео.
Пока пауза до закупки оболочек.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Р6ЛДД от 12 Июль 2018, 13:19:34
В планах есть купить еще несколько оболочек и провести финальную попытку с 4-5 шарами и полотном максимально возможной длины, может быть и с дополнительный оттяжкой нижнего шара леской, если будет сносить ветром.
Прекрасная серия опытов! :) К сожалению, в зрителях не удалось поучаствовать - но финал думаю не пропущу.:)
Спасибою
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Сергей UB1APE от 12 Июль 2018, 13:29:52
Спасибо Александр. Прочитал с  огромным интересом.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 12 Июль 2018, 21:55:09
Фото антенны от точки крепления и питания. Видно нить и проволочку, и далеко в вышине зеленый гелиевый шар.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: ut7gh от 12 Июль 2018, 22:12:44
А на приём не пытались по пробовать ?  :)
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: andrey rd4hu от 12 Июль 2018, 22:17:29
Фото антенны от точки крепления и питания. Видно нить и проволочку, и далеко в вышине зеленый гелиевый шар.
охх е ! высоко однако , почти как нло .
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 17 Июль 2018, 20:43:55
Оболочки должны прибыть ко мне в четверг вечером. Так что, если погода позволит, а ночь с четверга на пятницу будет финальный эксперимент. В этот раз думаю протянуть длинный противовес-радиал длиной метров в 200-300 в западном направлении. Антенна 200-250 метров на нескольких шарах.
Целью является EB8ARZ. Интересно, что примерно в 3 утра по Мск, на рассвете, я оказываюсь в одной серой линии с VO1NA, у него вечерние сумерки. Хоть и мало вероятности, но вдруг? Никто не помнит - Joe есть чем принимать?

Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Сергей UB1APE от 17 Июль 2018, 22:20:55
Я точно не знаю есть или нет приёмник у VO1NA.  Уже "слюни потекли" от  превкушения. Ждёмс! 
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: R7NT от 17 Июль 2018, 22:24:32
Александр, спасибо за описание экспериментов с шарами!
Насколько я понимаю, у испанцев есть своя ДВ-тусовка по типу нашего 136.su   Попробуйте написать Luis EA5DOM luis@vigilant.es  - он передаст Ruben EB8ARZ. Только поточнее укажите когда и какой модой
Что касается Joe VO1NA, то с приемом у него неважно и достаточно редко http://136.73.ru/h_aw/AW_RX/AW_RX_VO1NA.pdf . Впрочем написать можно ему на прямую jcraig@mun.ca
Успехов!
PS  противовесы очень нужны и в грозу осторожнее !
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 20 Июль 2018, 02:51:06
ну что, Саш, не срослось с подъемом антенны сегодня?
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 20 Июль 2018, 12:13:36
Оболочки получены, но вот погода полностью исключила возможность поработать - шквалистый ветер всю ночь и ливень. Может быть в эту ночь, с пятницы на субботу получится.  И так далее. Последние дни отпуска :(
Написал Vo1na и EA5DOM для eb8arz. Пока что никакого ответа. Ну да ладно,  эксперимент все равно проведу при первой возможности.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 20 Июль 2018, 19:16:41
Оболочки получены, но вот погода полностью исключила возможность поработать - шквалистый ветер всю ночь и ливень. Может быть в эту ночь, с пятницы на субботу получится.  И так далее. Последние дни отпуска :(
Написал Vo1na и EA5DOM для eb8arz. Пока что никакого ответа. Ну да ладно,  эксперимент все равно проведу при первой возможности.

смс-ни мне, если соберешься дудеть.
тлф ща в емейл пришлю.
лучше заранее писать в рсгб в том числе. что мол, вот, тогда то и тогда то- планирую вещать...
а будет оно или нет- уже вопрос второй. таким образом, думаю, больше количество народу окажется по возможноси на приеме!
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Июль 2018, 19:25:35
Питер на приёме, а эфир дело не предсказуемое....
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: R7NT от 20 Июль 2018, 21:20:36
Написал Vo1na и EA5DOM для eb8arz
Александр, EB8ARZ наверное можно через FB написать на прямую на англицком https://www.facebook.com/ruben.padilla.587268?fref=gc&dti=449089355137594
По крайней мере 4 июля он вполне по англицки изъяснялся в группе https://www.facebook.com/groups/operadatamode/
И кстати, написал, что у него и в WSPR15  прием стоит на 136
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 21 Июль 2018, 02:07:42
Ночь хороша. Ветра нет совсем. Проложил радиал, стал поднимать полотно - и тут очередная неудача! Газа хватило только на два шара! Это позволило поднять всего 60 метров провода. Очень мало.
Пока работаю, да вижу ток маловат и слышно меня ужасно.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 21 Июль 2018, 02:11:54
Ночь хороша. Ветра нет совсем. Проложил радиал, стал поднимать полотно - и тут очередная неудача! Газа хватило только на два шара! Это позволило поднять всего 60 метров провода. Очень мало.
Пока работаю, да вижу ток маловат и слышно меня ужасно.

ща подтянусь наблюдать.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Июль 2018, 02:12:56
не растраивайтесь всяко бывает. Под Питером вашу ОПЕРУ 8-10 дБ на шумами наблюдаю
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 21 Июль 2018, 02:18:33
Саня, частоты те же?
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 21 Июль 2018, 02:20:56
137567, ор-32 137534, dfcw-60 137778

дал анонс в рсгб с этими частотами и сообщил, что возможна передача вспр-15
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 21 Июль 2018, 02:32:27
я на приеме. граббер запущен.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 21 Июль 2018, 03:14:45
Все, шары совсем не тянут. Провод провис, пришлось все спустить вниз пока само не упало. Эксперимент завершен, гелия больше нет. В общем неудача, тем более неприятная, что на сегодняшний запуск возлагались большие надежды.
Теперь подготовлю более иллюстрированный рассказ.
Возвращаюсь в Москву.
Всем участникам огромное спасибо за помощь, советы и просто интерес!
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 21 Июль 2018, 03:27:03
Все, шары совсем не тянут. Провод провис, пришлось все спустить вниз пока само не упало. Эксперимент завершен, гелия больше нет. В общем неудача, тем более неприятная, что на сегодняшний запуск возлагались большие надежды.
Теперь подготовлю более иллюстрированный рассказ.
Возвращаюсь в Москву.
Всем участникам огромное спасибо за помощь, советы и просто интерес!

отрицательный результат- тоже результат, Саня!
рассказ ждём.
готовься к осени. чтобы выезжать сессионно и вещать с началом сезона. вот там будут реальные ДХ!
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Июль 2018, 03:30:10
Александр, не растраивайтесь сильно. Думаю что вы осуществили мечту очень многих опробовать поднять антенну так высоко. Спасибо вам. Ну и опыт конечно, это уже ваш опыт. Как там у Пушкикина - И опыт сын ошибок трудных....- Так что ёщё разок поробуете, какие наши годы  :)
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 21 Июль 2018, 23:34:19
Александр, не растраивайтесь сильно. Думаю что вы осуществили мечту очень многих опробовать поднять антенну так высоко. Спасибо вам. Ну и опыт конечно, это уже ваш опыт. Как там у Пушкикина - И опыт сын ошибок трудных....- Так что ёщё разок поробуете, какие наши годы  :)

а выше- я пока не видал ни у кого. видел результаты двух экспериментов - один еще в 2007-8гг и описан на сикухаме (http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134), второй в том кино, что я постил (http://136.su/index.php/topic,388.msg21649.html#msg21649). в обоих случаях поднимали четвертину на 160м.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rn3aus от 08 Август 2018, 21:33:20
Выложил подробный рассказ с картинками и видео обо всех наших экспериментах:
http://rn3aus.narod.ru/2018/index.html (http://rn3aus.narod.ru/2018/index.html)

Описать все это оказалось дольше и труднее, чем сделать :)
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Р6ЛДД от 08 Август 2018, 22:59:01
Интересная серия экспериментов, хорошо описано. Спасибо! Финансовый вопрос абсолютно не щекотливый,наоборот, понятно на что  расчитывать при опытах с воздушными шарами.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 13 Август 2018, 19:17:08
Опис


Спасибо за хороший отчет с картинками и кин, Саш!
Правильно сделал, что собрался с духом и потратил столько времени чобы все описать.
Таких экспериментов не очень много, так что будет полезно всем.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 03 Август 2021, 22:51:45
Выложил подробный рассказ с картинками и видео обо всех наших экспериментах:
http://rn3aus.narod.ru/2018/index.html (http://rn3aus.narod.ru/2018/index.html)

Описать все это оказалось дольше и труднее, чем сделать :)


До чего дошел прогресс...

https://zen.yandex.ru/media/investmen/svarka-vodoi-ia-byl-v-shoke-uvidev-etot-agregat-na-aliexpress-domashnii-generator-vodoroda-610025249df6c4324d5cb4d3

Не знаю, хватит ли там давления "г@ндоны" надувать, или еще нужен компрессор и баллон для его сборки хотя бы небольшой?
И чистый ли там водород? Мне показалось, что гремучий газ генерят сразу, чтоб варить.
Хотя и он - свою подъемную силу имеет.
Но сам факт...

А чтобы  не "бахнуло" - надо немножко аргону туда и гелия. Пропорции есть на сайте дирижаблистов (http://136.su/index.php/topic,388.msg21647.html#msg21647), а ссылка- в закрытом разделе, где мы когда то муссировали сию тему. (оказ, переложил сюда к нам еще в 2018г.)
И тогда даже при небольшой примеси кислорода не бахнет. Но лучше без нее.



Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Р6ЛДД от 03 Август 2021, 23:08:06
До чего дошел прогресс...
Хороша игрушка.
Ждем вестей про возможных номинантов "премии Дарвина"...
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 03 Август 2021, 23:40:23
До чего дошел прогресс...
Хороша игрушка.
Ждем вестей про возможных номинантов "премии Дарвина"...

ну, с обычными баллонами гидрогениума, не_номинатов, успевших расплодится- оно вполне хватало...


UPD - да, таки там гремучая смесь вырабатывается... почитал комментарии к статье.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 04 Август 2021, 03:07:18
Александр, не растраивайтесь сильно. Думаю что вы осуществили мечту очень многих опробовать поднять антенну так высоко. Спасибо вам. Ну и опыт конечно, это уже ваш опыт. Как там у Пушкикина - И опыт сын ошибок трудных....- Так что ёщё разок поробуете, какие наши годы  :)

а выше- я пока не видал ни у кого. видел результаты двух экспериментов - один еще в 2007-8гг и описан на сикухаме (http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134), второй в том кино, что я постил (http://136.su/index.php/topic,388.msg21649.html#msg21649). в обоих случаях поднимали четвертину на 160м.



Искал ссылки сюда, да случайно обнаружил еще одну статью:

http://cqham.ru/helikite.htm

Там "аппарат" что-то типа "колибри" как раз применялся.

Может кому из наших тоже будет полезно? Да и не только их наших.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 16 Декабрь 2021, 16:12:47
Еще один мощный самодельный генератор водорода....

https://zen.yandex.ru/video/watch/61094ff759eaef364db4b7f6?t=590

По кино понятно, что все же нужен баллон и  компрессор. иначе нормально большой шарик не надуть...-(

Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Р6ЛДД от 16 Декабрь 2021, 16:28:03
Еще один мощный самодельный генератор водорода....
РОм, ты батенька не к "зеленым" часом подался ?  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 21 Декабрь 2021, 20:24:02
Еще один мощный самодельный генератор водорода....
РОм, ты батенька не к "зеленым" часом подался ?  ;D ;D ;D ;D

Не, просто мимо проходил, да увидал.
Что считаю полезным для нас - заношу всегда. А там уже пригодится кому - нет вопрос второй.
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: Р6ЛДД от 21 Декабрь 2021, 21:53:56
Что считаю полезным для нас - заношу всегда. А там уже пригодится кому - нет вопрос второй.
Ром, ты уж прям всерьез.  ;D
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 05 Январь 2022, 21:02:52
Что считаю полезным для нас - заношу всегда. А там уже пригодится кому - нет вопрос второй.
Ром, ты уж прям всерьез.  ;D

Нуу, а что тебя удивляет?
Саша АУС пытался такое применять, сказал как раз, что давления не хватает чтобы шар надувать...
Если кто-то соорудит годный агрегат из г-на и палок, чтобы воткнул в розетку и шарик надул - поди плохо?
Если при этом счетчик не делает 30000 RPM то вообще хорошо.
Это сильно удешевит подобный класс антенн и даст возможность многим вещать со своих дач с серьезной антенны.
Специально за темой сей не слежу, но если что-то попадается- пускай у нас будет. Малоль кому пригодится...
Название: Re: Антенна на воздушном шаре
Отправлено: rw3adb от 09 Сентябрь 2022, 13:35:50
Еще один успешный эксперимент Александра RN3AUS с антенной 80м поднятой двумя воздушными шарами:

https://136.su/index.php/topic,18.msg35355.html#msg35355