Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей UB1APE от 02 Декабрь 2018, 17:49:49
-
Всё началось с того что на работе обнаружил кучку КТ903Б, десятка два если не больше. Валялись не кому не нужные. В драг металлы нести жалко да и не озолотишся. И решил я на них усилитель соорудить. Это ведь в моём духе, ни кто не делал, я по крайней мере не видел. И вот они родимые "пашут" и сигнал их виден у DF6NM.
-
Первая идея в голове сидела сделать без трансформаторный, ну-у чтоб только на выходе транс, без него ни как, а вот фазоинвертер без транса. Но поленился, уж больно много там всего "лепить" надо, и вспонил я юность свою когда УНЧ делал и идеальный звук искал. Глядел я тогда на схему А. Григорова из журнала Радио №1 за 1981 год, читал, слюни текли, НО. Надо было в ней трансформатор мотать, а я ж леньтяй. Так и не собрал. А тут вспомнил. Дай думаю поробую. Почитал, и снова ЛЕНЬ... Лень предварительный усилитель делать делать, много там всего. Решил соорудить свой и попроще. С своей первой попытки один КТ903 и сжёг. Не жалко. Много КТ903Б жги не хочу :) Не смотря на то что в первом варианте в предварительном каскаде было два транзистоа 1-й КТ605 усилитель напряжения, второй КТ903Б Эмитерный повторитель, транзисторы в выходном каскаде не хотели открываться. Трансформатор было лень мотать взял от предыдущих моих "изобретений". Но охота пуще не воли и я победив лень матушку все таки перемотал трансформатор, заодно и переделал предварительный каскад. И вот что в результате получилось. Именно он сейчас и работает.
-
Забыл одну не мало важную деталь. Радиатор. На 10 штук КТ903Б где взять. И вспомнилась мне что как то писали тут на форуме что в качестве радиатора я миски алюминевые принял. Ещё кто то писал что просто их в воду опускали... Короче. В сарае старый алюминевый поднос валялся, чем не радиатор :D Вот и сделал на нём. Прям как RN3ADB писал - " Из г...а и палочек." Ха-ха! Но работает же! Видок конечно ещё тот. Но эстеты могут и не глядеть. Хи-хи
-
Вид с другой стороны
-
Видок конечно ещё тот.
Хороший вид! Главное работает.:) Классно смотрится.:)
-
Вид с другой стороны
Ого!:) На мороз его, площадь большая. И еще подкинуть напруги.:)
-
Достойно! Мне нравится!
Полумостовой усилитель я так понимаю получился. Нет ли возможности посмотреть сигналы на эмиттерах и коллекторах? Интересно
-
Эмиттер одного из 5-ти нижнего плеча
-
Эмиттер одного из 5-ти верхнего плеча
-
Колектор нижнего плеча.А как колектор верхнего смотреть? Куды осцил подкл? У верхнего плеча колектор на питании.
-
Подкл осцилл вот как на карт и вот что увидел
-
Два часа работает,"полёт" нормальный. Не одна деталька не нагрелась более 40 градусов по цельсию. Поставлю на пол, потом, будет ещё и комнату обогревать :D
-
Спасибо, интересные осциллограммы. Мне кажется, есть маленькие моменты времени, когда сквозь верхнее и нижнее плечо течет сквозной ток (то есть когда одно плечо еще недозакрылось, а второе уже начало открываться). Этим моментам на осциллограмме соответствуют короткие участки, где вдруг возникает пакет ВЧ-осцилляций. Впрочем, эффект совсем незначительный, можно с ним не бороться.
А вообще сигнал очень даже неплохо выглядит, поздравляю Сергей! У Вас хорошо получаются конструкции - просто, без всяких "мудрований" и все работает - это ценное свойство.
-
Спасибо! Очень приятно читать это. Значит, что то я умею и знаю, это греет душу. Спасибо за добрые слова.
Если нужны ещё какие осциллограммы то пишите. Сегодня ещё успею показать, завтра нет. Осциллограф надо вернуть на работу.
-
Сергей, КЛАСС!
А конструкцию надо в rsgb слать, пусть позавидуют!!!
p.s. Только заметил, что граббер стоял, видимо сбой по 220 был, запустил снова.
-
Спасибо. Не умею я туда ни чего слать. Ежели желание есть то пошлите, может это им добавит хорошего настроения :) Теперь надо манипуляцию оживлять. Ну это уже на следующие выходные.
Что касаемо вашего граббера. Мой старый комп с XP всё равно его не видит. Пишет что какой то протокол не тот. Вижу только RN3AUS, DF6NM и DK7FС
-
Мой старый комп с XP всё равно его не видит.
Сергей, поставьте браузер Fire Fox, последнюю версию, что под XP и всё будет открываться, в XP многие браузеры https не открывают.
-
Понял. Спасибо. Сделаю.
-
Понял. Спасибо. Сделаю.
Вот линк (https://www.mozilla.org/ru/firefox/download/thanks/), кстати...
-
Понял . В следующую пятницу вечерком сделаю.
Фото ТР1 . Который в коллекторе первого КТ903Б. Феррит квадрат, от строчной развёртки советского переносного телевизора если память не изменяет назывался ТВС-90....х..х . Обмотан одним слоем изоленты и намотано тремя вместе сложенными проводами 12 витков провода ПЕЛ-0.5.
-
Фото трансформатора Тр2 который на выходе усилителя. На одной картинке в обмотке что подключена непосредственно к транзисторам, 5 витков провода сечением 2,5мм2 .
На втором на один виток меньше. Именно с 4-мя витками усилитель работал в прошлое воскресенье.
Обмотка подключённая к кабелю АФУ , имеет 30 витков медного провода диаметро 1мм. Отводы через 4-5 витков. Какой провод применён для намотки видно на картинках. Во время 2-х часовой непрерывной работы на реальное антенно фидерное устройство трансформатор нагрелся до 40 градусов.
ФФерит от какого то импортного монитора разломанного несколько лет тому назад , его Проницаемость не известна.
-
При разгоне мощности в качестве нагрузки использовал вот такой резистор R=100 Ом P=100 Ватт. Такая на нём маркировка. И она соответствует действительности. Когда напряжение на нём стало 110 Вольт резистор естественно оч сильно нагрелся и через 5-10 минут начал ВАНЯТЬ. Запах был не сильный но противный, и от этого запаха у мне стало не по себе. Даже голове в что то не то, вроде как болеть начала. Я всё выключил, открыл окно и дверь, включил вентилятор и ушёл на двор. Минут двадцать проветривал. Потом разглядывал этот резюк внимательно, ни чего с ним не случилось , выглядел как новый. Проверил его сопротивление ,по постоянному току, как было так и осталось 101,3 Ома. Но вонючее УЖАС!
Оно проволочное и имеет индуктивность . Сколько? Измерю отпишу.
-
Схема этого усилителя и реального АФУ на которое оно работает
-
Схема этого усилителя
Спасибо за оформительский труд. Дешево и сердито, как говрится.:)
Пару вопрсов, ликбез по темности моей:
1. Номанал резистора в эммитерах как считается, чем нормируется?
2. Первичка выходного тр-ра - сколько Ом?
3. До какого количества можно увиличивать транзисторы?
4. Кт837 пойдут вместо 903?
Антенна думал длиннее, неплохо для 20 метров длинны. Респект.!
-
Сергей,
1) Интересно посмотреть форму импульсов на коллекторе транзистора первого каскада.
2) Судя по картинке напряжение коллектор-эмиттер верхнего плеча может быть как +20 В, так и -20 В. Какое отрицательное напряжение могут выдержать биполярные транзисторы, в частности КТ903?
3) Интересно посмотреть форму импульсов на базе верхнего и нижнего плеча. Какое максимальное обратное напряжение перехода э-б для этих транзисторов?
-
1) Я не знаю как правильно расчитывать эти резисторы. Но мысли были следующие - через них течет ток Э-К и Б-Э. Оба эти тока довольно большие. Максимальный ток КТ903Б колекотра по техн. данным в импульсе (а именно в импульсе мне и надо) может достигать 10А + ток Б-Э. Вот и считайте сколько упадет на 1 Ом при десяти Амперах. Кроме того ещё в период 1981- 1988 годах работая регулировщиком радио аппаратуры настраивал ключевые источники с этим транзисторами где их было 5 штук в паралель. Там были резисторы по 0,1 Ом. Поэтому Брал резисторы по наличию (кстати они тоже валялись не кому не нужные) нужного количества (10 штук) и исходя из собственного опыта наладки радиоаппаратуры. А опыт подсказывает что резисторы в эмиторах должны быть ещё меньше по сопративлению , но увы.., других нет только 0,43 Ом. Десяток таких же если ещё на работе наберу то со временем впаяю в паралель уже имеющимся, тогда и поглядим что получится. О их предназначении мои знания очень поверхностны. Так что чтоб не написать глупостей отошлю вас к радиотехнической литературе. Либо более грамотные люди , которые несомненно есть на форуме, напишут об этом если конечно захотят. Но они (резисторы) должны быть это точно.
2)Не измерял. Там медный одножильный провод сечением 2.5 Кв.мм. его длинна не более 20 см. Так что сопроотивление по постоянному току будет сотые доли Ом. Я уже писал как и из чего он сделан. Даже фото выложил.
3) Не зню до какого количества можно их паралелить. 5штук в плече в паралель это как уже писал выше - " исходя из прошлого опыта" Будет второй поднос можно будет попробовать и по 10 штук ;)
4) Посмотрел на технич. параметры КТ837 смутила низкая частота всего 1МГц у КТ903 120МГц. Надо пробовать. Только его величество Эксперимент даст ответ на этот вопрос.
Полотно 20 метров горизонтальная часть ещё десять вертикально весит. Удлиняющая катушка стоит на деревянных брусках в 10 сантиметрах от земли матушки, то есть от грунта.
-
Осциллограммы К-Э как верхнего так и нижнего плеча уже показал в одном из сообщений этой темы. Посмотрите пожалуйста с начала тему, она ещё не "раздулась" и искать долго не придётся. Осциллограммы в базах транзисторов смогу поглядеть только в субботу, так как усилитель на даче а я в данный момент в городе.
Какое максимальное обратное напряжение перехода э-б для этих транзисторов? - не помню, врать не хочу. Помотрите технические данные в интернете.
-
Осциллограммы К-Э как верхнего так и нижнего плеча уже показал в одном из сообщений этой темы
Сергей, щательнее :-). Я спрашивал про осциллограмму на коллекторе первого каскада, а не последнего.
-
Понял))) Тоды ждите до пятницы-субботы.
-
Вообще я разобрался, первый каскад работает в режиме класса А.
Постоянный ток коллектора меняется в диапазоне 50-160 мА (circa). Нагрузкой
транзистора является трансформатор с подмагничиванием :-).
На вторичной обмотке трансформатора первого каскада появляются трапецеидальные
импульсы (усеченный синус от генератора).
Регулируя амплитуду входного сигнала от генератора, можно получить требуемую
паузу между импульсами на базы верхнего и нижнего плечей выходного каскада.
Ваши осциллограммы должны оправдать мои ожидания :-).
-
Да первый каскад в классе А. Ток через транзистор выставлял примерно около 100мА, при питании 15 Вольт без сигнала на входе. Кстати можно будет его поменять. Сделать больше потом меньше и поглядеть что изменится. Далее, вы написали одну очень важную мелочь про которую я забыл, в Тр1 есть зазор в сердечнике. Между половинками вставлены кусочки картона. Обязательно Тр1 раскручу в выходные и покажу. В оправдание могу написать что выдрав этот ТВС-90 из какого то советского телевизора(какого уже и не помню) и сняв с него обмотки я увидел этот зазор, но никакого значения в тот момент этому не придал. С сердечником я ни чего не делал, не разбирал, не колол, не пилил. То есть, он как им был сделан на заводе изготовителе таким и остался.
О! яж на на этом трансе делал свой первый усилитель! Значить эти фото должны быть тут на форуме. Найду и скопирую сюда. У меня и картоновый макет в сарае валяется. А вчерась нашёл пару КТ837, это уже для R6LDD. Использую этот макет можно будет 837-е помучить. Увидим на что они способны.
GM во сколько вы новых идей ваш ответ порадил. Есть чем заняться! :D :D :D
Нашел в инете этот строчник в том виде какой у него в телевизоре был. Назывался он ТВС-90ПЦ-8. Вот его фото.
-
А вчерась нашёл пару КТ837, это уже для R6LDD. Использую этот макет можно будет 837-е помучить. Увидим на что они способны.
Вопрос по 837 был, их под 100 шт.есть. Но отпал, давеча нашлись вот такие транзисторы. 2SC3858.
Вот только как не попалить их?:) ДЛя начала на 12 вольтах попробую, потом 42, а потом может и до 57 доберусь.
Спасибо за тему, заразная.:)
-
Во-о! Велик и могучь 2SC3858! 480 - 520 рубликов в Чип и Дип. Приемлимо. 200мГц , неплохо.
Но идея про 837 уже село на своё место и теперь пока не испробую её с этого места фиг выгонишь. Прям з-зудит! :)
-
Ё!
-
Ё!
Ага. :) Приемлимо. 200мГц , неплохо.
Только 200Вт. 20 мГц.:)
Во, я только увидел triple.:)
-
20Мгц тоже хорошо. Пару штук в плечо и 100Вт на выходе без вентилятора.
837 десяток в каждое плечо, да снаружи алюминевой кастрюли прикрутить , в кастрюлю воды, и в эфир. ;D
-
837 десяток в каждое плечо, да снаружи алюминевой кастрюли прикрутить , в кастрюлю воды,
Тоже дело.Вроде срастается кусок шины аллюм. 120х10. После переезда ничго лишнего не осталось. И так хламу было, все удивляюсь - откуда?:)
и в эфир.
Ага, на лампочку. Штырек двоечный на магните есть.:)
-
Ё!
Не Ё https://www.einfo.ru/store/%D0%A2%D0%92%D0%A1-90%D0%9F%D0%A68/
-
Джентс, joking apart - шутки в сторону.
Уже пятница, а мы ещё ни в одном глазу :-). Хотелось бы посмотреть осциллограммы
1) База нижнего плеча и коллектор одновременно. Наверное, можно смотреть на эмиттерном сопротивлении, если хватит усиления осцилла.
2) То же самое для верхнего плеча.
3) Базы верхнего и нижнего плеча одновременно.
-
Ну-у начнём по порядку.
Верхнее карт.. Это осцилл. Б-Э (желт) и Э-К(синий) нижнего транзистора
Нижнее карт.. Это осцилл. Б-Э (желт) и Э-К(синий) верхнего транзтстора
-
Осцилл на резисторах 0.43 Ом
Верхнее фото на резисторе нижнем транзистора.
Нижнее фото на резисторе верхнего транзистора
Ух ты! На верхнем величина меньше... Интересно...
Прошу извинить за не резкое фото. Осцилл не переключал. То есть, чувст по Y , развертку , не трогал они как на вернем так и на нижнем одинаковы. На нижнем всё видать. Переснимать лень. Но если уж очень кому то надо сделаю.
-
На этом фото осцилл. в коллекторе первого по сигналу транзистора.
-
Одновременно на Б-Э вернего и нижнего транзисторов поглядеть не получиться
-
Сергей,
Мне кажется надо доработать схему возбуждения второго каскада. Посмотрите на рисунок.
1) Цепь от обмотки до базы, как вы видите, состоит из конденсатора-ускорителя и резистора последовательно, чтобы максимально быстро открыть транзистор. Резистор - ограничить максимальный ток базы в первый момент. Далее есть диод с последовательным резистором, которые обеспечивают более-менее плоскую верхушку импульса.
2) Два мощных диода Шотки в параллель К-Э выходных транзисторов, чтобы убрать отрицательные выбросы в паузах.
3) Снаббер параллельно обмотке выходного трансформатора.
4) Ну и обычный двухтактный каскад раскачки вместо вашего каскада класса А, который даёт несимметричное возбуждение. Обратите внимание, там тоже стоят диоды параллельно К-Э. В качестве задающего генератора предлагаю, но не настаиваю, свой шим-генератор на МК, смотрите в этом разделе. Можно будет регулировать выходную мощность в районе 20 дБ.
Ещё подумал, чтобы получить 100 Вт выходной мощности будет достаточно одного транзистора в плече. Поднимите напряжение питания до 100 В, тогда на одном плече будет 50 В, транзистор легко даст 2 А и даже 3 А, отсюда вгрубе получите ваши 100 Вт.
-
Да. Прочитано. Сделаю. Спасибо за подсказку. Обязательно , на неделе, "по капаю" интернет что б разобраться как эта "механика" работает. Ну а пока пусть работает в таком виде. Согласен с тем что 5 штук КТ903Б должны от отдавать больше чем 100 Вт, но чтоб с двух сто ватт сильно сомневаюсь. К стати только что проверил этот усилок на надёжность. Подал сигнал на вход , полный сигнал чтоб 100Вт на выходе, а антенну не подключил. и продержал так 5 минут. И ничего! КТ903 только поднос нагрели градусов до 40 , но ни один не "вылетел" Питание было 44В ток потребления около 2 А.
-
У меня старый справочник под ред Горюнова, 1983. Для КТ903А: Uнас < 2.5 В, Iкмакс=3 А. Ррасс.макс = 9 Вт (85 град С).
Выберем такое сопротивление нагрузки, чтобы ток коллектора был 2.5 А.
Напряжение на выходном трансформаторе 100/2 - 2.5 = 50 - 2.5 = 47.5 В, мощность на трансе 47.5 В * 2.5 А =118.75 Вт.
Мощность, рассеиваемая на транзисторе одного плеча 2.5 В * 2.5 А = 6.25 Вт.
К.п.д. = 100 * 118.75 / (118.75 + 2 * 6.25) = 90% без учёта потерь во входном каскаде, трансформаторе и афу.
-
Не-е ошибка, у меня КТ903Б. У него несколько другие техн. параметры. Просьба под КТ903Б посчитать.
-
У КТ903Б коэффициент передачи тока 40-180, а у КТ903А 15-70, остальные параметры одинаковы.
-
Данные из справочника Аксенова и Нефедова (МРБ, 1992):
КТ903Б
Pк т max = 30 Вт, в импульсе 60 Вт
Uкбо max = 60 В , в импульсе 80 В
h21э = 40...180
Rкэ нас = 1,25 Ом
-
Ну-у... на сколько я понимаю в импульсе 60 х 2 =120Вт. То есть GM прав.
-
Расчет УМ на КТ903 приведен в книге Бунина и Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика", правда тут усилитель в критическом режиме класса B с углом отсечки 90 гр, мощность 20 Вт:
- Напряжение коллекторного питания Eк=0.45 * Uк доп = 0.45*80 = 36 В
- амплитуда коллекторного напряжения Uк=Eк * (0.5+0.5*sqrt(1-(8*Rнас*P1)/(0.5*Eк^2))) = 30 В
- максимальное напряжение на коллекторе 36+30=66 В
- Амплитуда тока первой гармоники Ik1=2*P1/Uk=1.33А
- ток коллектора в импульсе Ikmax=Ik1/a1= 2.66 А (a1=0.5)
- постоянная составляющая тока коллектора Ik0=a0/a1*Ik1=0.318/0.5*1.33=0.85А
- подводимая мощность P0=Ek*Ik0=30,6 Вт
- КПД =P1/P0 = 20/30.6=0.65
- Мощность, рассеиваемая на коллекторе Pк=P0-P1=30.6-20=10.6 Вт
- требуемое сопротивление коллекторной нагрузки Rk=Uk^2/2P1=22.5 Ом, для двухтактной схемы Rk нужно удвоить, то есть 45 Ом
В ключевом режиме КПД будет выше, около 80%, и рассеиваемая мощность немного уменьшится.
Таким образом, с одного транзистора КТ903 можно снять только около 20 Вт, ограничение связано главным образом с предельно допустимыми током и напряжением коллектора, а не с рассеиваемой мощностью на транзисторе.
В двухтактном каскаде мощность будет больше в 2 раза, то есть с одной пары транзисторов снимается 40 Вт. Значит с 5-ти пар можно снять 200 Вт.
Так что в любом случае можно попробовать переместить место подключения нагрузки на отвод выходной обмотки с несколько бОльшим числом витков.
Справедлив ли расчет для полумостовой схемы и ключевого режима? Возможно, за счет фиксации коллекторного напряжения с помощью диодов импульс коллекторного напряжения
будет совсем небольшим, и тогда напряжение питания можно поднять еще несколько. И не нужно ли подставлять в формулы половину напряжения источника питания? Тогда результаты расчета будут более высокими.
Завтра поищу на работе в справочнике.
А что используется в качестве блока питания? Он может давать больше, чем 3 А при напряжении 40 В?
-
Понял. Благодарствую. Значить GM не прав. Значить опыт не подвёл... А может я его не понял. Сразу показалось подозрительным. Собирал для КВ на них пару усилителей с двух такт. схемы по одному в плече макс. 28Вт и то только на 2МГц. На 30 МГЦ как то пробовал но там вааще всё плохо. Может и можно было их заставить работать но мне не хватило знаний и умения. Поэтому получалось до 15Мгц, а выше .... :P
Блок питания может выдать и 10А. Если помните перед входами в подвалы в черных, а чаще в ржавых железных коробках на стенах или распределительных щитках висели понижающие трансформаторы 220/36 В которые питали лампочки освещения этих подвалов. так вот. У меня два таких транса включенных в 220В через 9-ти Амперный ЛАТР, а их вторичные обмотки соеденены в данном случае последовательно. Но диоды в выпрямителе не очень, Д242А они на малюсеньких "радиаторах" держат ток до 10А , проверял. Батарея электролитов общей емкостью 27000мкФ рабочее напряжение 80В. С этих электролитов и беру питание на свои усилители. Это сооружение питало без проблем усь двух такт на IRFP460. Для ламп есть другой, но это уже и история другая.
-
- ток коллектора в импульсе Ikmax=Ik1/a1= 2.66 Вт (a1=0.5)
Понравилось. Теперь ток измеряется в ваттах. Если весь расчёт так делать, то можно насчитать, что угодно :-).
-
Значит, GM не прав. Значить опыт не подвёл... А может я его не понял. Сразу показалось подозрительным.
Ну, конечно, подозрительно. Приводится расчёт усилителя синуса класса В, делаются попытки перенести результаты расчёта на ключевой вариант. Но тогда не надо забывать, что в данном случае мощность синусоидального сигнала ровно в два раза меньше мощности меандра. Ну а поскольку усилитель синуса работает в активном режиме, то половина всей подводимой мощи выделяется в этом самом транзисторе. А в ключевом режиме - только потери на насыщенном транзисторе плюс возможные динамические потери на переключение.
И ещё вот, чтобы не забыть. Если использовать ключевой каскад с резонансной нагрузкой, то переключение будет либо при токе равном 0, либо при напряжении равном 0, что естественно исключит динамические потери на переключение.
-
Таким образом, с одного транзистора КТ903 можно снять только около 20 Вт, ограничение связано главным образом с предельно допустимыми током и напряжением коллектора, а не с рассеиваемой мощностью на транзисторе.
В двухтактном каскаде мощность будет больше в 2 раза, то есть с одной пары транзисторов снимается 40 Вт. Значит с 5-ти пар можно снять 200 Вт
Не так. ЕСЛИ транзистор даёт 20 Вт, то в двухтактном каскаде всё равно будет 20 Вт, т.к. половину периода транзистор отдыхает, а второй работает и выдаёт "вторую половину 20 Вт".
Только что обратил внимание на количество своих сообщений на форуме: 128 = 2^7.
-
Таким образом, с одного транзистора КТ903 можно снять только около 20 Вт, ограничение связано главным образом с предельно допустимыми током и напряжением коллектора, а не с рассеиваемой мощностью на транзисторе.
В двухтактном каскаде мощность будет больше в 2 раза, то есть с одной пары транзисторов снимается 40 Вт. Значит с 5-ти пар можно снять 200 Вт
Не так. ЕСЛИ с транзистора снимается 20 Вт, то в двухтактном каскаде всё равно будет 20 Вт, т.к. половину периода транзистор отдыхает, а второй работает и выдаёт "вторую половину 20 Вт".
Мне кажется здесь Вы ошибаетесь. Однотактый каскад в классе B также половину времени отдыхает, о чем и говорит параметр "угол отсечки".
-
Мне кажется здесь Вы ошибаетесь. Однотактый каскад в классе B также половину времени отдыхает, о чем и говорит параметр "угол отсечки".
Ну, начинается :-). ВАТТ это ДЖОУЛЬ В СЕКУНДУ, т.е. работа произведённая в секунду, так сказать, удельная работа в единицу времени. Пусть один транзистор производит в полпериода, скажем, в полсекунды, работу в один джоуль. Далее первый уходит на покой и второй производит еще один джоуль за полсекунды, потом уходит на покой. В итоге, за секунду производится 1 джоуль, т.е., суммарная мощность равна 1 Вт, т.е., ОДИН джоуль за секунду. Какая разница, производится эта работа за период одним транзистором или двумя по очереди?
Что касается вашего расчета усилителя класса В, то надо смотреть внимательнее, скорее всего, рассчитанная мощность приведена к полному периоду, несмотря на то, что транзистор работает половину периода.
-
Расчет полностью из книги, она есть на cqham.ru
В однотактном каскаде с отсечкой 90 градусов транзистор проводит ток на длительности полупериода. В во второй полупериода он закрыт. В двухтактном одно плечо в первый полупериод проводит ток, А во второй полупериод работает второе плечо. Поэтому за длительность одного периода в двухтактном каскаде совершается в 2 раза большая работа, чем в однотактном. Разве не так?
В вашем рассуждении сами себе противоречете: за полсекунды джоуль с одного плеча, потом пауза полсекунды, значит одно плечо дает 1 Дж в сек. Второе плечо добавляет во вторые полсекунды еще 1 Дж. В сумме за секунду 2 Дж у двухтактном. У однотактного 1 Дж.
Спорим об очевидных вещах :-(
-
В такие моменты вспоминаешь Александра Сергеевича Грибоедова ))
-
Не мешает вспомнить и Джеймса Уатта который придумал -лошадиную силу- . Поднимет ли КТ903Б 75 кг на высоту 1 метр за секунду ? ;)
Моя самая любимая тема на работе. Признаюсь, грешен, обожаю этим вопросом "достовать" своих начальников-метрологов.
Предлагаю вернуться к к усилителю. Тут есть над чем подумать. Вопрос- почему на эмитерном резисторе верхнего плеча величина импульса меньше чем на нижнем ? должны ли они быть одинаковыми? и надо ли их добиваться того что б они были одинаковые? Ведь всё работает!
-
Влезу и я со своим 903.:) По мотивам RA1ADF. ;D
Канал 2 - синий: с генератора 200мВ.
Канал 1 - желтый: на вых. обмотке тр-ра.
Uпит=15в.
-
Не влезло. Это у меня драйвер такиим получился.:)
-
Замечательно!
Александр, а поднос то есть? ;D
-
Спасибо.
Александр, а поднос то есть?
Вот, чего нет - того нет.:) Да и 903 мешка нет. 4 шт. нашел - 2 не паянных 80 г.в. б-э пробой. Б.У. - рабочие. Шанс на ошибку только один.
Продолжение следует, но здесь будет оффтоп.:)
-
Второго подноса у меня тоже нет :) , а 903-ми могу поделится. Мне столько не надо. Спалить все чувствую не удастся :) , похоже надежный агрегат получился. Естественно без платно. Хотя слесарки с ними много. с современными корпусами куда проще. Теперь в мозгу сидит вопрос -"А что могут КТ837?" на работе нашел 4 шт, но рабочии или "битые" не проверял.
На картинке всё тот же усь на К903Б , но уже с манипулятором.
-
На картинке всё тот же усь на К903Б , но уже с манипулятором.
Вопрос: манипуляция по несущей. По питанию можно делать? Ессно реле помощнее.
"А что могут КТ837?" на работе нашел 4 шт, но рабочии или "битые" не проверял.
Вот этих жменю без проблем отыплю.:)
3858 на таком радиаторе живут. Мало будет, медь 60х5х200 подложу.
-
Забыл спросить:
Нормальную, прозрачну., тонкую слюду не нашел, взял для микроволновок. Думаю разницы нет?
-
Я на КТ903Б в юности хулиганил на 160м :) Один был на выходе, вольт 30, кажется, подавал. Далеко было слышно по тем временам. До сих пор он, родной, лежит где-то в закромах.
-
Я на КТ903Б в юности хулиганил на 160м
Сергей "в старости" на 2200 .:)
-
А-а-а-а-!!!!!! Рисовал рисовал и не дорисовал в СХЭ ошибка. Не нарисовал соединение обшего провода питания усилителя с общим проводом манипулятора. Короче... змитер КТ3102 надо соеденить с минусом питания усилителя.
Что касаемо слуды от микроволновки, тут опыта нет , не знаю. При наладке узнаете. Только не давайте сразу с генератор сигнал . Нчинай с малого и увеличивай потихоньку и транзисторы щупайте. Считаю что это вы и сами всё знаете.
-
А-а-а-а-!!!!!! Рисовал рисовал и не дорисовал в СХЭ ошибка.
Быват.:) Сергей, может пора все с картинками и схемами, пояснениями - в один документ? Придет кто на форум - готовый вариант.
Да и автор "под рукой".:)
-
Сергей, осциллограммы можно сохранять на флешку, эт что экран не фоткать.
Немного мудрено, сначала.
-
Да, я так и делаю . Есть флэшка в ней папочки всех моих экспериментов даже не удачных которые сюда не выкладывал. А фото осцил ,это потому как у меня осцилл "буджетный" вариант. Приобрели без юэсби съэкомили блинн... А осцилл GM просил вот и фоткал осцилл. Когда наиграюсь с этим усилителем могу вам подарить. если конечно хотите. А так его ждёт таже участь что и предыдущих моих макетов. либо разборка, либо сарай а потом помойка. Хотя... в помойку я мало чего выбрасываю. Жа-алко :)
На верхнем фото трансформаторы выпрямителя. В эти дни усилитель работал от одного силовика который справа.
Нижнее фото сам выпрямитель . Слева в кадре диоды Д242А валяются за ними в глубине электролиты в коробке. ЛАТР выше на полке в кадр не попал. Всё это тоже надо в порядок приводить, после того как сгорел первый выпрямитель что питал двух тактный усь с драйвером на 2153 и полевиками IRF460. Сам усилитель на 460-х полкой выше в левой части фото лежит. Его тоже в сарай.
Ну а выпрямитель буду делать как пологается с предохранителями и защитой и т.д., но ещё не придумал как.
-
Когда наиграюсь с этим усилителем могу вам подарить. если конечно хотите.
Спасибо, добрый человек!:) Пусть как экспонат будет. На 903 еще ИМО никто не вещал.:)
А трансформаторы хороши!
Есть у меня железо с трансфоРматора ТСЗИ 4кВТ. Не надо случаем? ;D
-
Не знаю что такое ТСЗИ, но 4кВт это внушает! И ва-аще интересное у нас хобби. Мы, я в частности, беру энергию из энерго системы страны и отправляю её в пространство. в ЭФИР, так сказать. При этом ловлю кайф ...........
;D :o ??? ;)
-
Мы, я в частности, беру энергию из энерго системы страны и отправляю её в пространство. в ЭФИР, так сказать.
:) Удовлетворние собственного любопытства. Переход количства в качество, тут и философию подвести недолго.:) При этом ловлю кайф ...........
А вот в этом и суть увлечения (хобби). Главное - что в мирных целях.:)
-
Вот я и пытаюсь филосовствовать, фантазировать, рассуждать. Если один транзистор открылся на какое то время и через него ток прошел... Ведь этот ток пошёл, пошел ведь и фсё, кончился , когда время вышло и транзистор закрылся. Потом второй открылся на тоже время и через него такой же ток прошёл и тоже ведь прошёл столько же времени как и у первого и кончился. Току ведь от этого больше не будет. Сколько с источника взяли столько и пропустили току. С чего ему(току) увеличиваться. Это как на одну трубу тройник поставить, а к двум оставшимся на тройнике местам по крану, да под каждый кран по ведру. И открывать эти краны по очереди на одно и тоже время. Воды от этого ведь больше не будет.... в каждом ведре одинаково нальётся. Вроде верно рассуждаю, аль нет....
Сколько лет живу , нет нет да возвращаюсь в мыслях в эту тему, и ни как.... туплю я... что важное упускаю...
-
Другое дело если вместо вёдер колесо с лопастями поставить , тоогда время+количество воды+энерция колеса... Можжет выходной трансформатор как колесо водяное работает... В нём то всё дело... сдвух то кранов оно веселее будет крутиться :)
-
Сергей, про водяное колесо и трансформатор правдоподобнее ;D , работа выполняется в каждом полупериоде, трансформатор -накопитель энергии.
Хотя про тройник не совсем верно, вода должна на выходе течь быстрее (усиление же). В первом случае она пырскает порциями (полпериода) из одного крана, во втором пырскает переменно с двух кранов (суммарно по времени постоянно), поэтому в ведро напырскает быстрее :)
-
работа выполняется в каждом полупериоде, трансформатор -накопитель энергии.
Накопитель наверно не совсем в точку. В колесе инерция, да ежели еще маховик приделать?
-
Хочу поведать вам мою субботнюю историю :)
Ну вот друзья, выявляются особенности усилителя на КТ903Б. Вчера вечером если кто следил за грабберами наверное заметил так скажем "рваный" сигнал от моего передатчика. В QRSS сигнал то появлялся то исчезал. Позже и в обще пропал. Дело в том что через полчаса работы я заметил что усилитель стал возбуждаться на частоте 60..70 кГц. Пару часов я пытался избавится от этого возбуда всеми известными мне способами, но ни чего не помогало. Я понял что пора заканчивать без думно махать паяльником и как говорится "почесать репу". Выключил всё и пошел кушать, посмотрел телевизор, но ни каких мыслей почему появился возбуд так ине появилось. И я решил снова включить на передачу. Ситуация повторилась, примерно после 20-30 минут опять возбуд. И вот тут я заметил что мой поднос довольно сильно нагрелся, рук не обжигал но в прошлый раз когда всё работало без возбуда он был явно холодней. Я (снова всё выключил. Дождался когда всё остыло и снова включил. И в история повторилась. Как только всё нагрелось, появлялся возбуд. Горячее всех был транзистор в предварительном усилителе. Провозился я сним аж до 3х часов ночи, но что не делал, ставил развязывающие цепочки, менял режим, ничего не помогало. В общем надо было остановиться и идти спать пока я окончательно всё не разломал. Есть замечательная поговорка - утровечера мудренее. И я уснул. А по утру подумал " А что если предварительный каскад не виноват, снова что то с выходными транзисторами." и после утреннего перекуса взялся за паяльник. Первым делом вернул всё в предварительном каскаде на место. Включился на эквивалент и убедился что дефект ни куда не делся, как только разогревался поднос начиналось возбуждение даже с эквивалентом. Всё выключив разобрал усилитель, благо моя не эстетичная конструкция позволяет это сделать легко и довольно быстро и стал проверять выходные транзисторы. И точно у одно КТ903Б переход Коллектор - Эмиттер имеет сопративление в одном направлении 120ком а в другом 240ком. у остальных было одном направлении бесконечность в другом 1-3МОм. "Ага."- думаю -"Вот и виновник возбуда." На всякий случай взял из мешка несколько штук и тоже измерил. У всех в одну сторону бесконечность, в другую по разному . но у всех более мегаома. Заменил. Собрал. и ..., УАЛЯ! Этот возбуд с прогревом пропал. Уря-а! И в данный момент усилитель исправно отработа уже цикл в QRSS-60, цикл в OPERA и сейчас " пашетс нова в QRSS-60 уже на антенну без всяких возбудов. Уфффф.... Вот такая история.
-
На всякий случай взял из мешка несколько штук и тоже измерил. У всех в одну сторону бесконечность, в другую по разному . но у всех более мегаома.
Партия одна транзисторов? Год какой выпуска?
Уря-а! И в данный момент усилитель исправно отработа уже цикл в QRSS-60, цикл в OPERA и сейчас "пашетс нова в QRSS-60 уже на антенну без всяких возбудов.
вот и замечательно! А по итогу: на что грешить? Качество транзисторов?
-
Кхее! Транзисторы 1974....1983 года. 98% БУ. Почти все выпяяны от куда то. Когда их нашел все проверил. Кучка что мешке в начале темы, это уже перепроверенные. "Дохлых" в мешке нет. Если бы сфоткал все когда нашёл, мешок был в два рааза больше.
Причина - не надо превышать технические параметры что указаны в справочниках. Всё это произошло из за того что питание у усилителя, на тот момент, было аж 50V. Ток при этом был 4А. Сейчас 42V ток 3.6А. 150Вт потребляемой мощности. Считаю что это крайний режим. Повысить более 45V и всё! 903 на "вылет". Вот и получается 150 :10 по 15 Вт на транзистор. Так что Александр прав с двух штук 100 Вт не получиться.
-
Тут задам вопрос:
На какую макс. температуру поставить датчик на радиатор? 4 транзистора 2sc3858, схема по этой теме.
Думаю поставить датчик на 55 градусов - форсирование охлаждения.
У транзистора junction temperature - 125C. Фото радиатора выше в теме.
-
Ну-у-у в градусах не знаю. Я обычно пальцами щупую. НО! Когда лезешь руками Помни Первое правило техники безопасности - Одной рукой лезешь в аппарату. ВТОРоЙ держись за яйца!
Второе правило - Первое касание ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ, просто ткни пальцем, а не хватайся.
Вернусь к температуре. Если деталька горячая но рукой можно держать значить это уже предел, и надо что то предпринимать. Если тепло но не горячо, можно оставить он лучше сделать так чтоб было приятное ощущение тепла . Предполагаю это будет градусов 40...45. Короче ... 55 градусов - это тревога , но ещё потерпит . 60 градусов- выключай! 70 - ВЫРУБАЙ!!! может и успеешь ;D
40...45 - рабочая температура. Будет работать 2-3 часа не сломается. Вот так я делаю, но это мой личный опыт и не факт что он соответствует радиотехнической науке.
-
Я знаю, что если рукой трудно держать, то это около 70 градусов. Температура кристалла транзистора при этом раза в полтора выше. Так что датчик нужен на 55....65 градусов, я думаю.
-
Понятно. Блаагодарю.
Таки все-таки, что есть junction temperature?
Нашел, в Искусстве схемотехники хорошо написано.:)
http://www.skilldiagram.com/gl6-4.html (http://www.skilldiagram.com/gl6-4.html)
-
А-а-а-а-!!!!!! Рисовал рисовал и не дорисовал в СХЭ ошибка.
Еще надо в вернем плече на клемме минус на плюс поменять.:)
Сергй батькович, как идейному вдохновителю и автору думаю интересно будет :) :продолжение моих поделок:
обвязка транзисторов выходных
Так что датчик нужен на 55....65 градусов, я думаю.
Т.е. +55 форсаж вентилятора, + 65 авар. отключение? Видел схему усилителя на этих транзисторах - датчики на 80 гр. стоят. Ладно, как говорится - "война покажет".:)
-
НУ-у-у-у!!!! Ё-ООООО! Класс! Александр, ПРОДОЛЖАЙ! Надеюсь в эфире в этом сезоне увидеть сигнал с этого аппарата. Отлично смотрится не то что моя лЕпНинА.
А схему подиправлю обязательно. Всё забываю поглядеть сколько на вход ей подаю с генератора Г3-110. Режимы указать. В общем всё как UN3AUS делает.
Сооружай агрегат, и в эфир. Ждёмс)))
-
Продолжаю. Долго у меня все... То, что выше - 3 дня ушло, да ладно, просто удовольствие от этого, да настроение вверх.:)
общем всё как UN3AUS делает.
Корректировочка: RN3AUS. :)
Обкатаем схему -будет RA!ADF design.:)
не то что моя лЕпНинА.
Не лепнина - манхеттен стайл, вроде так зовется. Главное - чтоб самому в удовольствие!
-
ВОТ! И я о том же. Когда у меня усь заработал я три дня О-оченЬ! счастливый был. Потом неделю просто счастливый. А теперь счастливый и довольный. Так что ковыряйтесь на здоровье! А я, да думаю и все остальные фуромчане с таким же удовольствием увидим сигнал от вашего аппарата в эфире.
Ошибки уже исправляю и сегодня, завтра исправленную схему выложу.
-
Ошибки уже исправляю и сегодня, завтра исправленную схему выложу.
Это правильно. Если еще с осциллограммами в контрольных точках - вообще красота.:) Спасибо!
-
Появилось немного свободного времени, собрал усилитель на макетке, так что внесу свои 5 копеек в дело получения мощи.
Схема усилителя - простой двухтактный каскад, на транзисторах КТ829Б, купил четыре штуки в чипдипе по 37 руб. Поскольку выбранные транзисторы представляют из себя схему Дарлингтона, каскад возбуждается напрямую от микроконтроллера, схема и программа описана в этом разделе. Питание - от регулируемого источника 0-30 В 10А.
Чтобы полностью открыть транзистор (ток коллектора 3.5 А, Uнас=2 В) достаточно подать 14 мА, я подаю 20.
Выявилась одна неприятная особенность КТ829. На фото показан входной импульс от МК, который подаётся на базу транзистора через резистор 200 Ом, и импульс конкретно на базе. Отчётливо видно, что время рассасывания неосновных носителей из базы даже больше, чем длительность импульса.
На втором фото видно, что напряжение на выходе практически повторяет форму напряжения на коллекторе, так что вроде бы выходной трансформатор работает как надо.
На третьем фото - макет усилителя, радиаторы - пластины из дюраля 5 см х 6 см. Сколько они могут рассеять?
Удалось получить 50 ватт на нагрузке 15 Ом, но поскольку радиаторы хлипкие, всё разогревается буквально за минуту, особенно нагрузка, она составлена из 4-х 5 ваттных 15-ти омных резисторов. Так что смотрите на картинку с 20 ваттами.
Будет время, поставлю радиаторы помощнее, ну и питание доведу до 50-60 В, и постараюсь получить 100 Вт на выходе.
-
По конкретнее про схему -
Схема усилителя - простой двухтактный каскад, на транзисторах КТ829Б,
На макетке смотрю у вас диоды стоят. Я делал вот как на скрине.
-
Вот эта схэ исправленая. в прошлое воскресенье и завтра будет включаться на передачу.
Как то так... Если не так , укажите , исправлю.
-
На макетке смотрю у вас диоды стоят
В этих транзисторах КТ829 уже стоит обратный диод, минусом на коллектор, плюсом на эмиттер. Но я нигде не смог найти параметры этого диода, какой допустимый ток, допустимое прямое напряжение, время срабатывания ... поэтому на всякий пожарный поставил внешний диод Шотки.
-
По-конкретнее про схему
Вот схема. Про трансформатор мало что могу сказать, вроде бы материал N87. Но откуда он взялся - не помню.
Первичные обмотки мотал сразу четырьмя проводами мгтф d=0.8 по изоляции, 5 витков, потом разделил на две обмотки.
Индуктивность одной обмотки 143 мкГн, это много, пока так, не хочу напороться на сквозняк. Сопротивление обмотки - 59 мОм.
Радиаторы у меня, конечно, никакие, вообще у меня мехработы - реальная проблема. Есть процессорный радиатор от старой материнки с вентилятором, пошукаю ещё, если найду второй, то задача будет решена.
-
Ну-у не знаю как кому.... Мне интересно. Судя потому что вы пишите, вы лучше в этом деле разбираетесь, по этой причине мне интересно, вдруг нового чего узнаю. Новое ведь всегда узнать интересно. На фото вашего макета я разглядел диоды, но не разглядел устройства которое заставляло бы транзисторы переключаться . Если это двухтактная схема тогда от одного импульса открывается один 827, от другого другой. Кто командует 827-ми? Схемы нет, на макете тоже не видать. Терзают, знаете ли, смутные сомнения... Прошу их развеять.
-
О! Другое дело. А то я уж фото вашего макета в графический редактор засунул и начал по фото схему рисовать. Занятное это дело! - скажу я вам. Берешь в руки что то кем то созданное, и начинаешь рисовать. Сначала бред полный кажется. Потом и так нарисуешь и сяк, глядишь , и узнаешь давно известные схемные решения и схема читабельна становиться и всё сразу проясняется. Куда какие сигнальчики бегут, как смещение подается, и т.д. и т.п. Мда-а.... Та-ак , извиняюсь -"Остапа понесло" )))) Ещё и ШИМ хотелось увидеть.
-
А ещё лучше вы бы тему открыли на форуме да описали всё подробно. У вас сигнал с МК подается , а значить и программное обеспечение имеется. Чего тему то не открыть? Всем думаю интересно было бы.
-
Ну так, микроконтроллер и программа уже давно висит на форуме: http://136.su/index.php/topic,405.0.html. Аж с 13 октября и никому нет дела.
-
Если это двухтактная схема тогда от одного импульса открывается один 827, от другого другой. Кто командует 827-ми? Схемы нет, на макете тоже не видать. Терзают, знаете ли, смутные сомнения... Прошу их развеять.
Хм, терзают сомнения? Да ещё смутные? Да вы, батенька, философ! :-). Напомнило и улыбнуло: - Владимир Ильич, тут меня гложет червь сомнения, так я сразу к вам, за советом. - Ну что ж, давайте вашего червя, разберёмся с червём.
Так-то у меня нет 827, у меня КТ829, у него корпус типа ТО-220, его проще крепить. И ещё у 827 время выключения 3-4-6 мкс при Iк=10 А Iб=40 мА, а время рассасывания 2-3-4.5 мкс. Число в середине - типовое значение.
-
Эх, затравили душу.:) Смахнуль пыль с радиаторов.:) Да блин, вторичка не облужена, седни не успею уже пустится.
В нагрузку лампу 200 ват думаю, или 100. Другого ничего нет.
-
Во
Ну так, микроконтроллер и программа уже давно висит на форуме: http://136.su/index.php/topic,405.0.html. Аж с 13 октября и никому нет дела.
GM ! Ну-у.. Дык и давайте там и продолжим. У вас интересная схэ получается. К тому МК этот выходной каскад и простенько и со вкусом. А?
R6LDD - "Верным путём идёте товарищи!!!" :)
-
R6LDD - "Верным путём идёте товарищи!!!"
Ага.:) Пока ехал на работу, кумекал: чего мне морочится, у меня 2х канальный генератор, там и фазу можно крутить. Хотя и пред недолго поставить.
-
Сопротивление обмотки - 59 мОм.
Не опечатка случаем?
-
59 мОм = 0.059 Ом.
-
GM ! Ну-у.. Дык и давайте там и продолжим. У вас интересная схэ получается. К тому МК этот выходной каскад и простенько и со вкусом. А?
Продолжить-то можно, только тема называется "ШИМ-генератор для УМ класса Д на микроконтроллере". Я уже добавил в программу кусочек для аварийного выключения УМ, если ток потребления превысит некоторое заданное значение.
Проверил работу на превышение, пока на сопротивлении шунта, а не на реальном усилителе - работает. Что меня удивило, так это время срабатывания - где-то порядка одной микросекунды.
Ещё, наверное, надо добавить плавное включение/выключение УМ, т.е., длительность открытого состояния транзисторов плавно увеличивается/уменьшается, скажем от 10% до 50% и наоборот.
Так что, та тема, вроде бы не об усилителе мощности, а о возбудителе УМ, условно говоря, о вашем, Сергей, первом каскаде.
-
Понял.Согласен , первый каскад моего усилителя не лучший вариант. В оправдание могу только одно написать -что в голову первое пришло и слепил. Вру, второе. Первый вариант был ещё "круче!" Ха-ха-ха))) Показывать не просите не буду ) С ним (первым каскадом) надо покапаться. Уж о-очень сильно греется. Класс А. Может и стоит перевести в другой класс .... , но почему не хочется..., и это не из за лени.
Почему удивило время в 1 мксек? Очень быстро? Или наоборот ожидали что защита дольше будет срабатывать?
Плавное ВКЛ надо, очень надо. При таком способе прерывания и подачи сигнала всем тразисторам и диодам о-очень тяжело. Я тоже над этим думаю.
А с темой понятно , она тогда получается тупиковая. ШИМ это хорошо, но сам по себе ШИМ тут не интересен, вот если бы в нём можно было все моды применять которыми мы пользуемся, НО такой апапарат уже есть тут на форуме. Правда у него не плавного пуска....
-
Почему удивило время в 1 мксек? Очень быстро? Или наоборот ожидали что защита дольше будет срабатывать?
Ожидал, что будет гораздо медленнее. Период шим для 137 кГц равен 7.3 мкс, так что 1 мкс это хорошо. Даже если аварийная ситуация, скажем короткое замыкание, начнётся с момента начала цикла шим, то ток к.з. не успеет увеличиться до сколько-нибудь значимой величины даже для биполярных транзисторов, не говоря уже о полевых, у которых предельный ток сотни ампер.
ШИМ это хорошо, но сам по себе ШИМ тут не интересен, вот если бы в нём можно было все моды применять которыми мы пользуемся, НО такой апапарат уже есть тут на форуме. Правда у него нет плавного пуска...
Шим может и не интересен сам по себе, но он делает главное - управляет плечами двухтактного каскада, полумоста или моста и формирует паузу между импульсами, чтобы не было "сквозняка" - сквозного тока через транзисторы плеч.
Вот, например, в вашем усилителе, кто отвечает за паузу между плечами? Только трансформатор? А если время рассасывания чуток увеличится от теплового разогрева и начнётся сквозняк, что делать и кто виноват?
С вашими модами я пока на вы... Какие моды вы имеете в виду?
-
Да-а это вечный вопрос для России))). Я всё понял спасибо. Есть возможность совместить ШИМ и синтезатор RN3AUS в одном МК?
-
Есть возможность совместить ШИМ и синтезатор RN3AUS в одном МК?
Думаю, что есть. По крайней мере, я ясно представляю, что должна делать программа.
Теперь о ваших любимых модах, о которых вы не ответили. Я смотрел программу, представленную RN3AUS, и понимаю, что она делает. Моды реализованы на ПК, а не в МК, МК является исполняющим механизмом. Его функции известны:
- сменить частоту,
- выдать синус,
- остановить синус,
- сменить фазу,
- ещё кучка малозначащих команд...
-
Теперь, как использовать синтезатор для формирования шим. Посмотрите на фото. На два компаратора подаётся стабильный синус 137 кГц. Верхний компаратор срабатывает, когда напряжение синуса больше Ua. Нижний компаратор срабатывает, когда напряжение синуса меньше Uв. Два графика ниже уточняют сказанное. Надеюсь, идея понятна. Думаю, что можно так подать синус и напряжения сравнения на компараторы, чтобы было одно напряжение сравнения (Это вам домашнее задание :-). Тогда при желании можно будет напряжение сравнения менять цапом от МК.
-
Да, пока не забыл. Можно подавать синус не от синтезатора, а от любого высокостабильного источника, например, как в вашем, Сергей, случае от ВЧ-генератора. Но надо иметь в виду, что амплитуда сигнала должна быть стабильной, иначе изменятся временные соотношения, смотрите выше графики формирования шим. А вот беспокоиться об амплитуде сигнала от синтезатора не надо, поскольку сигнал формируется цапом в цифровом виде.
-
Сергей, насчёт домашнего задания я пошутил.
Выжал я из пары КТ829 мощность 56 ватт. Дальше не получается - от разогрева ток коллектора начинает постепенно расти и когда доходит до 2.5 ампер я снимаю питание.
Вывод такой - на дарлингтоне далеко не уедешь, увы.
-
Ну вот и ответ. С двух 100 Вт не получиться. 56 Вт на двух, и то мои любимые моды не потянет. Даже точку не успеют передать как сгорят. По два в плечо, а лучше по 5 штук. С чего начали к тем и закончили...
-
Это не ответ, а так, пристрелка. КТ829 это низкочастотные мощные транзисторы Дарлингтона, а КТ903 высокочастотные мощные, зачем их сравнивать. Я их использовал от лени, потому что они легко управляются непосредственно от МК. Не учел только одного, что при разогреве ток первого транзистора начинает неконтролируемо увеличиваться, а он управляет током базы второго транзистора. Там бета порядка 700!
-
У меня самый первый выходной каскад, на котором я вышел в эфир, был однотактник на КТ829А, 45 вт подводимой. Антенна - вертикал со второго этажа до крыши пятиэтажки ~12 метров. Но какая дуга была на катушке! Сантиметров пять!- но это уже при 100-150 ваттах.
-
Уф-фф... Друзья я запутался... Тема вроде про усилитель на КТ903 собранного по схеме так называемого "полу моста" , мы та-ак потихоньку на КТ829 переходим. Поэтой причине я и не пойму.., если КТ903 и КТ827 сравнивать нельзя, тоды все посты он них не в тему потому как хотел узнать - Какую мощность можно снять с усилителя собранного по схеме полу моста на 10 штуках КТ903Б? Или по другому - получившееся у меня 100Вт с этой схемы это предел этого усилителя или нет? Когда я начинал собирать этот усь мечтал с него хотя бы 100Вт получить. Получил. Теперь хочется больше. Аппетит приходит во время еды. Ха-ха! Но за счёт чего?
-
Упрёк в какой-то мере справедлив, поэтому прошу прощения и тихо удаляюсь.
-
RK2Y ваш рассказ о дуге + совет от RN3AUS намотать побольше витков на вторичной обмотке выходного трансформатора + всё что написал и показал GM. Принял, усёк, "намотал на ус". Завтра приеду на дачу пожалуй начну с того что увеличу виточки на вторичке выходного трансформатора, затем начну "ковырять первый каскад...
-
Упрёк в какой-то мере справедлив, поэтому прошу прощения и тихо удаляюсь.
удаляться не надо, Джорж!
заведи отдельную тему и опиши свои эксперименты. для всех будет полезно.
Сергей, АДФ, если вдруг надумаешь выкидывать усилитель - я заберу.
Ваши тут переодически курсируют мск-спб - так что кто-нить да привезет.
-
Сергей, АДФ, если вдруг надумаешь выкидывать усилитель - я заберу.
Ваши тут переодически курсируют мск-спб - так что кто-нить да привезет.
Привет!
Неужели созрел для ТХ?!
-
Роман, мне стыдно такую хреновину в столицу посылать! Вся Россия не смеятся, РЖАТЬ будет! ;D ;D ;D Выбрасывать наверное тоже не буду. Пока. Хотя если честно что то он мне надоедать стал, похоже наигрался. Позавчера приехал на дачу, печку растопил, пива выпил, намотал ещё 12 витков на на вых. ТР. Ещё ПИВА выпил. Включил. С начало при питании 27В. Гляжу на осцилл, а он мне бяку показывает. Не удивило. Пошёл во двор вариометр крутить. Подкрутил. Стало получше. Подобрал Емкости на выходной обмотке Тр. Подбираю их каждый раз чтоб синус на выходе был, потом иду к катухе с неонкой ТН-03 снова подкручиваю варик так чтоб она светилась у меня в руках на максимальном растаянии. Делаю я всё это ... , и чую что, что не так, у меня уже давно такое чувство по поводу своего АФУ . Но всё равно делаю. Синус красивый на выходе и ток вроде нормальный потребляет (27В/1.5А) , а вот что то не так... Ну да ладно с чувствами. Даю 45В питание, сигнал на входе усилителя увеличиваю, ток потребления растёт 1А, 2А, 3А, синусоида красивая, 3.5А , и вдруг бац аж за 5А. Амперметр зашкалил, я глазками мырг, предохранитель перегорает и всё-о....! Б.....я-а-а!!!! Тьфу! Повещал... Ну раз такое случилось , я опять по пиву и транзисторы проверять. 2 штуки на "вылет" . К-Э у одного 0.2Ом у второго 6.2Ом. Заменил. Ещё пива выпил. Пошел глядеть что в удлиняющей катухе делается. Открутил полотно антенны, снял бочку а там! Во глядите сами "прошило" витков 30-40, аж черное всё. Хорошо хоть углей нет. Развёл я виточки в разные стороны, бочкой накрыл, полотно прицепил, в дом пошёл пивка ещё выпил, и с не хорошем чувством что надо заниматься с АФУ заменил предохранитель и снова усилитель включил. Вот такое дело...
-
ну во... приплыли. а говорил - транзисторов мешочек это много!)
кажись ты при настройке с пивом переборщил!)))
ты б не выходил за режимы то, что Джорж ГМ описывал в теме.
работал он у тебя на сотку надежно - вот и нефиг больше качать.
а ничего стыдного нету. если будет валяться просто - отчего не забрать?
но лучше вещай сам.
а то у меня тут пока не до вещалова сов7.
-
Сергей, АДФ, если вдруг надумаешь выкидывать усилитель - я заберу.
Ваши тут переодически курсируют мск-спб - так что кто-нить да привезет.
Привет!
Неужели созрел для ТХ?!
созрел то давно... уже дажеж перезрел))
только все никак. твой РА так и лежит в мешочке. пока вещать не получается. ну и эффективность антенны надо как-то повысить радикально.
-
и эффективность антенны надо как-то повысить радикально.
Основную удлиняющую катушку переместить на крышу и вывести лучи за пределы той же крыши. Можно постепенно:
1- проверить как есть сейчас
2- катушку на крышу
3- если получится скинуть оттуда шнурок куда-нибудь в сторону.
Отчет в итоге )))
Помню, мы удлиняющую катушку каким-то странным проводом намотали, надо медь или алюминий попробовать.
-
У меня она в обще намотана разными проводами. У земли медь, далее аллюминий, потом куски монтажного провода.
-
У меня она в обще намотана разными проводами. У земли медь, далее аллюминий, потом куски монтажного провода.
в принципе похрен. АГЦ тоже на лето, когда резонанс уплывал дюже низко - доматывал чем есть на 3-литровых банках.
пардон, что в теме про твой РА развели такую дискуссию....
Основную удлиняющую катушку переместить на крышу и вывести лучи за пределы той же крыши.
да, вынести катушку на крышу - это основной шаг по увеличению эффективности! факт.
но сделать это будет очень не просто.
1- проверить как есть сейчас
можно как-нибудь. видно будет только у АУС и АГЦ))
прд твой жив, что на газетке работал тогда - можно реанимировать приблизительно в том же виде.
ноут такой же как у тебя есть - только вин7 и прогу твою сохранил. коробочка с тсхо тоже жива.
подарили мне тут чудесный транс на 24В - можно мощный БП сделать.
Помню, мы удлиняющую катушку каким-то странным проводом намотали, надо медь или алюминий попробовать.
да, мотали чем есть. железячка какая то.. даже не медяшка.
так катушка и стоит с ним.
а перемотать- пока увы, не выйдет.
и вывести лучи за пределы той же крыши.
3- если получится скинуть оттуда шнурок куда-нибудь в сторону.
вот это - точно никак.
-
Прошло полгода. Я отремонтировал удлиняющую катушку. Купил большое синие ферритовое кольцо 62х25х39 намотал на нем 4 витка одножильным медным проводом в пластмассовой изоляции( один провод от сетевого кабеля сечением 1.5 кв.см.) и 51 виток обычного монтажного провода, сделал отвод от каждого 5 витка, и заменил тр.вых. с сердечником от строчника на вновь изготовленный. Не удержался, на эквивалент ни чего не мерил сразу подключил к АФУ усилитель и в эфир. Начал передачу в 2.10 МСК 15.09.2019. Ожидал каких то явных изменений, увы ничего особенного не произошло, вроде как моща подросла , а может и нет, но трасформатор перестал греться это точно. Сигнальчик слабенько был виден на граббере SP5XSB, у DF6NM даже намёка на сигнал не было. Схема усилителя не менялась.
Питание было 48V ток потребления 4,8А.
-
Похоже и у меня было видно
-
Да, да. Это моё. Спасибо.
-
Сигнальчик слабенько был виден на граббере SP5XSB, у DF6NM даже намёка на сигнал не было.
ну, это уже утро было, какое тут до НМ добить!
-
Когда начинал собирать этот усилитель на старом помятом алюминевом подносе думал побалуюсь народ здешний по развлекаю, транзисторы КТ903Б спалю, и забуду. Ан, не-ет. Усилитель оказался надежным, не прихотливым, и все "ядным" как по выходу , так по питанию и входу. А с синим кольцевым сердечником ещё и мощность подросла до 145 W. помниться мечтал о 100W. Вот и Александр помог прислав свой синтезатор и этот усилок легко состыковался с его синтезатором вещает теперь на всю округу, правда антенна подводит. Но это дело поправимое. На картинке схэ подкл. усилителя к синтезатору. Манипуляции теперь не надо поэтому платка с трансом, детектором, транзистором и релюхой, стала не нужна совсем. Подключал фильтр на входе что называется "на скору руку" ни чего не согласовывал только амплитуду подобрал и всё. Надо будет конечно по науке всё сделать, но уж очень хотелось на передачу сработать. За подсказку с фильтром тоже спасибо Александру.
-
Сегодня добавил два конденсатора и катушку 24 мкГн напряжение на входе моего АФУ ещё больше стало. В7-78 показал 150В , ВЧ амперметр Т210 включенный между выходом усилителя и кабелем АФУ почти 1А. Питание было при этом 50В, потреблял 5.6А
-
Сегодня добавил два конденсатора и катушку 24 мкГн напряжение на входе моего АФУ ещё больше стало. В7-78 показал 150В , ВЧ амперметр Т210 включенный между выходом усилителя и кабелем АФУ почти 1А. Питание было при этом 50В, потреблял 5.6А
Сергей, напомни, пожалуйста, какая у тебя земля используется?
(По рисунку: кол заземления 1 метр и три радиала по земле по 10 метров?)
У тебя сопротивление потерь больше, чем у меня. 150 ом, здесь имею 120 ом.
Антенна очень короткая, добавить бы еще один провод параллельно 20-метровому куску.
-
Ух ты-ы ! 4444 просмотров. Вот как)))
-
Сергей, напомни, пожалуйста, какая у тебя земля используется?
(По рисунку: кол заземления 1 метр и три радиала по земле по 10 метров?)
У тебя сопротивление потерь больше, чем у меня. 150 ом, здесь имею 120 ом.
Антенна очень короткая, добавить бы еще один провод параллельно 20-метровому куск
Спасибо что подымаете очень интересную, во всяком случае для меня. Много читал, и читаю сейчас, про антенны. Многое не сходится, или как сейчас говорят - не срастается. Я не имею высшего образования видимо поэтому на Теорию Антенн и длинных линий гляжу совсем по другому. Хотя может и заблуждаюсь... От этого тема становиться только интересней. Но что то я отвлекся. Вернусь к АФУ что использую. К своему стыду признаться, начал работать на передачу даже не проверив их состояние. Боюсь что от этих радиалов с прошлой зимы мало что осталось. В субботу днём проверю если что оборвалось исправлю. Тогда и посмотри что измениться. Но (кусок стальной арматуры диаметр 12мм длинна 1 метр) штырь в грунте точно на месте.
-
Очень интересно будет если вы поделитесь как R-потерь измеряли у себя. Но прежде хочу чтоб вы знали, объяснить вот что - я начитался в учебниках и помню всяких умных и красивых слов о антеннах, кабелях и т.д. но могу не правильно понять термины потому как не верно толкую их значения, так что вы со мной как нить попроще. Не стесняйтесь)))
-
У себя я подключил имеющиеся измерительные приборы как нарисовано на рисунке. После по нескольких дней экспериментов удалось добиться что вольтметр показывал 150В (это максимум что получилось на сегодняшний день). Амперметр при этом показывал 1А. Ой! Забыл нарисовать осциллограф, он как и вольтметр был подключен к выходу усилителя.
При проведении экспериментов ориентировался на получение на выходе усилителя синусоиды с минимальными искажениями.
-
У себя я подключил имеющиеся измерительные приборы как нарисовано на рисунке. После по нескольких дней экспериментов удалось добиться что вольтметр показывал 150В (это максимум что получилось на сегодняшний день). Амперметр при этом показывал 1А. Ой! Забыл нарисовать осциллограф, он как и вольтметр был подключен к выходу усилителя.
При проведении экспериментов ориентировался на получение на выходе усилителя синусоиды с минимальными искажениями.
Когда известна мощность и ток в антенне, все просто. Мощность равна ток в квадрате умноженный на сопротивление. Соответственно: 150/(1*1)=150 ом ;).
Сопротивление потерь- ток в антенне падает из-за окружающих деревьев и прочего. Качество земли сильно влияет. Я никак не проведу эксперимент: хочу попробовать резонансный противовес. На КВ такие вертикалы называют GP. У нас противовес будет один и с большой удлиняющей катушкой.
-
Да, это я знаю, ещё есть U2:R=P, UxI=P и т.д. ;) У себя я назвал эти 150 Ом назвал сопротивлением нагрузки усилителя . Ну да фиг сним как чего назвать, я в терминалогии не очень да это и не важно. А вот противовес с удлиняющей катушкой это интересно. Что касаемо второго провода, то я три вешал вот тут она на форуме http://136.su/index.php/topic,354.0.html. До того как это сделал всё работало. Как только повесил перестало. Как не смешно в тот момент меня это напугало :) и я решил - Пусть остаётся так как работает, на фиг эти эксперименты. Хи-хи. Даже вариометр не покрутил и не попробовал согласовать. Так что надо будет повторить.
-
Да, это я знаю, ещё есть U2:R=P, UxI=P и т.д. ;) У себя я назвал эти 150 Ом назвал сопротивлением нагрузки усилителя .
Сопротивлением потерь потому называют, что активное сопротивление антенны меньше 0,1 Ом
-
Результат последних моих издевательств над усилителем. Вышли из строя 2 транзистора и из одного эмиторного резистора вылез "червяк" но резистор цел. Ежели бы не увеличил питание почти до 80-и Вольт было бы всё хорошо. Мощности на выходе увеличение напряжения питания не добавило, а транзисторы сгорели. Чуда не случилось, ежели написано что КТ903Б 60В максимум , не надо этого превышать. Знаю это, но...
-
Результат последних моих издевательств над усилителем. Вышли из строя 2 транзистора и из одного эмиторного резистора вылез "червяк" но резистор цел. Ежели бы не увеличил питание почти до 80-и Вольт было бы всё хорошо. Мощности на выходе увеличение напряжения питания не добавило, а транзисторы сгорели. Чуда не случилось, ежели написано что КТ903Б 60В максимум , не надо этого превышать. Знаю это, но...
резистор- заменить, транзисторы- заменить. паспортное напряжение К-Э - не превышать.
оказалось, довольно крепкая конструкция.. правда, всего 100 Вт...
-
Нее Роман. После замены кольца на синее за 700 с лишним руб(несколько постов выше хвастал я о его покупке)) и намотки на нём нового Тр. вых. получилось 140...145 Вт. Сейчас транзисторы заменю, и вечерком пошумлю.
-
Если бы имелась в наличии "россыпь" транзисторов КТ808, то можно было бы их поставить (цоколевка та же). Тогда бы мощность подскочила бы Ватт до 300-400.
-
Идея мне нравится. Надо будет покапаться в закромах, может и наберу 10 штук. Борахла много, да и на работе начальство хочет в боксе порядок навести, может там где в старых приборах наковыряю.
-
Пользую этот аппарат с декабря 2018 года. Можно подводить кое какие итоги. Роман прав. 100Вт получается, причем что называется "железных", не-е даже "железо - бетонных" :) При этом АФИГЕННО! надежных. При 100Вт на выходе "держит" всё и отсутствие нагрузки , и замыкание накоротко. Только поднос-радиатор нагревается до 50 градусов и всё. Лишь бы при этом источник не загорелся. Вентилятор не нужен. Поэтому всё происходит тихо. 140 -150 Вт удавалось "выжать", но именно "выжать" . Напряжение питания 50 Вольт ток потребления
при подаче сигнала на вход 3...3,5А при нагрузке 100 Ом, но может доходить и до 5А и более при обрывах или закороченной нагрузке. Поэтому в блоке питания стоит предохранитель на 5А. Без сигнала при 50 Вольтах потребляет 02...0.25А. Это потребляет первый каскад . Транзистор первого каскада стоит на радиаторе, площадь его не назову , не знаю , но он "игольчатый. Иголки с двух сторон размер 40х50 мм. Маловато еготранзистор нагревается более 50 градусов но терпит. Вот такой опыт эксплуатации.
-
Сгорел.