Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: r2bas от 25 Май 2019, 00:55:43
-
После того, как стал выносить Минивип за пределы лоджии на пластиковой трубе, появилась мысль: а не попробовать ли передачу на кусочек провода, натянутый между крышей лоджии и концом этой трубы? Длина провода получалась бы, с учётом удлинения трубы до трёх метров (с Минивипом труба выходит за пределы лоджии на 1м 80см), 3-4 метра. Ну и, конечно, на конце провода планировалась какая-нибудь небольшая емкостная нагрузка - звёздочка. Собственно, хотелось проверить: возможно ли с такого "минилучика" оставить хоть какие-нибудь, пусть едва различимые, следы на граббере Александра RN3AUS? В общем, появилась возможность, приступил. Поделился мыслями с Ромой RW3ADB, на что он посоветовал не делать никаких звёздочек, а скинуть кусок провода с конца трубы вниз. Плюс ещё на глаза попался пост Дмитрия RK2Y:
Будучи в Москве около 5 лет назад, я передавал на 137 в qrss60, антенна была 20 метров длиной, с окна 4-го этажа под углом вниз, подводимая мощность ~30Вт. Москвичи принимали.
Вспомнил, что принимал его тогда...
Удлинил трубу до трёх метров за пределы лоджии, прикрепил изолятор на её конец, ещё один изолятор подцепил к крыше, повесил провод. Длина наклонной части антенны получилась три с половиной метра; длина вертикальной, свисающей вниз, примерно девять с половиной. Внизу на конце гайка. Итого 13 метров провода. С вечера 21 мая стал пытаться строиться. В общем, до достижения резонанса пришлось к двум моим старым вёдрам обмотать ещё целую пятилитровую и половину трёхлитровой стеклянной банки. Провод использовал тот, что был, 0.4 квадрата в ПВХ. Надо, конечно, что-то потолще. Подал в антенну 30 Вт, и, - о чудо, - Луноход Александра ответил мне вполне себе читаемой полоской! :) Радость была как в первый выход в эфир! :)
-
Следующей ночью решил попробовать повещать. Т.к. никакого криминала при мощности 30 Вт не произошло, осмелел и постепенно поднял до 100 Вт. Сигнал у Александра стал поярче. В тайне надеясь, что, возможно, сигнал летит и дальше, стал поглядывать грабберы Дмитрия RK2Y и Юрия EW6X. Через пару циклов у Дмитрия появились следы, далее стало понятно, что это именно оно! У Юрия на протяжении всей передачи были только пара ярких всплесков, остальное время едва различимые следы. Но всё равно достижение!
Картинка от Дмитрия увеличена, добавлена яркость.
-
Следующей ночью удлинил свисающий вниз провод на шесть с половиной метров. Итого вместе с наклонной частью получилось чуть больше двадцати. С новой длиной необходимость в трёхлитровой банке отпала, у пятилитровой отключил треть витков. С тем же напряжением (31 вольт) потребляемый ток немного возрос, также вырос и ток в антенне. Получилось примерно 120 Вт. Граббер Александра показал увеличение уровня на 2-3 Дб. Открыл граббер Юрия и не поверил своим глазам: сигнал читался на О, уровень над шумом примерно 10 дб! :) У Дмитрия, правда, в этот раз читалась только трасса, днём раньше было сильнее.
В дальнейших планах - увеличение длины вертикальной части ещё на 3-4 метра, перемотка катушки на банке более толстым проводом, а также добавление ещё одной наклонной части, чтобы конец трубы придерживался не строго сверху, а двумя проводами сверху с двух сторон. Вряд ли это добавит эффективности системе, но прочности точно добавит. Прошлой ночью в какой-то момент поднялись такие порывы ветра, что трубу гнуло градусов на 45, боялся, что вот-вот разломится, и керамический изолятор, падая, побьёт стёкла соседей снизу :) Обошлось. После апгрейда можно будет дальше повышать мощность.
На развёртывание и свёртывание антенны уходит 5 минут.
В общем, я это всё к чему... Как оказалось, и с такого "шпионского" антенного хозяйства тоже можно работать.
Простите за большое количество букв :)
-
Адрей, кажется - это прорыв в понимании конструкций городских антенн для ДВ!
А может быть свисающую часть сделать из пары проводов, разводя их на метр между собой?
-
Андрей, приветствую! ЗдОрово! Рад видеть!
Вот для таких экспериментов пока и держу граббер 24\7, хотя уровень шумов с каждым часом прибывает :(
Ждём продолжения!
73!
-
В общем, я это всё к чему... Как оказалось, и с такого "шпионского" антенного хозяйства тоже можно работать.
Мда.... Стереотипы о диапазоне рушатся.:)
Давеча вот такой текст встретился. :
https://yadi.sk/i/Pwb2N8WOyqr9NA (https://yadi.sk/i/Pwb2N8WOyqr9NA)
-
Адрей, кажется - это прорыв в понимании конструкций городских антенн для ДВ!
А может быть свисающую часть сделать из пары проводов, разводя их на метр между собой?
Александр, ну, прорыв - это, наверное, слишком громко, но всё же недалеко от того :)
Думал, конечно, про пару проводов, но чего-то пока не готов. Как это опускать, как поднимать? Как с такой конструкцией быть при ветре? Всё перепутается, переплетётся. Плюс будет слишком заметно. Проводочек спустил, его в темноте и не видно толком, особенно если он чёрный. А тут распорка ещё метровая... Кстати, провод придётся менять: летом чёрный, зимой белый :)
Андрей, приветствую! ЗдОрово! Рад видеть!
Вот для таких экспериментов пока и держу граббер 24\7, хотя уровень шумов с каждым часом прибывает :(
Ждём продолжения!
73!
Спасибо, Юрий! Вы с Александром AUS вообще герои! В очередной раз снимаю шляпу перед вами! :)
В общем, я это всё к чему... Как оказалось, и с такого "шпионского" антенного хозяйства тоже можно работать.
Мда.... Стереотипы о диапазоне рушатся.:)
Давеча вот такой текст встретился. :
https://yadi.sk/i/Pwb2N8WOyqr9NA (https://yadi.sk/i/Pwb2N8WOyqr9NA)
Привет, Александр! Прочитал статью. Честно говоря, то, о чём там рассуждают, и так ясно как божий день. Давно пора было сменить класс излучения, тем более, что в военной сфере это проще. Это в гражданской... Вот, надо бы сменить АМ в радиовещании на SSB... Все плюсы на лицо. Но огромный парк приёмников... И т.д. и т.п.
Сегодня, если всё срастётся, удлиню провод ещё метра на 3-4, попробую повещать. Уже все запасы провода у меня закончились, спаиваю буквально полуметровые кусочки между собой :) Второй наклонный кусок уже делать не из чего. Надо на Митино ехать, катушку брать. Пока хочу верёвочками трубу с двух сторон закрепить, чтоб ветром не болтало.
-
Андрей привет ! вот эт антенна ! класс !
был в митино в далеком 93 году , глаза разбегались от кучи раций
конструкторов телевизоров и собранных наших и импортных , видаков и прочего добра .
успехов Андрей !
-
Работает!
-
Работает!
Да, и ко мне немного долетело...
-
УХ ТЫ_Ы!!!! Вот это да-а! Замечательно!
Андрей поздравляю! Теперь и мне есть кого ловить.
Кто то мне писал, когда я только появился на форуме, что нужен вертикал. Я тут с 100 метровым куском проволоки подвешенном горизонтально мудрил, мудрил, а до Полоцка с теме же 100 Вт так и не долетело. Ну горожане! Вот вам и антенна. А если это с 20 этажа в низ , а!
-
А у меня ловить не чего! Засветка от освещения Мурманского шоссе. Прием ведется на рамку длиной 100 метров и высотой 7 метров. Приемник всё тот же прямого преобразования. Если интересно подробности тут http://136.su/index.php?action=dlattach;topic=339.0;attach=19836;image Зато есть к чему стремится. Так что передавайте Андрей, а я ваш сигнал постараюсь всё таки выловить.
-
Привет, друзья! Спасибо! Удлинил провод на три с половиной метра, дальше уже некуда. Поздно включился - пришлось вариометр ремонтировать, потом никак не мог подобрать витки. После передачи двух А мощность скачкообразно упала. Оказалось, катушка на банке здорово греется, расплавилась изоляция и в одном месте замкнулись ближайшие витки. Это было 200 Вт. Катушку подлатал, немного скинул мощность, чуть спустился по частоте, чтобы у Александра увидеть разницу в уровнях. Потом под конец вернулся на частоту, снова поднял до 200 Вт. Позже разницы в уровнях особо не заметил, а по сравнению с прежней передачей добавилось несколько Дб у Александра.
Интересно, как это будет работать в зимнее время? Со старым моим лучом зимой отдача в антенну была в разы больше, чем летом. Подключение на другие отводы трансформаторе, как мне советовали, не меняло картины. Предполагаю, что и с этой "шпионской" будет так же.
К сожалению, на граббере Дмитрия ночью была ночь )
-
А у меня ловить не чего! Засветка от освещения Мурманского шоссе. Прием ведется на рамку длиной 100 метров и высотой 7 метров. Приемник всё тот же прямого преобразования. Если интересно подробности тут http://136.su/index.php?action=dlattach;topic=339.0;attach=19836;image Зато есть к чему стремится. Так что передавайте Андрей, а я ваш сигнал постараюсь всё таки выловить.
Сергей, я и раньше у Вас "не блистал", а сейчас и подавно ничего не долетит. Зимой, возможно.
Попробуйте Минивип, найдёте точку потише. А на длинные провода засветка так и будет "засвечивать".
-
Это да-а. Тем более эта рамка точно на Мурманское шоссе смотрит. Ладненько, буду мудрить. Главное передавайте, ато последние месцы вааще все обленились. И я тоже)))
-
to RN3AUS
Александр, вопрос в связи с твоей помеховой обстановкой: а если бы я вещал днём, на сколько Дб был бы выше уровень?
-
Попробовал смоделировать такую балконную антенну в ММАНЕ. Дом как решетка толстых прутьев, заземленная через сопротивление 1 Ом. Антенна - высовывается вперед на 3 м и свисает вниз на некоторую длину. Файл в приложении.
Получился интересный результат!
1) ДН - как у штыря, прижатая к горизонту и практически круговая, с некоторым увеличением в сторону, куда выставлена антенна.
2) Чем длиннее свисающая часть, тем сигнал сильнее.
3) Существенным оказалось, где по высоте находится балкон. Как будто бы худший результат - если мы на среднем этаже. Лучше, когда выше или ниже. Важно асимметричное расположение относительно центра высоты здания. Так как важна также длина свисающей части, то лучше всего верхние этажи (что вполне ожидаемо).
4) Сигнал становится сильнее, если свисающий провод более толстый (утолщение радиуса провода с 1 мм до 10 мм - в два раза сильнее, дальше рост совсем небольшой).
Андрей, днем децибел на 10 будет сильнее, так как помех менее.
Коллеги, кто получше разбирается в мманне и антеннах, посмотрите модель - правильно я делаю или нет?
-
Андрей, еще раз уточни: как ты землишь передатчик? На трубы отопления или на перила балкона?
-
Андрей, еще раз уточни: как ты землишь передатчик? На трубы отопления или на перила балкона?
Александр, на трубы отопления. Между перилами и трубами - КЗ.
-
Интересный результат в ммане! Про толстый провод - это интересно, надо подумать.
-
Андрей, вечером на передачу будешь?
-
Нет, Сергей.
-
Еще малость покрутил модель.
Что будет, если свисающую часть направлять не вниз, а вперед или вбок параллельно дому или вверх?
Получилось, что лучше всего вверх. Но это, понятно, трудно сделать.
Вперед тоже отлично, это если бы можно было на соседнее здание. Но это тоже трудно осуществить.
Ну или как вариант - емкостная звездочка или сетчатый диск на конце выносной штанги, о чем Андрей уже и писал.
И, наконец, почти такой же результат, если провод весит горизонтально вдоль стены. Это уже как-то можно сделать, если к другому окну квартиры.
Случай, когда свешиваем вниз - как бы самый худший, проигрывает 3-5 дБ!
Излучателем во всех случаях является дом своей арматурой.
Но конструктивно, так чтобы создать достаточно большую емкость полотна антенны, остается все-таки вариант со свешиванием вниз.
-
Еще малость покрутил модель.
...
Но конструктивно, так чтобы создать достаточно большую емкость полотна антенны, остается все-таки вариант со свешиванием вниз.
Как вариант - немного вбок до своего окна. Тоесть сделать горизонтальную часть максимально длинной и потом вниз до упора, насколько позволяет обстановка.
-
Ну или как вариант - емкостная звездочка или сетчатый диск на конце выносной штанги
Имеется ввиду, что после звёздочки провод вниз или звёздочкой конструкция и заканчивается?
Немного неловко спрашивать, но у тебя самого в связи со всем вышеописанным не возникло желание повещать из города? :) Или нет вообще никакой возможности? Было бы здорово, если бы ты появлялся в эфире почаще, пусть и QRP.
-
Звездочкой заканчивается. Нужно создать концевую емкость, она ничего не излучает, служит для создания как бы "точки подключения" передатчика. Он включен между этой уединенной емкостью и арматурой здания, в которой и потечет ВЧ ток.
У меня уже вторые сутки огромное желание соорудить себе нечто подобное! Летом то с дачи повещаю, а осень и зима из дома - вот это было бы здорово!
-
Звездочкой заканчивается. Нужно создать концевую емкость, она ничего не излучает, служит для создания как бы "точки подключения" передатчика. Он включен между этой уединенной емкостью и арматурой здания, в которой и потечет ВЧ ток.
Т.е. если заменить висящий вниз провод звёздочкой, то получим какую-то значительную отдачу, сравнимую как если бы вместо звезды был провод? Звезда, очевидно, должна быть больших размеров?
У меня уже вторые сутки огромное желание соорудить себе нечто подобное! Летом то с дачи повещаю, а осень и зима из дома - вот это было бы здорово!
Искренне желаю, чтобы у тебя всё получилось!
Сижу, заполняю пустоты на своих старых вёдрах полутораквадратным жёстким проводом в ПВХ, каким эти катушки и намотаны. Может, хватит индуктивности, чтоб обойтись без стеклянной банки..
-
Может даже не звезду, а паутинку из намотанной спирально проволоки. В общем нужно создать концевую емкость чем больше тем лучше.
Вот тоже прикидываю как мне разместиться в моих условиях и как создать такую емкость :)
-
Звездочкой заканчивается. Нужно создать концевую емкость, она ничего не излучает, служит для создания как бы "точки подключения" передатчика. Он включен между этой уединенной емкостью и арматурой здания, в которой и потечет ВЧ ток.
У меня уже вторые сутки огромное желание соорудить себе нечто подобное! Летом то с дачи повещаю, а осень и зима из дома - вот это было бы здорово!
р-квадовские "палки" - тебе в помощь! - 16м есть!
http://www.quad.ru/production/tube.php
-
Провёл глубокую модернизацию :) Вместо одной наклонной части теперь две, закреплены за крышу на расстоянии полтора метра друг от друга. Вся удлиняющая катушка теперь намотана толстым проводом на большом диаметре. Свисающий провод заменён на полёвку, до этого был более тонкий.
При первом включении с обновлённой катушкой резонанс пришёлся на 143 кГц, напряжение питания 26 вольт (при последнем эксперименте подавал 33-35 вольт), изоляторы под крышей громко зашипели. Мой "показометр" тока в антенне показал уровень, близкий к тому, с которым работал зимой с "настоящего" луча! Скинул напряжение до 22 вольта, шипение прекратилось. Домотал катушку до нужной частоты. На 137 кГц при 22 вольтах ток в антенне получился больше, нежели в прежний раз при напряжении 33-35 вольт. Стал передавать "А", планируя через несколько циклов сменить частоту и поднять напряжение, но в процессе передачи обнаружил, что изоляторы тихонечко, но всё-таки шипят. После передал ещё в трёхе на 137700 в 01:40 МСК, на том и закончил. Надо ставить ещё по одному изолятору на крышу.
-
Вот они, эти буковки:
-
Вот они, эти буковки:
ЗДР!
А до меня что-то не долетели вчера, быть может только пару предположительно артефактов... :(
-
Спасибо, Александр, Юрий! На момент написания ночного поста картинку Александра не видел, а отсутствие сигнала у Юрия списал на грозы. Теперь вижу, что и у Александра уровень маловат. В "шипение" что ли всё ушло?..
-
Интересно, как такая антенна будет на приём работать.
-
Думаю, что соберёт помехи со всех этажей, будет сплошной рёв и треск. Скоро продолжу эксперименты с передачей, заодно попробую и к приёмнику подключить.
-
соберёт помехи со всех этажей, будет сплошной рёв и треск.
Пробовал спускать провод с балкона 6м., заземление - стояк холодной воды.
Итог выделен квоте.
-
Итог выделен квоте.
чето нема.
-
соберёт помехи со всех этажей, будет сплошной рёв и треск.
Пробовал спускать провод с балкона 6м., заземление - стояк холодной воды.
Итог выделен квоте.
:)
-
Попробовал сегодня без спускающегося вниз провода, только наклонная трёхметровая часть и "юбка" на конце. "Юбка" небольшая, правда, диаметром сантиметров 10. Со всеми имеющимися индуктивностями резонанс пришёлся на 154 кГц. В общем, ток в такой антенне мизерный. На 137 при таком резонансе стрелка антенного амперметра всё же чуть отклонялась. На граббере Александра RN3AUS никаких следов. Вот если бы попробовать вместо этой маленькой "юбки" прицепить что-нибудь типа спутниковой тарелки... Пока не готов.
Подготовил всё к передаче. Одну наклонную часть убрал, вместо неё теперь верёвка. Оставшаяся наклонная часть теперь крепится к крыше через два изолятора. Длина свисающей части прежняя - порядка двадцати с половиной метров. Посмотрим, что получится.
-
Вчера включил передачу и сразу почувствовал запах озона. Посмотрел - на фидере горят огоньки) Похоже, выжато всё, что можно. Кардинально улучшать некуда. В общем, побаловаться иногда можно..
-
Посмотрел фотки антенн NDB-маяков. Заставляет задуматься. Особенно впечатлила под номером 2.
-
+
-
Провёл апгрейд. Упростил и усложнил одновременно. Укоротил выносную штангу (пластиковую трубку) с трёх метров до двух, теперь всё значительно крепче, легче, ветры не страшны, отпала необходимость крепления конца трубки с двух точек, теперь трубку держит только сама наклонная часть полотна. Не заметил сколь либо большого изменения уровня на граббере Александра RN3AUS по сравнению с прежней длиной трубки в три метра. Добавил ещё один изолятор на конец трубки, теперь их два, плотно сцеплены друг с другом. Также один изолятор добавился в точке крепления полотна к крыше лоджии, теперь там три изолятора цепочкой. Думаю, с такой конфигурацией больше не должно прошивать. В данный момент длина вертикально спускающегося провода 20,5 м.
Интересно, как такая антенна будет на приём работать.
Думаю, что соберёт помехи со всех этажей, будет сплошной рёв и треск. Скоро продолжу эксперименты с передачей, заодно попробую и к приёмнику подключить.
Скоро... Больше года прошло) Вчера попробовал подключить к приёмнику. Оказалось, всё не так плохо, как ожидал. Прекрасный уровень телетайпов. Конечно, потрескивают и похрюкивают соседские бытовые приборы, но вполне можно принимать. Но Минивип, субъективно, всё же немного выигрывает.
-
Фото во время работы ночью с 19 на 20 августа, когда сигнал "долетел" до Питера. С увеличенным количеством изоляторов больше ничего не шипит, не светится, тишь да гладь во время передачи.
-
С 20,5 метрами и до Питера долететь, это конечно класс! Работает антенна!
-
Замечательно! Очень интересно увидеть фото антенного хозяйства.Спасибо.
-
Замечательно! Очень интересно увидеть фото антенного хозяйства.Спасибо.
Кажется, кто-то очень не внимателен...
http://136.su/index.php/topic,445.msg28648.html#msg28648
-
Внимателен))) Я как раз и благодарил за фото антенного хозяйства, а умудрился написать так что меня не верно поняли. Так что всё разглядел с первого раза.)))
-
Внимателен))) Я как раз и благодарил за фото антенного хозяйства, а умудрился написать так что меня не верно поняли. Так что всё разглядел с первого раза.)))
Не зря написал "кто-то". Стало быть я)
-
Привет, Ром!
Очень интересно увидеть фото антенного хозяйства.
Сергей, антенное хозяйство - громко сказано, если только в кавычках писать:) Впрочем, худо-бедно, но оно работает! Два дипсерча в Опере от SM2DJK прошлой ночью! Думаю, ближе к зиме дело должно пойти лучше.
-
Привет, Ром!
Очень интересно увидеть фото антенного хозяйства.
Сергей, антенное хозяйство - громко сказано, если только в кавычках писать:) Впрочем, худо-бедно, но оно работает! Два дипсерча в Опере от SM2DJK прошлой ночью! Думаю, ближе к зиме дело должно пойти лучше.
И тебе Привет, геноссе функаматеур!
Все же подумай над растяжением какого- никакого треугольника в том числе... Или "зигзага" с несколькими точками подвеса.
Лишь бы проходил мимо веток. Можно над тропинкой. Приволочем лестницу и повесим. не достанут.
-
"Шпионско-партизанская" антенна по истечении года преобразовалась во вполне себе наклонный луч, хоть и короткий. Провод закинут на одну из берёзок, перекрывших в последние годы направления на далёкие старые дубы в парке. По сути, антенна "партизанской" и осталась, т.к. использован тонкий провод и нет "настоящих", бросающихся в глаза, изоляторов. Можно сказать, сливается с пейзажем, если смотреть с балконов. А чтобы увидеть с земли, надо точно знать, куда всматриваться.
Провод многожильный, на глаз сечение 0.4-0.5, изоляция почти прозрачная, длина 15.6м. Полотно заканчивается колечком диаметром сантиметров пять. Колечко сделано из центральной жилы от дешёвого тв-коаксиала. У таких кабелей центральная жила не из меди, а из какого-то довольно жёсткого металла. Т.е. кольцо держит форму. Дальше за кольцо крепится леска, которая является и оттяжкой и изолятором. Диаметр лески 0.6. На конце лески груз из болта с гайками. Со стороны балкона стоят два керамических изолятора и старая "юбка", оставшаяся от прежнего 40-метрового луча. Общая длина провода 17м, это вместе с фидером.
Чуть больше недели назад произвёл первую попытку заброса антенны на берёзу. Кидал ночью, ничего не видно, куда-то попал) Как выяснилось утром, попал совсем не на ту ветку, на которую хотел, а гораздо ниже. Посмотрел, думаю, ладно, и так нормально. Подключил все катушки, имеющиеся на тот момент - резонанс на слух в районе 170 кГц. На 136 полная тишина. Переключился на MF, вот там жизнь закипела. Приём на луч оказался гораздо лучше, чем на Минивип. Т.к. всё приходится делать урывками, и катушки на 136 мотать было некогда, оставил круглосуточный приём MF на несколько дней. Что интересно, приём одного единственного корреспондента - OH1LSQ, каждый день начинался около 17 часов, т.е. только-только начинало смеркаться, остальные подтягивались уже после 21. Всего дня за четыре, кажется, было в районе 700 спотов.
Груз на конце лески оказался маловат, антенна слишком провисала. И вот несколько дней назад, при попытке её поправить, она слетела с ветки. Затянул на балкон и уехал. На следующий день, как раз когда были сильнейшие порывы ветра и снегопад, решил сделать новую попытку. Вес груза значительно увеличил. Дождался, когда нет порывов ветра и дерево не качается, кинул груз... Попал на низкую ветку соседней берёзы) Стянул. Новая попытка увенчалась успехом, антенна попала на нужную берёзу и зацепилась за ветку даже на целый метр выше, чем планировал. А по сравнению с самым первым забросом, антенна поднялась примерно на три метра. Итого, верхняя точка луча ~26 м, нижняя ~16 м. Дальше стал мотать дополнительные катушки, из того что было. Достиг резонанса, вышел в эфир. 30 ватт подводимой дали даже немного лучший результат, чем 200 ватт с провода, свисающего вертикально вниз с балкона. Думаю, при хорошей погоде можно попробовать и 50 ватт. Надеюсь в этом сезоне пару раз в неделю появляться в эфире.
По приёму появились какие-то новые помехи, которых на Минивип не было, но в целом, судя по пока не долгим наблюдениям, особой разницы между лучом и Минивипом не вижу. На граббере теперь работает наклонный лучик.
-
Спасибо, Андрей, интересный и мотивирующий рассказ!
Небольшой вопрос относительно забрасывания лески: как удалось избежать её запутывания и обеспечить полёт грузика? Примеряя ситуацию к себе так и вижу, что брошенный груз внезапно останавливается рывком запутавшейся или заципившейся лески и устремляется по дуге вниз, прямо в окно нижних соседей :-\
-
Александр, с забрасыванием всё довольно просто. К концу палки, на которой выставляю Минивип, прикрепил конец антенны, который будет на балконе. Выставил палку на два метра за пределы балкона. Далее стравливал провод вниз, пока не дошёл до груза и груз оказался в руке. В результате вся конструкция висела дугой, т.е. оба конца разведены на длину палки. В таком состоянии вряд ли что-то может запутаться. Даже при сильных порывах ветра эта дуга просто качалась из стороны в сторону. По поводу лески. Конкретно у меня некая "Tiagra": диаметр 0.6мм, тест на разрыв 22.8кг,..... Сейчас оказалось, что выкинул упаковку, но там среди прочего было написано что-то вроде "без эффекта памяти". Когда отмотал с катушки 7 метров (это длина лески на антенне) и отрезал, она потихоньку стала стремиться завернуться обратно в колечки. Растянул её под потолком с грузиком в виде одной гаечки и оставил на сутки. Через сутки снял, она стала ровной как струна и больше не путалась. И когда висела в составе антенны в дуге, оставалась абсолютно прямой. Как-то так.
-
Поздравляем с установкой новой антенны, геноссе!) Ура!
прямо в окно нижних соседей
Андрей верно сказал- вывесить весь провод "за борт" следить за тем, чтобы не путался, заброску осуществлять при полном штиле.
Шанс не промахнуться - всегда ОДИН!
Можно попробовать кинуть груз в нужном направлении без провода, чтобы понять, какое усилие нужно, но с проводом- он полетит немного иначе.
Есть еще вариант применять в качестве груза что-то мягкое, а не болты или грузила..
типа мешочка с песком, даже если легонько и стукнет - не разобьет.
Но в качестве груза на ветке- сие не очень. Намокнет.
Если вдруг провод пошел вниз и промахнулся- рукой нужно совершить такое движение, чтобы импульс по полотну не дал долететь грузу до окна.
Случалось применять такое как-то - но была временная проброска и перетяжка из лески. В качестве груза применил легкий резиновый эспандер колечко такое руки качать.
Первый раз промахнулись и ровно по окнам соседям и зарядили)
Сл б-гу их дома не было и ничего не разбили)
Еще хороший вариант- применить копеечный квадрокоптер))
Ну или что-то типа самодельного арбалета или лука.
Провод в этом случае- тоже надо весь вывешивать наружу и смотреть, чтобы ни за что не цеплялся.
-
Поздравляем с установкой новой антенны, геноссе!) Ура!
Благодарю, коллега!)
..... Сейчас оказалось, что выкинул упаковку
Нет, не выкинул, нашёл.
-
С грузом конечно здорово, сам так же делал. Пришлось от этого варианта отказаться. Этот грузик (у меня кусок оболочки свицового кабеля был), при обрыве полотна, а это будет неприменно. Деревья качаются, леска трется и порвется.
Грузик вниз, по кумполу кому-нибудь, с вытекающими мозгами ...
-
Можно, кстати, сделать леску длинней, чтобы груз достал до земли, потом груз убрать, а леску привязать к дереву где-то внизу. А полотно, конечно, когда-нибудь оборвётся, как и всё вокруг. И жизнь когда-нибудь оборвётся. А полотно новое закинуть не сложно.
-
Предлагаю свой опыт. Всё таки от мента как я ДВ начал заниматься до момента пожара. Полотна своих антенн развешивал на деревьях .
Грузик из свинца применить можно , но осторожно. Выше вы уже о этом всё написано, и написано верно.
Теперь опишу как я делал.
Привязали к леске груз и забросили на дерево. Допустим с первого раза заброс получился удачный. Теперь к концу лески в квартире привязываете полотно антенны. Спускаетесь вниз к грузику и тянете за леску до тех пор пока до ближайших веток останется какое то расстояние. Какое - то ? На глаз. Мне казалось что я оставлял 1.5..2 метра, но надо учитывать что с расстояния "на глаз" до веток буде мягко говоря приблизительно. Не забывайте , если вы это делаете без помошника то вы можете вытащить какой нибудь предмет вокруг которого запутается леска. Шутка))) По любому имейте ввиду что конец находящийся в квартире запросто может запутаться. По этой причине лучше разматываемою часть лески с полотном намотать на катушку диаметром сантиметров 5...10 (чем больше диаметр тем лучше) и закрепить её(катушку) что вы не смогли её (катушку ) вытянуть себе на голову. Тянуть надо меедленннннно, и чувствовать с каким усилием разматывается. Если почувствовали что что застряло лучше разобраться и устранить причину. И так, подтянули на желаемое расстояние от веток. Когда решили что это расстояние вас удовлетворят привязываете леску к дереву. И вот тут есть хитрость. Привязать надо так чтоб как говорится не бросалось в глаза. То есть повыше линии взгляда. Редко кто смотрит вверх. Особо высоко тоже плохо, во первых это просто не удобно. Во вторых почему то мальчишкам чем выше тем интересней, 1.8-2.5 метра узел чтоб с дорожки где народ ходит было не видно. В обще то, УЗЕЛ лучше ва-аще не вязать а обернуть леску вокруг ствола несколько раз а затем обвить вокруг лески что с веру идет и еще сделать несколько оборотов вокруг ствола. Оставлять грузик не надо, обрезаете леску у самого грузика и грузик забираете с собой. У вас останется длинный кусок лески его сматываете и крепите к леске что идет на вверх, например скотчем , скрепкой или каким ни будь другим способом. Ещё лучше повесить на ветку. Главное не забыть привязать конец лески этого мотка к какой ни будь ветке диаметром 3...8мм.
Всё.
Подымаетесь в квартиру крепите второй конец полотна по вашему усмотрению, ну и дальше удлиняющая катушка и так далее.
-
Если не поленитесь и подымете конец лески которую я предложил привязать к дереву к себе в квартиру , тогда вы в любой момент не спускаясь сможете затянув полотно в квартиру и затем снова его вытянуть на прежнее место.
-
Если не поленитесь и подымете конец лески которую я предложил привязать к дереву к себе в квартиру , тогда вы в любой момент не спускаясь сможете затянув полотно в квартиру и затем снова его вытянуть на прежнее место.
У нас тут так делать не стоит - точно снимут))
это ж не личный дачный участок?
а если болт отвалится, так и X-ray с ним.
там под той березой никто не шастает кроме писающих собачек и пары чурб@нофф постригающих траву летом, да и то может быть...
-
Рома, думаю леску не заметят. Во всяком случае у меня не замечают, пока)))
-
Рома, думаю леску не заметят. Во всяком случае у меня не замечают, пока)))
я всегда в подвесе балконки исходил из того, чтобы даже с сугроба нельзя было дотянуться до оттяжки.
так то среди веток подросшего дерева уже и саму антенну то толком не видно. если не знать куда смотреть.
надо бы в эту тему прибить ссылки на достижения Андрея с новой версией антенны...
действительно, получилось не плохо!
-
Кажется Александр RN3AUS здесь или где-то в другом месте написал, что в подобной антенне именно излучателем является здание
Предполагал, предлагал, думал и думаю, что горожанам, проживающим в высоких многоэтажках, надо подобным образом проектировать передающую антенну на 136. А именно, рассматривать здание как большой вертикальный излучатель заземленный, а всякие лучи-треугольники и прочее настроенное с помощью удлиняющей катушки и отходящее от здания как "земля" - большое здание-излучатель имеет куда большие значения действующей высоты чем самопальные антенны!
Наиболее удачный такой вариант сделал Николай DJG, хотя упорно свою дельту обзывал "излучателем"...
Особое внимание нужно уделить максимально возможным образом "СОЕДИНИТЬСЯ СО ЗДАНИЕМ-ИЗЛУЧАТЕЛЕМ" - "заземляться" к железным балконам (они приварены к общим закладным), это у кого они есть. Вплоть до расковыривания бетонной защиты арматуры в бетонных (панельных) домах, чтобы к ней подключиться - и чем таких мест будет больше тем лучше. Может к стандартному заземлению (не эл. нейтраль N!) подключаться. Если на две стороны квартира, то с противоположной стороны "заземляться" и проч. проч.... все "микротоки" от таких точек "растекутся" по "излучателю".
Да, в "земляных" отводах будут большие токи-напряжения - они существенно меньше большого "излучателя. У кого есть возможность, то на разные стороны делать отводы-заземлители и со своими удл.катушками уже за пределами зданий. В конце-концов можно на дальних концах или где-то в середине организовывать катушки поменьше - если у кого есть такая возможность
Где-то так - у каждого свои условия-обстоятельства которые позволят сделать лучше или хуже
-
Александр, верно ли понял, что, в моём случае, предлагаете буквально поменять местами луч и землю на выходе передатчика? У Николая так было сделано??
Сегодня добрался до позиции, луч действительно весь покрылся инеем, сильно провис, груз поднялся метра на три. БОльшую часть инея стряс, подстроил резонанс большим вариометром. Теперь когда граббер снова потемнеет, уже будет непонятно, либо опять обледенение, либо провод полностью освободился ото льда :-/
-
Есть прекрасная статья А.С.Юркова RA9MB в журнале Радио 9,10/2002 "Любительские передающие ДВ антенны" (https://136.73.ru/t_ant/index.htm (https://136.73.ru/t_ant/index.htm))
-
предлагаете буквально поменять местами луч и землю на выходе передатчика?
ничего менять нет необходимости - хотя электрически похоже будет одинаково, т.е. без разницы. ++текущей конфигурации в высоком ВЧ напряжении за окном
в текущем состоянии фактически наружный "излучатель" с резонансной удл.катушкой является "землей-противовесом" для здания-излучателя
У Николая очень высокое здание-излучатель было, но практически сверху была горизонтальная "шляпа-удлинитель-шапка" и между ними включался TX с катушкой. Т.е. в целом можно представлять его антенну как относительно высокий заземленный толстый "штырь" запитанный электрически в разрыве по высоте и ближе к верхней части его, между вертикальной частью и горизонтальной "шапкой"
-
Есть прекрасная статья А.С.Юркова RA9MB
несомненно одна из наиболее полных и понятных статей по любительским ДВ антеннам - основы-основ
Был очень хороший рефлектор на yahoo HZ, где очень обстоятельно и доброжелательно обговаривались самые различные теоретические вопросы - в том числе и по ДВ
По моему там впервые и была высказана идея "запитки" зданий в качестве собственно как излучателя. Но это уже было после написания статьи Александром
Кстати, DL1KQ "без зазрения совести" многое оттуда перенес к себе без указания авторства. Хотя много и сам придумал
-
В принципе видимо можно "возбудить" здание-излучатель и следующим "шпионским" методом:
если есть внизу недалеко бетонный козырек подъезда, то скинуть на него провод и подключить его к железной арматуре козырька
Померить комплексное сопротивление между верхним концом этого провода и всем что найдется железного в квартире и "принадлежащего" зданию-дому
И исходя из этого уже делать согласование
По типу гамма согласования, но с питанием не внизу, а вверху в точке соединения со зданием т.е. в квартире (окне)
наверное в проводе будет большой ток при хорошей мощности
может какое другое подходящее здание близи дома есть для нижнего подключения
например у UA4WPF во дворе его дома был железный забор вокруг детского садика - но он его использовал успешно в качестве доп.земли - не помню насколько в антенне ток увеличился с ним, но весьма существенно
-
Мне нравиться идея здание-антенна.
-
Кажется Александр RN3AUS здесь или где-то в другом месте написал, что в подобной антенне именно излучателем является здание
Точку вв этих спорах должно поставить натуральным экспериментом. А именно- если оно так, что излучает именно здание - то неонка должна гореть никак не хуже, чем у удлиняющей катшки и провода!
Причем, еще и снаружи самого здания!
У Андрея АГЦ нонче маловато мощи- с 30 вт неонка гореть не будет...
Если не подобрать китайскую из отверток пробников. Она вроде и при меньшей мощности горит...
А наша, только от 80 вт и больше.
ничего менять нет необходимости - хотя электрически похоже будет одинаково, т.е. без разницы. ++текущей конфигурации в высоком ВЧ напряжении за окном
теоретически именно так- на выходе обмотка трансформатора тока... что так подключи, что эдак- по идее результат должен быть одинаков.
еще хочу заметить, что далеко не всегда ограждение балкона и ограждения крыши- надежно заземлены.
случалось с таким сталкиваться.
строили то часто тяп-ляп.
сие достаточно просто проверить- прозвонив с каким то куском провода на стояк хвс.
у кого-то из немцев такое было. вот позывной не помню.
что трубы отопления - были медные и он жил на 9м этаже.
и выкинув луч и начав его настраивать- он внезапно обнаружил, что излучают именно трубы!
-
сие достаточно просто проверить- прозвонив с каким то куском провода на стояк хвс.
Если в подвале разводка не поменяна на пластик. ;D
-
Предлагаю к обсуждению такой вариант "шпионской" антенны. В середине дома проходит заземляющий проводник PE, на него садятся все заземляющие провода от розеток. Мы берём один провод передатчика и соединяем его с этим заземляющим проводником ,второй провод садим на арматуру здания со стороны стены. Если внизу дома, арматура соединена с заземляющим проводником, то у нас получится передающая рамка. Её согласовать и вперёд !
-
Предлагаю к обсуждению такой вариант "шпионской" антенны. В середине дома проходит заземляющий проводник PE, на него садятся все заземляющие провода от розеток. Мы берём один провод передатчика и соединяем его с этим заземляющим проводником ,второй провод садим на арматуру здания со стороны стены. Если внизу дома, арматура соединена с заземляющим проводником, то у нас получится передающая рамка. Её согласовать и вперёд !
Попробуй. ты же низко живешь?
Только лучше в розетку "соваться" через разделительный конденсатор, во избежании 3.14аных м0нтеров, перепутавших провода при каком-нибудь ремонте.
-
Коллеги, к сожалению, никаких экспериментов с проводом на козырёк подъезда, многих точек заземления и т.д. провести нет возможности. Реализовал, пожалуй, единственное, что можно было придумать. Хотя, в принципе, теоретически можно кинуть несколько таких лучей на несколько берёзок, но соседи, думаю, будут недовольны. Оно и в QRP интересно, гнаться особо незачем. 300-400 Вт уже было, возможности ясны, теперь буду исследовать 30-40 Вт)
По поводу Анатолия UA4WPF и его провода на ограждение детского сада - позвоню на днях, уточню. Но на сколько помню, про использование его на передачу он ничего не говорил, называл этот провод "тихая земля" и использовал для приёма.
Рома упомянул неонку... В наличии МН-3. С теперешней катушкой и антенной начинает светиться с расстояния около одного метра от горячего конца катушки, и примерно с 60 см от самого полотна. Ни от заземляющего провода, ни от батареи отопления, куда он подключен, свечения нет.
-
В наличии МН-3. С теперешней катушкой и антенной начинает светиться с расстояния около одного метра от горячего конца катушки, и примерно с 60 см от самого полотна. Ни от заземляющего провода, ни от батареи отопления, куда он подключен, свечения нет.
Ну вот и всё. Дом ничего не излучает в таком случае. Излучает катушка и полотно антенны.
У тебя еще возможен вариант типа ломанный луч. на эту березку, потом еще куда-нибудь, и далее, через там несколько точек подвеса. с каждым метром эффективность антенны будет расти в разы.
Вариант второй.
В р-кваде продаются "удочки" по 16м что-то там типа 3900-4200р аналог MFJ таких же хлыстов.
Если выставить ее с балкона и пустить провод от верхней его части через конец удочки и вниз там метров 20 - эффективность будет больше, чем у твоего луча, а длина суммарная приблизится к 40м.
-
Вариант второй......
Это какой-то хардкор)
-
свечения нет.
И не должно быть)
Неонка реагирует на высокое напряжение, оно есть на полотне и катушке. Откуда оно берётся? У антенны большое емкостное сопротивление, катушка его компенсирует, но чтобы ток протекал и сквозь большую индуктивность катушки и сквозь малую антенную ёмкость напряжение на них становится большим. В арматуре дома, наоборот, напряжение низкое, так как сопротивление малое и в основном чисто активное, а ток течёт тот же, что и в полотне.
Так что дом излучает текущим в нём током при малом напряжении.
-
свечения нет.
И не должно быть)
Неонка реагирует на высокое напряжение, оно есть на полотне и катушке. Откуда оно берётся? У антенны большое емкостное сопротивление, катушка его компенсирует, но чтобы ток протекал и сквозь большую индуктивность катушки и сквозь малую антенную ёмкость напряжение на них становится большим. В арматуре дома, наоборот, напряжение низкое, так как сопротивление малое и в основном чисто активное, а ток течёт тот же, что и в полотне.
Так что дом излучает текущим в нём током при малом напряжении.
Саш, как объяснить тогда свечение неонки вдоль полотна кв диполя согласно распределению на нём ВЧ напряжения?
Там никаких катушек нет...
А светится.
Ну, если "качнуть"... понятно, что с 5 вт гореть не будет.. а вот со 100....
В любом случае излучение железок в стене должно фиксироваться тестером с примитивным детектором и щупом-антенной 20-30 см где-то.
-
Тут ещё такое дело: небольшой вч ток через неонка течёт как? - через ёмкость относительно полотна антенны, далее в лампочку, из неё в держащие её пальцы и всё тело и дальше через ёмкость тела на землю. Если же мы хотим увидеть напряжение в арматуре дома, сами стоя внутри дома и имея ёмкость тела относительно той же арматуры - то, собственно, и мерить нечего - мы внутри клетки Фарадея. Измерение излучения дома нужно, похоже, производить стоя снаружи дома.
-
Тут ещё такое дело: небольшой вч ток через неонка течёт как? - через ёмкость относительно полотна антенны, далее в лампочку, из неё в держащие её пальцы и всё тело и дальше через ёмкость тела на землю. Если же мы хотим увидеть напряжение в арматуре дома, сами стоя внутри дома и имея ёмкость тела относительно той же арматуры - то, собственно, и мерить нечего - мы внутри клетки Фарадея. Измерение излучения дома нужно, похоже, производить стоя снаружи дома.
Об этом меня мысль посещала, согласен!
-
Утром было такое яркое солнце, что мой проводочек просто засиял. Так-то его почти не видно. Воспользовался моментом, заснял. Фотографировал дальний конец антенны с максимальным увеличением, можно разглядеть кольцо, и даже свисающая вниз леска видна. Заодно снял изоляторы и катушку. Нижнее ведро намотано, что называется, из того что было. На стуле под белой изолентой тоже некоторое количество витков.
-
По второй фотке:
Кидаешь второй луч такой же на березу левее.
Третий на третью березу еще левее.
Эффективность видимо вырастет в разы за счет увеличения емкости.
По такому принципу работала дв-антенна Эйфелина в ВВ1.
-
Класс!
-
По второй фотке:
Кидаешь второй луч такой же на березу левее.
Третий на третью березу еще левее.
Эффективность видимо вырастет в разы за счет увеличения емкости
в принципе, теоретически можно кинуть несколько таких лучей на несколько берёзок, но соседи, думаю, будут недовольны. Оно и в QRP интересно, гнаться особо незачем. 300-400 Вт уже было, возможности ясны, теперь буду исследовать 30-40 Вт)
-
По второй фотке:
Кидаешь второй луч такой же на березу левее.
Третий на третью березу еще левее.
Эффективность видимо вырастет в разы за счет увеличения емкости
в принципе, теоретически можно кинуть несколько таких лучей на несколько берёзок, но соседи, думаю, будут недовольны. Оно и в QRP интересно, гнаться особо незачем. 300-400 Вт уже было, возможности ясны, теперь буду исследовать 30-40 Вт)
нуу, не знаю.. вот так проср@ть "бесплатных" -ндцать дб - нуу, не могу понять - зачем?
хотя да, хозяин барин. бест дх в щрп.
а я вот не вижу смысла вещать. если то самое щрп.
-
Вчера таки поднял потребляемую до 50 Вт. Вроде держит леска, на лоджии всё тихо, ни шипенья, ни огоньков. До этого потребляемая была 30-40 Вт, в зависимости от погоды. На граббере Александра в 3с-окне сигнал вырос на 2-3 дб, у ближайшего моего корреспондента UA3245SWL уровень в WSPR подрос на 1 дб.
-
Вчера таки поднял потребляемую до 50 Вт.
Можно на прием ставить на ночь? Вдруг услышу? :D
-
Вчера таки поднял потребляемую до 50 Вт.
Можно на прием ставить на ночь? Вдруг услышу? :D
Если только в 1800-ой, Александр. Да ты её не включаешь почему-то.
-
Если только в 1800-ой, Александр. Да ты её не включаешь почему-то.
Нашел как включить. ;)
Стареем, тупеем. ;D
-
Если только в 1800-ой, Александр. Да ты её не включаешь почему-то.
Нашел как включить. ;)
Стареем, тупеем. ;D
:) Кстати, не знаю как у большинства, но у меня на Убунту и у моего товарища на Винде требуется перезапуск программы после смены скорости FST. Иначе не декодит.
Практически каждую ночь маяк включен. Шесть передач WSPR, одна FST4W-1800, так по кругу.
-
и у моего товарища на Винде требуется перезапуск программы после смены скорости FST.
Вроде декодит. Win10.
Перезапущу на всякий случай. ;D