Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей UB1APE от 22 Июнь 2020, 02:25:09

Название: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Июнь 2020, 02:25:09
   О этом устройстве сказано в интернете очень много. Я внимательно, как мне показалось, просмотрел на этом форуме весь  "Технический раздел" и не нашёл, даже намёком, обсуждения  этого аппарата.  Такое впечатление что народ на форуме ни не пользовались этим устройством. Вот и решил, как сейчас молодёжь говорит- "Замутить тему" , может это поможет мне решить вопрос  - покупать или,  не покупать...
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: ua0aet от 22 Июнь 2020, 04:53:07
Тема обсуждается на VHFDX:
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/vna-vektornyj-analizator-do-3ggc-za-60/

Прибор видел, смотрел измерение антенны в качестве примера.
У нас на работе у молодого парня есть такой.
Ощущения двоякие.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: UA1ASB от 22 Июнь 2020, 14:51:14
Мне приборчик понравился. Для измерений и настройки укв - дцв антенок, 3/4G, WiFi - самое то.
Экранчик маленький. Но можно подключить к ноутбуку.
А вот очень длинные и очень высокие антенны замерить проблемно - бешеные напряжения на выходе таких антенн не укладываются в ДД прибора :(
Фильтры - пожалуйста. От 50 кГц заявлено.
----
Вот вопрос к Гуру -
Не ткнёт ли кто-нибудь меня носом в методику измерения комплексного сопротивления ДВ антенн
ну, например, с помощью генератора, может быть моста какого? Или хотя бы как резонанс замерить дв антенны? Был бы очень признателен.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: rw3adb от 23 Июнь 2020, 10:25:05
Или хотя бы как резонанс замерить дв антенны? Был бы очень признателен.

Брали диодик типа Д20, втыкали тупо в тестер. Примитивный детектор. К нему проволочку 25-30см рядом с катушкой. И по максимум показаниям прибора настраивали в резонанс.
При 120 Вт показывало вольт 5 что-то.
Из "приборов" 136 кГц умеет какой то дорогущий из ригэкспертов кажется. Им пользовался R7NT - к нему и вопросы.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: RU9MN от 23 Июнь 2020, 10:42:49
Оса-103 мини измеряет в этом диапазоне без проблем (от 0 до 100 мГц.)
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: UA1ASB от 24 Июнь 2020, 01:57:31
Цитировать
..рядом с катушкой. И по максимум показаниям прибора настраивали в резонанc.
Да вот катушки как раз пока ещё нет. Есть антенна - труба 12 м на изоляторе и 4 емкостных луча сверху, довольно длинных. Не знаю, как дорогущий ригэксперт или 103 оса себя поведут, но векторный анализатор R&S FSH-4 просто затыкается при измерениях от бешеных вч наводок на антенну :(
Промоделированная в ммамане, эта антенна кажет резонанс на 3,8 мГц ( 20 Ом активных, 0 реактивного ),
на 136 кГц - около 1 Ома акт. и 1000 Ом реактивности.
Но это модель, а как там на самомо деле - х.з.
Посему хотелось бы замерить, что б катушку на 136 рассчитать.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: RU9MN от 24 Июнь 2020, 05:25:21
Не знаю, как дорогущий ригэксперт или 103 оса себя поведут, но векторный анализатор R&S FSH-4 просто затыкается при измерениях от бешеных вч наводок на антенну
Если эти наводки не на рабочей частоте, то Оса справится. Там сигнал измеряется по принципу SDR приёмника с узкополосным фильтром. Есть ещё вариант менее удобный, но почти бесплатный - анализатор R5OE не сложнее детекторного приёмника.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9356-%CF%F0%EE%F1%F2%E5%E9%F8%E8%E9-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB%E9-%E0%ED%E0%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0-%F1-%E3%F0%E0%F4%E8%F7%E5%F1%EA%E8%EC%E8-%E2%EE%E7%EC%EE%E6%ED%EE%F1%F2%FF%EC%E8
Сам пользовался таким, пока не было "Осы".
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: UA1ASB от 24 Июнь 2020, 14:20:59
Цитировать
..Есть ещё вариант ..
Да, Владимир,
Спасибо. Действительно, варианты есть.
Оса по моим сведениям, вообще высокоомный вход имеет - как с ним векторные измерения в 50-омном тракте проводить не представляю.
Возьму ка я айком-718 открою на передачу - может на 136 кГц заработает как мощный генератор - там встроенный ксв метр. Катушку тогда с запасом мотать.
Какой провод посоветуете применить?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Июнь 2020, 16:07:38
Сигнал на выходе nanoVNA нагруженным резистором  1 кОм при частоте свипирования/сканирования в диапазоне 120....150 кГц. Сигнал изменялся как по частоте указанном диапазоне. На фото осциллограф показывает  122 кГц , потому
 что время изменения частоты у nanoVNA около 1 секунды , а выдержка фотоаппарата гораздо короче, вот и получилось 122кГц.
      Измерения произведены Без процедуры калибровки положенной по инструкции пользования.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Июнь 2020, 16:30:18
Это фото измерения моего АФУ . Напомню -http://136.su/index.php?action=dlattach;topic=424.0;attach=19241;image
 Измерения произведены Без процедуры калибровки положенной по инструкции пользования.
В конце той темы тоже есть фото измерений моего АФУ, но там измерения производил Михаил, тут я.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Июнь 2020, 16:41:16
Я настраивал своё АФУ дедовским методом.  С помощью лампочки накаливания и неоновой лампочки.
  Если нужны подробности то могу написать в теме  о моём АФУ. 
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Июнь 2020, 16:52:59
Выходной сигнал nanoVNA меня мягко говоря удивил.  Я привык что сигнал должен быть синусоидальной формы, а тут импульсы...  Кто нибудь наверное скажет -"Ну и что МЕАНДР! " Результат измерений ПРАВИЛЬНЫЙ." Отвечаю- "Да! Но я привык к синусоиде."   И для сравнения привожу фото сигнала на выходе Х1-48 в большем  диапазоне частот. 100кгц ...200кгц. частота на осциллографе 60кГц это результат не верной регулировки прибора. Или как сейчас скажут - "Прибор раскрыт"  Х1-48 должен быть от 100 кГц, я чуть шире сделал его, от 50кГц.  Надо сказать что Х1-48 по нынешнем меркам просто показометр. И всё же ....
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: RU9MN от 24 Июнь 2020, 17:46:05
Оса по моим сведениям, вообще высокоомный вход имеет - как с ним векторные измерения в 50-омном тракте проводить не представляю.
Возьму ка я айком-718 открою на передачу - может на 136 кГц заработает как мощный генератор - там встроенный ксв метр. Катушку тогда с запасом мотать.
Оса имеет 50 Ом вход и выход. Если снять одну перемычку, будет высокоомный - 5 кОм. Насколько мне известно, ни Айком, ни любой другой трансивер на передачу не работают в этом диапазоне, даже раскрытые. Катушку, конечно, лучше мотать толстым литцендратом, но если нету, можно и одножильным от миллиметра и толще.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: ua0aet от 24 Июнь 2020, 18:14:49
лучше мотать толстым литцендратом, но если нету, можно и одножильным от миллиметра и толще.
Одножильным проводом диаметром более милиметра мотать тяжело.
Практически невозможно намотать виток с натяжением. Лучше многожильным
электрическим проводом типа ПуГВ (ПВ-3) квадратов 6. Этот провод более гибкий,
чем одножильный.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: UA1ASB от 24 Июнь 2020, 19:24:13
Да, айком только с 1600 кГц открылся. Ну да и ладно - опорник там никакой, была слабая надежда усилитель от него на ДВ попробовать, да антенну настраивать как раз лампочкой накаливания ;)
Литцентрат толстый теперь, наверное, только китайский ? Так с Али теперь проблема :(
Попробую ПВ-3 на бочке.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Июнь 2020, 00:00:37
Подключил nanoVNA  к полотну своей ДВ антенны по схеме что на картинке. Т.е. только полотно антенны без удлиняющей катушки и кабеля.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Июнь 2020, 00:23:53
Вот что он показал.
1- от 50 до 200 кГц
2-0.05 до 10 МГц
3-0.05 до 30 МГц
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: RU9MN от 25 Июнь 2020, 05:47:22
Давно не мерил свою антенну. Решил тоже померить. Получилось сопротивление потерь больше 100 Ом, а зимой в мороз было 35 Ом. Вот как это выглядит на "Осе".
1 картинка - 137 кГц с удлиняющей катушкой.
2 картинка - без катушки до 30 МГц.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: UA1ASB от 25 Июнь 2020, 16:49:00
Да, на 'Осе' как то всё более внятно, чем на Nano..
Владимир, я правильно понимаю, что без удлинняющей катушки Ваша антенна фактически настроена на 1, 6 МГц ? Там я вижу реактивность - ноль.
И разве Rs по факту - это не активная часть Входного сопротивления антенны..¿ почему тогда называете этот параметр как сопротивление потерь ?
---
Посчитал в моделировщике индуктивность под свою ан енну - получилось 1200 мкГ с отводом на 50 Ом с холодной 'земли' - 2.5 мкГ. Порядок соответствует ?
Сверху трубы 4-ре луча по 40 м.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: RU9MN от 25 Июнь 2020, 17:41:32
Владимир, я правильно понимаю, что без удлинняющей катушки Ваша антенна фактически настроена на 1, 6 МГц ? Там я вижу реактивность - ноль.
Да, резонанс 1679 кГц.
И разве Rs по факту - это не активная часть Входного сопротивления антенны..¿ почему тогда называете этот параметр как сопротивление потерь ?
Да, это активная часть входного сопротивления. На КВ, где антенны полноразмерные, это близко к сопротивлению излучения. Сопротивление потерь составляет лишь малую часть этой величины. А вот на 136 кГц при таких коротких по отношению к длине волны антеннах сопротивление излучения составляет доли Ома, остальное - сопротивление потерь.
Посчитал в моделировщике индуктивность под свою ан енну - получилось 1200 мкГ с отводом на 50 Ом с холодной 'земли' - 2.5 мкГ. Порядок соответствует ?
Да, похоже на истину. Только трансформировать в 50 Ом нет необходимости. Просто подключать через удлиняющую катушку и всё.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: UA1ASB от 25 Июнь 2020, 20:24:23
"Семён Семёныч.." (с)
Да, действительно - на нч ДВ это уже потери..
А если катуху не 'землить' - тогда получается две точки заземления - под антенной оплётку кабеля землить и под передатчиком.. А ежели в антенну шарахнет ?
Получается через кабло грозозащита ?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: RU9MN от 25 Июнь 2020, 20:48:14
Можно конечно и так, но надо как-то перестраивать, резонанс очень острый. Даже на одной и той же частоте в зависимости от погодных условий может всё существенно меняться. Удобнее основную катушку разместить под антенной, а возле передатчика вариометром уже точно подстраивать. Можно конечно и отводы переключать.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: UA1ASB от 25 Июнь 2020, 21:25:02
Да, спасибо за рекомендации.
Провод и каркас нашёл, в RFSimm катушку посчитал,
буду мотать, пытаться настроить. Зимой на несогласованную антенну в Op32 итальянца с англичанином принимал в Питере.
Не 'спотил'. Приёмник в ofline был.
Принимал на QS1R с аттенюатором на входе.
Сейчас DCF выше 30 дБ над шумами, но в wspr 2 декодов нет :(
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Июнь 2020, 23:52:19
Не расстраивайтесь. Может в момент вашего наблюдения ни кто в Wspr2 и не работал. Что б это проверить поглядите/проверяйте на других грабберах.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Июнь 2020, 00:05:05
У меня такой вопрос - совпадает  ли минимум  коэффициента стоячей волны в антенно фидерном устройстве, поясню - выход передатчика->радиочастотный кабель-> удлиняющая катушка или укорачивающий кондесатор или симетрирующий трансформатор или ещё какое то устройство на  сосредоточенных или не сосредоточенных устройствах-> полотно антенны, максимуму излучения всего этого устройства в эфир. Тоже самое другими словами - совпадает ли минимум КСВ АФУ с максимумом излучения?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: UA1ASB от 26 Июнь 2020, 03:35:22
Да, Сергей, спасибо. Да я не расстраиваюсь - прекрасно понимаю, что на ДВ с 'кондачка' не запрыгнешь..
В wspr вещателей видно на wspr net на 2200 м, надо будет для начала длинные 15м попробовать принять.
А по поводу максимума излучения - допустим, если фидер длинней самОй антенны, то стоячая волна в нём излучать поболе будет.
И.М.Х.О.
Ну.. как G5RV contra T2FD что ли..
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: RU9MN от 26 Июнь 2020, 07:42:38
Максимум излучения будет при оптимальном согласовании передатчика с АФУ независимо от полученного сопротивления. КСВ по отношению к 50 Ом не является показателем максимума.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 26 Июнь 2020, 12:59:59
Для настройки своей антенны использую прибор Scopemath от M0BMU. Показывает сдвиг фазы тока и напряжения. А так же их величины. Максимум тока в антенне совпадает с максимумом потребления усилителем при малых потерях в полотне. Если потери растут - то разбежка максимумов возрастает.
Если сопротивление выхода не соответствует сопротивлению нагрузки (например больше чем нагрузки), нагрузка имеется ввиду активная часть настроенной в резонанс антенны. То тот же ток в полотне обеспечивается гораздо большим током потребления схемы ,нежели при согласованной нагрузке, когда тот же ток в полотне обеспечивается уже меньшим током потребления.

UPD. Прилагаю фото своего прибора.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Sergej от 27 Июнь 2020, 14:15:55
В wspr вещателей видно на wspr net на 2200 м,

Они там работают QRP, далеко летают (дальше центра зап. Европы) в основном DL7NN и 2E0ILY, хотя летом не факт, что пройдут и они.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Июнь 2020, 15:28:11
Да, Сергей, спасибо. Да я не расстраиваюсь - прекрасно понимаю, что на ДВ с 'кондачка' не запрыгнешь..
Да на КВ с кондачка тоже не получится  :) Я, например, так и не смог сладить с своими самодельными КСВ метрами. С ГИР-ом тоже не получалось, несколько раз пробовал. Получалось "настроить" антенну полуволновым повторителем , лампочкой накаливания, и индикатором напряженности поля.  А теперь вот появился nanoVNA, UB1ACI Михаил его ооочень пользует. Он (Михаил) любитель с антеннами по экспериментировать уже всяких проволочных много перепробовал на разные диапазоны и nanoVNA ему в этом здорово помогает, а я всё ещё как то в нерешительности брать nanoVNA или нет.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 27 Июнь 2020, 23:40:51
Снимок экрана с осциллограммой тока и напряжения. Жёлтый - напряжение, сине-зелёный -ток. На предыдущей странице обновил своё сообщение.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Июнь 2020, 11:54:34
О! Вот это я понимаю.
 - Понимаю метод измерения тремя вольтметрами.
  - Понятен метод измерения с помощью направленных ответвителей.   
- А вот каким методом пользуется nanoVNA пока не разобрался, но разберусь не спеша. НА CQHAM обсуждают nanoVNA http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40166-nanoVNA-%E8%E7-%CA%E8%F2%E0%FF/page2. 
 Когда приобретал Х1-48 (тогда nanoVNA и в помине не было) считал что все проблемы с настройкой АФУ решу. Всё будет быстро и понятно. А оказалось что вопросов стало больше чем ответов. Да тут ещё nanoVNA появился. И вопросов стало ещё больше.  Но один ответ я получил и он прост - " Ни чего я в этом деле не понимаю!"  Ха-ха!   :)
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Sergej от 30 Июнь 2020, 11:34:28
А вот каким методом пользуется nanoVNA пока не разобрался

Надо почитать статьи о векторном измерении двух- и 4-полюсников, тогда наступит понимание. Есть и на русском языке, к примеру: http://www.tehencom.com/Categories/Network_Analyzers/Basics/Network_Analyzers_Basics.htm

А Х1-48 - это только измерение проходных характеристик 4-плюсников.
Чтобы им как-то антенны измерять, нужно еще измерительный мост собрать, но все равно, это очень мало дает представления, фактически, будет только панорамный ксв-метр или панорамный измеритель модуля импеданса, но без подробностей.

Векторный же метод дает все данные - активное, реактивное сопротивление, его характер (емкость или индуктивность). Остается измерить и по данным тип и номиналы СУ рассчитать.

Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Июль 2020, 12:44:08
Спасибо. Читаю.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 09 Июль 2020, 02:08:35
В схеме nanoVNA написано "МОСТ". В моём понятии "МОСТ" это то о чём пишут в умных книгах. Да наверное его можно сделать в указанном в nanoVNA диапазоне частот чисто с активным сопротивлением (или что то другое?), но надо же менять одно из сопротивлений чтоб его (МОСТ) сбалансировать, и достигнув баланса надо измерить получившуюся величину.  А в схеме просто "МОСТ" ..., и что...? 
 В общем... Я чего то тут не понимаю.
И ещё одно наблюдение. Все кто ответил и рассказал о своих приборах и показал  осциллограммы, у всех сигнал синусоидальный. У nanoVNA (в диапазоне от 100 до 150кГц, выше я лучше умолчу) меандр. Это тоже как то ...  ??? 
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: GM от 09 Июль 2020, 18:48:28
Если объяснять по-простому, то в одну диагональ моста  вдувается моща от генератора, а на другой диагонали моста выделяется отражёнка. Что характерно, моща с входной диагонали практически не проходит на другую диагональ.

Так что можно измерить напряжение падающей волны и отраженной волны (амплитуду и фазу), и затем по известным формулам рассчитать комплексный коэффициент отражения, т.е. S11, ну и КСВН, куда ж без него.

Конечно, мост заранее сбалансирован. Но если входное сопротивление исследуемого устройства изменяется при изменении частоты, то меняется и Uпад и Uотр, значит и S11 и КСВН тоже изменятся.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Sergej от 09 Июль 2020, 21:30:55
Мост 50 Омный, там все калибруется программно и это кстати нужно выполнять после получения прибора.

Причем, кроме "обзорной" калибровки, скажем на все 1.5-900МГц, обычно еще калибруюсь на КВ и УКВ отдельно в 2-3 других "пресеты". (профиля конфигурации). Так будет точнее измерение.

Для ДВ можно тоже отдельно калибрануть от 100 до 500кГц, к примеру...

Что форма сигнала не синус - это не беда, там селективный квадратурный приемник с DSP по НЧ, он фильтрует компоненту основной частоты от гармоник.

Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 09 Июль 2020, 23:00:14
Ох... Да-а... Как изменилось всё в этом мире...
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Июль 2020, 08:43:27
Я всё таки нашёл  к чему придраться.  У него (nanoVNA) всего сто точек, как бы это назвать... , измерения не зависимо от ширины изменения (свиппирования). Другими словами тоже самое - Если Х1-48 меняет частоту плавно от 0.1 до 150МГц плавно, то nanoVNA скачками,  этих скачков всего 100 не зависимо от диапазона. От сюда следует => если вы ставите диапазон от 0.1мгц до 0.2мгц то измерения будут производиться на частотах   через 1 кгц, если от 1МГц до 100Мгц то через 1 МГЦ. Мне это не нравится...
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 22 Июль 2020, 18:59:49
то измерения будут производиться на частотах   через 1 кгц, если от 1МГц до 100Мгц то через 1 МГЦ. Мне это не нравится...
Сергей, а что можно смотреть в такой полосе? Думаю это ограниченно процессором. Да и что можно хотеть от бюджетного аппарата?
Тем более в программе NanoVNASaver количество гораздо гораздее. Но - долго. См. скрин.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Sergej от 24 Июль 2020, 16:55:57
От сюда следует => если вы ставите диапазон от 0.1мгц до 0.2мгц то измерения будут производиться на частотах   через 1 кгц, если от 1МГц до 100Мгц то через 1 МГЦ. Мне это не нравится...

Ничего в этом страшного, при таком обзорном обзорном измерении хватит и такой точности за счет аппроксимации (округления и прочих мат. примочек). Если нужно что-то подробнее, то нужно откалибровать прибор в более узком диапазоне или воспользоваться ПО на комп.

В версии NANOVNA-H4 (4" экран и более мощный процессор) доступны и 200 точек расчета.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Июль 2020, 20:05:18
 Спасибо друзья. Я  тоже стал приглядываться к  nanoVNA-H4. Но всё мое радио  нутро протестует против этого. Вот что то тут не то... И не так...  Не так как было... Наверно это заскорузлые, старые, знания, привычки и  сопротивление новому, новому времени, новой схемотехнике, новым способам и принципам измерения...  Сопротивляться этому бесполезно надо это воспринимать как должное. 
 Извините за лирику  :)
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 24 Июль 2020, 22:01:08
Спасибо друзья. Я  тоже стал приглядываться к  nanoVNA-H4. Но всё мое радио  нутро протестует против этого. Вот что то тут не то... И не так...  Не так как было... Наверно это заскорузлые, старые, знания, привычки и  сопротивление новому, новому времени, новой схемотехнике, новым способам и принципам измерения...  Сопротивляться этому бесполезно надо это воспринимать как должное. 
 Извините за лирику  :)
Это хорошая черта экспериментатора, для чистоты совести рекомендую сравнить результаты измерений Вашего X1-48 и NanoVNA на одной и той же нагрузке.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Июль 2020, 01:44:41
Дык всё моё нытьё с этим и связано.  Я сравнивал. У Х1-48 синусоида на выходе, стабильной амплитуды, и нет  "точек" как у nanoVNA.   У Х1-48 частота плавно и честно изменяется от 0.1 до 150 МГц с одной не изменяющейся величиной, и ещё раз повторю сигнал на выходе прибора не зависимо от вида и величены нагрузки имеет синусоидальную форму. НО! При всём этом Х1-48 в отличии от  nanoVNA не выдаёт  S-параметры, а nanoVNA  выдаёт. 
Тоже самое но без лирики.
 Если подключить Х1-48 и nanoVNA на одну и туже нагрузку, то, на Х1-48 вы увидите кривую на ЭЛТ, а на nanoVNA и Z и S и ещё много чего. В Х1-48 нет процессора, и считать не кому, или не чему, считайте сами. У nanoVNA математика, а у Х1-48 аттенюатор. Считать надо самому, вот и всё отличие. А считать надо уметь. Так?  или нет...     ???   
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 25 Июль 2020, 02:38:38
Дык всё моё нытьё с этим и связано.  Я сравнивал. У Х1-48 синусоида на выходе, стабильной амплитуды, и нет  "точек" как у nanoVNA.   У Х1-48 частота плавно и честно изменяется от 0.1 до 150 МГц с одной не изменяющейся величиной, и ещё раз повторю сигнал на выходе прибора не зависимо от вида и величены нагрузки имеет синусоидальную форму. НО! При всём этом Х1-48 в отличии от  nanoVNA не выдаёт  S-параметры, а nanoVNA  выдаёт. 
Тоже самое но без лирики.
 Если подключить Х1-48 и nanoVNA на одну и туже нагрузку, то, на Х1-48 вы увидите кривую на ЭЛТ, а на nanoVNA и Z и S и ещё много чего. В Х1-48 нет процессора, и считать не кому, или не чему, считайте сами. У nanoVNA математика, а у Х1-48 аттенюатор. Считать надо самому, вот и всё отличие. А считать надо уметь. Так?  или нет...     ???   
Верно - считать нужно, и причём грамотно.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Sergej от 25 Июль 2020, 11:43:37
Считать надо самому, вот и всё отличие

Так считать на Х1-48, кроме дБ/клетку, то и нечего... :-)
Образно, это как с завязанными глазами рисовать или видеть холст...

В общем, в музее место этим Х1-... Там, по сути, на данное время, ценного - только коаксиальный аттенюатор и корпус-шасси для какой-то поделки, киловаттного усилителя, например.

Тоже есть такой прибор, уже лет 10 не включал даже, еще как появился самодельный NWT-7.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Июль 2020, 12:03:43
Не-е, корпус у него(Х1-48) тоже для самоделок на мой взгляд плох. Так что остаётся один аттенюатор.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Июль 2020, 01:17:27
 Хотел было уже покупать. И увидел вот эти слова. Чтобы это значило?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 28 Июль 2020, 21:23:40
Хотел было уже покупать. И увидел вот эти слова. Чтобы это значило?
Думаю, что к тому, что на частотах NNN МГц получается показометр.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Sergej от 29 Июль 2020, 11:50:42
И увидел вот эти слова. Чтобы это значило?

До 300МГц там работает генератор, выше 300 - измеряет на гармониках (сигнал то прямоугольный) с помощью программных финтов как-то отличает, что это не фундаментальная компонента.
В общем, они все так устроенны. Эта модель H4 на данное время самая актуальная по цене/характеристикам.

Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Январь 2021, 19:38:28
Думал я думал...  Что не нравиться.
1)  100 точек измерения не зависимо от диапазона изменения частоты.
2) Форма выходного сигнала.
3) Постоянство амплитуды выходного сигнала.
4) Сила сигнала на выходе   
 
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Sergej от 14 Январь 2021, 18:58:41
1) есть и 200, 400 точек для версии с 4" экраном. Есть там программная интерполяция, которая компенсирует такое число точек, уточняя график, автор прошивки так объяснял.

1.5) есть на комп ПО, где какое угодно число точек можно задать. Разумеется, становится меньше скорость сканирования, выбрать компромисс можно.

2) форма сигнала не важна, свой детектор-приемник селективный за счет квадратуры DSP.

3 и 4) амплитуда и ее разброс учитывается при калибровке.

5) за такую сумму странно требовать большего, всё и так нормально, в пределах 60дБ динамики не уступает фирменным приборам за 4-значную сумму денег.


Название: Re: NanoVNA
Отправлено: UA1ASB от 14 Январь 2021, 22:38:12
не уступает фирменным приборам..
Плюс 100500 стописот.
RA1AC любезно предоставил на покрутить сей девайс - а Михаил УКВ стеки свои с его помощью стрОит -
отличный приборчик! в отличие от R&S FSH4, который ниже 1 МГц почему то `погоду на Марсе` показывает на векторных измерениях -
этот прекрасно намерил параметры `длинных` антенн на 136 кГц. обязательно закажу себе такой.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Июль 2021, 07:56:56
Ну вот.... Х1-48 сгорел на пожаре ...  Теперь вместо него  будет NanoVna.  Вчера прибыл. Буду осваивать.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 14 Июль 2021, 09:51:23
Теперь вместо него  будет NanoVna.
Классно!
Сергей, я себе переходники СМА-БНЦ заказывал. СМА нежные, шоб не передергивать триста раз.
Еще переделать надо на ZIF приблудку. Делал на панельках от микросхем.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: R3TNE Алексей от 14 Июль 2021, 11:12:24
Прибор неплохой, поздравляю с покупкой. Переходники отдельно докупал. Сергей, что планируете мерить, какую антенну?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Июль 2021, 19:52:46
Замечательно. Учту. Только не понял зачем панелька с рычажком.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Июль 2021, 19:57:43
Мерить буду всё. Антенны, фильтры, провода. Конкретнее пока не могу написать так как дачное место для любимого хобби сгорело, а в городе место ещё не оборудовал.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 14 Июль 2021, 20:10:34
Только не понял зачем панелька с рычажком.
Чтоб удобно детали мерять. Кварцы, конденсаторы и т.д Удобно.
типа этого
https://www.youtube.com/watch?v=xtsgJjDSiyE&t=503s
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 14 Июль 2021, 20:17:55
https://www.youtube.com/watch?v=i2DMCmDaBcY
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 14 Июль 2021, 20:35:16
Измерение ЭМФ
https://www.youtube.com/watch?v=2ZlqvPiWZJs
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 16 Июль 2021, 19:39:15
Спасибо Александр.  Теперь понятно. Чего только не увидишь на просторах инета. Даа...
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 16 Июль 2021, 20:33:49
 Да пожалуста!  ;D
Что найду, буду сюда кидать, глядишь и пригодится когда. :o :o :o :o
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 17 Июль 2021, 00:58:26
О! Не знаю как остальным, но эта  идея мне нравиться. Я пока ни чего им не измерял, потому что нечего. Всё сгорело. Из неисправных  мультиметров   и собираю приёмник для нового граббера. Сегодня резисторы получил с 1 Ом до 1 МОм.  Конденсаторы  скоро подойдут. Вот соберу  тогда и буду мерить.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 17 Июль 2021, 14:22:50
Из неисправных  мультиметров   и собираю приёмник для нового граббера.
Супер! В городе конечно эфир не тот будет А вдруг повезет?  ;D
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Август 2021, 11:04:30
Ещё вопрос по NanoVna. 0дБ это у него что? прямого ответа пока не нашёл, предпологаю 1мВт на R нагрузке 50 Ом. Но-о... , не уверен. Надо будя померить.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 21 Август 2021, 13:09:37
Ещё вопрос по NanoVna. 0дБ это у него что? прямого ответа пока не нашёл, предпологаю 1мВт на R нагрузке 50 Ом. Но-о... , не уверен. Надо будя померить.
Сергей, см. скины
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Sergej от 23 Август 2021, 14:50:25
Да, где-то -13...-10дБм в старых моделях, в новых - подтянули почти к 0дБм.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2021, 21:14:01
Сегодня померял что на выходе у NanoVnaю
 К  порту СН-О подключил Rн = 50 Ом и осциллограф Tetronixs 2024 он до 200МГц.
       NanoVna в режиме генератора качающейся частоты.  Частота изменялась  0.05 - 0.3МГц на выходе прямоугольные импульсы скважностью 50%, то есть меандр, RMS=306...309 mV.
       Далее изменил конец качания было 0.3 МГц сделал 10МГц. Т.е. частота менялась от 0.05 МГц до 10МГц. На выходе при этом тот же  меандр  и 288...292mV.
  Теперь ещё расширяю диапазон качания , Старт=0.05 МГц ... СТОП=30МГц. Напряжение на выходе, напоминаю - к выходу  прибора подключен резистор 50 Ом, осциллограф показывает 100mV , но на его экране отлично видно как амплитуда меняется почти в два раза. При 0.005Гц она занимает 6 клеток, при 30МГц она занимает 3,5клетки. В клетке 100мв. Форма меняется от меандра(0,05МГц) до сигнала похожего на пилообразный при 30 МГц. 
                     И ещё более увеличиваю диапазон качания, задаю СТАРТ=0.05МГц а СТОП равным 100МГц. На выходе при этом получается изменение "размаха" сигнала  при частоте 0.05МГц 6 клеток  и до 1.5 клетки при  100МГЦ. Напоминаю - в 1 клетке 100мВ осциллограф до 200МГц  к выходу прибора  (Порт-О) подключена нагрузка величиной 50 Ом. Форму сигнала описать сложно если рассматривать  во времени весь сигнал что выдает NanoVna, но объяснение этому  есть и  оно как мне кажется совершенно правильное. Если кому интересно позже опишу что у него на выходе.
         И последнее что попробовал это сузить диапазон качания частоты. Выбрал СТАРТ=100МГц СТОП=160МГц. Сигнал   в Этом диапазоне качания стал синусоидальным но его величина  стала менее одной клетки. Увеличив чувствительность осциллографа и включив режим ИЗМЕРЕНИЕ померял получилось  RMS = 40 mV.  При этом напряжение по своей величине изменялось от 38 до 43 mV.
                                                             Вот такое исследование.
     
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 26 Август 2021, 21:25:55
Давече где-то прочитал, что 0 дБм - 0.22 В на нагрузке 50 Ом.( если не соврал, по памяти).
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2021, 21:31:14
Я сегодня взглянул на эту тему интернет, тоже толком не понял сколько это. Спрошу у Михаила он постоянно пользуются  это единицей измерения .
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Сентябрь 2021, 07:51:15
У Михаила так и не спросил. Спросил у интернета и вот что насчитал онлайн калькулятор  сайта Паятель.RU
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Сентябрь 2021, 08:18:56
     ЩА-а вдарю по больному месту! ;D ;D ;D ;D
 Учитывая что все моды (МОДА-в данном случае имею ввиду слово/термин/ относящееся к стилю , манере одеваться, а не к понятию МОДА типа WRPS и т.д.) всегда идут с запада в, в том числе и в метрологии,  туда и обращаю свой взгляд. Вот что пишет один из иностранных сайтов.   
                 Ну и моё личное мнение - Если учесть  что дБ единица относительная,  это значит - что хочешь то и принимай за начало отсчета :P ??? ::) 
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 10 Сентябрь 2021, 22:56:28
     ЩА-а вдарю по больному месту! ;D ;D ;D ;D
 Учитывая что все моды (МОДА-в данном случае имею ввиду слово/термин/ относящееся к стилю , манере одеваться, а не к понятию МОДА типа WRPS и т.д.) всегда идут с запада в, в том числе и в метрологии,  туда и обращаю свой взгляд. Вот что пишет один из иностранных сайтов.   
                 Ну и моё личное мнение - Если учесть  что дБ единица относительная,  это значит - что хочешь то и принимай за начало отсчета :P ??? ::) 
Всё верно. 0 дБм - это тот самый 1 милливатт на нагрузке. Соответственно 3 дБм - 2 милливатта и так далее по логарифму. Здесь для относительной величины в качестве точки отсчёта взят один милливатт.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Сентябрь 2021, 23:37:48
 Напряжение  (RMS) =224 mV  на Нагрузке =50 Ом равно 1 mW. Верно?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 15 Сентябрь 2021, 12:28:45
Напряжение  (RMS) =224 mV  на Нагрузке =50 Ом равно 1 mW. Верно?
верно. по формуле U*U\R
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Сентябрь 2021, 20:01:23
   Значит вся математика  у NanoVna от этого и "пляшет". Но.  Напряжение  на  выходе у прибора , даже без нагрузки, меняется в довольно больших пределах. Наверное какие коэффициенты  ,или ещё как , а может вообще ни как...  И нужно ли это кому то ... ? 
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 16 Сентябрь 2021, 20:10:37
   Значит вся математика  у NanoVna от этого и "пляшет". Но.  Напряжение  на  выходе у прибора , даже без нагрузки, меняется в довольно больших пределах. Наверное какие коэффициенты  ,или ещё как , а может вообще ни как...  И нужно ли это кому то ... ? 
Вроде как кто-то писал что этот прибор использует опорный сигнал и сигнал с выхода схемы. Ему важно соотношение , а не абсолютная величина. Опыты интересные у Вас ,продолжайте. Я тоже занимался лабораторкой - измерял входное сопротивление смесителя при этом меняя частоту опоры и амплитуду входного сигнала.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Сентябрь 2021, 11:08:57
Согласен.  Соотношение более важно чем aбсолютная величина. Какая разница какое напряжение подам  на вход усилителя 1мВ-10мВ или 100мВ п на выходе будет  10мВ, 100мВ и 1В. Главное что на выходе напряжение  в десять раз больше,  соотношение =10. Предполагаю что прибор следит( измеряет) напряжением на выходе "CH1"  Отсюда следует что изменение напряжения на выходе NanoVna, при изменении частоты на его выходе, тоже не играет большой роли. Если предположить что так оно и есть , тогда прибор должен прежде чем выдать результат  измерения на экран измерить величину сигнала на выходе, т.е. порт "CH1" затем сравнить его с напряжение на порту  "CHO"
      Совсем по другому кода иследуемая цепь подключена только к выходу порта CH1, а CHO не подключен ни к чему. Выход напряжение в самом приборе подключено  через "мост"... Брр.. В общем  мой мозг уже устал и далее чувствую что я начинаю "нести " какой то бред  :) Всё.  Погода отличная отрываюсь от компа и еду на дачу.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Октябрь 2021, 00:42:24
как я понимаю этот рисунок
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Ноябрь 2021, 01:03:26
     Продолжаю фантазировать глядя на схэ NanoVna.
 Если не обращать на внимания на верхнюю левую часть(отделенную на картине) ,тогда то что остаётся сильно похоже на SDR приёмник  ....
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Sergej от 04 Ноябрь 2021, 13:59:02
Там и есть приемники прямого преобразования, ПЧ 12кГц.

Два - для верхнего разъема, где один "слушает" сигнал с резистивного моста, а второй - референсный канал без моста, для синхронизации по фазе.
И третий приемник - отдельно обслуживает нижний разъем прибора, для измерения 4-полюсников.

Зеркальный канал как-то (не вдавался в подробности) программно отделяют и так же отделяют измерение на основной частоте (до 300МГц) и на гармониках гетеродина (до 1.5ГГц).
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Ноябрь 2021, 22:38:13
 Ага. Понятненько. Замечательный прибор. Признаться  я не верил.  Вот теперь им  измеряю  всё что мне интересно. В этот раз вспомнил о "пивной антенне". Много раз видел их на вагончиках где живут строители и не только ,  да и в интернете про неё много информации. NanоVna есть , интересно стало что он покажет. И он показал что подбирая расстояние между пустыми  :)  банками из под пива НЕВСКОЕ можно добиться КСВ не более 2 в диапазоне от 320 до 560МГц. Ещё NanoVna показал что сопротивление  в этой полосе частот изменяется от 32 до 45 Ом. Если кто то будет повторять измерения интересно что у вас получится. Я точно повторю сделав более капитальную конструкцию. 
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 27 Ноябрь 2021, 23:29:50
Я точно повторю
Пиво вкусное было? ;D ;D ;D ;D
Я точно повторю сделав более капитальную конструкцию. 
Неужели из таких????
Тогда да! ;D ;D ;D
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 27 Ноябрь 2021, 23:47:08
Подскажите знающие, как импеданс микрофонного входа звуковой измерить? Если это меряется.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Ноябрь 2021, 23:55:03
Ёо! ??? !
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: GM от 28 Ноябрь 2021, 01:48:53
Подскажите знающие, как импеданс микрофонного входа звуковой измерить? Если это меряется

Метод вольтметра-амперметра. Поставить последовательно на вход резистор R=600 Ом. Выставить номинальное напряжение на входе Uвх заданной частоты. Измерить напряжение Ur на R. Ток Iвх=Ur/R. Входное сопротивление Rвх=Uвх/Iвх.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 28 Ноябрь 2021, 22:20:23
Метод вольтметра-амперметра.
Спасибо. Данные прислали, но все равно промерю. Ток осталось с ном. напряжением разобраться.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 29 Ноябрь 2021, 09:45:35
Подскажите знающие, как импеданс микрофонного входа звуковой измерить? Если это меряется

Метод вольтметра-амперметра. Поставить последовательно на вход резистор R=600 Ом. Выставить номинальное напряжение на входе Uвх заданной частоты. Измерить напряжение Ur на R. Ток Iвх=Ur/R. Входное сопротивление Rвх=Uвх/Iвх.
Этот метод будет работать только если входное сопротивление чисто активное. Если есть сдвиг фаз между током и напряжением - то только через квадраты и теорему косинусов. И то, точность сильно зависит от входного сопротивления приборов и измеренных величин. Лучше методом осциллографа - один канал меряет ток через токовый трансформатор, второй - напряжение.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 29 Ноябрь 2021, 18:20:26
Лучше методом осциллографа - один канал меряет ток через токовый трансформатор, второй - напряжение.
А можно трохи подробнее?
Спасибо.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Ноябрь 2021, 21:00:39
EW8PH,  вы думаете  на входе звуковой карты стоит  трансформатор?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 29 Ноябрь 2021, 21:21:41
EW8PH,  вы думаете  на входе звуковой карты стоит  трансформатор?
Сергей, у UMC 202HD есть балансный вход (XLR) и обычный ( TRS 6.3). На балансном должен.
У SB X-FI 5.1 простой.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Ноябрь 2021, 22:41:37
Балансный и обычный... А  трансформатор есть на каком ни будь из них? Или там конденсаторы разделительные стоят? Или там и входа не имеют ни идуктивности ни емкости.   Как в осциллографах....
   Короче. Чтоб не лезть в дебри поступи как GM посоветовал. Я с ним согласен.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 30 Ноябрь 2021, 16:40:55
Балансный и обычный... А  трансформатор есть на каком ни будь из них? Или там конденсаторы разделительные стоят? Или там и входа не имеют ни идуктивности ни емкости.   Как в осциллографах....
   Короче. Чтоб не лезть в дебри поступи как GM посоветовал. Я с ним согласен.
Лучше один раз залезть в дебри чем потом репу чесать, почему сумма не сходится.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 30 Ноябрь 2021, 16:41:57
EW8PH,  вы думаете  на входе звуковой карты стоит  трансформатор?
Может быть и ёмкость, может и не быть ёмкости, а напрямую. Чтобы не споймать проблему на ровном месте - предлагаю свой способ.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Ноябрь 2021, 16:53:47
Чтобы не споймать проблему на ровном месте - предлагаю свой способ.
А можно схемку нарисовать, тр-р тока какой и т.д.
Уж раз дело пошло, надо промерить. Хоть научусь как. ТИпа. ;D
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 30 Ноябрь 2021, 17:03:02
то R6LDD. Прилагаю схему проведения эксперимента. Которой пользуюсь сам. Стоит уделить внимание изготовлению трансформатора тока. Он выполнен так - первичка - это экранированный кабель, оплётка кабеля посажена на землю со стороны генератора.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Ноябрь 2021, 20:03:30
Он выполнен так - первичка - это экранированный кабель, оплётка кабеля посажена на землю со стороны генератора.
У меня из экр. только РК. Длина ?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: GM от 01 Декабрь 2021, 02:40:49
Этот метод будет работать только если входное сопротивление чисто активное. Если есть сдвиг фаз между током и напряжением - то только через квадраты и теорему косинусов
Виноват, не указал, как измерять напряжение на определенной частоте, подумал, что и так понятно. Естественно надо измерять амплитуду и фазу напряжения или синфазную и квадратурную составляющую этого напряжения. Второй способ проще и во всю ивановскую используется, например, в измерителе импеданса RLC-2 (можно посмотреть на pro-radi0.ru, там уже за 1000 страниц зашло обсуждение, улучшение и выполнение реально действующего прибора).

Лично я для векторного измерения напряжения использую программное преобразование Фурье на данной частоте. Те же фаберже, только вид сбоку. В данное время принимаю 137 кГц прямо на АЦП, полоса приема регулируется периодом интегрирования.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 01 Декабрь 2021, 09:26:45
Он выполнен так - первичка - это экранированный кабель, оплётка кабеля посажена на землю со стороны генератора.
У меня из экр. только РК. Длина ?
Длинна выбирается исходя из расположения всего остального. у меня эта схема помещена в экранированный корпус длиной около 10 см. Соответственно длина этого кусочка кабеля тоже чуть менее 10см. Вам по сути нужен один виток первички. Применение кабеля обусловлено тем что он даёт экранирование от наводок - бонус.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 01 Декабрь 2021, 13:15:14
Прилагаю схему проведения эксперимента.
Стоп. По спецификации Behringer  импеданс  = 3 кОм. Т.е условия равенства напряжения и тока при 50 Ом соблюдаются  и для более высокого сопротивления?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 01 Декабрь 2021, 14:27:39
Прилагаю схему проведения эксперимента.
Стоп. По спецификации Behringer  импеданс  = 3 кОм. Т.е условия равенства напряжения и тока при 50 Ом соблюдаются  и для более высокого сопротивления?
Нет. В схеме указано то что если намотать трансформаторы с таким количеством витков как на схеме, то равенство наступит при 50 Ом. Для 3 кОм равенства не будет, нужно рассчитывать. К примеру - напряжение U = измеренное* N витков ТР2, ток I = напряжение на R / сопротивление R, и умноженное на N витков ТР1. Также следует учесть и то что вторичная обмотка трансформатора ТР2 представляет собой один виток.
Следовательно, измеренное сопротивление составляет R=U/I. Получаете модуль. Если на осциллографе видны сдвиг фазы "a" между током и напряжением, то считаете действительную и мнимую часть. Re=R*cos(a), Im=R*sin(a), где Re - активная и Im - реактивная составляющие сопротивления.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: GM от 01 Декабрь 2021, 17:12:02
Прилагаю схему проведения эксперимента. Которой пользуюсь сам. Стоит уделить внимание изготовлению трансформатора тока. Он выполнен так - первичка - это экранированный кабель, оплётка кабеля посажена на землю со стороны генератора.
1) Не совсем понимаю, как два транса уберут различие фазы между напряжением и током?

 2) Почему нельзя обойтись без Тр2? Почему нельзя просто измерить напряжение на выходе генератора?

3) Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что выходное сопротивление микрофона должно быть порядка 600 Ом.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 01 Декабрь 2021, 17:23:48
Прилагаю схему проведения эксперимента. Которой пользуюсь сам. Стоит уделить внимание изготовлению трансформатора тока. Он выполнен так - первичка - это экранированный кабель, оплётка кабеля посажена на землю со стороны генератора.
1) Не совсем понимаю, как два транса уберут различие фазы между напряжением и током?

 2) Почему нельзя обойтись без Тр2? Почему нельзя просто измерить напряжение на выходе генератора?

3) Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что выходное сопротивление микрофона должно быть порядка 600 Ом.

1. Не уберут, а увидят. Тр1 смотрит ток в цепи, а Тр2 - напряжение.
2. Можно и напрямую. Но развязка желательна ради исключения влияния измерительного прибора на схему. Вместо Тр2 можно собрать делитель на конденсаторах.
3. По этой позиции сказать ничего не могу.
В вашем методе с резистором в цепи нагрузки я столкнулся с проблемой - на результаты измерений сильно влияла входная ёмкость щупа осциллографа. Вместе с резистором она образует RC-цепочку снижающую показания прибора на стороне нагрузки. А если нагрузка индуктивная, то получите вообще подьём из-за параллельного резонанса индуктивной части нагрузки и паразитной ёмкости прибора.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 01 Декабрь 2021, 20:00:31
Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что выходное сопротивление микрофона должно быть порядка 600 Ом.
Тож думал.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: GM от 01 Декабрь 2021, 20:37:22
В вашем методе с резистором в цепи нагрузки я столкнулся с проблемой - на результаты измерений сильно влияла входная ёмкость щупа осциллографа
Ну, метод общепризнанный, я тут никаким боком.

Обычно для развязки в цепи измерения U и I ставятся по инструментальному усилителю с чудовищно огромным входным сопротивлением порядка 100 ГОм/2пФ. У меня стоят AD8221. У них полоса 0-825 кГц с Ку=1. Так что вольтметры никакого практического влияния на измерение не оказывают.

Ваш же способ измерения в первом приближении является методом вольтметра-амперметра, ничего не поделаешь. Да ещё вносит искажения в измерения, поскольку трансформаторы не идеальные, а имеют индуктивности рассеяния, которые трудно точно учесть на разных частотах.

Ещё один способ измерения - с помощью моста. Три плеча по R, четвертое - импеданс измеряемого прибора. В одну диагональ включается генератор и измеритель падающей волны, в другую - измеритель отраженной волны. Если входной импеданс равен R, то мост сбалансирован, если не равен, то появляется рассогласование, т.е. отражённая волна. По этому принципу построен широко известный прибор nanovna.

Кстати вот, RLC-2 измеряет импеданс RC или LC цепей в диапазоне от 10 миллиом до 100 мегаом, с результатом 4-5 десятичных знаков, к сожалению, только на 3-х частотах 0,1/1.0/10 кГц.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: GM от 01 Декабрь 2021, 21:23:26
Можно посмотреть ГОСТ Р 53537-2009 - национальный  стандарт РФ звукового вещания. Там указано 600 Ом.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Декабрь 2021, 21:31:31
Ну вот и до метрологии добрались. А в ней самое главное это для начала надо определиться  для чего нужно  измерить,  это поможет понять с какой точностью хотите что то измерить. Предлагаю вернуться к вопросу который задал Александр. Хотя он хотел импенданс измерить. У этого словечка -  понятия/определения , есть четкое толкование в радио -науке.  И тут у меня предложение к Александру, может ну его импенданс этот, просто определите входное сопротивление , да и всё. Может вам этого и достаточно будет?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 01 Декабрь 2021, 22:04:00
определите входное сопротивление , да и всё. Может вам этого и достаточно будет?
Сергей, я не против.
 Тут уж профи решать. Мож поправят.
Что у меня получается:
Рамка (импеданс 5,6 Ом) "согласована балуном на 50 Ом ( прибавка в уровне +4 дБ).
Потом черт меня дернул попробовать согласовать 50 Ом - 600 Ом ( предположительно микр. вход карты.
Прибавка вышла усредненно +9 дБ.
Потом дали инфо, что микр. вход - 3 кОм. (Наивно думаю, что полное согласование улучшит прием, надеюсь).
Таки импеданс думаю нужно согласовывать.
Вот скрин  с данными нано-вна. На бинокле получился узкополосный фильтр, не не фильтр, как сказали - narrow matching network ( может слова по другому расставил, не помню) :o ;D
http://136.su/index.php/topic,390.msg32852.html#msg32852
Сейчас UN=UN делаю, на 3 кОм.

Название: Re: NanoVNA
Отправлено: R3TNE Алексей от 02 Декабрь 2021, 00:15:40
Не совсем в теме. Может проще предусилитель между рамкой и звук. картой поставить?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 02 Декабрь 2021, 01:04:36
Не совсем в теме. Может проще предусилитель между рамкой и звук. картой поставить?
Можно. Но, без согласования усиление сигнала и шума будет, в уровне не выиграю сильно. ИМО.
Уже и "спортивный интерес", коли затеялся. "Вот пуля пролетела и ага." ;D ;D ;D ;D
Да и интересно, ранее балун был просто коробочкой, теперь помотал, померял - полезно. ;D
Получится лучше, чем сейчас - хорошо. Нет, так и усилитель не нужен.
Принцип - лучший усилитель -  это антенна и на прием распространяется, думаю.
Тем более, что рамка на балконе, соседи сверху-снизу.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 02 Декабрь 2021, 08:03:16
На сколько я понял теперь  Rвх звуковой карты в технической документации на неё не указывают. В этом и загвоздка.  Будь то линейный вход можно было бы с генератора через потенциометр (включённый по схеме реостата)подать 100мВ на вход затем крутить ручку потенца пока не получишь  половину напряжения на потенце и входе, затем  измерить сопротивление потенца, оно и будет равно Rвх  .Но это линейный вход . А у тебя микрофонный, туда 100 мВ не подаш. А 1мВ пополам (500мкВ) осциллографом не разглядеть. Хотя бы 10мВ , но не вышебет  ли эти 10мВ звуковую карту по входу?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 02 Декабрь 2021, 08:20:17
Привожу схэ как я это делал по старинке и описан постом выше. 
  Надо будет на рабочем  компе попробовать измерить .  Там звуковуха вааще ни кому не нужна ;D ;D ;D ;D
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Sergej от 02 Декабрь 2021, 13:18:16
но не вышебет  ли эти 10мВ звуковую карту по входу?

Они вроде под электретный микрофон, да и от линейного уровня обычно не дохнут, просто перегруз идет.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 02 Декабрь 2021, 15:10:03
Они вроде под электретный микрофон, да и от линейного уровня обычно не дохнут, просто перегруз идет.
Уровня дают с спецификации.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 02 Декабрь 2021, 20:24:06
Привожу схэ как я это делал по старинке и описан постом выше. 
  Надо будет на рабочем  компе попробовать измерить .  Там звуковуха вааще ни кому не нужна ;D ;D ;D ;D
Реактивная составляющая на входе звукокарты исказит показания.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Декабрь 2021, 00:03:13
Вот вот, именно поэтому и спрашивал что у неё на входе.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 22 Январь 2022, 19:09:11
Вот вот, именно поэтому и спрашивал что у неё на входе.
Схема.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2022, 21:34:53
Ух ты-ы! класс! На мой взгляд можно измерить простешим способом. Вроде ни чего такого  на входе чтоб ошибку внесло. Или это не вся схэ?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 26 Февраль 2022, 22:22:26
Или это не вся схэ?
Вся.
На мой взгляд можно измерить простешим способом.
Способ в студию! ;D Может через месяц и получится, пока не....
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Февраль 2022, 00:38:39
Я это имел ввиду https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=496.0;attach=28385;image.  На работе кстати не померял. Забыл  :-\
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Апрель 2022, 07:43:11
На работе валялся кусок  радиочастотного кабеля. Решил его обследовать с целью дальнейшего использования, заодно и
 с NanoVna продолжить  освоение.  Измерил руками длину получилось приблизительно 7..7,5 метров. R волновое не известно. Откалибровал NanoVna подключил , и если я правильно понимаю показания прибора то  R волновое = 50 Ом. Хотя я ожидал увидеть другую картинку. 
  С длинной кабеля что то торможу..... ???   
В общем как говорил великий Ленин - "Учиться, учиться, и ещё раз учиться!  Товарищи!"
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: R3TNE Алексей от 07 Апрель 2022, 11:01:03
Цветик семицветик.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Апрель 2022, 23:11:09
Ага. По незнанию чего только не сотворишь. Кто пользоваться умеет прибором наверное так не сделает))))
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Сентябрь 2022, 00:22:41
Для того чтоб NanoVna перевести в режим измерителя  Амплитудно Частотных Характеристик
 Надо  ------  нажимать в  DISPLAY  -> CHANNEL  ->  поставить "галку" в CH1 TROUGH. Выбрать диапазон качания. Провести калибровку.
Ну-у и напоминаю что СН0 и СН1 ,выход/вход соответственно, имеют  50 Ом .
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Октябрь 2022, 22:32:34
Вчерась АФУ настраивал на 137кГц с помощью NanoVna. Ну-у о-очень понравилось. Быстро, удобно, наглядно. Надеюсь правильно  :D Результат на картинке.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Октябрь 2022, 23:34:13
Для информации , тем кто работает с NanoVNA . Он не умеет менять напряжение на выходе. Напряжение на выходе  из меню не изменяется
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Р6ЛДД от 25 Октябрь 2022, 23:37:48
Для информации , тем кто работает с NanoVNA . он не умеет менять напряжение на выходе. Напряжение на выходе не изменяется из меню..
ТОлько аттенюатором получается?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Октябрь 2022, 23:46:40
Да. Внешний аттенюатор.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Октябрь 2022, 00:46:47
  В попытках измерить АЧХ приведённой на картинке схемы с помощью NanoVna  понял что не умею пользоваться прибором от слова СОВСЕМ. Подключив NanoVna как нарисовано на схеме не увидел ни чего кроме прямой линии. Решил поменять чувствительность NanоVNA , и тут выяснилось что это не так просто. Сейчас этим занимаюсь. Родное описание прибора мне не помогло , а только запутало.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Октябрь 2022, 01:04:51
Блинн!!! Сколько ж в меню всякого надо понажимать , да ещё с выхода NanoVna подобрать так что б ОУ не перегрузить, а вместе с ним и вход NanoVna. Да ещё надо в "зкран попасть"!  Ё!!! Как это хитро с не привычки....
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Октябрь 2022, 08:17:15
При  настройки фильтра превратить NanоVna в измеритель частотных характеристик получилось быстрее
Для того чтоб NanoVna перевести в режим измерителя  Амплитудно Частотных Характеристик
 Надо  ------  нажимать в  DISPLAY  -> CHANNEL  ->  поставить "галку" в CH1 TROUGH. Выбрать диапазон качания. Провести калибровку.
Ну-у и напоминаю что СН0 и СН1 ,выход/вход соответственно, имеют  50 Ом .
что бы Увидеть сквозную АЧХ    приведённой  схемы  нужны  другие настройки прибора.   
  1 уменьшить входной сигнал сигнал с выхода NanoVna на схему.
  2 уменьшить чувствительность NanoVna
 Поэтому сделал как нарисовано на схеме. Величины резисторов можно сказать выбрал от "балды" видимо поэтому и возникли сложности в настройке NanoVna/
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Октябрь 2022, 01:19:03
Добавил резистор, указан стрелкой стало полегче увидеть АЧХ на экране NanoVna.
    Коротко , в общих чертах, пока без частностей, получается действовать следующим образом, чтоб увидеть АЧХ я делал следующее.
  - До включения питания усилителя. Установить предполагаемый диапазон "качаемой" частоты. Решить на какой из четырёх  трассах , каким цветом будет АЧХ, и оставить только её выключив остальные. Далее, включить канал СН1.
 Выставить в меню REFERENCE POSITION  цифру 1. После этого полоса опуститься вниз почти на середину экрана и будет ломаной меняя свою формую.
 - Теперь можно включить питание усилителя. Форма линии  измениться. Теперь с помощью потенциометра на входе усилителя увеличиваем напряжение на входе усилителя. Появится  АЧХ усилителя. Размер, высоту , величину изображения на экране NanoVna можно изменять выбирая цифру в меню SCALE/DIV , делать надо осторожно, меняя цифру на 1 единицу.  Если поменять на число 3 или более изображение может превратиться в прямую линию в верху экрана. 
              Вот как то так. Продолжаю "ковыряться". Может что  появятся новые поправки , подробности. Поковыряюсь напишу.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Ноябрь 2022, 08:18:48
         NanoVna АЧХометр -  показометр
 Нажимать в следующем порядке .
 1) STIMULUS=> Start .... Stop выбрать нужную частоту качания=> BACK Главное меню
 2)  DISPAY=>TRACCE Выбрать Цвет линии (трассы) которым будет нарисована АЧХ.=>BACK =>CANEI=> "галку" в CH1
 THROUCH => BACK=>SCALE=> REFERENCE POSITION=> набрать цифры 0.1х1 после этого на экране появиться АЧХ =>
 => BACK=> SCALE =>  20х1 и можно настраивать устройство АЧХ которого видите.  Теперь можете подобрать в SCALE нужной размер на экране и частоту качания что называется по "вкусу". Меняйте цифру на 1...2 единицы если более поменяете ,  то изображение может "улететь" вверх и превратиться в прямую линию. 
 Пробовал этот "рецепт" несколько раз несколько дней всё получалось. Специально не забивал его в память чтоб проверить. Буду и дальше проверять если что нить "всплывет" отпишу.
                                      Вот как то так   :)
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: R3TNE Алексей от 01 Ноябрь 2022, 10:21:18
Понятно. Пара-тройку видосов скачал на этот анализатор, пока руки не доходят - то одно, то другое. Может отдельную рубрику? Доходчивей когда видос, запишите если что.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Январь 2023, 22:53:11
Не-е Алексей, видео снимать рано.  Решил Фильтр что в приемнике сделать на отдельной плате, разобрал, собрал на новой платке подключил к NanoVna и ... , капец выяснилось что всё что написал это полная  ерунда. Что то я упустил в своём "рецепте".
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 19 Февраль 2023, 15:53:22
Всем добрый день. Кто какой версией NanoVNA Saver пользуется и какая операционка стоит ? У меня версия 0.2.0 и win7 32bit. Если ставлю свежайшую на этот момент 0.5.4,то не запускается и выдаёт ошибку отсутствующей библиотеки. VCC++ устанавливал, не помогло.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 19 Февраль 2023, 16:18:16
Я не подскажу. NanoVNA  Saver в обще не пользовался.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: rw3adb от 19 Февраль 2023, 20:55:00
Всем добрый день. Кто какой версией NanoVNA Saver пользуется и какая операционка стоит ? У меня версия 0.2.0 и win7 32bit. Если ставлю свежайшую на этот момент 0.5.4,то не запускается и выдаёт ошибку отсутствующей библиотеки. VCC++ устанавливал, не помогло.

Это лучше к автору с такими вопросами и где он там дискусии по сим вопросам вдеет... Может свой форум есть?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 19 Февраль 2023, 23:03:00
Вопрос для себя закрыл. Наиболее свежая рабочая для win7 версия - 0.3.9. Более поздние не запускаются из-за того что собраны на pyton3.9, а версия 0.3.9 собрана на python3.7. Поэтому более поздние версии будут работать только на win10. Заодно открыл для себя богатую набором функций и приятную на вид NanoVNA-App.exe. Сергею спасибо за ответ.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: rw3adb от 20 Февраль 2023, 17:20:46
Вопрос для себя закрыл. Наиболее свежая рабочая для win7 версия - 0.3.9. Более поздние не запускаются из-за того что собраны на pyton3.9, а версия 0.3.9 собрана на python3.7. Поэтому более поздние версии будут работать только на win10. Заодно открыл для себя богатую набором функций и приятную на вид NanoVNA-App.exe. Сергею спасибо за ответ.

Ну и гут.
Да, 7-ка что-то стремительно выходит в тираж.. с ХП попроще было...
Сейчас то не до новых компов.. кому они теперь по карману?
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 20 Февраль 2023, 18:18:54
Сейчас то не до новых компов.. кому они теперь по карману?
Тем у кого есть деньги. За 50 уе можно собрать комп, который потянет win10, заказывая материнку и память на али, винчестер можно ставить старый. Если обновлять имеющийся, а не покупать с нуля, то выйдет как раз таки в районе 50-60 уе.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: rw3adb от 20 Февраль 2023, 21:03:57
Сейчас то не до новых компов.. кому они теперь по карману?
Тем у кого есть деньги. За 50 уе можно собрать комп, который потянет win10, заказывая материнку и память на али, винчестер можно ставить старый. Если обновлять имеющийся, а не покупать с нуля, то выйдет как раз таки в районе 50-60 уе.

Я бы постремался там мать брать, например... Или дорогущий проц.
nix.ru глянь - ни о каких 60уе речи нет!
150 тыщ комп нынче.. Мать, память, проц приличный, хотя бы и3, про и7 уже молчу, памяти 16 гиг, хард какой-никакой, без ссд, приличная мать - бп ххороший стока точно. минимум 80 т.р.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: RX3DR_Александр от 20 Февраль 2023, 21:23:40
Можно, на авито приличный комп купить и даже новый.  Брал на работу НР ProDesk I3 9100 16Gb
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 21 Февраль 2023, 00:10:32
Я бы постремался там мать брать, например...
Кто-то стремается, а кто-то берёт и пользуется. Так EW8RD поступил. Обновил узкие места в компе, буквально за 50-60 уе. А чтобы не стрематься - для этого есть отзывы и рейтинг магазина.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Февраль 2023, 00:24:43
С компом конечно приятней. Там видно больше всяких, э-э-э, параметров, если б я в этих параметрах что то понимал. Как говорится - Если сам дурак, то ни какая Япония не поможет. Хи-хи!  Мне хватает той информации что  NanoVna на своём маленьком экранчике показывает.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 21 Февраль 2023, 15:55:07
Так то оно так, для базового применения и экранчика хватает, остальное поможет калькулятор. Но в той же NanoVNA-Saver 0.3.9 есть функция снятия частотных характеристик ферритового сердечника R\w и X\w. Остальные вкусности - измерение добротности контура, снятие параметров магнитной петли ( не разбирал каких-именно), мне показались неинтересными.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Февраль 2023, 20:36:08
Ух ты! Это да-аа...  Есть что осваивать. А пока только начинает доходить  логика меню прибора. На компе наверное это всё по другому.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Февраль 2023, 23:31:47
Наконец то собрался померить свой луч в Питере с помощью NanoVna. Один провал  видно на 2.4МГц второй будет на 6МГц его не сфотографировал.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Февраль 2023, 23:42:43
А это измерение АФУ в Грузино. Г- образная с удлиняющей катушкой. NanoVna в работе.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 21 Февраль 2023, 23:44:23
Сергей, поясните пожалуйста. Я так понимаю что параметр logmag отображает АЧХ в децибелах. И как я понимаю, это измерение проводится двумя портами, S11 это выход, а S21 вход для измеряемой схемы, в которой хотим измерить этот коэффициент передачи. По крайней мере у себя я делал именно так, и для соединённых входа и выхода, получал прямую линию на всём участке частот. Но какой коэффициент передачи меряется одним входом ? Разве что снять спектр входного сигнала, но по картинке у вас на это не похоже. Я  что-то не понимаю здесь..))
Как я считаю логичным измерять антенну - это выставить в порте S11 параметр RES и вторым графиком REAC со смещением на пол-шкалы ( чтобы видеть уход реактивности в + и в - ), по крайней мере у себя я настроил именно так. NanoVNA-F V2
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Февраль 2023, 00:56:53
   На сколько я понимаю logmag в дБ выбирается программой NanoVna как только выбрали его в меню, типа - "по умолчанию"  не зависимо от того какие порты  прибора задействованы. И что эти дБ показывают зависит от  понимания пользователя прибора что он меряет и как это надо мерять.  И вот тут хочу повторить  то что я уже писал -
Как говорится - Если сам дурак, то ни какая Япония не поможет.
. Но! Я понимаю что порт СН0 это выход прибора.  Но выход не простой а через  измерительный МОСТ (Уитстона )https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=496.0;attach=24315;image и прибор следит за изменением напряжения на нём. Мой кусок провода  висящий за окном на частоте 2.4МГц начинает излучать , из за этого сопротивление его падает и  прибор это видит.  В связи с выше сказанным  то что показывает NanoVna это не амплитудно частотная характеристика. Хотя..., как сказать ...  Как с этим делом связаны с дБ которые на экране я не знаю. Что касаемо параметров S11, и S21 то про эти параметры я ничего не знаю.  Что то про них мне рассказывал
Михаил UB1APE  это было давно,  это  из СВЧ что ли...
           Так что для меня, пока,  это просто ГИР.         
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 22 Февраль 2023, 09:41:40
Более менее понял. Предполагаю что в вашем случае на порте S11 меряется соотношение нагрузки к величине 50 Ом, выраженное в дб. В точке резонанса суммарное сопротивление антенны минимально, вот и видим провал на прямой. Спасибо за пояснение.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: rw3adb от 22 Февраль 2023, 23:40:23
Я бы постремался там мать брать, например...
Кто-то стремается, а кто-то берёт и пользуется. Так EW8RD поступил. Обновил узкие места в компе, буквально за 50-60 уе. А чтобы не стрематься - для этого есть отзывы и рейтинг магазина.

Ихние рейтинги - еще ничего не значат.
Если кто-то не брал прям у конкретного человека и не знает его, да порекомендовал его тебе - хз что ты там купишь.
Никогда не связывался с этой торговлей, карта нужна - а это сейчас тут проблема. Ну и вопрос не стоит - 60 бакосв нету.)
И вряд-ли будет в обозримом будущем.
Так что к нашим услугам только компы такие, которые выбросили на помойку.
А цены тут - я уже описал. Комп - 150 тыщ.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 23 Февраль 2023, 00:55:00
Так что к нашим услугам только компы такие, которые выбросили на помойку.
А цены тут - я уже описал. Комп - 150 тыщ.
Роман, а что мешает найти на Авито бу материнку, которая потянет 10-ку и под ваш корпус, диск ,память. корпус у вас уже есть? И смотреть регионы далеко за МКАДом, там где цены не такие как в Москве. Даже с ценой почтовой пересылки у вас итоговая стоимость выйдет дешевле чем покупать такое же бу в самой Москве.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: rw3adb от 25 Февраль 2023, 00:12:38
Так что к нашим услугам только компы такие, которые выбросили на помойку.
А цены тут - я уже описал. Комп - 150 тыщ.
Роман, а что мешает найти на Авито бу материнку, которая потянет 10-ку и под ваш корпус, диск ,память. корпус у вас уже есть? И смотреть регионы далеко за МКАДом, там где цены не такие как в Москве. Даже с ценой почтовой пересылки у вас итоговая стоимость выйдет дешевле чем покупать такое же бу в самой Москве.

Мешает то, что даже 1000р на это нет...
Если все думают, что в МСК живут богато - то это крайняя ошибка. Тут все нищие.
Кто нормальные.
Ну и на авито - можно купить вполне и кота в мешке.
Если какой-то известный барыга и тут, в МСК - еще можно сьездить даже в Ж мира и посмотреть, ибо из одного конца МСК в другой бывает и три часа в один конец.
В крайнем случае потеряешь рублей 200 чтобы отдать обратно и вернуть свои деньги.
Он за репутацию свою там будет трястись.
Если это хез где - то пересылка обойдется таких же денег, как и сама железка, почта - дорого, транспортные компании - очень дорого.
Даже если согласятся прислать и не подошла, отправишь обратно вернут деньги - нагоришь на пересылке.
Ну и потом, ладно, если какие знакомые-знакомых и без нае-ва, а то ж на том авито разные случаи бывали.
Вообщем это очень мутная тема.
Ну, а новые железки в магазине вон сам посмотри на том же nix.ru
Средний комп 80 тыщ, нормальный 150.
Ну и выбор - никакой. Половина брендов сюда больше не поставляет, проблемы с гарантией, обменом, если даже и привезут по серой схеме.
Ну и ценник соотвествующий.
Так что я про новые компы забыл уже лет на 10 вперед.
Если только нувориши что-то на помойку выбросят.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 25 Февраль 2023, 05:09:21
Согласен, может и так. Ну ладно, речь не о том, здесь ветка про конкретный прибор, а не про сложности покупки оргтехники.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: rw3adb от 25 Февраль 2023, 16:30:15
Согласен, может и так. Ну ладно, речь не о том, здесь ветка про конкретный прибор, а не про сложности покупки оргтехники.

Я всё это к тому, что автору, а он же из наших - не плохо бы намекнуть, что надо ориентироваться на устаревшие компы в разработке программ, а не только на новые.
Ибо у нас их - больше. Да сейчас такое будет и не только у нас.
А новые компы - увы, мало кто себе сможет позволить.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Февраль 2023, 19:45:52
Автор темы вроде я  ;). У меня ноутбук, не крутой, но и не старый, покупал кажись в позапрошлом году. Но и на нём не запускал эту программу т.к. хватает показаний на экранчике NanoVna.  Сильно запутало меня представленное в описание меню на Английском языке. Виной тому моё природное тугодумие и привычка общения с Советской измерительной техникой, только сейчас начинаю находить с NanoVna общий язык. И чем дальше понимание тем больше мне нравится этот малюсенький прибор. Это ж до чего дошел прогресс - тут тебе и Х1-48, и Г4-102 с частотомером, ещё и LC-метр, и мост измерительный и ещё чего то чего я пока не понимаю. Стабильность частоты отличная. Если кто пробовал на Г4-102 выставить частоту до герца, а?! Это даже с внешним частотомером намучаещся. А как долго я сопротивлялся его приобретать. Михаил уговаривал, наш форумчанин Sergey тоже, а я всё репу чисал. Мм-да-а...
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: rw3adb от 26 Февраль 2023, 15:28:43
Автор темы вроде я

Я про автора прибора и программ к нему.
А так то да, автор великий человек и сделал нужную всем штуку!
Респект и уважуха.
Да еще относительно не дорого.

Г4-102 - некоторые экземпляры гуляли 1-2 КГц! - Какие там до 1Гц?!
Была попытка Г1-116 считающийся прецезионным после двух часов прогрева выставить до 1Гц - так он плавает 2-3...
И для наших целей оказался не пригоден вовсе.

Ну, а меню на английском - так уже давно всё на английском.
И основная аудитория потребителей прибора - она там. Потому, что там это вообще копейки.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: EW8HP от 03 Март 2023, 13:45:47
Я написал на днях небольшую инструкцию по установке NanoVNA-Saver под Linux. Прилагается во вложении. Также небольшой опус о том как скачать с прибора сохранённые данные ( мало ли кому надо, на флешке чтобы были для дальнейшего анализа и прочее ). Это делается так - на приборе зажимается центральная кнопка и следом за ней передвигается рычажок включения. Прибор включается в загрузочном режиме и система определяет его как флешку, качаем нужные нам файлы с прибора и наслаждаемся.
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 04 Март 2023, 22:58:18
О! Класс!
Название: Re: NanoVNA
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Сентябрь 2023, 23:19:27
Последнее время используя NanоVna в качестве простого генератора. Очень удобно. Малюсенький автономный приборчик с помощью которого можно проверить работу приемника, особенно удобно калибровать приемник. Выставляю среднюю частоту 137,5кГц (можно и другую), а полосу качания ставлю 0,001кГц. К  выходу CH0 прикручиваю антенну телескоп от  приёмника МАЛАХИТ и готово. Можно калибровать  стабильности частоты  достаточна для 120 моды.