Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Р6ЛДД от 23 Май 2019, 20:03:47

Название: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 23 Май 2019, 20:03:47
Коллеги, кто владеет, нужно ФНЧ со срезом 7 кгц посчитать. Выручайте.:)
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: GM от 24 Май 2019, 13:17:29
Какие параметры фильтра нужны? Тип фильтра? Сколько звеньев? Затухание в полосе пропускания и задержания? Какое входное и выходное сопротивление?
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 24 Май 2019, 18:19:53
Какие параметры фильтра нужны?
Ох.... Я наверно не с того начал.
Вылезла у меня на VLF в этом году вот такая бяка на 24,6 кГц. С 23:00 до 8:00 чисто.
Вот думаю как спастись. Да и спасет ли?
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Май 2019, 19:26:22
Всё верно Александр.  Попробовать стоит. Так что-о... Есть у нас люди грамотные , посчитают, применишь, а там видно будет. Сам понимаешь, если ни  чего не делать, тоды  ни чего не будет.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: rn3aus от 24 Май 2019, 21:26:43
Удобно использовать моделировщик RFSim99, там есть меню Tools-> Design-> Filter
(описание и скачивание здесь: http://dl2kq.de/soft/6-1 (http://dl2kq.de/soft/6-1))

Например, получается вот такой фильтр: емкости по 100 нФ и индуктивность 6 мГн (в светодиодных лампочках в импульсном преобразователе в цоколе стоит такая катушка)
Входное сопротивление 234 Ом, зато номиналы все круглые и доступные. Фильтр Чебышева.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 24 Май 2019, 21:41:35
Например, получается вот такой фильтр: емкости по 100 нФ и индуктивность 6 мГн (в светодиодных лампочках в импульсном преобразователе в цоколе стои
Спасибо! Лампы все накаливания.:) Намотаю.:)
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: GM от 25 Май 2019, 19:52:42
Затухания от однозвенного фильтра может быть недостаточно, поэтому вот вам ещё несколько фильтров 5-го порядка, рассчитанных на сопротивления 250, 500 и 1000 Ом.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: GM от 25 Май 2019, 19:57:51
Движок форума не даёт возможности отправить сразу 6 файлов.

Вот фильтр на входное и выходное 1000 Ом.

Ну и до кучи однозвенный фильтр на 1000 Ом.

На АЧХ красным цветом показаны возможные положения х-ки фильтра с допусками на R, L и C в пределах 5%, а на добротность - 20%.

Как видите, затухание на 24,6 кГц не менее 71 дБ, неплохо!
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 26 Май 2019, 21:52:01
Затухания от однозвенного фильтра может быть недостаточно, поэтому вот вам ещё несколько фильтров 5-го порядка
Спасибо. Буду пробовать. Когда - не знаю - сегодня руки " полуотвалились"...
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 27 Май 2019, 22:14:38
Например, получается вот такой фильтр: емкости по 100 нФ и индуктивность 6 мГн
Первый скрин с фильтром.
Второй - без. На 27 кГц это моя помеха, лампа.
Индуктивность правда моталась под фильтр 5-го порядка 250 ом by GM.
На сегодня хватит и мотания.:)
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 28 Май 2019, 12:56:29
Рамку в резонанс вогнал. С фильтром и без.
Как вариан - проверить, как  "палки" дрйфуют. И зажать полосу в плоттере, благо Спектрум дает такую возможность.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 28 Май 2019, 14:58:20
Определил направление помехи. С привязкой к карте.
Скорее всего где-то в больн. комплексе.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 29 Май 2019, 00:18:45
Вечерний "занавес":)
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 29 Май 2019, 17:43:34
Что мне кажется что я туплю, или еще что.
Снял АЧХ фильтра - чтот не то. Вчера на "соплях" скидал, сегодня засунул в корпус.
Что такое получилось? Индуктивности в пределе.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 29 Май 2019, 17:45:54
Частота качания от 1 до 27 кГц. Уровень 0,21 в.
Фото монтажа. Фильтр - на 250 ом.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: R3TNE Алексей от 29 Май 2019, 20:59:13
С генератора шума, подавал на фильтр, далее на звуковую карту. Пользовался спектрум Лаб. Можно корректировать вх и вых сопротивление фильтра.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Май 2019, 09:42:08
Пользовался спектрум Лаб.
Шум на стабилитроне скидаю. Для спектрума под это дело какой USR лучше?
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Май 2019, 10:32:59
Вот и понял, что тормоз.:)
Все совпадает с расчетными данными.
Надо было  частоту среза  20-22 кГц.:)
GM, AUS - спасибо за расчет, TTS -  за подсказку.
А вообще реально  большую крутизну "малым силами" получить? Частота среза 20 кГц, помеха 25 кГц, т.е на 5 кГц подавление те-же 75 дБ?
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Май 2019, 11:05:45
Коряво, но более показательно. До 24 кГц "палки" от генератора не дают нарисовать.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Май 2019, 12:05:50
Мда-а... Посчитать, изготовить, как показывает мой жизненный опыт прощее. А вот измерить правильно..., чтоб убедиться в верности расчета и изготовления, вот это да-а... задачка. Алекс , не могли схемку нарисовать как вы мерили. Для скорости и упращения карандашом на бумаге нарисуйте, затем фото и сюда выложить. Ни когда в жизни с генераторами шума дело не имел, тоже хочу попробовать.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Май 2019, 12:15:47
Ни когда в жизни с генераторами шума дело не имел, тоже хочу попробовать.
Это я пока с генератора сигналов промерил. ГШ сегодня  думаю управлюсь. Нарисую.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Май 2019, 15:56:35
Стабилитрон шумит. Трассы на водопаде по частоте вроде соответствуют АЧХ, скрин с генератора выше. Уровень шума мал со стабилитрона?
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: GM от 30 Май 2019, 16:54:11
Все совпадает с расчетными данными.
Надо было  частоту среза  20-22 кГц.
GM, AUS - спасибо за расчет, TTS -  за подсказку.
А вообще реально  большую крутизну "малым силами" получить? Частота среза 20 кГц, помеха 25 кГц, т.е на 5 кГц подавление те-же 75 дБ?
Ну двузвенным фильтром Кауэра попробовать разве что.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: GM от 30 Май 2019, 16:56:22
Фильтр 5-го порядка (эллиптический)
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Май 2019, 17:01:43
Фильтр 5-го порядка (эллиптический)
Спасибо! :)
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: GM от 30 Май 2019, 17:21:02
На здоровье.

Вот ещё фильтр с тремя катушками, 7-го порядка, тоже эллиптический.

Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Май 2019, 21:19:17
Готово.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Май 2019, 21:24:55
Номиналы вроде подобрал в пределе, но отличается от проектируемой.
Интересно, за второй минимум на 27 кГц какой диполь отвечает, или это комплексное решение?
Частоты низкие, монтажная емкость думаю не критична или? Добротность контуров критична, может литцем перемотать?
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Май 2019, 21:40:04
Шикарно! GM при встрече с меня магарыч!:)
На 24,7 кГц 6 палок осталось. 5 станций доступны мониторингу.
И горб как раз на частоте SAQ.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Май 2019, 22:31:55
Не-е ребята. Если честно ни фига не понял. Чё получилось то?
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Май 2019, 22:36:42
Если честно ни фига не понял. Чё получилось то?
Получилось, что на 24 кГц, осталось 6 палок, обрезано все. Выше в теме скрин, что творилось до этого. или вот хотя бы.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: GM от 31 Май 2019, 00:47:38
Интересно, за второй минимум на 27 кГц какой диполь отвечает, или это комплексное решение?
Частоты низкие, монтажная емкость думаю не критична или? Добротность контуров критична, может литцем перемотать?
На схеме в примечании указано, на какие частоты настраивать контура.
Отклонение емкостей и индуктивностей может быть до 5%. Добротность до 20% Не помню, на какие добротности считал, вроде бы высокие.

А у вас что ли под жёлтой нахлобучкой две катушки прижаты одним винтом?
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 31 Май 2019, 06:44:37
Интересно, за второй минимум на 27 кГц какой диполь отвечает, или это комплексное решение?
Частоты низкие, монтажная емкость думаю не критична или? Добротность контуров критична, может литцем перемотать?
На схеме в примечании указано, на какие частоты настраивать контура.
Отклонение емкостей и индуктивностей может быть до 5%. Добротность до 20% Не помню, на какие добротности считал, вроде бы высокие.

А у вас что ли под жёлтой нахлобучкой две катушки прижаты одним винтом?

А у вас что ли под жёлтой нахлобучкой две катушки прижаты одним винтом?
Да. В первом фольгой вверх был, здесь развернул.
Название: Re: ФНЧ
Отправлено: Р6ЛДД от 02 Июнь 2019, 12:43:13
Ни когда в жизни с генераторами шума дело не имел, тоже хочу попробовать.
Генератор простой. На одном стабилитроне уровень маленький, и я на 15 кГц не увидел. После 1 мГц шумел.
КТ 602 или 604 нет у меня, слепил на 610. Макетка.
Гораздо лучше чем генератором. Сразу видно все.
Где с водопадом - видно ответ фильтра. Как раз получилось 18.200 HWU.
Где просто АЧХ - спектрум не настраивал.
Как мерял? Поцепил выход ГШ на фильтр, резистором уровень подогнал.Уровень не смотрел какой - в корпус определю, потом.
Может и неправильно мерял, знающие люди подскажут.:)