Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: rn3aus от 02 Июль 2020, 17:27:29
-
За прошедшие два дня изготовил земляную антенну. Длина провода 190 метров, расстояние между ближним и дальним концами примерно 150 метров, азимут примерно 280-290 градусов, запад-северо-запад. Использовался специально купленный для этого двухжильный алюминиевый кабель АВВГ-П 2х2.5 мм. То есть общее сечение получилось 5 кв. мм. Провод размотан прямо по земле, и даже местами прикопан в землю, чтобы его не обнаружили и не сперли.
Жилы соединяются между собой на дальнем конце на колу заземления, поэтому можно контролировать целостность линии, измеряя сопротивление между жилами. У меня получилось 6 Ом.
Заземлитель на дальнем конце - 2 метровый стальной П-образный профиль, забитый вертикально в песок. Такие же профили забиты и у дома, но здесь их 4 штуки.
Измерение по постоянному току дало: от аккумулятора 12 В ток 107 мА, значит R=112 Ом.
Если к антенне подключить наушники (второй их конец - на местную землю), то слышно фон переменного тока и грозовые разряды, привычная картина VLF эфира.
Подключил к антенне передатчик, без каких-либо емкостных элементов. Максимум, что удается получить - это 1,2 А при подводимой мощности 290 В х 3 А = 870 Вт. При этом фазометр показывает индуктивную компоненту, что вполне ожидаемо. Напряжение на выходе УМ при этом должно быть примерно 620 Вольт. Значит сопротивление антенны переменному току составляет R+XL = 620/1.2 = 516 Ом. Индуктивное сопротивление XL=516 - 112 = 404 Ома, что дает индуктивность L=XL / 6.28*137500 = 468 мкГн.
Резонанс должен быть достигнут при C=2860 пФ. Добротность системы должна получиться Q=3.6, то есть резонанс слабо выражен.
С собой на даче никаких конденсаторов, конечно, не оказалось. Стал делать из подручных материалов - стекла и фольги, а затем из пищевой пленки и фольги. Несколько странно, что фактический резонанс был достигнут при в два раза большей емкости, чем следует из расчета. Получилось С=5600 пФ, значит L=207 мкГн и Q=1.8, при этом увеличение тока в антенне оказалось очень незначительным, в лучшем случае получилось 1.3 А.
Так есть ли смысл добиваться резонанса? Возможно, присутствует также распределенная емкость проводник-земля (провод идет по земле), что, конечно, оказывает свое влияние. Подстилающий грунт - моренные отложения, песок, мощностью 15-20 метров. Ниже идут глины, под ними водоносный слой, затем опять глина, известняк. Пока не ясно, как определить "действующую площадь" такой земляной рамки, какова глубина распространения поля в глубь земли между точками заземления. Как пишут в книгах, она может достигать половины расстояния между заземлителями, но в реальности, думаю, это будет метров 30-40.
В общем сегодня хочу повещать на эту земляную антенну, а также для сравнения на свою обычную антенну, подключив земляную антенну как длинный противовес. Буду рад рапортам и скриншотам. Начну как обычно околок полуночи.
PS Днем один раз передал Оперу и принял сам себя на граббере, с уровнем примерно как и на обычную антенну.
-
Провод антенны, дальний конец антенны (под ржавой банкой), координаты конца и начала.
-
Первый тест с металло-пленочным самодельным конденсатором 5800 пф
-
Александр, на фейсбуке Жан -Мари F5VLB группу по земляным антеннам сделал. Посмотрите. https://www.facebook.com/groups/earthprobes]https://www.facebook.com/groups/earthprobes]https://www.facebook.com/groups/earthprobes (https://www.facebook.com/groups/earthprobes) Анонс передач можно так кинуть. Может и Европа увидит.
У него и Питера Ньютона земляные антенны. Линк на тему отправил F5VLB.
GL!
-
Её бы с генератором и мостом пощупать, но всё равно интересно. Если резонанс для неё не нужен, похоже это один длинный многометровый резистор с ярко выраженным активным сопротивлением?
-
Не планируете - в перспективе, посмотреть: как будит меняться сопротивление антенны с понижением частоты. Например на частотах 10 кГц, 1 кГц, или даже 100 Гц, 10Гц, 1 Гц.
-
Если ей резонанс не важен, то может быть поступить следующим образом: уменьшая или увеличивая расстояние между зондами (штырями заземления), подобрать сопротивление антенны на частоте 136 – 137 кГц, например 50 ом и подать возбуждение. Не исключаю, что расстояние в 190 метров будит великовато. Но этот так, мысли в слух.
-
Индуктивное сопротивление XL=516 - 112 = 404 Ома,
Так нельзя вычитать, вы оперируете векторами а не скалярными величинами. Комплексное сопротивление равно X2=R2+XL2. Следовательно в Вашем примере должно получиться 5162-1122=503 Ом.
К тому же вполне нормально что у Вас ток вырос незначительно после настройки и номинал катушки в 2 раза меньше. Это обусловлено тем что при больших R (активное) в резонансной цепи, максимум тока и резонанс (сдвиг фазы U и I = 0) несколько различны по частоте. И чем больше R при постоянном XL, тем дальше друг от друга по частоте эти точки. Проверьте , находится ли в резонансе ваша антенна с имеющимися у вас конденсаторами.
-
Идет дождь, все мокрое. Включился на земляную антенну. Похоже, ее параметры от дождя не очень изменились. Подбор праметров самодельного конденсатора (его сминание и сжатие для увеличения емкости) позволил приблизиться к резонансу фаз, ток сейчас 1,6 А. Возросла и потребляемая мощность да 290В х 4А = 1160 Вт.
Индикаторная отвертка, подносимая к кабелю, светится в паре сантиметров от него. Похоже напряжение в кабеле вольт 600-700. Надеюсь, нигде не прогорит изоляция, которая обычно гарантируется до 600 Вольт.
Комплексное сопротивление равно X2=R2+XL2.
Да, справедливо... Совсем я что-то.... :-\
-
Идет дождь, все мокрое. Включился на земляную антенну. Похоже, ее параметры от дождя не очень изменились. Подбор праметров самодельного конденсатора (его сминание и сжатие для увеличения емкости) позволил приблизиться к резонансу фаз, ток сейчас 1,6 А. Возросла и потребляемая мощность да 290В х 4А = 1160 Вт.
Индикаторная отвертка, подносимая к кабелю, светится в паре сантиметров от него. Похоже напряжение в кабеле вольт 600-700. Надеюсь, нигде не прогорит изоляция, которая обычно гарантируется до 600 Вольт.
Комплексное сопротивление равно X2=R2+XL2.
Да, справедливо... Совсем я что-то.... :-\
Очень хорошо. Возможно передачу смогут принять.
-
Сегодня на европейских грабберах сплошная засветка от гроз, тут без шансов.
Когда стих дождь, переключился на мою обычную антенну, с той же подводимой мощностью. Результат - намного в пользу обычной антенны, земляная проигрывает очень много:
inv-L:
2020-07-02 22:51:50 RN3AUS KO85HA RN3AUS KO85fn 61 136 -25 137532.4 Op32_/////////////////////////_~25dB
2020-07-02 22:51:50 RN3AUS KO85HA R3LW KO54mq 359 136 -33 137532.9 Op32_/////////_~33dB
2020-07-02 22:51:44 RN3AUS AA RA3-170-352 KO85SV 0 136 -13 Op32_||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||_~14dB
Earth-probe:
2020-07-02 21:38:18 RN3AUS KO85HA R3LW KO54mq 359 136 -40 137532.9 Op32_deepsearch_~40dB
2020-07-02 21:34:26 RN3AUS KO85HA RN3AUS KO85fn 61 136 -30 137532.4 Op32_///////////////_~30dB
2020-07-02 21:34:22 RN3AUS AA RA3-170-352 KO85SV 0 136 -36 Op32_||_~37dB
WSPR-2:
inv-L:
2020-07-02 22:52 RN3AUS 0.137535 -10 0 KO85fn 0.05 RA3-170-352 KO85sv 77 61
Earth-probe:
2020-07-02 21:40 RN3AUS 0.137535 -24 0 KO85fn 0.05 RA3-170-352 KO85sv 77 61
2020-07-02 21:36 RN3AUS 0.137535 -24 1 KO85fn 0.05 RA3-170-352 KO85sv 77 61
Как это ни печально, возникают мысли о напрасно потраченных средствах и усилиях на сооружение земляной антенны....
-
Как это ни печально, возникают мысли о напрасно потраченных средствах и усилиях на сооружение земляной антенны....
Не согласен. Отрицательный результат, тоже результат. И потом, работу вашей аппаратуры видели. Я считаю что всё проведённый эксперимент очень полезен . Время, средства и силы потрачены не зря.
-
К стати... А как измерить ближнее поле антенны? Ведь кода она на земле это реально сделать. Зачем? Ну-у-у.. Не знаю... Но без ближнего поля и дальнего не будет.
-
Как это ни печально, возникают мысли о напрасно потраченных средствах и усилиях на сооружение земляной антенны....
Не согласен. Отрицательный результат, тоже результат. И потом, работу вашей аппаратуры видели. Я считаю что всё проведённый эксперимент очень полезен . Время, средства и силы потрачены не зря.
Вариант использования обычной антенны и земляной в в виде настроенного противовеса?
-
Все-таки что-то нет у меня ясности относительно настройки земляной антенны. Вчера вечерняя работа проходила на ненастроенную "голую" антенну, так как после нескольких минут работы пробило самодельный пленочный конденсатор, что было заметно по перескоку показаний фазометра из немного емкостной в индуктивную область. Интересно, что во время работы такой конденсатор тихо "звучит" (шипение) и чуть заметно деформируется в момент подачи несущей. Видимо, электрические силы стараются прижать обкладки друг к другу и конденсатор как бы "сминается". Видимо при этом возрастает и его емкость, так что подобрать резонанс становится трудно..
Может быть этим объясняется и неудача с попыткой использовать для точной настройки небольшой вариометр последовательно с конденсатором - никак не удавалось поймать резонанс: фазометр предпочитал оставаться в емкостной области, а при следующей попытке оказывался в индуктивной и не хотел оттуда уходить. Это было очень странно.
Похоже, мне нужен качественный конденсатор, постараюсь раздобыть его.
Также непонятно - почему ток антенны так мал? Почему практически не компенсируется реактивная компонента? При напряжении на выходе усилителя в 600 В я бы рассчитывал на 5-6 А - если активная компонента составляет 110 Ом. А я видел всего 1,6 А. Не может ли активное сопротивление земли расти с частотой? Это было бы крайне неприятно.
Эксперименты будут продолжены. Пока первая задача - настроить в резонанс.. А там попробуем и в виде противовеса к Г-антенне.
-
Хм... Достиг устойчивого резонанса, включив последовательно с антенной новый конденсатор из стекол от книжных полок (обкладки из алюминиевой фольги) и вариометр.
C=1804 пф, Lвариометр = 0,7 мГн
Резонанс четко виден, отклонение от него заметно уменьшает ток.
При такой емкости резонанс на 137500 наступает при индуктивности 743 мкГн.
Однако получается, на долю антенны приходится всего 43 мкГн!
-
Хм... Достиг устойчивого резонанса, включив последовательно с антенной новый конденсатор из стекол от книжных полок (обкладки из алюминиевой фольги) и вариометр.
Во у тебя мысль творческая работает) На приёме, если что.
-
Хм... Достиг устойчивого резонанса, включив последовательно с антенной новый конденсатор из стекол от книжных полок (обкладки из алюминиевой фольги) и вариометр.
Во у тебя мысль творческая работает) На приёме, если что.
Тоже на приеме, wspr2 и граббер. (надеюсь, сегодня не отвалится)
-
Вариант использования обычной антенны и земляной в в виде настроенного противовеса?
Попробовал. Отключил местное заземление и подключил земляную антенну к клемме заземления передатчика. Включил передачу. Пару минут шла работа, потом в доме вдруг сильно мигнул свет и ПРД стал выдавать малый ток в антенну. Я очень испугался и вернул в исходное состояние, с местным заземлением. Включил - работает как обычно.
Решил проверить, как влияет подключение земляной антенны к клемме заземления в момент излучения. Стал подносить провод к клемме заземления и тут вдруг зажглась дуга! Такая же, как бывает, если к "горячей" клемме удлиняющей катушки поднести пассатижи!
Отодвигая провод от ПРД случайно прикаснулся к железной рещетке на окне - тоже дуга зажигается!
Потом, выключив ПРД, подключил таки этот провод к клемме местного заземления. Таким образом ПРД заземлен одновременно и на местную землю, и на удаленную землю. На ток антенны это как-то и не повлияло.
Но почему такая дуга загоралась, когда провод земляной антенны был свободен? Получается, между местной и дальней землей набирается такая разность ВЧ потенциалов?
-
Очень интересные и полезные эксперименты! Спасибо!
Мне представляется, что Earth antenna, или как её кличут за бугром Earth electrode antenna, является по сути магнитной рамкой. Причём большая часть её формируется в земле и чем частота ниже - тем больше общий периметр рамки
Например, я так рассматриваю свою sLoop (или semi-Loop или полурамка) и эквивалентную схему её представляю где-то так https://136.73.ru/sloop/sloop.htm (в самом конце статьи).
Думаю и для beverage это тоже можно "приклеить" :)
Плотно общался с Roger'ом VK4YB и пришел к выводу что у него тоже вариант sLoop, но дальний конденсатор C AeF формируется 450 футовым противовесом (~140м). Картинки его супер эффективной, но однонаправленной на янков антенны, есть на его странице на qrz.com. Поскольку питание с одного конца рамки, то и получается направленная от него антенна (как и у меня в sLoop)
Есть варианты применения beverage без физических земляных "заземлителей" на концах, а просто обычных 1/4 противовесов, как принято у нас говорить, и даже на передачу (вариант VK4YB). Я такие и применял у себя для BOG - просто включал нагрузочное сопротивление на дальнем конце и дальше пробрасывал противовес, подключенный к другому концу нагрузочного сопротивления, сколько получится
Представляется, что просто вбитые 2м заземлители-"конденсаторы" С Ае просто маловаты для передачи - на приём конечно достаточны, где кпд не очень сказывается
Апериодичность антенны очень высокая, но платой за это является достаточно низкий кпд.
В моих экспериментах с sLoop кпд заметно увеличивается (повышается ток в антенне) при подключении дополнительных "заземлителей" - или наоборот уменьшается при их обрыве. С этой точки зрения для вертикалов дополнительные заземлитель-"конденсаторы" работают практически аналогично. Единственное их размеры на ДВ маловаты для заметное "картины" с током в антенне
Попробуйте с такой точки зрения посмотреть на свою конструкцию и может объясните полученные закономерности и факты :)
Успехов!
-
Если по месту найдётся сколько-то десятков-сотен метров любого провода (кусков), то можно его присоединить к дальнему заземлителю и продлить его по густой растительности ~ по направлению антенны. Его сечение не важно - его задача создать дополнительную ёмкость на землю С АеF. Можно и несколько отдельных кусков от конца. Можно и прикопать их для скрытности :) Что касается заземления на конце где запитываете антенну, то тут всё как всегда у нас - чем больше тем лучше :) увеличение С АеN только на пользу
Кстати, по картинке получается, что основной провод идёт практически на запад - т.е. основное направление и будет больше туда
-
Представляется, что просто вбитые 2м заземлители-"конденсаторы" С Ае просто маловаты для передачи - на приём конечно достаточны, где кпд не очень сказывается
Очень похоже! На дальнем конце чистый немного влажный песок. Попытаюсь либо забить еще кольев, либо прикопать на небольшую глубину что-то длинное и плоское, какие-нибудь оцинкованные ленты, может быть желоба-водосливы.
На прием антенна работает очень неплохо: и на VLF слышны твики и сферики, и на ДВ отлично идут DCF и HGA. Наверное завтра на эту антенну буду наблюдать SAQ.
Меня очень смущает отсутствие выраженной индуктивной компоненты у антенны. Казалось бы, она должна быть довольно значительна, может быть единицы мГн. Подсказку я вижу в статье http://www.vlf.it/ed/earthprobes.html
У автора результаты измерений также вызвали недоумение - он вообще получил емкостную составляющую, стремящуюся с ростом частоты к 5 нФ. Это объясняется известным в геофизике эффектом так называемой "поляризации" грунта. Смысл эффекта в том, что грунт, содержащий в себе воду в том или ином количестве подобен губке с электролитом. Прохождение тока, в том числе переменного, приводит ионы электролита в движение. При выключении тока ионы стремятся вернуться в исходное положение и между земляными электродами можно зарегистрировать своеобразный токовы "хвост", то есть грунт в течение небольшого времени (время релаксации) сам является источником тока и этим похож на конденсатор некоторой емкости.
Взаимодействие ионов с ВЧ-током сквозь грунт приводит к сдвигу его фазы в емкостную область.
Если это справделиво (в чем особо нет сомнений) и в моем случае, то я у себя в шеке вижу лишь так сказать "кажущуюся" индуктивность малой величины, так как настоящая индуктивность "съедена" емкостным эффектом от поляризации грунта.
Надо почитать книжку про электроразведку, там даже есть метод глубинного зондирования, основанный на эффекте поляризации.
Картинки из статьи.
-
Извиняюсь что влезаю . Может мои эксперименты на что сгодятся. Тут http://136.su/index.php/topic,339.45.html , тут http://136.su/index.php/topic,466.15.html . И вот http://136.su/index.php/topic,401.0.html
-
Пока ждал SAQ решил измерить погонную емкость кабеля, лежащего на земле, относительно земли. Получилось вот что:
- Длина отрезка кабеля 5.2 метра
- Его емкость, измеренная относительно штыря заземления, 610 пф! Погонная С=117 пф/м
- Если кабель приподнять на 40 см над землей, его емкость становится 180 пф, Спогонн=34 пф/м
При длине кабеля антенны 195 м общая емкость достигает 22,8 нФ..... Реактивное сопротивление "утечки" через эту распределенную емкость на частоте 137500 Гц составляет всего 51 Ом.
Гм...
-
На прием антенна работает отлично! SAQ принята с хорошей слышимостью, верные 599.
http://rn3aus.136.su/SAQ/SAQ_05jul2020_09z_video_from_Obninsk_Russia.mp4
http://rn3aus.136.su/SAQ/SAQ_05JUL2020_0900z.wav
-
А вот сравнение качества приема на земляную антенну и на рамку 20 кв.м с МШУ.
Похоже, земляная антенна лучше..
-
Я бы для начала попробовал работать с малых напряжений. Взял воздушный конденсатор переменной ёмкости. Настроил им в резонанс учитывая показания фазометра. Компенсировав реактивную часть входного сопротивления ,я бы измерил её активную часть. И получил бы значение активного сопротивления земляного участка на данной частоте. Дальше дело за согласованием с помощью трансформатора.
-
Забил еще кол заземления на дальнем конце. Ток возрос.
Сейчас проверяю на частоте 8270.006 Гц, ток получается 1,5 А при мощности 300 Вт. Ночью попробую как обычно на ДВ.
Никто не смотрит у нас 8270? Хорошо бы с разрешением 1 мГц и с коррекцией от GPS или DHO38, GBZ и т.п.? Был бы интересный эксперимент, так как в радиусе сотни-другой км меня должно быть видно..
-
Используя режим свип-генератора, который есть в синтезаторе с программой DDS_Ctrl, узнал интересную вещь. Оказывается, земляная антенна имеет довольно выраженный собственный резонанс на частоте около 20 кГц. Выглядело это так: на частоте 8270 ток 1.4А, по мере увеличения частоты начинается его довольно быстрый рост до 2А с небольшим на 20 кГц, и затем постепенный спад, на 137500 наблюдается лишь 0.5А. Это при подводимой мощности около 300 Вт.
-
Вот это ещё "один грамм" к моему не пониманию относительно теории о антеннах. Одно дело кода к АФУ подводиться 3 или 30 или 300вт, ну или другая мощность что более 2...3 Вт и совсем другое кода подводиться десятки а то и единицы миливатт.
-
Никто не смотрит у нас 8270?
Вчера грозы начались, а так готов посмотреть. Как уляжется, отпишусь. Интересно.
-
готов посмотреть.
Алексей, это было бы очень интересно! Между нами где-то 500 км!
Нельзя ли будет организовать временный VLF граббер? И может быть пару спецлабов с разным частотным разрешением, например: qrss-600 и более длинные (470 мкГц)?
Передавать планирую несущую отрезками примерно по часу с паузами для остывания аппаратуры и Qrss-600 или длиннее, будет ясно по результатам первого включения. Частота 8270.00612238 Гц.
Очень интересно, присоединяйтесь к эксперименту кто может!
:)
-
Добрый день Александр, на работе слегка "прижали", припозднился. В Спектрум Лаб, у меня максимум qrss-120. Сейчас установлю Арго, давно ей не занимался, попробую на 600 выйти. Все выходные с 7.00 до 13.00 буду работать, так что с часу дня и до 6 утра готов принимать. Граббером так же давно не занимался, всё забыл, пока без него. В общем, сейчас буду Арго мучить, по готовности отпишусь.
-
В Спектрум Лаб, у меня максимум qrss-120
Алексей, usr на 8270.
https://yadi.sk/d/HyLUFXtjrU1qtg
-
Александр, в Спектрум Лаб есть возможность qrss-600 запустить? Пожалуй с Арго я по горячился.
-
В Спектрум Лаб, у меня максимум qrss-120
Алексей, usr на 8270.
https://yadi.sk/d/HyLUFXtjrU1qtg
Большое вам спасибо Александр, скачал, проверяю.
-
Александр, в Спектрум Лаб есть возможность qrss-600 запустить? Пожалуй с Арго я по горячился.
Там можно и QRSS-600000, но это нужно настраивать.
Готовый конфиг есть вот тут (на картинке).
PS: в Арго нет возможности коррекции сэмплрейта звуковой карты по опорному сигналу, а на VLF это совершенно необходимо.
-
так что с часу дня и до 6 утра готов принимать.
Отлично! Постараюсь завтра днем с 13 мск начать передачу. Если вдруг обстоятельства изменятся - оповещу здесь.
Считается, что лучшее время утром, когда наблюдается минимум грозовых тресков, но днем тоже ничего. Ночью будет засветка от дальних гроз. Это время благоприятно для сверхдальних трасс, когда поглощение минимально, так что SNR получается лучше, чем днем, несмотря на грозовые трески.
Итак, о факте начала передачи сообщу здесь, равно как и о ее окончании.
-
Александр, в Спектрум Лаб есть возможность qrss-600 запустить? Пожалуй с Арго я по горячился.
Там можно и QRSS-600000, но это нужно настраивать.
Готовый конфиг есть вот тут (на картинке).
PS: в Арго нет возможности коррекции сэмплрейта звуковой карты по опорному сигналу, а на VLF это совершенно необходимо.
Понял, у меня старая версия Спектрум Лаба - V2.7, там нет. Установлю 2.9, спасибо за инфо. Скачал файл предложенный Александром R6LDD, сейчас принимаю с ним. То же, если какие непредвиденные обстоятельства, оповещу здесь. Хух ))
-
Предварительный результат. На скриншоте 2 потока, тот что с права, мой: есть склонность уходить в низ по частоте, убавил удостовериться что мой поток. Тот, что с лева, происхождение неизвестно: либо какая-то комбинация (синтезатор китайский), либо ещё что-то.
-
Англичане Hell-ом развлекались на 36 км. диапазоне.
-
Алексей, коррекция работает?
-
Предварительный результат. На скриншоте 2 потока, тот что с права, мой: есть склонность уходить в низ по частоте, убавил удостовериться что мой поток. Тот, что с лева, происхождение неизвестно: либо какая-то комбинация (синтезатор китайский), либо ещё что-то.
Левый поток оказался моим.
-
Алексей, коррекция работает?
Александр, прихожу в себя после всех манипуляций. Надо успокоиться ))
-
На позиции, приёмник включил.
-
Я тоже уже подключился к наблюдению QRSS-600
-
Я тоже готов.
Давайте начнем!
8270,00612237801 Гц
С 12:30 Мск (09:30 UTC)
-
Пока так.
-
начал 30 минут позже.
-
Пока что не понятно. Передача продолжается.
-
Через 3 минуты приёмник отключу. По пробую - позже, с другой версией СпЛаб. Надо идти.
-
Граббер перестроил на 8270Гц. SpectrmLab установки - Sp(1) Watterfall Scroll interval 60 min.,
- FFT input size 524288. Установки возможно не самые оптимальные для данного эксперимента, так что если можно лучше пишите исправлю. Из колонок слышу 50Гц и атмосферники потрескивают. У нас очень сильный ветер порывами до 15... 20 метров в секунду. Березы с стволом диаметром 20...30 см гнёт. Антенну телевизионную у меня с крыши сорвало. Переменная облачность +18...20. Но ДВ антенна пока держится.
-
Вылючался на час, пока остывала аппаратура и попробовал автомобильный аудиоусилитель - не будет ли работать лучше самодельного? Нет, вернулся к старому сетапу. Минут через 20 сделаю еще включение.
-
Присоединился к приему.
-
Дмитрий, очень рад! Вы поближе и шансов больше. Передаю с небольшими паузами для остывания. Греется, к сожалению.
-
Дмитрий, очень рад! Вы поближе и шансов больше. Передаю с небольшими паузами для остывания. Греется, к сожалению.
Принимаю в QRSS120 на sdr RSP1, частота+-. Немного ниже что-то видно.
Если передача параллельно принимается, то можно сравнить.
-
Нельзя ли параллельно запустить и более медленное окно, QRSS-600?
Чтобы проверить моя ли это несущая сделаю выключение в 17:10 мск и вновь включусь в 17:20
-
Нельзя ли параллельно запустить и более медленное окно, QRSS-600?
Чтобы проверить моя ли это несущая сделаю выключение в 17:10 мск и вновь включусь в 17:20
Запускается.
-
С 17:40 пауза до 17:50
-
Попробую к другой антенне подключить, тогда наблюдение продолжится.
-
Только что включили электричество. Снова запустил граббер на 8270Гц. Понимаю что наверняка бесполезно, но а вдруг ветром занесёт ))))
-
В 19:00 несущая выключена. Трансформаторы питания должны остыть.
Последние три посылки:
17:20-17:40, 17:50-18:10, 18:20-19:00 МСК
Не знаю, есть ли смысл продолжать сегодня? Грозовые трески вечером значительно учащаются.
Может быть включиться завтра с утра, например с 09:00 Мск? Есть ли у участников возможность организовать наблюдение в это благоприятное время?
-
С полудня уровень шума возрос на 10дб.
-
С полудня уровень шума возрос на 10дб.
Давайте тогда еще раз попробуем завтра с 06:00 UTC.
Сегодня, похоже, результат отрицательный.
-
Посмотрел на европейских VLF-грабберах. У DF6NM есть черточки, подходящие по частоте, но это скорее всего случайное совпадение.
-
А вот тоже интересно: спустя некоторое время на граббере DL0AO появился пик точно на нужной частоте! Небольшой, может быть не выше шумовых выбросов, но подозрительный...
-
А вот тоже интересно: спустя некоторое время на граббере DL0AO появился пик точно на нужной частоте! Небольшой, может быть не выше шумовых выбросов, но подозрительный...
Граббер, одно окошко, включен на 8270, qrss 1000 (http://ra3yo.narod.ru/br00000.jpg). Обновление каждые 20 минут.
-
К ночи ветер несколько стих. За прошедший день дважды оставались без напряжения в электросети, второй раз уже вечером более 4-х часов. У меня на даче пропадало не только 220 вольт но интернет и сотовая связь. Надеюсь этой ночью будет всё в порядке. Граббер работает на 8270Гц. Атмосферные разряды ЦЫкают в колонках, очень интересный звук. Не разу в жизни не слыхал ни чего подобного. Мешает привычный звук 50Гц. Кто подскажет как включить фильтр(если он есть) в SpectrumLab?
-
Включил на 8270.004958822479
-
Тоже включил SAQrx на 8300 гц....пока кроме тресков ничего не слышу...Отлично проходят RSDN-20 на 14880, JXN NORWAY на 16400 и, конечно, RDL, RJH на 18100, 21100, 23000 гц....А интересно было бы вас услышать, но...Ещё мне надо бы попробовать подключить другие антенны - рамку, мини-вип, которые сейчас отключены на крыше, т.к. кабеля переключил на УКВ антенны к Полевому Дню....Если будете продолжать эксперименты, то слазю на крышу и переключу...
-
пока кроме тресков ничего не слышу...
Да это и нереально услышать. Приходится принимать в модах с большим накоплением, когда, например, одна точка спектрограммы накапливается в течение часа...
Сейчас прошелся в сторону от антенны с приемником. На удалении в несколько сот метров от антенны слышно. Но это все зона растекания токов в земле, так что эксперимент показывает лишь факт работы земленой антенны на землю :)
Небольшое видео (слушать в наушниках): http://rn3aus.136.su/2020/cw_8270.mp4
-
Могу арго включить, но она работает с трансвертером 136 кгц/2136 кгц....надо поставить переключатель, чтобы вместо полосового фильтра 136 кгц включался ФНЧ. Тогда, наверное, можно с Арго принимать и очень низкие частоты...
-
Да, уж очень длительный процесс ... это за 80 мин. :)
-
Запустил СпЛаб 2.9. Включил приёмник, примерно до 16.00 мск. Если что, Александр, включайтесь.
-
Ветер стих. Почти штиль. SPLпереключил на QRS600.
-
Да, уж очень длительный процесс ... это за 80 мин. :)
За 6 часов.
-
Да, уж очень длительный процесс ... это за 80 мин. :)
За 6 часов.
Реально Сашин сигнал был принят?
-
За 6 часов.
Несущая, которая на 8270.02, не моя к сожалению. Она началась раньше, чем я включился. Я должен быть ниже по частоте (8270.005). Пока что-то не видно.
Дмитрий, а как-то прием калибруется по сигналам СДВ станций или по 1PPS от GPS?
-
... это за 80 мин.
На нужной частоте видень небольшой пик, но он в пределах случайных выбросов. Передача продолжается, может быть позже что-то проявится.
И, конечно это всем известно, но: чтобы что-то принять абсолютно необходимо в спектрумлабе включить режим в Components->Sample Rate Detector и выбрать в выпадающем списке одну из хорошо слышимых станций: FTA, GQD, DHO.
Окно с настройками выглядит так:
-
... это за 80 мин.
На нужной частоте видень небольшой пик, но он в пределах случайных выбросов. Передача продолжается, может быть позже что-то проявится.
ну, я тебя тут не увижу скорее всего из-за проводного вещания... САЩ так и не была тут принята мною ни разу.
сколько задуваешь, Саш? 2К?
И, конечно это всем известно, но: чтобы что-то принять абсолютно необходимо в спектрумлабе включить режим в Components->Sample Rate Detector и выбрать в выпадающем списке одну из хорошо слышимых станций: FTA, GQD, DHO.
Окно с настройками выглядит так:
я вот и не знал про такое.
это что, калибровка спл по станциям точного времени и частоты?
-
Во время вчерашней передачи сделал записи, DL1DBC Сабина помогла, прогнала через питоновский скрипт. У меня и намека нет на передачу. Это для очистки совести. ;D
-
калибровка спл по станциям точного времени и частоты
Да. Так как работаем с частотным разрешением в сотни и десятки микрогерц, то любое даже незначительное отличие частоты дискретизации звуковой карты от номинала (там же простой кварц стоит) уведет реально принимаемый сигнал за окно приема, то есть мы думаем, что смотри 8270.005, а на самом деле это может быть на целый герц или больше в сторону. Чтобы такого не случалось в Спектрумлабе предусмотрен режим постоянного измерения настоящей частоты дискретизации и соответствующей коррекции отображаемых частот на спектре. В качестве опорного сигнала должно быть что-то очень высокостабильное: сигналы постоянно вещающих для подводных лодок СДВ передатчиков или, что самое лучшее и точное, импульсы 1 PPS от приемника GPS.
Подробнее я описывал вот здесь: http://rn3aus.narod.ru/RN3AUS_LF-VLF_Radio_2011-2019.djvu
(там где про VLF пишется)
-
За 6 часов.
Несущая, которая на 8270.02, не моя к сожалению. Она началась раньше, чем я включился. Я должен быть ниже по частоте (8270.005). Пока что-то не видно.
Дмитрий, а как-то прием калибруется по сигналам СДВ станций или по 1PPS от GPS?
Калибровался по 66.(6) КГц, а еще по каким СДВ станциям можно калиброваться?
-
калибровка спл по станциям точного времени и частоты
Да. Так как работаем с частотным разрешением в сотни и десятки микрогерц, то любое даже незначительное отличие частоты дискретизации звуковой карты от номинала (там же простой кварц стоит) уведет реально принимаемый сигнал за окно приема, то есть мы думаем, что смотри 8270.005, а на самом деле это может быть на целый герц или больше в сторону. Чтобы такого не случалось в Спектрумлабе предусмотрен режим постоянного измерения настоящей частоты дискретизации и соответствующей коррекции отображаемых частот на спектре. В качестве опорного сигнала должно быть что-то очень высокостабильное: сигналы постоянно вещающих для подводных лодок СДВ передатчиков или, что самое лучшее и точное, импульсы 1 PPS от приемника GPS.
Подробнее я описывал вот здесь: http://rn3aus.narod.ru/RN3AUS_LF-VLF_Radio_2011-2019.djvu
(там где про VLF пишется)
За 6 часов.
Несущая, которая на 8270.02, не моя к сожалению. Она началась раньше, чем я включился. Я должен быть ниже по частоте (8270.005). Пока что-то не видно.
Дмитрий, а как-то прием калибруется по сигналам СДВ станций или по 1PPS от GPS?
Калибровался по 66.(6) КГц, а еще по каким СДВ станциям можно калиброваться?
я тут вот что думаю по сему поводу.
у Димы, врядли сейчас есть постоянная калибровка по гпс...
и один раз откалибровался - а за пол-суток кварц сплыл....
вот и принимай потом.
нужна постоянная синхронизация тогда, раз ошибка может составлять целый Гц аж!
а кто из нас такое применяет, кроме может быть Паши ГХ?
-
Попробую и я. Приемник, правда от 10 килогерц, но посмотрим. Рубидиевая опора. Передача сейчас идет?
-
Начался рост шума. RX stop. Коррекции не было, только провёл...
-
Да, передача еще идет.
Калибровка нужна непрерывная, по крайней мере для частотных разрешений 1 мГц и менее. В Спектрумлабе она может делаться по следующим источникам опорного сигнала:
-
Надо учиться многому, всё как то спонтанно прошло...
-
Все, друзья, передача закончилась по убедительной просьбе XYL. Слушать этот звонкий писк длительное время для дам очень тяжело.
Ниже контрольная запись включений, были паузы для охлаждения УМ.
И контрольный прием на спецлаб, корректируемый от GPS 1pps. Похоже, реальная частота чуть выше, чем я думал.
Работал на синтезаторе DDS_Ctrl, прошивка v.4.1 с рубидиевой опорой 10 МГц. Усилитель мощности - двухтактный switch mode IRFP260, с предусилителем TDA2030. Питание 29В х 10А, ток в антенне 1,3А.
-
Интересный эксперимент. Надо будет собрать предусилититель и попробовать еще раз. Пока свиста из под земли не видно и, разумеется, не слышно.
-
Не видно, жаль.
-
За 6 часов.
Несущая, которая на 8270.02, не моя к сожалению. Она началась раньше, чем я включился. Я должен быть ниже по частоте (8270.005). Пока что-то не видно.
Дмитрий, а как-то прием калибруется по сигналам СДВ станций или по 1PPS от GPS?
Калибровался по 66.(6) КГц, а еще по каким СДВ станциям можно калиброваться?За 6 часов.
Несущая, которая на 8270.02, не моя к сожалению. Она началась раньше, чем я включился. Я должен быть ниже по частоте (8270.005). Пока что-то не видно.
Дмитрий, а как-то прием калибруется по сигналам СДВ станций или по 1PPS от GPS?
Все, друзья, передача закончилась по убедительной просьбе XYL. Слушать этот звонкий писк длительное время для дам очень тяжело.
Ниже контрольная запись включений, были паузы для охлаждения УМ.
И контрольный прием на спецлаб, корректируемый от GPS 1pps. Похоже, реальная частота чуть выше, чем я думал.
Работал на синтезаторе DDS_Ctrl, прошивка v.4.1 с рубидиевой опорой 10 МГц. Усилитель мощности - двухтактный switch mode IRFP260, с предусилителем TDA2030. Питание 29В х 10А, ток в антенне 1,3А.
Проверил где я принимал, итого, возможно, это оно. В конце наблюдения 8270 был уже на 8270,455
-
Благодарю всех участников эксперимента! Пока что убедительный результат, на мой взгляд, отсутствует. Очень много факторов, вносящих неопределенность, основной из них - калибровка. Второй - условия приема.
К следующей попытке подготовлю *.usr файлы для Спектрумлаба с рекомендуемыми настройками. Приемных окон нужно иметь хотя бы два: первое широкое на весь СДВ диапазон до 24 кГц, по которому можно оценивать условия приема. Второе: медленное с частотным разрешением 470 мкГц или даже 168 мкГц, с обязательной динамической коррекцией samplerate.
Смотрел я также на сайт Paul Nicholson http://78.46.38.217/fbins3.html, имеющего пожалуй лучшую приемную установку. Что-то вижу я подозрительные прерывистые следы в нужное время и на примерно правильной частоте, плывущей вниз. Точная моя частота, как оказалось, несколько плавает (почему? или дрейф в доли миллигерца для рубидиевой опоры имеет место?). Подозрительный сигнал почему-то двоится. Он идет с моего направления, с востока, с других направлений отсутствует. Совпадение?
-
Увеличенный сигнал
Позже посмотрим еще на DL0AO VLF-граббер. Вчера там видна ниспадающая черточка на 8270.006, сегодня можно ожидать нечто подобное на 8270.005.
Если планы не изменятся, завтра поеду к моему грабберу в KO85FN косить траву на участке и заодно попытаюсь наладить там прием VLF для самоконтроля. Так что завтра передача не планируется.
-
У-ухх! Как интересно. Спасибо Александру за передачу и разъяснения о SPL. Буду готовиться к следующим его передачам вооружившись новыми знаниями.
-
Съездил к грабберу... К там - ветром сломало огромную осину, она упала на забор, сломав его секцию, на участок, сломала яблоню и уничтожила мою солнечную батарею, от которой подзаряжался аккумулятор граббера.
Тем не менее граббер работает.
Завтра утром начну в 06:00 UTC вещание на 8270. Точную частоту сообщу после включения
-
Блин-н..! у меня на такой Осине моя Т-образная антенна растянута. Второе дерево Берёза. Оба дерева выдержали ветер достигавшими порывами более 22 метров в секунду. Мне повезло.
-
Приёмник включил. QRSS-600. Ну очень медленно.
-
Включился пораньше, в 05:05 UTC
Частота 8270.005
Теперь сигнал должен быть точно на частоте, так как формируется Спектрумлабом с подстройкой по 1pps GPS.
Со звуковой карты подается на УМ, который стал также работать гораздо лучше (видимо, стало хватать раскачки): отдает в антенну 1,8 А, греется намного меньше. Подводимая мощность 27В х 16А.
Попробую передавать несущую более длительно, без перерывов или с минимумом их.
-
Александр, не видно. Далеко. В 10 мск отключу приёмник.
-
Есть у кого возможность записать передачу? Если можно - в *.raw.
-
.
-
RN3AUS, приветствую, Александр. Тоже слежу за вашим сигналом на 8270,005 гц. Для этого вчера собрал небольшой конвертер 0....250 кгц/1....1,25 мгц. Стабильность и точность частоты должна быть меньше 0,5 гц. Сейчас наблюдаю программой Арго в режиме QRSS-120. Хотел включить QRSS-600, но боюсь, что из за неточности 0,5 гц выскочу из окна наблюдения....Вы сейчас работаете на передачу ?...
-
Вот фото с монитора - что сейчас видно в QRSS-10 в полосе +/-20 гц. Частота 136,500 должна соответстврвать частоте 8270 гц ( не стал пока менять установку 136,0 кгц )...Кроме этих двух одинаковых ломанных кривых с разницей по частоте в 20 гц, чётко просматривается одна прямая линия в центре...Может оно ?...
-
Передача продолжается, надеюсь захватить и ночь в слабой надежде увидеть что-то на европейских грабберах.
Долго боролся со стабильностью частоты, никак не получалось добиться автоподстройки фазы сигнала по опорным импульсам 1PPS. Наконец нашел в чем было дело и теперь сигнал стабилен. Излучаю на 8270.007 Гц. Ток антенны 2А, проблемы перегрева также преодолены.
Для этого вчера собрал небольшой конвертер 0....250 кгц/1....1,25 мгц. Стабильность и точность частоты должна быть меньше 0,5 гц.
А нельзя ли принимать непосредственно на звуковую карту, без промежуточных звеньев? Каждое такое звено вносит свою нестабильность, которая для СДВ чрезвычайно велика, хотя по обычным меркам кажется отличной. Если же использовать прием со звуковой карты + Спектрумлаб с коррекцией частоты дискретизации, то стабильность достигает единиц микрогерц, что как раз и требуется для сверхдлинных режимов....
-
Александр, а не могли бы вы выключить передачу на 2 мин., чтобы убедиться, что эта линия ( а она всё идёт по центру ) от вас ?
-
Выключил в 14:56 Мск, вновь включу в 15:05
-
Спасибо...нет, к сожалению это не ваш сигнал....в 14,56 мск линия не пропала, а всё так же идёт...Да, Александр, я понимаю, что со Спектрлабом было бы лучше, но у меня его на компе нет, да и пользоваться ещё надо научиться... Сейчас есть только Арго и HDSDR...Может я частоту неправильно поставил...сейчас у меня на трансивере включён режим USB, частота 1007,770 кгц. Гетеродин 1000,000,0 кгц. ( OCXO 10 мгц/10 ). В Арго установлена частота калибровки 136,0 кгц. Значит по её шкале д.б. 136,500....где я и вижу эту линию по центру экрана..?
-
У Стефана DK7FC на граббере есть сигнал.
-
О как! Отлично!
Тутhttp://136.su/index.php/topic,424.75.html как я подключал свою Т-образную. Прям на микрофонный вход звуковой карты.
-
Сейчас снял трансформатор на входе антенны, который согласовывал её на диап. 160 м. Сигналы на VLF резко увеличились. Линия, которая шла по середине экрана пропала. Появилась мощная "стрекотня" грозовых разрядов. Видимо этот трансформатор был как аттенюатор на VLF и видимо из за него я не услышал станцию SAQ...Опять наблюдаю частоту 8270 гц и уже в QRSS-120, так как произвёл ещё один контроль всех частот. Сейчас ошибка частоты не должна превышать +/-0,3 гц...Но, даст ли возможность что либо принять стена разрядов, - вопрос....Даже не знаю, что лучше в таких условиях,- включить АРУ или выключить ?...
-
Припаиваю сейчас GPS приемник от QRP-labs к звуковой карте.
Подыскал в сети подходящий предусилитель http://www.vlf.it/preOP27/op027a.htm
Выудил в своих запасах именно OP07 настоящий, в керамике.
До конца этой недели буду готов.
Единственная просьба к Александру при возможности прислать конфигурационный файл SpectrumLab и скрины подключения GPS приемника. Вроде описано подробно, но по одним граблям ходить несколько раз обидно.
К ночи могу попробовать послушать на голую звуковую карту. Спаять еще и усилитель сегодня вряд ли успею.
-
Единственная просьба к Александру при возможности прислать конфигурационный файл SpectrumLab и скрины подключения GPS приемника.
Вот конфиги для приема с полосой 47 мкГц и 163 мкГц, есть вариант синхронизации от 1 pps, либо от СДВ станции GBZ. Можно выбрать и любую другую станцию.
Накопление сигнала до первого пикселя несколько часов, и после запуска долго будет мигать "Acquisition 0%" - не страшно, так и должно быть.
-
Александр, большое спасибо!
Мне пока только удалось подключить GPS-приемник к SL, сигнал 1PPS идет, NMEA накапливаются. Сейчас буду пробовать Ваши настройки.
Spectrum Lab программа замечательная и серьезная, никаких дурацких шоферских стрелочек как в Опере.
Сегодня послушать не удастся, сильная гроза. Заземлил антенну.
-
....Наблюдал в QRSS-120 с помощью Арго частоту 8270 гц в течении нескольких часов с треугольником 155 м, подключенным напрямую к диодному смесителю. Частота контролировалась с точностью не хуже 0,3 гц. К сожалению никаких признаков сигнала на экране не наблюдалось...Всевозможные "загигулины" и ложные сигналы в виде относительно прямых линий также пропали....Возможно приём маскировался огромным количеством постоянных грозовых разрядов, которые появились после удаления трансформатора на входе антенны. При этом уровни сигналов станций в диапазоне 16...22 кгц также сильно возросли. Возможно, что необходимо сменить антенну на рамку с преимущественным приёмом магнитной составляющей, чтобы уменьшить помехи от грозовых разрядов...Пока не знаю...Грядут перемены...
-
Александр, приветствую!
Запустил СПЛ с вашими настройками, по железу сетап тот, которым Зевса и Шумана отлавливал (LNVA + Creative USB X-Fi, T-антенна). Синхра по GBZ, есть 1pps GPS, но от туповат на спутники и пока не знаю как его с компом стыковать...
Оставил комп, накапливается...
73!
-
У Стефана на граббере, сейчас, есть "следы", случаем не Александр передаёт? Аккурат 8270. Вчера, в районе 8270 остались три "чёрточки" с разницей по высоте примерно 0,5Гц. Хотелось бы понять их происхождение, но Александр почему-то молчит. Хочется отчёта о вчерашнем дне.
-
Друзья, передача все еще продолжается, от начала прошли уже сутки. Всю ночь работало без перерывов, я лишь иногда вставал проверить все ли нормально. Ток в антенне 2А, мощность 300-350 Вт. Частота 8270.007
Вчера на 8270.0025 включался Маркус DF6NM, это его яркая линия на нескольких грабберах. Я должен быть чуть выше, но что-то ничего убедительного не видно, только у DK7FC на его "лесном" граббере в середине ночи видна небольшая черточка на моей частоте, но это может быть просто "артефакт FFT". Явных пиков на спектре ожидать не приходится, так как я очень слаб - даже несколько лет назад, зимой, когда я принимал Стефана, его несущая была видна на спектрограмме как длинная черточка, а не спектре явного максимума особенно и не было.
Буду продолжать передачу до вечера, где-то до 14 UTC, когда поднимается шумовая полка.
Однако надеялся на более явное присутствие моего сигнала. Но что удивляться - лето и трасса дальняя; еще неизвестна эффективность моей антенны на передачу. Куда уходит весь этот ток? В глубину или же по поверхности добирается до заборов соседних участков и по ним легко возвращается в исходную точку? Образуется глубинная "передающая петля" или она лежит на поверхности горизонтально? Пока не ясно. По окончании передачи надо будет в рассылку написать....
-
Желательно предупреждать, что на ночь ТХ оставите, я бы свой приёмник на ночь включил с файлом новой конфигурации: QRSS-6000.
-
Желательно предупреждать
Да, Алексей, жаль не получилось. У меня вечером из-за сильного и долгого ливня интернет практически не работал, несколько сообщений так и не удалось на форум выложить.
Я пока все еще передаю.
Для интереса - немного видео, иллюстрирующих работу:
- внутри дома, передатчик, Спектрумлаб: http://rn3aus.136.su/2020/inside_shack_8270.mp4
- снаружи на горке, слышно VLF и тон 8270: http://rn3aus.136.su/2020/outside_shack_8270.mp4
И вид на поселок, нарисовано, где проходит антенна.
-
Видно кабель алюминиевый толстый, РА, прибор - ток антенны, я пока свой не сделал.
Включал приёмник сегодня где-то в 12 мск, поехал на речку, вскоре появились свинцовые тучи, пришлось возвращаться выключить. Где-то около 2 часов проработал, к сожалению сигнала не видно, принимал в qrss-600.
-
Александр, завтра собираюсь попробовать принимать вас на магнитную антенну, которую сегодня намотал. Не знаю будет ли работать, но рокот разрядов при приёме на треугольник пока забивает всё. Какой квадрат на стороне передачи, куда направлять антенну ?...Сообщите, пожалуйста расписание работы на завтра.
-
Александр, не планируете оставить ТХ на ночь? Если грозы не будет, хотел по принимать сегодня ночью с этой конфигурацией файла - My8270-47uHz-1pps.USR
-
Выключился в 17:00 Мск.
Мой квадрат KO85HA, недалеко от Обнинска.
Могу включиться на ночь, например с 21:00 Мск и до утра. Если есть другие предожения - пишите!
-
Александр, также включено, пока полоска узенькая :). Проверил, шумана вижу, даже вроде Зевс на передаче виден.
Мониторю 8270...
73!
-
В рассылке тем временем обсуждается вариант устройства земляной антенны посредством прокладки кабеля по дну пресного озера. Маркус подал интересную идею как измерить эффективность земляной антенны:
I like to put numbers to things, and wonder if you could measure received voltages from MSK stations, relative to a nonresonant unamplified loop (e.g. four turns, one square meter, connected to the other SpecLab channel). You could then derive the effective area (~ depth of return current) of the lake antenna, and calculate TX efficiency and ERP. In addition, ground penetration depth may increase e.g. by 3 dB when going from 16.4 to 8.2 kHz, but this depends on the structure of conductive layers in the ground.
То есть нужно померить силу сигналов с земляной антенны и с эталонной рамки 1 кв. метр. Затем можно оценить действующую площадь "глубинной петли", найти излучаемую мощность.
Я тут же сделал такое измерение, сделав рамку из 4-х витков на деревянной крестовине, со стороной рамки 1 м. Записал с рамкой и с земляной антенной, затем скриншоты наложил для сравнения.
Вот что получилось: видно, что и на том и на другом скриншоте присутствует станция на частоте 23,4 кГц. Разница уровней составила 57 дБ. Так как частота выше 8270 в 2.83 раза, то глубина проникновения тока в землю может возрасти в это число раз, но это зависит от проводимости залегающих слоев. Можно добавить 3-4 дБ. И так как рамка имеет 4 витка, то ее площадь 4 кв.метра, значит нужно добавить еще 6 дБ. Итого можно ожидать, что эквивалентная площадь земляной петли будет на 57+6+3=66 дБ больше 1 кв.метра. :)
Это дает величину 1995 кв.м. Так как длина рамки (расстояние между заземлителями) равно 140 метров, то эквивалентная глубина рамки будет 1995/140 = 14 метров, что довольно реалистично.
Есть формула для расчета излучаемой мощности рамки:
Perp=1.8 * 2 * 320 * pi^4 * I^2 * A^2 / Lambda^4
У меня I=2A, А=1995 кв.м.
Lambda=36277 m
Perp=1.03 e-6 W = 1 микроватт
Однако совсем мало :(
PPS: Оказалось, я забыл добавить еще 6 дБ на в 4 раза большее напряжение с измерительно рамки (4 витка вместо одного). Таким образом площадь земляной петли будет почти 4000 кв.м, глубина проникновения 28 метров и излучаемая мощность 4 микроватта.
-
Начал передачу в 21:10 МСК, 8270.007 Гц
-
Приёмник включил, правда опять в QRSS-600. Пробовал в My8270-47uHz-1pps.USR, 10% загрузилось за 40 минут, предполагал будит быстрее, оставил эту затею, моему старине DELL оказалось не по плечу. Обычно в qrss-600 станцию Александра не вижу, так что вот так, несколько переоценил свои возможности.
-
Саш, а что Стефан сказал по поводу черточки на его граббере?
Мне кажется это твоя.
В рассылке тем временем обсуждается вариант устройства земляной антенны посредством прокладки кабеля по дну пресного озера.
Лоренс ее как приемную планировал вроде использовать. И надеется, что она из-за экранирования водой будет работать как некий фильтр.
Александр, завтра собираюсь попробовать принимать вас на магнитную антенну, которую сегодня намотал. Не знаю будет ли работать, но рокот разрядов при приёме на треугольник пока забивает всё. Какой квадрат на стороне передачи, куда направлять антенну ?...Сообщите, пожалуйста расписание работы на завтра.
Николай, а еще можно на 8270 попробовать согласовать вашу рамку как Lazy Loop G3YXM.
http://www.wireless.org.uk/lazy.htm
Александр прав, насчёт того, что её стоит совать именно в комп, а не в конвертеры.
Помнится, у тебя сетам все же подплывал потихонечку и было это видно даже в ЩРСС-10
-
10% загрузилось за 40 минут, предполагал будит быстрее,
Так это нормально. Скорость накопления отсчетов не зависит от мощности компьютера. Если загрузка CPU не 100 % все время, то можно работать.
-
Так это нормально.
Да, на СДВ спешка не нужна :)
Копится потиху, пока вроде не видно, оставляю на ночь...
Шуманы и Зевс быстрее принимаются :)
-
Доброе утро!
Кажись не видно Александра :(, остаюсь на приёме...
-
22:00 - 04:00 мск qrss-600
04:00 - 07:47 мск qrss-60000
Приёмник не выключаю, хочу дождаться 100%.
-
Получилось так, что ночью в 01:40 МСК несущая была выключена.
Сейчас с утра передача опять идет (с 08:30 МСК = 05:30 UTC), на новой частоте, которая больше подходит для круглосуточного вещания, так как не имеет разрыва фазы в полночь.
Теперь моя частота 8270.00625
-
Только что начал следить за частотой 8270 гц с ферр. антенной, высунутой из окна. Интересно, Александр работает сейчас на передачу ?...Долго не мог понять, что предусилитель на ферр. антенне не возбуждается, а характерный свист происходит оттого, что полоса пропускания антенны на этих частотах очень узкая и напоминает эффект от включения узкого фильтра в трансивере...Так же, не сказал бы, что тресков от грозовых разрядов на магнитной антенне меньше, поскольку треск присутствует...а больше его или меньше сказать трудно...
-
Да, я передаю сейчас и продолжу до ночи
-
...Ну вот в QRSS-120 на ферр. антенну...Опять что то ложное...
-
Николай, ЗДР!
Alt PrintScreen и вставляете в Paint, просто и качественнее, чем фотки экрана с зеркальным отражением :)
73!
-
О май гот...Если бы это было так легко для меня...я же "чайник"...Кстати, убрал ферр. антенну из за окна в комнату и те линии пропали...
-
Передача продолжается. Оставлю и на ночь.
-
Александр, попередавайте еще. С полуночи выехало всего несколько пикселов спектрограммы, пока непонятно. Уехал на работу. Приемник включен.
-
ЗДР!
Чуть более суток мониторинга, вроде ничего, на уровне артефактов 8270,07 какая-то полоска, но Александр вроде сейчас .0625
-
Передача идет уже сутки, продолжаю и днем. Частота постоянная 8270.00625.
За ночь проверял работу аппаратуры всего 1 раз, встав по необходимости. Пока что работает надежно. Если мне придется на несколько часов днем отъехать отсюда и, соответственно, выключить передачу, напишу об этом.
Никогда раньше не приходилось делать столь длительные периоды работы на передачу, это тоже интересный опыт.
-
....Хочу сравнить на VLF по чувствительности и артефактам две приёмные установки : 1 Конвертер + трансивер+ Argo. 2. Программа " Спектрумлаб. К обоим установкам подключать антенны ( треугольник и ферритовую ) и сравнивать. Вопрос : какую версию спектрлабы и где скачать ? Желательно не накрученную версию, но чувствительную...Вообще, кто нибудь сравнивал Арго и Спектрлаб по чувствительности к приёму слабых сигналов за одно и то же время накопления ?
-
Spectrum Lab: https://www.qsl.net/dl4yhf/speclab/install_speclab.zip
-
Спасибо, Александр.
-
В 16:00 МСК выключил передатчик. Подождем скриншотов от RU5C, RA3TTS...
В ближайшие дни думаю совершить мини-экспедицию за границу поля ближней зоны (Lambda/2pi=5,77 км) с приемником и ноутбуком, сделать запись эфира и попытаться принять свой сигнал, измерить его силу.
-
Приехал домой, посмотрел, продвинулся еще на пару пикселов и завис: can’t create EbNout....bmp
Не первый раз уже такое. Непонятно, в чем дело. Может перегревается ноутбук? Жаль потраченную электроэнергию Александра. Может попробовать в более быстрой моде?
-
Нужно зайти в меню File - Screen capture - Screen capture options и изменить путь для сохранения скриншотов. И заодно ниже - информацию в подписи к скриншоту - позывной, локатор... Во вкладке Periodic actions стоит галочка Active, поэтому раз в 11 часов (это время можно менять) будет автоматически сохраняться скриншот по указанному пути.
-
продвинулся еще на пару пикселов
Не сохранилась картинка?
-
О, боже, на поверхности лежало. Нет, не сохранил, к сожалению. Мораль: надо всегда просматривать чужие конфигурационные файлы текстовым редактором. В общем, я готов к экспериментам, частота синхронизирована по GPS, предусилитель собран, уровни подобраны, антенна наклонный луч 30м.
-
Если устроит, то включу передачу утром, когда минимум помех. А прием лучше запустить с вечера, тогда появление сигнала будет яснее.
Хорошо бы запустить два Спектрумлаба: один 47 мкГц, другой - побыстрее, например 168 мкГц, который я выкладывал. Только в нем нужно также сделать синхронизацию от GPS.
-
Запустил. Выключу если только сильная гроза соберется.
-
Вот кстати интересно..
Конечно, я довольно часто смотрю скриншоты на доступных грабберах, в надежде заметить какую-то трассу моего сигнала. И вот сегодня, из разряда "выдавая желаемое за действительное", как-то показалось, что есть трасса у DK7FC на его "лесном" граббере (аппаратура находится довольно высоко на елке и питается от солнечной батареи).
Так вот глаз при желании выхватывает цепочку пикселей на нужной частоте в дневное время, когда минимум помех...
Наверное это просто зрительная иллюзия. Но вдруг?...
-
Действительно, что-то есть. Ну ничего, завтра к обеду убедительно детектируем:)
-
Передача начата в 04:50 UTC (07:50 Мск).
-
Калибровался в начале и конце, частота на 0,1 Гц уползла вверх. С очень большой вероятностью принято. Косая линия к 470.6. Если граббер не отлючится продолжу наблюдать.
С 14 мск продолжил.
-
Пока вот так. Нужно продолжать.
-
Спасибо за скриншоты! Отлично, продолжаем!
Друзья, просьба - сохраняйте скриншоты полностью, со спектром (не только водопад).
На всякий случай: в спектрумлабе в левой колонке, где элементы управления и кнопки, есть кнопка "Capture now" - удобно использовать, когда заметили на экране что-то интересное. :)
Скриншот при этом, если не ошибаюсь, ложится в саму папку Spectrum
-
Друзья, мне приходится отъехать отсюда на несколько часов и, соответственно, выключить передатчик. Но это тоже на пользу - будет видно, пропадет ли трасса и возобновится ли, когда я включусь вновь. Так что просьба продолжать наблюдение!
Выкл в 11:30 МСК (09:30 UTC).
По возвращении сообщу момент включения.
-
Hi Alex, DL0AO is watching with antennas configured as an east cardioid (424 uHz and 47 uHz), unfortunately with no result yet. I hope we together will succeed some day, but this is really the most difficult time in the year. Do you think it is possible to extend the length of the TX antenna even further?
73, Markus
-
PS (off topic): Obninsk - the location of the world's first nuclear power plant, delivering electricity to the grid since 1954. Did you go to the museum? 73, Markus
-
Сигнал пропал.
-
Сигнал пропал.
-
Включил передачу в 18:10 Мск (15:10 UTC)
Возил семью в "Парк птиц" - что-то вроде зоопарка, где основу коллекции составляют различные, в том числе редкие, птицы. Очень интересно, экспозиция большая, поэтому получилось долго. Приношу свои извинения за большой перерыв в эксперименте!
Отвечая на вопрос Маркуса: к своему стыду, за несколько лет так и не собрался посетить музей Первой атомной станции. Раньше, чтобы его посетить, нужно было заранее записываться на экскурсию; свободного посещения музея не было. Как сейчас обстоят дела мне не известно, но это отличная идея сходить в этот музей!
Answering the question of Markus: to my shame, for several years I did not intend to visit the museum of the First Nuclear Power Plant. Previously, in order to visit it, you had to book an excursion in advance; there was no free visit to the museum. I don't know how things are now, but it's a great idea to go to this museum!
-
Сигнал пропал.
Если теперь он снова появится - с высокой вероятностью этой мой сигнал. Подождем пару часов!
-
Do you think it is possible to extend the length of the TX antenna even further?
I think - yes! If the weather is good the other day, I plan to go out to inspect the proposed route of the new antenna, the length of which can reach 450-490 meters (as Stefan DK7FC suggested a few days ago). It may be possible to hammer the grounding rod, and later, when the number of "strangers" in the vicinity is less, stretch the cable of the new antenna.
-
Веду приём с Арго в QRSS-120 на треугольник 155 м. Настроил его на 8270 гц с помощью индуктивности около 330 милигенри ( на 136 кгц она равна 1,2 милигенри ). Уровень шума эфира и разрядов на этой частоте возрос на несколько десятков дб. Полоса приёма антенны около 1 кгц. То есть, на входе как бы включён узкий фильтр на 8270 гц....Компьютер трудится...
-
Хотелось бы прояснить один вопрос, касающийся использования SpectrumLab+1PPS для передачи. У меня установлена версия SpectrumLab v.2.92 b02.
Точнее два вопроса:
1) Когда в окне Signal Generator я ввожу значение частоты передачи 8270.00625 и затем нажимаю кнопку Turn On (или закрываю это окно и вновь открываю его) я вижу мою частоту в округленной форме: 8270.006.
В файле SETTINGS.INI:
[SIGNAL_GENERATOR]
SinFreq1=8270.00625
На какой частоте будет идти передача: на 8270.00625 или на 8270.006? Другими словами частота округляется только в текстовом поле на экране или для передачи также используется округленное значение?
2) Для того чтобы добиться захвата PLL мне пришлось изменить знак плюс на минус в строке Conditional Actions, иначе удержания частоты не происходило:
if( peak_a(8260,8280)>-50 ) then di.freq=gen[1].freq-.001*(azim(8260,8280)-180)
было: if( peak_a(8260,8280)>-50 ) then di.freq=gen[1].freq+.001*(azim(8260,8280)-180)
Чем это может объясняться? Сигнал обратной связи берется с выхода усилителя мощности электрическим зондом (просто рядом с антенным кабелем лежит аудиокабель, подключенный к микрофонному входу компьютера. В усилителе мощности происходит инверсия сигнала в предварительном каскаде на TDA2030, выходной каскад двухтактный.
Не идет ли моя передача на 8270.006? Если это так, то получается интересная вещь - на граббере DL0AO 47 uHz видны мои ночные передачи: в ночь с 12 на 13 июля (использовался синтезатор с рубидиевым генератором) видна ниспадающая черта. Далее несколько дней передачи были в основном днем на частотах .007 и .005 и не видны.
Затем с 15 июля я использовал SpectrumLab на частоте 8270.00625. Но если фактическая частота передачи была 8270.006, то мы видим каждую ночь, кроме ночи с 17 на 18 июля, небольшую яркую черточку. В ночь с 17 на 18 июля передачи действительно не было.
Таким образом, важно понять - какова моя частота передачи в точности, округляется ли она до 8270.006?
-
Передача идет. Дмитрий, Владимир - что у вас видно?
-
Хотелось бы прояснить один вопрос, касающийся использования SpectrumLab
Таким образом, важно понять - какова моя частота передачи в точности, округляется ли она до 8270.006?
Это к автору. В моей программе, что использую для передачи, числовое значение не соответствует вычисленному, там разница достаточно далеко от запятой. В Арго (или Спектране) в полях после изменений показываются вычисленные значения. Можно было бы проверить практикой, но ловить десятитысячные герца ::)
Вечером передачи не видно, граббер включен. В данный момент сигнал должен бы быть на 469,92966 ( два с половиной часа назад был на 0,015Гц ниже)
-
У меня ничего определенного не видно. 5 миллиметров спектра за сутки. До обеда мне казалось, что черточка на 00630 это оно, но после перерыва она не появилась или появилась ниже или выше. До утра оставлять?
-
Да, лучше прием продолжать. Может быть утром будет видно, когда трески уменьшатся. В любом случае нужно видеть трассу сигнала. Или ее отсутствие.
Насколько я понимаю, Вы расположены близко к минимуму диаграммы направленности. Максимум должен быть в направлении 290 градусов..
-
Выяснилось: передача все же идет точно на 8270.00625. Так что мои отметки на скриншоте dl0ao - это лишь игра воображения и подгонка фактов под желаемый результат, увы! ;) В реальности следов сигнала там нет.
-
Hi Alex,
1. Stefan is right. SpecLab only shows the rounded number in the signal generator entry field, but it internally keeps the precise frequency (8270.00625). To check it, you can type
print(str("#####.######",gen[1].freq))
into the command interpreter window and press the "F2" key.
2. The sign of the correction also depends on the "Rotation of antenna" selection in the "Options - Radio Direction Finder" menue, which can be CW or CCW. So maybe that has been changed some time ago. Now I have changed the expression from ".001*(azim(8260,8280))" to ".1*sin(azim(8260,8280)*pi/180)", which can lock on positive or negative slopes like an analog phase detector.
The PLL function has also been improved by using the SpecLab mixer instead of the digimode terminal, and allowing faster PSK switching for EbNaut:
https://klubnl.pl/rsgb_lf_group-archives/html/rsgb_lf_group/2016-12/msg00206.html
http://df6nm.bplaced.net/VLF/fec_tests/vlf_tx_pll_fasterpsk.zip
73, Markus
-
Принимал до утра. Неубедительно. Сейчас передача идет? Я несколько снизил разрешение до 140 микрогерц и улучшил экранировку предусилителя.
-
Для меня – моего QTH, эксперимент подошёл к концу. Сигнал до меня не долетает. Буду наблюдать за коллегами.
-
Сейчас передача идет?
Да, идет. Был перерыв на 3 часа, примерно с 16 до 19 мск. Продолжать ли ночью?
Интересно, есть ли какие-то результаты у Дмитрия RK2Y ?
-
эксперимент подошёл к концу. Сигнал до меня не долетает.
Алексей - спасибо за участие в эксперименте. Между нами сколько - километров пятьсот? Это много для 4 мкВт летом :)
Зато мы вместе сделали новые шаги по освоению Dreamers Band!
-
Если не жалко электричества и домашние не возражают, оставьте, пожалуйста, до утра.
-
Сейчас передача идет?
Да, идет. Был перерыв на 3 часа, примерно с 16 до 19 мск. Продолжать ли ночью?
Интересно, есть ли какие-то результаты у Дмитрия RK2Y ?
Проверить бы калибровку на 8270 непосредственно бы.
-
Дмитрий, прокомментируйте скриншот: прямая четкая линия от 23:00 до 00:30 это какой-то местный калибровочный сигнал или же принято с эфира? Время Мск или UTC?
Прошлой ночью я вещал до 00:30 (или 00:40 ?) Мск и затем выключился до утра 06:40 Мск.
-
С 23:25 мск запустил Qrss-600, 10 минут на точку. Может быть это позволит на скриншотах Дмитрия опознать мой сигнал.
Владимир, нельзя ли запустить еще одно приемное окно для qrss-600?
-
Дмитрий, прокомментируйте скриншот: прямая четкая линия от 23:00 до 00:30 это какой-то местный калибровочный сигнал или же принято с эфира? Время Мск или UTC?
Прошлой ночью я вещал до 00:30 (или 00:40 ?) Мск и затем выключился до утра 06:40 Мск.
Это откуда-то зеркалка прилетела, когда поменял опорную частоту. Сейчас запустил граббер http://ra3yo.narod.ru/graber.html (обновление каждые 20 минут). Нижнее окно смотрит 8270, другое- 16000, что на второй частоте не знаю, может в качестве опорной пойдет?
Приемное окошко выглядит сейчас так.
-
Никаких признаков. Выключился в 7 утра. Спасибо за эксперимент.
-
Никаких признаков. Выключился в 7 утра. Спасибо за эксперимент.
Благодарю и Вас, Владимир, за активное участие!
Сейчас выезжаю в точку, удаленную на 6-10 км от места передачи с приемной аппаратурой. Посмотрим, будет ли там виден мой сигнал.
-
А я отъехал в KO95HI, приемник взял. К ночи разверну, посмотрю VLF диапазон на природе.
-
Вернулся из мини экспедиции. Посещены две точки на расстоянии 7.3 и 3.7 км.
В ближней точке сигнал сильный, даже был передан мой позывной в QRSS-10. Передачей управляли жена и дочь, поэтому буква U заменилась на Ю - тем не менее они стали, возможно, первыми в России XYL и YL, передавшие на СДВ любительский позывной! :)
Подробный отчет позже....
-
А я отъехал в KO95HI, приемник взял. К ночи разверну, посмотрю VLF диапазон на природе.
Отлично, я могу включиться тоже, если хотите.
-
RN3AUS, Александр, понимая, что мои наблюдения "неправильные" и потому малоинтересны, всё же продолжаю следить за частотой 8270 гц. Час назад подключил третий вариант антенны - многовитковую рамку, которую намотал вчера. Не знаю, - вещаете ли вы в данный момент..?.Рамка подключена к предусилителю, как и ферритовая антенна до этого. Настроена в резонанс на 8270 гц. Сейчас приём ведётся на тот же самодельный конвертер и Арго в QRSS-120. Пока сигнала нет, есть только поражёнки...Что можно сказать из небольшого опыта сравнения этих антенн настроенных на 8270 гц. Самый большой сигнал шума эфира и разрядов, соответственно, даёт треугольник, настроенный последовательной индуктивностью, как и на 136 кгц, только величина её около 330 мгн. Сигналы, по сранению с рамкой и ферр. антенной просто огромные, в том числе и при перестройке на RDL... Если бы меня спросили - на какую из вариантов этих антенн вести передачу, я бы не задумываясь ответил...На втором месте многовитковая резонансная рамка с предусилителем. Вроде и разряды на ней не такие оглушительные, но это субьективно. На третьем месте - ферритовая антенна. Она даже с предусилителем даёт ещё меньший сигнал эфира. Но, самое главное, что резонансная рамка и ферр. антенна, будучи вынесенными за окно, собирают весь мусор в ближнем пространстве и "слышат" помехи от компьютера, ИБП и всего остального в квартире и доме. Ориентацией их можно как то уменьшить, но, мне показалось, что это всё несерьёзно. Результат - какие то сомнительные линии в Арго. С треугольником ничего этого нет. Монитор лишён всяких побочных "кракозябр", - чистая картинка с лёгким "снежком"....Такие получились наблюдения...
-
Прошедшие дни экспериментов на 8270 не привели к определенным результатам: мой сигнал не был принят никем из участников. По этой причине я решил провести измерения электрической и магнитной компонент поля антенны за условной границей ближней зона (длина волны /2*pi = 5.7 км). Накануне по карте определил приблизительный район, куда мне следовало выдвинуться - так, чтобы он находился в направлении предполагаемого максимума диаграммы направленности антенны.
В качестве приемной аппаратуры взял с собой:
- ноутбук Prestigio
- измерительную рамку 1 х 1 м, четыре витка
- малошумящий усилитель для этой рамки (NE5532)
- приемник, обеспечивающий питание МШУ по коаксиальному кабелю
- аккумулятор
- портативный приемник с электрической антенной (E-probe)
С утра выехал в предполагаемый район и довольно долго искал место, где я мог бы расположиться, чтобы мимо никто не ходил и не ездил. Оказалось, таких мест, куда я мог бы подъехать на автомобиле, не так уж и много! Наконец нашел место на краю поля, загороженное кустарником https://k7fry.com/grid/?qth=KO85FB71HQ&from=KO85HA06TV
http://rn3aus.136.su/2020/KO85FB71HQ.png
Аппаратура развертывается за три минуты, включая сборку деревянной крестовины и намотку на нее провода.
http://rn3aus.136.su/2020/Loop1x1.JPG
Эфир чистый. Запускаю три окна SpectrumLab - одно на весь диапазон 0-24 кГц, второе - с разрешением 1 мГц, третье - для QRSS-60.
Синхронизация по DHO38. Вижу хорошие уровни служебных станций: http://rn3aus.136.su/2020/vlf_wide_loop_7.5km.png
Так проходит несколько минут, пока идет накопление сигнала.
С удивлением и огорчением не вижу никаких признаков моей передачи! Меняю азимут рамки, но и это не приводит к обнаружению моего сигнала.
Подключаю приемник электрической компоненты. К сожалению подключить его непосредственно к микрофонному входу я не могу, почему-то происходит запирание микрофонного входа и писк (как будто самовозбуждение). Поэтому мне приходится просто приложить наушники от приемника к микрофону ноутбука. Амплитудно-частотная характеристика получается неравномерной, но прием возможен. На широкополосном скриншоте видно наличие служебных станций и сильного сигнала 11 кГц неизвестного происхождения, возможно что-то местное от ноутбука. Каждое прикосновение к тачпаду компьютера было слышно на приемнике как "рычание".
Итак, на расстоянии 7,5 км не удалось обнаружить никаких следов сигнала. Такой резко отрицательный результат оказался для меня совершенно неожиданным. Вся затея показалась напрасной...
Тем временем к месту наблюдения внезапно приблизилась машина. Проезжая мимо, водитель смотрел на мои действия и на сам факт моего присутствия здесь с большим недоумением, было видно, что он хочет задать мне вопрос, даже начал останавливать автомобиль, но все же проехал мимо. Я решил закончить наблюдения и отправиться обратно.
По пути домой есть еще одно отличное место. Оно находится рядом с автомобильной магистралью, но зато безлюдно и удобно для развертывания аппаратуры. Решил заехать туда и попытаться провести измерения. Дистанция составляет 3,7 км: http://rn3aus.136.su/2020/KO85GA51KW.png
https://k7fry.com/grid/?qth=KO85GA51KW&from=KO85HA06TV
Это место находится в стороне от предполагаемого максимума диаграммы направленности передающей антенны, где-то под углом в 45 градусов. Можно ожидать полвинной мощности.
Включение приема принесло сразу же неожиданный и радостный результат - сигнал слышно! Его уровень большой:
http://rn3aus.136.su/2020/vlf_wide_loop_3.7km.png
Возникла мысль передать свой позывной. Позвонил жене, которая оставалась дома и получила инструкции как включать и выключать излучение (тумблером PTT). Вместе с дочерью они передали мой позывной в краткой форме AUS, однако перепутали U с русской Ю.
http://rn3aus.136.su/2020/8270_aus.jpg
Сигнал легко принимался на слух непосредственно и с помощью SAQ_RX.
Поворот приемной рамки перпендикулярно направлению на передатчик приводило к значительному ослаблению сигнала, примерно на 20 дБ.
Если же рамку положить горизонтально, наоборот, прием улучшался, при этом появлялся фон переменного тока.
Обнаружить сигнал приемником с E-probe не удалось.
Таким образом, на расстоянии 3,7 км присутствует мощная магнитная компонента сигнала, электрическая практически отсутствует.
Остался совершенно неясным вопрос, почему сигнал не принят на вдвое большем расстоянии. Я пока что не могу объяснить это, почему сигнал отлично виден в переходной зоне и полностью отсутствует в начале дальней зоны..
Небольшие видео о ходе эксперимента:
http://rn3aus.136.su/2020/VID-20200720-WA0002.mp4
http://rn3aus.136.su/2020/VID-20200720-WA0003.mp4
-
Включил передатчик в 22:30 МСК
-
Слушаю на даче, резонансы Шумана хорошо видны, Зевса почему-то нет. После неудачных попыток из города, проверяю приемник на природе.
-
Синхронизация по DHO38.
чето я так и не понял как это работает... один спл принимает эту ДХО38 и дает сигнал синхронизации для другого?
Итак, на расстоянии 7,5 км не удалось обнаружить никаких следов сигнала. Такой резко отрицательный результат оказался для меня совершенно неожиданным. Вся затея показалась напрасной...
даже в 120й или 240й моде не было видно?
-
чето я так и не понял как это работает... один спл принимает эту ДХО38 и дает сигнал синхронизации для другого?
Нет, в СпектрумЛабе есть такой инструмент SR Correction. Включаешь его, выбираешь источник точной частоты (либо местную пору 10 кГц, либо импульсы 1pps c GPS, либо одну из служебных станций с эфира). Начинается измерение этой частоты и через небольшое время программа вычисляет истинную частоту дискретизации звуковой карты. И теперь на спектр будет вычисляться уже исходя из этой точно известной sample rate. Вычисление и SR идет непрерывно и коррекция действует все время.
даже в 120й или 240й моде не было видно?
Да, и даже в более медленных. Очень странно...
-
У этих двух точек приёма один азимут относительно передатчика?
Отпуск заканчивается? Только со вторника-среды мог бы попытаться "послушать".
-
Азимут разный, градусов 50 разницы.
Еще до субботы можем экспериментировать, потом уже только по выходным ...
-
Hi Alex,
this is all very interesting!
> I still cannot explain this, why the signal is perfectly visible in the transition zone and is completely absent at the beginning of the far zone.
Well once again we see that the hardest part is getting out of the nearfield ;-) Normally we would expect a r^-3 dependence up to 5.7 km (18 dB drop at double distance). So yes, if you could **hear** the signal at 3.7 km, it should be detectable in some mHz bandwidth at 7.8 km.
Note that the pattern and orientation of the quasistatic magnetic field lines are quite different from the far field. There is also an axial component which is twice as strong as the transversal component, but disappears completely in the far field. This is probably what you picked up at the second location, providing another 6 dB signal strength and unusual RX-loop orientation. It is also possible that the signal was locally enhanced by reradiation from underground wires or metal pipes.
> the frequency of the signal continuously and irregularly changes within small limits
This is normal behaviour of the PLL. Depending on the measured phase and small samplerate errors, it steers di.freq, such that on average the phase is held for the correct frequency (8270.00625). This was confirmed by the green trace, so I believe you were transmitting on the intended frequency.
> another laptop with rx-loop + DHO38-calibration.
Samplerate calibration based on DHO38 also has some difficulties. First it can be affected by soundcard glitches, wich cannot be corrected and can cause a residual phase change which will disturb the frequency. Using 1pps + GPS-phaselock is the only method available in SpecLab which can correct such glitches, because it knows absolute time and can calculate the phase which the signal should have, even after an interruption.
In addition, the DHO38 transmitter is not exactly on 23.4 kHz. When Wolf and I measured it ~ 12 years ago it was approximately 0.03 ppm high, which is why it is announced as 23400.00006 Hz in the table. But I do not know if this is still correct today.
> - should Input Calib and Output Calib be equal?
Normally yes. I know that there are some soundcards which have different ADC and DAC samplerates, but these seem to be rare.
> - do I need to enable the "resample to nominal output SR" checkbox?
No, this is not necessary for this application.
73 and good luck,
Markus
-
Александр, если есть желание, можем продолжить эксперимент. Я за городом, могу принимать до утра и завтра весь день. Еще улучшил прием, присоединил огромное заземление в виде десятков метров закопанной и забытой трубы водопровода. Зевс стал виден уверенно.
-
Владимир - с удовольствием продолжим! Включусь в 21:00 МСК, 8270.00625
-
Ок, начинаю!
-
Разрешение 119 uHz. Так немного живее.
-
Разрешение 119 uHz. Так немного живее.
И если это возможно - то и пошире что-нибудь, например 423 мкГц или даже 1 мГц
-
Не буду трогать до утра. Asqusition уже 62%. В качестве E-probe присоединены Inverted V диапазона 30м на 12 метровой деревянной палке и луч метров 18 на дерево. Все соединено вместе и на вход предусилителя. Если уж не получится, ну я не знаю... Место очень тихое. Жаль, ребенка забрали в армию, можно было бы накачать резиновую лодку и проложить еще метров 200 проволочки по дну озера.
-
Hello Markus!
Thanks for the excellent explanations. Over the past two weeks of experimenting, I have learned many new things!
I did a little test by running a second Spetrumlab window on the same laptop used for transmission. This instance of the 178 μHz SL is used to test the true transmit frequency and is also synchronized from 1pps + nmea. First I connected a synthesizer with a rubidium reference oscillator at exactly 8270 Hz and after a while I saw a spectral peak at exactly that frequency. After that I switched on the transmission from the laptop (locally) also at 8270 and after another hour I discovered a new spectral peak at 8269.987. So I get -0.0013 Hz frequency shift. In this case, the averaged SR = 47999.9233529 at the given time. In SR calibration table SRin = SRout = 48000. This frequency shift corresponds exactly to 8270 * 47999.9233529 / 48000 = 8269.9868. Does this mean that for some reason the SL is using an uncorrected SR output value? And how can this be fixed?
-
Если уж не получится, ну я не знаю... Место очень тихое.
Постараюсь передавать всю ночь. Параллельно и у меня идет локальный прием 174 мкГц, можно будет как-то сравнить.
-
Пока обнадеживает:)
-
Hi Alex,
this is strange. Even if the true samperate is slightly lower than the samplerate in the calibration table, the SR detector should be able to measure and correct the difference. Then the PLL should steer the digimode frequeny a little bit higher than 8270, such that the frequency at the analog output (and the feedback) input is correct.
Are you sure that the 1pps SR detector in the first (TX) instance is working properly? "Enabled" and "GPS phase lock" should be ticked, "measure only" not ticked (!), the status box at the bottom should be green. Also make sure that analog input level at the feedback input (L1) is greater than the PLL threshold in conditional actions (-40 dB).
Best 73,
Markus
-
К сожалению, ничего не видно.
-
Этот эксперимент «высветил» несколько проблем, относительно частот ниже 24 кГц. Отсутствие подходящей аппаратуры у нашего брата, приёмной и передающей: приёмников, конвертеров, передатчиков и, пожалуй, самого необходимого – граббера, по типу «лунохода», например где-нибудь под Москвой. По идее, антенны для передачи на 136 кГц можно использовать для локальных экспериментов на 8270 кГц, радиолюбителей в Москве хватает. И не только в Москве ))
-
К сожалению, ничего не видно.
Жаль, конечно, была надежда увидеть трассу моего сигнала...
Ниже скриншот моего самоконтроля. К сожалению, частота несколько плавает.
Похоже, я наконец-то нашел в чем дело - сигнал 1PPS+NMEA поступал не с R0, а с R1! Я знал, что нужно использовать R0, но, глядя "в упор" на окно настроек SR не видел этой ошибки! Досадно...
Сейчас это исправлено и через два-три часа я увижу в окне "контрольного" SL новый пик. Надеюсь, теперь он будет на нужной частоте.
It looks like I finally found what's wrong - the 1PPS + NMEA signal came not from R0, but from R1! I knew to use R0, but looking at the settings a hundred times and did not notice this error! It's a shame ...
Now this has been corrected and in two or three hours I will see a new peak in the "control" SL window. Hopefully it will now be at the correct frequency.
Владимир, нет ли возможности продолжить наблюдение? Может быть днем что-то будет? И если моя частота теперь будет полностью стабильна, это может дать более четкий спектральный максимум.
-
Hmm, normally R0 and R1 should both work the same way. It would only makes a difference if you have "Sync'd Resample" activated, but in this application we have selected "don't resample".
73, Markus
-
Александр, конечно, я готов. Сообщите время начала передачи.
-
Передача идет непрерывно. Если получится, то и до следующего дня. Аппаратура в стабильном тепловом режиме, ток антенны 2А, мощность 27В х 14А = 380 Вт. Частоту удалось сделать стабильной.
Hmm, normally R0 and R1 should both work the same way. It would only makes a difference if you have "Sync'd Resample" activated, but in this application we have selected "don't resample".
Переключение на R0, как мне показалось, снизило задержку внутри PLL и уменьшило "джиттер" (уменьшилось блуждание по частоте). Однако причина сдвига частоты оказалась не в этом. Новый спектральный пик вновь оказался смещенным вниз на те же 0.0013 Гц. Теперь я решил все-таки включить опцию Resample output to nominal SR. Через некоторое время я увидел, что спектральный максимум переместился точно на 8270.00625! Похоже, мне удалось получить настройки, которые обеспечивают стабильную выходную частоту и устойчивую работу PLL. Вероятно это особенность моего старого маленького нетбука Asus EeePc, который использовался во всех экспериментах за последние 10 лет :)
Switching to R0, it seemed to me, reduced the latency inside the PLL and reduced "jitter" (less frequency wandering). However, this was not the reason for the frequency shift. The new spectral peak was again shifted downward by the same 0.0013 Hz. Now I decided to turn on the Resample output to nominal SR option. After a while, I saw that the spectral maximum moved to exactly 8270.00625! It looks like I was able to get a setting that gives a stable output frequency and stable PLL performance. This is probably a feature of my old little Asus EeePc netbook, which has been used in all experiments over the past 10 years :)
Сейчас я ожидаю, пока на тестовом SL отобразиться более длинная трасса сигнала с новыми настройками, чтобы можно было убедиться в стабильности частоты.
-
Мне тоже включить ресэмп?
-
Мне тоже включить ресэмп?
Нет, на прием это не нужно. Это только на передачу и, похоже, только в моем случае.
-
(либо местную пору 10 кГц,
А куда её в комп то подавать?
-
Hi again Alex,
I loaded your "My_VLF_TX_1pps_PLL.USR", and it worked right away. Coincidentally the samplerate on my computer happens to be similar to yours, 47999.98 Hz. However playing with different enries in the calibration table, and turning output resampling on or off, made no difference. It always worked correctly...
But there may be a problem with the DAC output channel selection. In this configuration, the wanted signal from the digimode terminal comes out at L5, connected to the left speaker output. However R5 gets the signal from the signal generator directly, without correction. So if you have connected the amplifier to the right speaker, the PLL would have no effect, and the original unstabilized output frequency would be transmitted. This could explain the problem! The solution is simply to physically connect the amplifier to the left speaker, or flip the lower DAC-switch in the upper position so that both outputs carry the L5 signal.
73, Markus
-
...
-
Сигнал идет теперь точно на частоте, без малейшего дрейфа - наконец-то все заработало как должно.
На скриншоте Владимира в спектрограмме на нужной частоте как-будто наметилась тоненькая черточка. Может быть сейчас уже стало видно больше?
Буду продолжать передачу всю ночь - хочется посмотреть на что способен когерентный сигнал...
-
К сожалению, снова ничего нет. Затопил в трех метрах от берега ржавое ведро, второй полюс - разветвленная труба на площади около гектара. Получилась земляная антенна в направлении север-юг длиной 30 метров. С 20:00 МSK веду прием на неё. Сигнал упал в разы, пришлось накрутить усиление операционника на максимум. Изменилась форма сигнала во входном окне. До 23:00 буду принимать на такую «антенну», затем перейду на понятные радиолюбителю веревки и палки. Картинка на 20:00 MSK.
-
затем перейду на понятные радиолюбителю веревки и палки. Картинка на 20:00 MSK.
Не хотите попробовать рамку? Крестовина из двух жердей по полтора метра, вбить у концов перпендекулярно жердям гвоздики, намотать витков десять-двадцать проволоки, подключить к предусилителю... Принимает такая рамка очень неплохо
-
Конечно попробуем, но уже завтра утром. По светлому.
-
Это уже становится смешным:) Продолжаю ловить на ржавое ведро.
Нашел две пластиковых трубки длиной четыре метра на будущую рамку.
-
Есть очень слабая трасса за ночь на частоте передачи. Пусть посвистит машинка ещё, а я пока изготовлю рамку.
-
Вроде что-то есть. Передача продолжается.
Превосходно держит частоту! Спасибо Маркусу и Стефану за советы!
Если обстоятельства позволят, совершу сегодня еще одну мини-экспедицию в дальнюю зону поля антенны.
-
GM!
После наблюдения на 474.200 кГц запустил приём на 8270 Гц в программе SAQ v0.98.
Раньше на этой же частоте 16 Jul 2020 тоже наблюдал след, но более слабый.
Сейчас значительно громче. Сигнал проходит с QSB.
Но мне кажется, что это помеха точно на этой частоте у меня.
Поэтому раньше и не писал в этой теме.
При отключении антенны след исчезает.
Приём на 18100, 21100 RDL и других станций идёт уверенно.
-
Эксперимент продолжается. С 10:15 принимаю вот на такую рамку, направление примерно 260 градусов, поляризация горизонтальная (прикопанная антенна должна излучать горизонтально?).
Сигнал маловат, но посмотрим:)
-
Сейчас значительно громче.
Михаил, а Вы не могли бы сделать запись СДВ эфира с частотой дискретизации 48кГц длительностью скажем в 30 мин и затем выложить ее куда-то и прислать ссылку мне? Я бы попробовал ее обработать спекрумлаб с разными частотным разрешениями. Вдруг и правда есть сигнал?
-
прикопанная антенна должна излучать горизонтально?).
Рамка своей плоскостью должна быть вертикально! Предполагается, что земляная антенна - это та же вертикально расположенная рамка, только в земле.
В общем поле должно иметь вертикальную поляризации вектора электрического поля.
Компонента с горизонтальной поляризацией вектора Е сильно поглощается и быстро исчезает.
Хотя этот вопрос интересен - между нами где-то всего три длины волны! Хорошо бы померить в нескольких ориентациях, в том числе когда рамка лежит плашмя. Но это уже если сигнал хоть как-то уверенно обнаружится
-
Михаил, а Вы не могли бы сделать запись СДВ эфира с частотой дискретизации 48кГц длительностью скажем в 30 мин и затем выложить ее
Александр, в каком формате запись делать: RF [i/b]i или AF [o/so]o?
И какой CW Shift (тон) удобнее установить: 750 Гц, 800 Гц, 1000 Гц?
Сейчас запись была 8270 Гц как на снимке: AF и 750 Гц.
Аудио файл по ссылке: https://clip2net.com/s/48w0OgY (https://clip2net.com/s/48w0OgY)
Интернет медленный, свисток, долго грузил на файлообменник :(
-
Пить шампанское еще рано, но вот поставить в холодильник уже можно.
-
RF [i/b]i или AF [o/so]o?
Михаил - спасибо! Сейчас поизучаю. Лучше делать RF, чтобы я мог видеть служебные станции и синхронизироваться по ним.
-
Пить шампанское еще рано, но вот поставить в холодильник уже можно.
Выглядит обнадеживающе!
С какого-то момента после 13 Мск и до 16:40 Мск был перерыв в передаче - в мое отсутствие УМ в неизвестный момент времени выключился и никто его вновь не включил. Только вернулся из экспедиции в дальнюю зону поля, включил передачу вновь.
-
Ну и как успехи на выезде? Здесь пока так, трек на нужной частоте ползет. Наверное, нужно будет ближе к ночи выключить усилитель часа на три. Нужно убедиться, что это оно.
Кстати, а каково расстояние между нами? Здесь KO95HI
-
Кстати, а каково расстояние между нами?
130 км примерно: https://k7fry.com/grid/?qth=KO85HA06TV&from=KO95HI
-
У-у, далеко!
-
Сейчас передача идет. Скажите, когда делать паузу? Наверное лучше, когда скриншот будет иметь меньшую засветку?
-
Если можно, в 20:30.
-
Запись эфира RF. Файл более 200 МБт. Clip2.net не принимал. Пришлось в Облако на MAIL.RU закачивать.
Носил ноутбук к Точке доступа WiFi :)
https://cloud.mail.ru/public/Gtic/Eq4Bh6PkM (https://cloud.mail.ru/public/Gtic/Eq4Bh6PkM)
Принимал так. Настройки SPL от Александра ...FTA.USR.
На водопаде сначала виден приём на Диполь160 м, потом на Дельту 40-метрового диапазона. С ней уровни служебных станций выше.
-
Если можно, в 20:30.
Да, так и сделаем. И во сколько возобновить?
-
Запись эфира RF
Что-то у меня не получается скачать - открывается форма для написания письма :)
-
С полуночи, если не поздно.
-
Хорошо, в 20:30 Msk off, 00:00 on
Экспедиция моя подучилась неудачной. Выехал за 8,5 км, нашел хорошее место, где меня не видно и никого нет. Но что-то незаладилось: новая рамка из 20 витков стала плохо работать с имеющимся малошумящим усилителем, сигналы служебных станций слабы. Оставил 10 витков, стало лучше, но тут стал капризничать ноутбук. Тачпад то не двигает указатель мыши, то он проскакивает неизвестно куда. Вдруг сбились настройки SL, перестала быть доступной звуковая карта. Потом восстановилось, но как-то "криво": сделанную запись дома обработать толком пока не удается. На месте сигнал опять таки не был обнаружен совсем. Может быть как раз мои измерения пришлись на момент времени, когда дома пропало электричество и усилитель выключился.
В общем одни неудачи, приемник принимает плохо, ноутбук ведет себя отвратительно, win10 на нем очень неудобная. :(
-
Передача выключена в 20:30 МСК
-
Тоже прием плохой, операционник высокоомный, почти закорочен рамкой из 30 витков, усиление разогнано на максимум и все равно мало, чувствительность линейного входа тоже на максимуме, шумы и дают такую постоянную засветку. Следующий раз с этой рамкой попробую усилитель на INA217, низкоомный и малошумящий.
-
Что-то у меня не получается скачать - открывается форма для написания письма :)
Виноват, Александр. Не ту ссылку скопировал :(
Исправил, всё правильно теперь открывается.
https://cloud.mail.ru/public/Gtic/Eq4Bh6PkM (https://cloud.mail.ru/public/Gtic/Eq4Bh6PkM)
-
Сигнал, кажется, пропал. Через полчаса будет ясно.
-
Кончился. Я Вам потом скрины в BMP формате на почту пришлю. Поздравляю с успешным высокотехнологичным экспериментом!
-
Теперь остается дождаться его нового появления на спектрограмме. В 00:00 включу передатчик вновь...
-
Разумеется, продолжаем, как договорились!
-
Передатчик включен в 00:00 МСК
-
Пожалуйста, выключите утром!
-
Выключил 8270.00625, перешел на 8270.005 в 08:02 мск.
Мне показалось так будет убедительней - сдвиг частоты.
Или лучше было совсем выключить?
-
Хорошо. Так лучше. Перерыв не очень прорисовался, надо было делать дольше. Очень большое накопление сигнала.
-
Владимир, возникла интересная идея.
Если нам в скором времени удастся идентифицировать несущую, то пора будет сделать следующий шаг: выполнить передачу хотя бы одного символа, что могло бы полностью подтвердить успех. Лучше EbNaut для этих целей ничего нет.
В приложении - файл с настройками для приема EbNaut. Записи для последующей обработки будут складываться в папку C:\EbNaut (проверьте на всякий случай в меню File-Export FFT Spectrum...
Время накопления FFT здесь примерно 13 часов, так что запустить накопление нужно заранее, допустим днем. А ночью или следующим утром я мог бы сделать передачу, которая продлиться часов 8-10. Затем записи мы обработаем, как это было описано у меня в статье: http://rn3aus.narod.ru/VLF-QSO-Radio2017.djvu
Конечно, здесь также будет использоваться коррекция от GPS и нужно точное время (до секунды), которое берется от GPS или из интернета.
Вот такая мысль.
-
Александр, я отъехал ненадолго. Там все принимается. Хотел добавить витков рамки, запитать ее коаксом и отнести подальше от дома. Скачаю конфигурации, посмотрю что получается с домашними, они могут запроситься домой. Интересно, конечно, попробовать EbNaut, но может не хватить времени.
-
На .005 почти не видно. В общем, выключился, усовершенствуюсь, о готовности сообщу.
-
Я не буду выключать, пусть передача продолжается, 8270.005
-
Домотал еще триста метров проволоки ПЭЛ-0,35, переориентировал рамку немного. Сигнал заметно возрос, но странно, Шуманов не видно совсем, огромный сигнал 50 герц, Зевс очень слабо. Запустил SL вчетверо быстрее, попытаюсь посмотреть сигнал на .0050
Может включить накальный трансформатор на выходе рамки вторичкой к предусилителю?
-
вторичкой к предусилителю?
Или наоборот, как повышающий.
-
Да, конечно, как повышающий. Вернулся на 119 микрогерц. Пытаюсь детектировать сигнал на новой частоте.
-
Вот, кстати, полезное средство контролировать качество приема - широкополосная медленная панорама. Если ее запустить параллельно (можно без коррекции SR) - было бы интересно посмотреть скриншот с уровнями служебных станций и засветку от молний.
-
Спасибо, я попробую. Вот так идет Зевс, он как раз в минимуме диаграммы. Сейчас рамка на азимут 230, Ваш сигнал на .005 виден очень слабо. На .00625 сигнала нет. На сегодня упростим эксперимент, я буду пытаться принять трек на новой частоте.
-
Уровни служебных.
-
Сигнал скорее есть, чем нет. К утру стал сильнее. Расстояние между нами 162км!
-
Расстояние между нами 162км!
Вы сейчас в другом QTH?
Может быть через несколько часов, когда (если) на. 005 трасса будет продолжаться, вновь сменить частоту. Туда, где будет пусто?
-
Нет, на прежнем месте. Это Ваша ссылка показывает:
Latitude: 54.406323 Longitude: 36.718362
Locator: KO84IJ (map, sat, terrain)
Distance from KO95HI - 162.627 km (101.05 mi)
Bearing ~ 229.8° (reverse bearing ~ 49.80°)
Midpoint - lat: 54.878771 lon: 37.655272
Я даже не знаю, сигнал исчезающе мал. Шум окружения как будто стал меньше к утру. Если располагаете временем, давайте попробуем снова перейти на .00625 например с 11:00 MSK.
-
Пошли облака и шум стал стремительно нарастать.
-
перейти на .00625 например с 11:00 MSK.
Так и сделаем.
У нас тут дождь слабый начался
-
Хорошо, может штыри намокнут и заземление улучшится. Дождя здесь нет, пасмурно, сигнал остается видимым. Давайте лучше для красоты картинки перейдем на .00650
-
Собственно вот весь приемник: слева пятивольтовый линейный блок питания и рядом другой источник +/-12вольт. В середине и вверху платка GPS-приемника от QRP-labs, совсем недорогая и справа уже известный предусилитель на OP07CZ. На будущие эксперименты надо кроме замены предусилителя, использовать его батарейное питание.
-
Переключил на 8270.0065
-
В 12:20 выкл на пару часов, так как должен отъехать. По возвращении включусь и сообщу здесь
-
Пока вот так.
-
Сигнал закончился на .005 и появился на .0065
Ждем, когда Александр вернется и снова запустит отпугиватель подземных комаров:)
-
Включил 8270.0065 в 14:20 мск. Что-то последние сорок минут доступа к сайту не было
-
Усиливается вечерний шум...
-
Друзья, мне нужно сворачиваться и заканчивать эксперимент. Большое спасибо Александру за предоставленную возможность поучаствовать, терпение и консультации. Какие выводы я сделал об этом загадочном диапазоне? Во первых, детектирование сигналов в летнее время лучше всего получается в период плюс-минус три часа от местного полудня. Во вторых, магнитная рамка как будто превосходит проволочный штырь или луч. В третьих, нужно попробовать частоту семплирования 96 кГц и 24 бита. Это должно ускорить прорисовку спектра и теоретически улучшить обнаружение сверхслабых сигналов. В четвертых, надо попытаться использовать во входном каскаде сравнительно новые и малошумящие компоненты с батарейным питанием. Эксперименты же с EbNaut мы будем проводить из дома долгими зимними ночами. Здесь подкупает возможность использования небольших мощностей, скромного размера антенн и отсутствия ограничений по времени накопления или передачи сигналов.
Всем 73 и до встречи!
RU5C /ex RA3DQT
-
Владимир, огромная благодарность за длительное и результативное участие в эксперименте!
Впервые в своей практике излучал непрерывно несколько дней и ночей 400 Вт! Рад, что самодельная аппаратура не подвела.
Можем ли мы сделать вывод, что сигнал был зарегистрирован на расстоянии более 130 км? Конечно, ясных спектральных максимумов не было, так чтобы они выходили за 3 сигмы. Но цепочки пикселей на нужных частотах вроде бы появлялись и исчезали в соответствии с передачами...
Не сохранилось ли полных скриншотов приема за несколько дней?
PS Если есть желающие, могу продолжать передачи до утра четверга (30 июля). Просьба сообщить!
-
Отправил на почту.
-
Отправил на почту.
Владимир, спасибо, получил!
На сегодня выключаю передатчик.
PS Скриншот с наиболее различимой трассой.
-
Мы с Владимиром RU5C продолжаем эксперимент. На сегодня было такое расписание:
8270.00625
- start: 27.07.2020 12:30 UTC
- stop: 27.07.2020 13:20 UTC
8270.005
- start: 27.07.2020 13:20 UTC
...
-
Пробую принять 8270.
-
Если в настройках включен экспорт файлов EbNaut, то ради интереса можно попробовать по ним "декодировать" несущую, которая даст символы ***. Нужно подобрать код, период символов и количество символов, чтобы длительность такой последовптельности EbNaut не превышала длительность экспортированного файла Fft, при Ваших настройках это около 6 часов. Символов достаточно от одного до трех, период секунд 60.
При любых настройках немодулированная несущая даст звездочку.
-
Если в настройках включен экспорт файлов EbNaut, то ради интереса можно попробовать по ним "декодировать" несущую, которая даст символы ***. Нужно подобрать код, период символов и количество символов, чтобы длительность такой последовптельности EbNaut не превышала длительность экспортированного файла Fft, при Ваших настройках это около 6 часов. Символов достаточно от одного до трех, период секунд 60.
При любых настройках немодулированная несущая даст звездочку.
Я смогу увидеть пик немодулированной несущей в окне rawsimm ? В данный момент у меня есть возможность записи wav-файлов после децимации.
-
Я имел в виду результаты работы декодера ebnaut-rx.exe
-
Я имел в виду результаты работы декодера ebnaut-rx.exe
Я Вас понял..)
-
...
Ждем подробностей в виде схемы подключения и данных рамки Владимира.
-
В 11:45 передатчик выключен. На ближайшие дни эксперимент завершается, так как домашние, аппаратура и я устали от многосуточного непрерывного звонкого писка. Это магнитострикционное излучение ферритового сердечника выходного трансформатора. :)
Вместе с Владимиром RU5C мы смогли передать и принять сигнал на Dreamers Band на дальности 134 км с излучаемой мощностью менее 4 мкВт.
Это трудный диапазон...
Огромное спасибо Владимиру за интерес и терпение!
-
В 11:45 передатчик выключен. На ближайшие дни эксперимент завершается, так как домашние, аппаратура и я устали от многосуточного непрерывного звонкого писка. Это магнитострикционное излучение ферритового сердечника выходного трансформатора. :)
Вместе с Владимиром RU5C мы смогли передать и принять сигнал на Dreamers Band на дальности 134 км с излучаемой мощностью менее 4 мкВт.
Это трудный диапазон...
Огромное спасибо Владимиру за интерес и терпение!
Да, кстати.
25-го июля была аврора.
А перед тем такие явления, которые сопуствуют мощным вспышкам.
Хотя пятно появилось там позже.
Предположу, что механизм прохождения на 134 км и при частоте 8270 Гц больше ионосферный, чем пространственный.
Еще интерестно, помимо подключения самой рамки приемной и ее данных - азимут относительно передающей антенны.
-
больше ионосферный, чем пространственный.
Похоже, что две волны, и присутствуют биения с очень большим периодом, несколько колебаний за ночь - если посмотреть внимательно скриншот, где трасса отмечена - она вся пунктирная. И сегодняшний скриншот, хотя трасса совсем неубедительна на. 005, но и она тоже пунктиром.
-
Рамка 2,0х2,0м содержит 46 витков провода ПЭЛ 0,35. Поляризация вертикальная, азимут (плоскость рамки) 235 градусов. Про предусилитель http://www.vlf.it/preOP27/op027a.htm
я уже писал. Он хорошо работает, показывает шесть резонансов Шумана на кусок провода и Зевс до 10 дБ над шумом на рамку. А вот передачу Александра сегодня ну никак не удалось обнаружить, может аврора, может прохождение, кто знает.
-
В выходные планирую продолжить эксперименты. На этот раз буду передавать сообщение в EbNaut на 8270.005. Начало передачи - утро субботы, когда наиболее тихий эфир. Так что желающие присоединиться к эксперименту - запускайте СпектрумЛаб с настройками с вечера пятницы, чтобы к утру уже заврешилось накопление и появились первые пикселы и файлы для анализа ebnaut.
С данными настройками файлы будут ложиться в папку C:/EbNaut, не забудьте ее создать!
Это интересный эксперимент, и даст однозначный результат - принят сигнал или нет.
(См. также пост http://136.su/index.php/topic,498.msg28392.html#msg28392)
Планирую также включиться на 5170.005, чтобы получить первые впечатления о работе передатчика и антенны на этой частоте.
О подробностях буду информировать.
-
В спекрумлаб с этими настройками менять параметры Fft (центральная частота 8270.1 и коэффициент децимации, кол-во битов) - не нужно! Полосы обработки хватает и для моего сигнала на 8270.005.
Что потребуется - посмотреть в окошко Sr correction и записать оттуда измеренную точную частоту дискретизации вашей звуковой карты. Это нужно для последующей обработки файлов.
-
Рамка 2,0х2,0м содержит 46 витков провода ПЭЛ 0,35. Поляризация вертикальная, азимут (плоскость рамки) 235 градусов. Про предусилитель http://www.vlf.it/preOP27/op027a.htm
Рамка как к нему подключена?
-
Да напрямую! В полевых условиях не больно-то попаяешь. Сигнал, конечно, маловат на линейный вход. Надо бы к микрофонному входу, да нет его.
-
Я начал эбнаут эксперимент в 17:50 MSK.
-
Передача EbNaut началась!
Start time 04:00:00 UTC
8270.005 Hz
Symbol period 30s
Char 2
Crc-16
8k21a
Signal bits: 368
Duration: 11040 seconds, 03:04:00.00
-
Хорошо, я уезжал в 6:20, было 95%. Интересно, большой ли объем файлов должен намайниться и сколько трехчасовых циклов передачи будет?
-
Новая передача:
Start time 08:00:00 UTC
8270.005 Hz
Symbol period 30s
Char 3
Crc-16
8k21a
Signal bits: 416
Duration: 12480 seconds, 03:28:00.00
-
Следующая передача будет ночью:
Start time 19:30:00 UTC
8270.005 Hz
Symbol period 60s
Char 1
Crc-21
8k21a
Signal bits: 360
Duration: 21600 seconds, 06:00:00.00
-
Во время паузы между передачами сделал измерения параметров антенны:
- сопротивление постоянному току: R=12.8V / 0.14A = 91.4 Ом
- сопротивление на частоте 8270 Гц: Z=200.1V / 2A = 100 Ом
- индуктивное сопротивление: XL = sqrt(Z^2 - R^2) = 40.6 Ом
- индуктивность: L = 40.6 / 2pi*8270 = 0.78 мГн
- для введения рамки в резонанс нужна емкость 475 нФ
При этом ток антенны возрастет до 2.19 А, излучаемая мощность увеличится в 1,2 раза.
Провел такой эксперимент, собрав из имеющихся конденсаторов необходимую емкость. Да, ток почти такой и получился (2,1 А). Однако ночная передача будет выполнена без этой емкости из соображений надежности - неизвестно как себя поведут эти конденсаторы при длительной работе, не хотелось бы их перегрева.
-
Ночная передача EbNaut прошла успешно и завершилась в 01:30 UTC (04:30 мск). Далее до 06:30 UTC (09:30 мск) передавалась несущая также на 8270.005. Может быть, на спектрограмме ее будет видно.
Интересно, что не обошлось без приключений. За несколько минут до начала передачи я подошел к передатчику проверить его готовность. Он был включен с 22:30 мск на передачу несущей, а в 23:30 автоматически скрипт СпектрумЛаба начинает передачу из файла. Так вот, войдя в комнату, я ощутил сильный запах подгоревшей пластмассы. Стал ощупывать детали передатчика (он стоит с открытой крышкой и на него направлен дополнительный вентилятор). Источником запаха оказалось силовое реле, через которое подается питание на оконечный каскад. Реле было горячим, но больше пострадала колодка, куда это реле вставляется - пластик начал плавиться.
Пока шел поиск неисправности, наступило время начала передачи. Пришлось, не выключая компьютер, снять питание с передатчика и, вытащив реле, заменить его куском толстой проволоки, замкнув соответствующие клеммы в колодке. На это было потрачено 2 минуты, то есть два первых бита EbNaut :)
После этого передатчик был включен, нагрев прекратился и даже немного возрос выходной ток. Видимо внутри реле подгорели контакты, что и явилось источником нагрева.
Дальше всю ночь до утра аппаратура отработала штатно.
-
Александр, спасибо за эксперименты, прочитал все с огромным интересом. Попробую что-нибудь еще в этом году придумать на прием для этого диапазона.
Мои 73!
-
Хм, кажется что-то получилось. Файлы для черной магии и шаманства отправил Александру на почту. Принимал в Москве на расстоянии 94 км на магнитную ферритовую антенну.
-
отправил Александру на почту.
Владимир, получил, спасибо! Постараюсь за завтра обработать и вечером сообщить результаты.
Александр, спасибо за эксперименты, прочитал все с огромным интересом. Попробую что-нибудь еще в этом году придумать на прием для этого диапазона.
О, спасибо! Хорошо бы нас было несколько человек на приеме! Диапазон интересный, чем-то странный, со своеобразным "вкусом" если можно так выразиться. О-о-очень долгие часы передачи и приема, но зато какое радостное удивление, когда что-то будет без сомнений принято! В такие моменты ощущается тот самый забытый уже аромат первых открытий в Радио... :)
PS вспоминаю наши CW- и WOLF-QSO на ДВ в далеком 2012 (?) году!
-
Собрал схему синхронизации по 1PPS. От U-Blox NEO-M8N. Длинна аудио кабеля от модуля на данный момент 2 метра. В будущем есть возможность сократить эту длину. Есть ли смысл оставлять приём с такими данными по синхронизации ? NMEA пока нет. Сигнал 1PPS оканчивается как раз на середине посылки. Длительность импульса 100мс ,можно сделать меньше.
UPD. Решил таки оставить на приём. Попробую
-
Желательно длину импульса сделать 10-20 мс и добавить NMEA - так решатся все проблемы с выпадение пакетов от звуковой карты. Это действительно будет очень удобно.
-
Желательно длину импульса сделать 10-20 мс и добавить NMEA - так решатся все проблемы с выпадение пакетов от звуковой карты. Это действительно будет очень удобно.
Вас понял. Это уже сделаю завтра. Работы на 10 минут..) Пока до вечера оставлю приём как есть. Вдруг повезёт..)
Меня только смущает большая величина SD = 300нС. Многовато по моему, или я придираюсь и в данном применении это допустимая величина ?
-
Весь день в свободные минуты обрабатывал файлы Владимира RU5C, и свои записи, сделанные на моей второй приемной позиции на расстоянии 60 км от передатчика. С удивлением и огорчением приходится констатировать отсутствие правильных декодов. С огромным трудом удалось вытянуть один декод ночной передачи с моей позиции, но он не первый в списке других возможных декодов. Хотелось бы более убедительного результата.
В следующий раз сделаю для контроля локальные записи, чтобы быть уверенным в правильности передачи. Пока что как-то странно...
Сообщения были: "73", "AUS", "А"
Прием у меня был на USB-звуковую карту с подстройкой по DHO38. Это плохой вариант для ebnaut - потеря USB пакетов приводит к смещению временной шкалы и к частотному сдвигу. Но тут уж "чем богаты"...
ebnaut-rx V0.8
input file C:\EbNaut\VLF_EBNAUT\RN3AUS\EbNaut09_AUG_0141_8270-gho.wav
sample rate 0.342937 per second
rx frequency 8270.1
file start time 2020-08-08 19:03:49.830
polynomial 8K19A
crc size 21
number of chars 1
block size 27
symbol period 60.000
number of symbols 360
start offset 1585.234
freq offset -0.095750
cores 1
list length 900000
skipped 1586.297192 seconds to start
initial reference phase -16.2
---------------------------------------------
....
---------------------------------------------
found A
list rank 29263
reference phase 120,120,120,120
carrier S/N 7.98 dB in 46.3 uHz, -35.37 dB in 1Hz, -69.34 dB in 2.5kHz
carrier Es/N0 -17.58 dB
carrier Eb/N0 0.42 dB
info bit period 3789.47 seconds
symbol error rate 149/360 = 41.389 %
Es/N0 from symbol errors -16.2 dB
Eb/N0 from symbol errors 1.8 dB
Shannon capacity 1.5 bits/hour
Shannon efficiency 63.5 %
symbols file C:\EbNaut\VLF_EBNAUT\RN3AUS\EbNaut09_AUG_0141_8270-gho-symbols.csv
elapsed 35 seconds
---------------------------------------------
Так что вроде бы сигнал принят на дальности 60 км. Но как-то плохо.
PS еще завтра покручу файлы Владимира, вдруг все таки получится...
Владимир - вопрос: время на компьютере было UTC или Мск?
-
Время было MSK, Spectrum Lab был запущен с правами администратора и GPS-приемник подправлял время. Компьютер был отключен от Интернета.
-
Время было MSK, Spectrum Lab был запущен с правами администратора и GPS-приемник подправлял время. Компьютер был отключен от Интернета.
Вот кстати интересно, а какое время бралось дя поименования файлов? МСК или UTC? Не разу не пробовал в такой конфигурации, у меня для простоты компьютер настроен на UTC... Попробую-ка по московскому времени декодировать..
-
Попробую-ка по московскому времени декодировать..
Похоже и правда в файлах московское время. Обработал ночной файл и нашел А!
Самое удивительное, что использовал частотный сдвиг, найденный Marko IK1HSS, который обрабатывал свои файлы, и он тоже нашел этот символ. Конечно, это может быть и совпадение, если в эфире был какой-то сигнал помехи, слышимый и в Москве и в Турине. Но как-то это удивительно...
Стефан DK7FC также сделал попытку принять ночную передачу. Декодирование не удалось, но корреляционный поиск вроде как дает присутствие сигнала.
Приключение продолжается!
-
Может попробовать дневные файлы?
-
Обязательно попробую, завтра вечером расскажу что получилось.
-
К сожалению, не удалось получить декоды, повторно обрабатывая файлы RU5C. Может быть у меня с модуляцией были проблемы? В следующий раз запущу прием локально для контроля.
-
В 07:40 utc начал передачу несущей 8270.005.
-
С 07:30 UTC весь день передавал несущую на 8270,005
Теперь идет передача EbNaut
Start time 19:30:00 UTC
8270.005 Hz
Symbol period 60s
Char 1
Crc-21
8k19a
Signal bits: 360
Duration: 21600 seconds, 06:00:00.00
По окончании продолжится несущая.
-
Передача EbNaut прошла, сейчас продолжается несущая.
В этот раз я подключил последовательно с антенной сборный конденсатор емкостью 473 нФ, что должно было скомпенсировать индуктивность антенны и ввести систему в резонанс. Ток антенны при этом практически не возрос. Максимум получается 2-2,1А. Однако теперь усилитель мощности совсем перестал греться - он полностью холодный на 400 ваттах в течение суток!
Это объяснимо - при индуктивно-резистивной нагрузке мосфеты переключались при значительном токе, потери переключения были велики. Сейчас же, похоже, переключения происходят вблизи нуля тока и напряжения, нагрева вообще никакого нет.
Так что теперь стало лля меня понятно зачем нужно вводить нагрузку в резонанс, даже если её добротность совсем маленькая и резонанс не ощущается.
-
Всё что удалось принять. Даже немного не на частоте и только несущая.
-
в 12:50 utc несущую выключил.
и только несущая.
А если обрабатывать любые другие моменты времени, за пределами передачи EbNaut, с 07:30 UTC до 19:30 UTC прошлых суток и с 01:30 до 12:50 UTC сегодняшних - где-то может появится несущая как таковая и она должна быть на .005 (мне удалось локально проверить с большой степенью уверенности, что она на номинале) ?
Удается ли таким же способом увидеть сигнал DL0HOT на 0.01?
-
А если обрабатывать любые другие моменты времени, за пределами передачи EbNaut, с 07:30 UTC до 19:30 UTC прошлых суток и с 01:30 до 12:50 UTC сегодняшних - где-то может появится несущая как таковая и она должна быть на .005 (мне удалось локально проверить с большой степенью уверенности, что она на номинале) ?
Удается ли таким же способом увидеть сигнал DL0HOT на 0.01?
Дополнительно на Вашей частоте обнаружил.
found V
list rank 1318
reference phase 30,60,0,30
carrier S/N 15.02 dB in 46.3 uHz, -28.33 dB in 1Hz, -62.31 dB in 2.5kHz
carrier Es/N0 -10.55 dB
carrier Eb/N0 7.46 dB
info bit period 3789.47 seconds
symbol error rate 145/360 = 40.278 %
Es/N0 from symbol errors -15.1 dB
Eb/N0 from symbol errors 2.9 dB
Shannon capacity 7.3 bits/hour
Shannon efficiency 13.0 %
symbols file C:\EbNaut\df6nm_ebnaut_utilities\EbNaut_20200815_190000-symbols.csv
elapsed 181 seconds
Этот символ настойчиво появлялся даже при небольших +-2 секунды смещениях времени и 0,0001 Гц частоты. Попробую поискать сигналы в указанном Вами диапазоне. На этот момент времени DL0HOT не был декодирован.
UPD: на Вашей частоте нашёл пик несущей, но без декода
-
Спасибо за файл с записью! Я его тоже попытался обработать и получил таки звездочку от несущей.
Сообщение EbNaut пока не получилось. Кстати, внимание! При вычислении Start offset необходимо к полученному значению прибавлять еще величину dT = 4 / f + 0.3 ! Здесь f - частота дискретизации файла записи, в Вашем случае f=1.219294 , соответственно поправка dT= 4/1.219294 + 0.3 = 3,58 сек
Эта поправка возникает из-за особенностей работы SpectrumLab при экспорте fft в файл, 0.3 - это задержка, возникающая при передаче.
-
Нет ли еще файла с утренне-дневной несущей? Может быть там она более отчетлива будет?
Еще вопрос - время на компьютере UTC или местное? Если местное - могут быть нюансы, какое время указывается в файлах экспорта.
-
Единственное что нашёл на частоте 8270.01 после поиска с шагом в 1 час это -
ebnaut-rx V0.9a
input file C:\EbNaut\df6nm_ebnaut_utilities\EbNaut_20200815_190000.WAV
sample rate 1.219294 per second
rx frequency 8270.000000000
file start time 2020-08-15 18:59:59.015
polynomial 8K19A
crc size 21
number of chars 1
block size 27
symbol period 60.000
number of symbols 360
start offset 3601.0350
freq offset 0.010000
cores 1
list length 20000
skipped 3601.264370 seconds to start
initial reference phase 70.5
---------------------------------------------
found +
list rank 16141
reference phase 60,90,30,60
carrier S/N 12.52 dB in 46.3 uHz, -30.82 dB in 1Hz, -64.80 dB in 2.5kHz
carrier Es/N0 -13.04 dB
carrier Eb/N0 4.96 dB
info bit period 3789.47 seconds
symbol error rate 149/360 = 41.389 %
Es/N0 from symbol errors -16.2 dB
Eb/N0 from symbol errors 1.8 dB
Shannon capacity 4.2 bits/hour
Shannon efficiency 22.6 %
symbols file C:\EbNaut\df6nm_ebnaut_utilities\EbNaut_20200815_190000-symbols.csv
elapsed 195 seconds
-
Нет ли еще файла с утренне-дневной несущей? Может быть там она более отчетлива будет?
Еще вопрос - время на компьютере UTC или местное? Если местное - могут быть нюансы, какое время указывается в файлах экспорта.
Пока других файлов не было записано. Время для экспорта указано как UTC. На компьютере стоит местное время. Тем не менее я учёл этот момент и в расписании периодических событий (начала записи файла и конца) пусть и указано местное время, но я пересчитываю сразу в UTC и в заголовке файла тоже время автоматически пишется в UTC.
Эта поправка возникает из-за особенностей работы SpectrumLab при экспорте fft в файл, 0.3 - это задержка, возникающая при передаче.
У меня немного по другому формируются wav-файлы. Я не делаю экспорта opds-отсчётов ,а сразу пишу эфир с децимацией.
-
У меня немного по другому формируются wav-файлы. Я не делаю экспорта opds-отсчётов ,а сразу пишу эфир с децимацией.
Понятно. В свое время я тоже так делал, когда были первые попытки принять Стефана DK7FC. Он меня отговорил от этого - насколько я помню, полоса приема так получается слишком широка и шансы на прием катастрофически уменьшаются. Хорошо работает только с экспортом. Так что с тех пор я только так и принимаю.
-
полоса приема так получается слишком широка и шансы на прием катастрофически уменьшаются
Даже не спасает установленный на входе цифровой фильтр с шириной 5 Гц ? И частота дискретизации 1 с копейками сэмпла в секунду ? Меньше частоту сэмплирования я поставить не могу - перестанет записывать файл. И выдаст сообщение об ошибке. Пока буду принимать с такими настройками, хочу весь экран заполнить. Возможно на это уйдёт неделя полторы. Важно знать рекомендуемое время начала и окончания записи файлов. Пока все работают в разнобой.
-
Я его тоже попытался обработать и получил таки звездочку от несущей.
Поздравляю ! И спасибо Вам также за приятную новость об успешном приёме Вашего сигнала со скриншотом..)!
-
Смущает конечно, что несущая Dl0hot не видна будто бы.
-
Смущает конечно, что несущая Dl0hot не видна будто бы.
Возможно расположение антенны. Она закрыта с двух сторон домами. Открытые места это северо-запад и юго-восток.
-
Итоговые скриншоты с моего временного СДВ-граббера: DL0HOT (1660 км) и мои передачи (60 км) в эти выходные. Несущая на месте, а вот EbNaut мне свой тоже не удалось декодировать. Похоже, что-то не так у меня читается из файла с последовательностью нулей и единиц для передачи.
-
Похоже, что-то не так у меня читается из файла с последовательностью нулей и единиц для передачи.
Как мысль, возможно влияет ФАПЧ. когда идёт переход с 0 на 1 и наоборот, ФАПЧ пытается скомпенсировать изменение фазы, как итог, фаза не меняется вовсе или меняется но очень медленно, не скачком как положено.
-
Начал передавать несущую 8270.005 в 20:40 UTC (23:40 МСК) 21.08.2020
В 03:00 UTC 22.08.2020 должна начаться передача EbNaut с параметрами:
f=8270.005, 16K21A, CRC-16, 30s, 2-char
Длительность передачи 06 ч 24 мин.
По окончании ебнаут снова несущая, это будет уже 09:24 UTC (12:24 МСК), как раз Владимир RU5C где-то к этому моменту успеет приехать на свою загородную позицию.
-
Запись идёт, начало записи с 23.00 по МСК 21.08.2020г.
-
В 12:40 по Москве начал мониторить.
-
В 12:40 по Москве начал мониторить.
Что совпало с окончанием ебнаут и началом несущей, 8270.005
-
Не хватает времени для надежного детектирования сигнала.
-
Интересно, как успехи у наших дорогих участников эксперимента - Андрея АГЦ и Владлена EW8HP?
Утренний EbNaut на этот раз был мною проверен посредством локального контрольного приема. Да, все в порядке, локально сигнал декодируется как надо, на точной частоте.
Передача несущей будет продолжаться всю ночь, до завтрашнего утра (примерно до 11 МСК), по предложению Владимира RU5C.
-
Передача несущей будет продолжаться всю ночь,
приветствую Александр ! вспоминаю как участвовал в приеме Стефана на 8КГц , хотел поучаствовать но не хватило внутреннего задора , старею hi hi . 73!
-
Интересно, как успехи у наших дорогих участников эксперимента - Андрея АГЦ и Владлена EW8HP?
У меня, Александр, скорее ничего нет, чем что-то есть(
Смущает, что и на твоём граббере тоже пусто, в отличие от прошлого раза.
Картинка от 21:00:00 мск.
-
Хотя можно разглядеть некоторую последовательность пикселей, дрифтующую вверх по частоте в районе 8269.998.... Когда Альфа работала, была точно на своей риске.
-
Хотя можно разглядеть некоторую последовательность пикселей, дрифтующую вверх по частоте в районе 8269.998.... Когда Альфа работала, была точно на своей риске.
1PPS надо Андрюх бэз него там смотреть будешь не известно где , по Альфе пробовал но Стефан сказал бесполезно
-
Интересно, как успехи у наших дорогих участников эксперимента - Андрея АГЦ и Владлена EW8HP?
Пока ничего не видно. Остаётся надежда на декодер Ебнаута.
-
Хотя можно разглядеть некоторую последовательность пикселей, дрифтующую вверх по частоте в районе 8269.998.... Когда Альфа работала, была точно на своей риске.
1PPS надо Андрюх бэз него там смотреть будешь не известно где , по Альфе пробовал но Стефан сказал бесполезно
Привет, Андрей! Рад слышать.
Хм... Между сигналом Александра и Альфой больше трёх с половиной кГц... Да, ошибка может быть большая.
-
Сигнала нет.
-
Выключил передатчик в 06:30 UTC.
-
Сигнала нет.
В общем, аналогично. Картинка от 8:00 z.
-
Вот что удалось накопать.
-
Получил файл от EW8HP для анализа. Завтра покручу его на мощном компьютере. При первых попытках был получен "парциальный", частично правильный, декод, так что есть надежда подобрать параметры поточнее и что-то увидеть.
Завтра вечером подведем итоги, а сейчас всем вам, дорогие участники и друзья - Владимир, Андрей, Влад и ранее Дмитрий, Алексей, Николай, всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!
-
Ну вот могу теперь рассказать, что у нас получилось.
Судя по моему временному (вспомогательному) грабберу, сигнал был слабее, чем в прошлый уикэнд.
Тем не менее, в этот раз впервые был получен правильный декод в правильное время и на правильной частоте!
Расстояние ~60 км. Совсем немного, но все-таки это успех - EbNaut работает и на передачу и на прием.
(Хотя как сказать - немного... Это если на карту смотришь. Совсем по другому воспринимается, если едешь на машине - получается больше часа и все едешь, едешь... Представляешь как радиоволна столь низкой частоты вот так пролетала здесь над этими полями, лесами, речками... Удивительно, что эти 4 или меньше микроватта вообще-то удается зарегистрировать.)
Интересные результаты принесла обработка файла, присланного Владом EW8HP. В правильное время и на правильной частоте и нигде более получается частично правильный декод! Если смотреть в других частях записи, где идет несущая, наблюдается точно на частоте маленький пик, ниже шума, но он стоит где надо и его нет, когда шел EbNaut. Как помним в прошлый раз удалось даже "декодировать" эту несущую на правильной частоте. Каждый факт по отдельности оставляет место для сомнений - бывают совпадения. Но фактов уже несколько, так что, похоже, мы близки к успеху, нужно лишь немного "поднажать". Расстояние здесь уже гораздо больше - свыше 500 км!
Теперь о результатах Владимира RU5C. Его загородная приемная позиция находится примерно в направлении максимума диаграммы направленности, но расстояние больше, чем до моего временного граббера в два раза. Если бы была возможность наблюдать большее время, пару сутов - то скриншот мог бы позволить проследить трассу (может быть). Нам удалось успеть получить всего лишь несколько пикселей, поэтому трассу нельзя увидеть, а спектральный пик оказывается на уровне шума и не заметен.
Андрею АГЦ повезло меньше - Москва близка к минимуму ДН. Да и помеховая обстановка в городе, конечно, более сложная, чем за городом. Тем не менее, попытка была сделана, и стоит сказать Андрею слова благодарности!
Общий итог. На эксперименты с Dreamers Band я потратил все свободные дни, даже, к сожалению, пришлось отказаться от работы на 136 кГц. Результаты весьма скромные: надежно принята несущая и ebnaut на дальности 60 км, однократно принята читаемая трасса несущей на дальности 134 км. Похоже, есть признаки сигнала на трассе с EW8HP.
Что нужно делать дальше.
Мне - умощниться раза в четыре (больше уже нереально) и существенно удлинить антенну. Мне очень понравилась земляная антенна - она работает в любую погоду, бесшумна и безопасна! С трудом себе представляю, что будет, если мне изготовить удлиняющую катушку к имеющейся Г-антенне или даже к ее более длинному и высокому варианту. Даже на ДВ я имею поболее десятка киловольт, на полотне горят белые огоньки, случайно севшие мухи сгорают сине-белым пламенем... Выходишь во двор с неоновой отвреткой-пробником, пока идешь поучастку она светится в руках. Наверное, это и не очень полезно. Для СДВ будет вообще твориться какой-то ужас, да и непрерывное излучение нужно будет поддерживать не час-другой а сутки! Так что для моей позиции земляная антенна просто спасение! Так что буду искать возможность купит подешевле и проложить понезаметнее метров 700 провода.
На приемных сторонах: друзья, осваивайте синхронизацию от GPS! Этому нет альтернативы - так решается проблема точной частоты, времени и самого главного - разрывов фазы при выпадении пакетов от звуковой карты, что случается довольно часто. Выпал незаметно хотя бы один пакет - и все, фаза неизвестно как перевернулась и про длительное накопление и ебнаут можно забыть.
Осваивайте Спектрумлаб и запись файлов ebnaut с его помощью. Без настоящих читаемых декодов ebnaut результаты так и грозят остаться не совсем убедительными.
Используйте хорошие, крупные E-probe антенны с малошумящими усилителями и питанием от аккумулятора, или большие рамки, может быть достаточно длинные земляные антенны - кому что возможно построить. Делайте это на дачах, где мало помех. В общем, есть случай вспомнить энтузиазм, когда только появлялся новый ДВ диапазон...
СДВ несколько проще в плане помех от бытовой техники и зарядников - их жужжание обычно на десятках-сотнях кГц. Где ДВ слушать невозможно, СДВ может быть видно очень даже неплохо!
-
Решил проверить стабильность частоты своего приёма, за приёмный сигнал взял DCF77 на 77.5 кГц. Синхронизация от GPS. Частота стоит как гвоздём прибитая. И точность на уровне пикселей +-10 мкГц.
-
Андрею АГЦ повезло меньше - Москва близка к минимуму ДН. Да и помеховая обстановка в городе, конечно, более сложная, чем за городом. Тем не менее, попытка была сделана, и стоит сказать Андрею слова благодарности!
Александр, тебе спасибо, что своим энтузиазмом шевелишь нас всех!
Коллеги, если не затруднит, расскажите подробно про 1pps, где его взять, и как и куда подключать. Или ткните носом, где про это почитать применительно к нашим делам. Спасибо. А то дело для меня новое, неосвоенное...
По шумовой обстановке на 8 кГц интересно: у всех максимум шума ночью, у меня же наоборот - днём. Почему так? Город?
-
расскажите подробно про 1pps, где его взять, и как и куда подключать. Или ткните носом, где про это почитать применительно к нашим делам.
Андрей, почитать можно вот здесь, в той части статей, где речь идет про СДВ: http://rn3aus.narod.ru/RN3AUS_LF-VLF_Radio_2011-2019.djvu
-
А тем временем Стефан пишет в рассылку, что обработал он файл со своего граббера с записью эфира, соответствующей моей последней передаче ebnaut и....
Hello Alex, Paul,
Alex, i tried to decode your EbNaut transmission using
vtread -T2020-08-22_02:59,+386m /raw | vtcat -p | vtmix -c1,0,-2.3/-30,0 | vtfilter -a th=6 -h bp,f=8270,w=3000 | vtblank -a8 -d0 -t100 | vtcat -S60 | vtmult -f8270.005 | vtresample -r240 | vtresample -r2 > rn3aus.vt
and then
vtraw -oa rn3aus.vt | ebnaut -dp16K21A -r2 -c2 -N2 -S30 -k16 -PU -L61732 -T0.3 -v
and there i got:
found rank 21131 ber 4.4401e-01 Eb/N0 -1.7 M -2.123052254e-03 ph 8 -60,-60,-60,-60 [CQ]
carrier phase: -14.0 deg
carrier Eb/N0: -0.9 dB
carrier Es/N0: -19.15 dB
carrier S/N: 9.70 dB in 43.4 uHz, -33.92 dB in 1Hz, -67.90 dB in 2.5kHz
Is it possible that i decoded your message?
There was another decode thrown out by the decoder but that one was weaker and the final / best result was 'CQ'.
Since i resampled to -r2 i can only vary the time offset in 0.5 sec steps, so i cannot apply SpecLabs internal delay of 0.3 seconds but i will do the postprocessing again and also try a different blanker setting.
More soon...
73, Stefan
Похоже Стефан принял мой сигнал? Если это так, то я скоро потеряю способность удивляться..... :o :o :o
Подождем, что сообщит Стефан по окончании всех обработок.
-
Ни фигасе! Ждёмс..
-
По шумовой обстановке на 8 кГц интересно: у всех максимум шума ночью, у меня же наоборот - днём. Почему так? Город?
У меня максимум шума днём, тоже город.
-
Коллеги, если не затруднит, расскажите подробно про 1pps, где его взять, и как и куда подключать. Или ткните носом, где про это почитать применительно к нашим делам. Спасибо. А то дело для меня новое, неосвоенное...
1PPS беру с выхода Ublox , с ножки где светодиод сидит. Через разьёмы его завожу на звуковую карту, к нему же примешиваю сигнал NMEA, схема - сумматор на резисторах. Уровень пока великоват ,но в рекомендациях пишут - для 1PPS 0.4-0.8 от уровня насыщения звуковухи, а NMEA 20-50% от уровня 1PPS.
-
расскажите подробно про 1pps, где его взять, и как и куда подключать. Или ткните носом, где про это почитать применительно к нашим делам.
Андрей, почитать можно вот здесь, в той части статей, где речь идет про СДВ: http://rn3aus.narod.ru/RN3AUS_LF-VLF_Radio_2011-2019.djvu
Коллеги, если не затруднит, расскажите подробно про 1pps, где его взять, и как и куда подключать. Или ткните носом, где про это почитать применительно к нашим делам. Спасибо. А то дело для меня новое, неосвоенное...
1PPS беру с выхода Ublox , с ножки где светодиод сидит. Через разьёмы его завожу на звуковую карту, к нему же примешиваю сигнал NMEA, схема - сумматор на резисторах. Уровень пока великоват ,но в рекомендациях пишут - для 1PPS 0.4-0.8 от уровня насыщения звуковухи, а NMEA 20-50% от уровня 1PPS.
Спасибо Александр, Влад! Буду вникать.
Похоже Стефан принял мой сигнал? Если это так, то я скоро потеряю способность удивляться..... :o :o :o
Похоже, что принял :) Мои поздравления!
ИМХО, он со своей суперпозицией - как геостационар с антенной решёткой: слышит любую полуваттную портативку на Земле.
-
Да, прием у Стефана просто удивительный!
Пишет Paul Nicholson:
> the final / best result was 'CQ'.
I'm sure you've got a valid decode there Stefan,
odds are less than 1 in 3000 of getting a correct
2-character message just by chance.
> There was another decode thrown out by the decoder
Yes it's the final one that counts, that's the
'maximum likelihood' decode from the phase search.
If you expect that the received phase is stable, then
running with -PU for a uniform phase search only, I think
will improve the chance of a correct decode, compared with
-PS for a full search. Because -PU does many fewer phase
trials, there is less chance of a random false decode
beating the correct decode.
I look for a decode here too but the cross correlation
is down at around -7dB.
--
Paul Nicholson
--
-
Похоже Стефан принял мой сигнал? Если это так, то я скоро потеряю способность удивляться.....
Он же тебе четко написал, что принял.
По шумовой обстановке на 8 кГц интересно: у всех максимум шума ночью, у меня же наоборот - днём. Почему так? Город?
про радиотрансляцию еще не забывай.. там не 3 кгц то полоса... у меня они точно до 7кгц прут и прием на 8 кгц невозможен.
-
Не слышно, Ром, трансляцию на Минивип. Всё слышно, Альфу слышно, трансляция молчит.
-
Похоже Стефан принял мой сигнал? Если это так, то я скоро потеряю способность удивляться.....
Он же тебе четко написал, что принял.
что реально есть контакт ? ну это круто !! лежачий на земле провод излучает ! емое . поздравляю Александр ! успехов в экспериментах !
-
Похоже, что есть:
Now, when applying the expected time offset of 0.3 seconds, the result becomes better:
found rank 18651 ber 4.4661e-01 Eb/N0 -2.1 M -1.071954332e-02 ph 4 -30,-30,-30,-30 [CQ]
carrier phase: -16.2 deg
carrier Eb/N0: -0.7 dB
carrier Es/N0: -18.99 dB
carrier S/N: 9.86 dB in 43.4 uHz, -33.76 dB in 1Hz, -67.74 dB in 2.5kHz
This is a good sign.
But there are still other messages, partly beeing stronger.
It is all very close to the limits.
Anyway, you see it is well worth to stay on the air. It has always been worth to transmit! Miracles are daily business it seems :-)
В эти выходные надеюсь получится провести повторный эксперимент - несколько повторов передачи ebnaut в течении суток-полутора. Расписание и параметры модуляции сообщу здесь ближе к делу.
-
Это очень радует.
Подготовил себе "стартовую точку":
-SpoectrumLab с синхронизацией от GPS
-MiniWhip, который работает от 6 кГц
-Приемник - звуковая карта Juli@
-
Отлично!
SpoectrumLab с синхронизацией от GPS
и конечно с экспортом файлов для ebnaut? )
Если что, вот тут был usr файл для этого http://136.su/index.php/topic,498.msg28481.html#msg28481
-
и конечно с экспортом файлов для ebnaut? )
Пока нет, но постараюсь успеть. )
-
Надо успеть! ) А то на спектре и смотреть будет нечего - EbNaut не видно, а несущую я не успею длительно поизлучать. Файл с настройками готовый, ничего поправлять особенно и не нужнл. Только создать каталог C:\EbNaut, в него лягут файлы. Накопление первого ффт длится 13 часов, потом дело пойдет веселее
-
По шумовой обстановке на 8 кГц интересно: у всех максимум шума ночью, у меня же наоборот - днём. Почему так? Город?
У меня так, на 8 кГц. Белая кривая.
-
Надо успеть! )
Успеть-то я успел, но приехал к проблеме. Оно вроде как все и работает, файлы для EbNaut формирует, но SpecLab не хочет нормально работать в режиме комплексной FFT с внутренним сдвигом частоты. При децимации больше 3 (а она должна быть больше по определению, чтобы 2 канала для комплексной обработки было из чего образовать) стабильная несущая (допустим RBU или DCF77) рассыпается в хлам.
Проверил обе версии, которые у Вольфа на сайте лежат , и нашел у себя на винчестере белее-менее старую 2.77 что ли (не помню точно). Ведут все себя примерно одинаковые.
В общем, если кто-то что-то сможет подсказать, то буду благодарен. Возможно лучше в скайп (rx3qfm) чтобы не захламлять тему.
PS: Я надеюсь, что это у меня что-то локальное, а не у всех так.
-
Возможно лучше в скайп (rx3qfm) чтобы не захламлять тему.
PS: Я надеюсь, что это у меня что-то локальное, а не у всех так.
Дядя Вова, есть же тема по СПЛ. Продолжите там со ссылкой на сюда, как на начало.
В скайпе оно потом забудется... а малоль кто еще на такую проблему наскочит. Так можно будет хоть пальцем ткнуть, чтобы человек почитал.
-
Расписание передач на выходные )
29/08/2020 03:00:00, 8270.005, 16K21A, CRC16, 30s, 2ch [CQ]
29/08/2020 10:00:00, 8270.005, 16K21A, CRC16, 30s 3ch
29/08/2020 19:00:00, 8270.005, 16K21A, CRC16, 30s 3ch (repeat)
30/08/2020 04:00:00, 8270.005, 16K21A, CRC16, 30s 3ch (repeat)
То есть будет передано одно уже известное сообщение CQ и трижды повторено новое сообщение из трех букв )
-
Надо успеть! )
Успеть-то я успел, но приехал к проблеме. Оно вроде как все и работает, файлы для EbNaut формирует, но SpecLab не хочет нормально работать в режиме комплексной FFT с внутренним сдвигом частоты. При децимации больше 3 (а она должна быть больше по определению, чтобы 2 канала для комплексной обработки было из чего образовать) стабильная несущая (допустим RBU или DCF77) рассыпается в хлам.
Проверил обе версии, которые у Вольфа на сайте лежат , и нашел у себя на винчестере белее-менее старую 2.77 что ли (не помню точно). Ведут все себя примерно одинаковые.
В общем, если кто-то что-то сможет подсказать, то буду благодарен. Возможно лучше в скайп (rx3qfm) чтобы не захламлять тему.
PS: Я надеюсь, что это у меня что-то локальное, а не у всех так.
У меня работала версия 2.92 и последняя 2.95, все нормально.
Используется тот конфигурационный файл, что я выкладывал?
Вот что можно проверить:
-Звуковая карта в стереорежиме, синхронизация заведена на правый канал?
-Все ли хорошо с синхронизацией? SR горит зеленым, стоят галочки Enable, GPS Phase lock, NMEA after sync? Используется R0 ADC input?
-Кнопка ShowGPS показывает не менее 5 спутников, чтоят галочки (Time sync-> periodicaly sinchronize PC) и (Config-> use GPS time not local)
-Спектрумлаб запущен от имени Администратора?
-CPU загружен не на 100%
-Отключить на время приема Wifi и Ethernet (от них много пакетов звуковой карты может пропадать)
-
есть же тема по СПЛ. Продолжите там со ссылкой на сюда
Ром, пока продолжать нечего. Чтобы сильно не мусорить скриншотами и попросил скайп. Если выясню что-то полезное, то обязательно выложу.
-
У меня работала версия 2.92 и последняя 2.95, все нормально.
-Александр, спасибо буду иметь ввиду.
Используется тот конфигурационный файл, что я выкладывал?
-Да.
Вот что можно проверить:
-Звуковая карта в стереорежиме, синхронизация заведена на правый канал?
Да.
-Все ли хорошо с синхронизацией? SR горит зеленым, стоят галочки Enable, GPS Phase lock, NMEA after sync? Используется R0 ADC input?
Да.
-Кнопка ShowGPS показывает не менее 5 спутников, чтоят галочки (Time sync-> periodicaly sinchronize PC) и (Config-> use GPS time not local)
Крайне редко бывает 4. Обычно 5-7.
-Спектрумлаб запущен от имени Администратора?
Попробую именно от имени Администратора, спасибо.
-CPU загружен не на 100%
Нет, Xeon 3,7 4 ядра. Его не так-то просто на 100% нагрузить.
-Отключить на время приема Wifi и Ethernet (от них много пакетов звуковой карты может пропадать)[/quote]
Спасибо, попробую.
Александр, спасибо за подсказки. Будем смотреть, что получится.
-
Надо успеть! )
Успеть-то я успел, но приехал к проблеме. Оно вроде как все и работает, файлы для EbNaut формирует, но SpecLab не хочет нормально работать в режиме комплексной FFT с внутренним сдвигом частоты. При децимации больше 3 (а она должна быть больше по определению, чтобы 2 канала для комплексной обработки было из чего образовать) стабильная несущая (допустим RBU или DCF77) рассыпается в хлам.
Проверил обе версии, которые у Вольфа на сайте лежат , и нашел у себя на винчестере белее-менее старую 2.77 что ли (не помню точно). Ведут все себя примерно одинаковые.
В общем, если кто-то что-то сможет подсказать, то буду благодарен. Возможно лучше в скайп (rx3qfm) чтобы не захламлять тему.
PS: Я надеюсь, что это у меня что-то локальное, а не у всех так.
Проверьте, у Вас сигнал синхронизации идёт на вход R0, а на вход L0 идёт эфирный сигнал ?
-
Проверьте, у Вас сигнал синхронизации идёт на вход R0, а на вход L0 идёт эфирный сигнал ?
Да, спасибо, все так и есть. Нет проблем с синхронизацией, нет проблем с приходом сигнала. Проблемы начинаются (не обязательно в этой конфигурации) при переходе от действительной к комплексной fft со сдвигом частоты. Ладно, теперь уже видимо после выходных буду подробнее смотреть.
-
Ещё начинаются "чудеса" когда размер FFT окна очень мал. А коэфициент децимации велик. Другими словами, при заданном размере FFT окна, обзор получается шире чем позволяет наивысшая частота при заданном коэфициенте децимации. Попробуйте увеличить размер FFT в раза 4-8, увидите как сигнал будет смещаться по частоте, и при достаточно большом FFT ваш сигнал станет на своё место.
Ещё достаточно важный момент - центральная частота, вокруг которой происходит разбиение на I Q каналы после децимации, должна быть близко около вашего сигнала который принимаете. Иначе уйдёте за предел частоты Найквиста и сила сигнала упадёт.
-
Если речь идет о настройках для EbNaut, то лучше настройки Fft не трогать, так как оно импортируется для дальнейшей обработки!
Можно еще проверить стоит ли галка use antialias filter.
-
Если речь идет о настройках для EbNaut, то лучше настройки Fft не трогать, так как оно импортируется для дальнейшей обработки!
Эти изменённые настройки FFT и децимации можно внести в файл sr.txt. Кстати стоить проверить совпадает ли содержимое sr.txt с настройками. Возможно изначально там были большие значения FFT и децимации, а он их сбил (уменьшил).
Если программа сама формирует wav-файл то размер FFT не имеет значения. Имеет значение только размер децимации. Поскольку в руководстве написано что - децимация введена для экономии места на винчестере. Сигнал проходит через сдвиг частоты NCO, центральная частота задаётся пользователем, формируются сигналы I Q, и затем происходит децимация.
-
У экспорта Fft есть достоинство - можно с помощью утилиты add.exe от Маркуса осуществлять весовое сложение нескольких повторных передач.
Друзья, пользуйтесь проверенными настройками, с которыми приняты и DK7FC и VO1NA. Другие методы и способы лично я не могу рекомендовать - на них еще неизвестно что и как будет.
-
2 RN3AUS
Александр, спасибо. Вроде все заработало. Беда была в моей попытке синхронизироваться не от 1 pps, а от 10 кГц (мой GPS-приемник позволяет). В итоге заработало от 1 pps. Всем большое спасибо за помощь! Будем пробовать.
Осталось еще опробовать EbNaut декодер, только файл с заведомо нормальными данными найти )
-
2 RN3AUS
Александр, спасибо. Вроде все заработало. Беда была в моей попытке синхронизироваться не от 1 pps, а от 10 кГц (мой GPS-приемник позволяет). В итоге заработало от 1 pps. Всем большое спасибо за помощь! Будем пробовать.
Осталось еще опробовать EbNaut декодер, только файл с заведомо нормальными данными найти )
Мои поздравления..)! Также желательно примешивать к 1PPS сигнал NMEA. Будете точно уверены в актуальности времени. У меня до этого программа D4 выдавала задержку в 0.3 секунды от реального времени. Очень хорошо это видно на быстром водопаде сигнала DCF77.
-
У экспорта Fft есть достоинство - можно с помощью утилиты add.exe от Маркуса осуществлять весовое сложение нескольких повторных передач.
Друзья, пользуйтесь проверенными настройками, с которыми приняты и DK7FC и VO1NA. Другие методы и способы лично я не могу рекомендовать - на них еще неизвестно что и как будет.
Согласен. Большим преимуществом Вашего метода является возможность сложения записей с коррекцией фазы ,времени, амплитуды.
-
Это не мой метод, как говорится "мы стоим на плечах гигантов!" - все это было придумано и настроено Маркуса DF6NM, Стефаном DK7FC, Paul Nicholson.
Еще раз повторюсь - для успеха на VLF и особенно в EbNaut абсолютно необходимо использовать коррекцию SR 1PPS +NMEA!
Если в операционной системе теряется пакет от звуковой карты, а это происходит довольно часто на любых машинах, то теряется и фаза сигнала и шкала времени. То есть из сигнала вырезается кусок и оставшийся конец сдвигается и склеивается с предыдущими данными. Тут уже ничего не декодируется.
Если же есть 1Pps +NMEA, то спектрумлаб умеет определять такие выпадения, так как он видит секундные импульсы и метки точного времени, и восстанавливает правильное положение отсчетов от звуковой карты по оси времени. Сохраняется абсолютная фаза сигнала.
Вчера включил несущую 8270.005 с 20:40 utc, в 03:00 UTC началась передача 1-й последовптельности EbNaut (см. Расписание выше)
-
Все передачи состоялись. Две последние контролировались локальным приемом, декодировано успешно, на нужной частоте и в нужное время. Как результаты у Влада EW8HP, Владимира QFM?
Владимир RU5C прислал мне свои файлы, помаленьку обрабатываю.
-
Все передачи состоялись. Две последние контролировались локальным приемом, декодировано успешно, на нужной частоте и в нужное время. Как результаты у Влада EW8HP, Владимира QFM?
Владимир RU5C прислал мне свои файлы, помаленьку обрабатываю.
На данный момент обработку записей не проводил.
-
Тоже еще не успел попробовать декодировать, т.к. не до конца разобрался с временным сдвигом в EbNaut. И видимо, пока без особой надежды на успех, т.к. спектрограмма (водопад) выглядит очень странно - http://prntscr.com/u8po8e (http://prntscr.com/u8po8e)
-
Тоже еще не успел попробовать декодировать, т.к. не до конца разобрался с временным сдвигом в EbNaut. И видимо, пока без особой надежды на успех, т.к. спектрограмма (водопад) выглядит очень странно - http://prntscr.com/u8po8e (http://prntscr.com/u8po8e)
У меня похожая картинка была когда не приходил сигнал с эфира, и на водопаде видны цифровые шумы звукокарты.
-
У меня похожая картинка была когда не приходил сигнал с эфира, и на водопаде видны цифровые шумы звукокарты
Аналогичное подозрение, хотя физически сигнал приходит (проверил). Ладно, устроим подробный разбор полетов, где что не так. Жаль времени на подготовку немного не хватило.
PS: Да нет, перепроверил при малой децимации (64), все приходило на вход звуковой карты, и на спектрограмме видно.
Вот вопрос, что теперь делать с нарезкой фалов. Превращать их в .wav утилитой Маркуса я умею. Но у них неудачное начало, скажем 03:06-03:36, 03:36-04:06 и т.д. Этот сдвиг в 6 мин надо где-то в ebnaut-rx указать?
-
У меня тоже много вопросов. По видимому, что-то не так с конфигурационным файлом. При работе его входной уровень становится чрезвычайно низким, выходной вообще ноль, спектрограмма едва шевелится в районе -160db, файлы-то пишутся, но в них нет никаких пиков, декодирование выдает случайные пары знаков и все. По видимому, смотрим просто шум звуковой карты.
-
спектрограмма едва шевелится в районе -160db
Довольно близко к этому и у меня, в р-не -150 -140 дБ. Тут надо осмыслить, что может происходить при столь больших частотных разрешениях. Первое, и самое очевидное, амплитуды должны оставаться на месте, но с увеличением децимации они у меня ползут вниз.
-
Мне кажется, проблема в том, что конфигурационные файлы не делаются с нуля, а небольшим видоизменением уже существующих. Смотришь иной раз, а там включены какие-то фильтры, да еще с переносом частоты, к тому же разные в левом и правом канале. А в правом канале вообще нужен фильтр?
-
Ну там (в правом канале) идет чуть ли не дельта-импульс 1 pps и поток NMEA, который где-то в р-не 10 кГц заканчивает основную плотность своего спектра т.к. 9600 бит/сек, но нужно еще и гармоники пропустить. С/Ш там очень большой, поэтому фильтровать что-то особого смысла не вижу.
Глядя на уровни до 96 кГц, у меня самое мощное это 35 кГц БП компьютера и 66,(6) RBU (чуть слабее) и там до ДД2 звуковой еще как до Луны. А вот выше 96 кГц наверное есть смысл физический аналоговый ФНЧ поставить (у меня пока не сделан). Что касается цифровых фильтров, он там широченный - http://prntscr.com/u90n2i
-
Друзья, через пару часов буду дома и постараюсь все разъяснить и развеять сомнения.
-
Итак, дорогие друзья, давайте разбираться!
Но у них неудачное начало, скажем 03:06-03:36, 03:36-04:06 и т.д. Этот сдвиг в 6 мин надо где-то в ebnaut-rx указать?
Да, для этого служит параметр Time offset. Как его вычислить и какой файл из множества выбирать - расскажу чуть ниже.
Компоненты, задействованные в работе:
- правый канал R0, для коррекции SR. Все что дальше отключено и не важно.
- левый канал:
blackbox1 - в нем нам нужен подавитель импульсных помех Noise blanker. Порог у него достаточно высокий, 10dB, он подавляет мощные импульсы.
(http://rn3aus.136.su/2020/ebnaut_nb1.png)
фильтр - он довольно широк, узким его делать не надо, так как иначе будет длинный звон от каждого попавшего в него импульса (первый NB не вычищает все импульсы, иначе от сигнала остались бы лишь жалкие обрывки). Фильтр несколько сглаживает возникшие после NB1 паузы, не пускает дальше фон переменного тока и прочий мусор вне полосы сигнала.
blackbox2 - здесь еще один Noise Blanker, порог его ниже, 6dB. Вычищает выбросы фильтрованного сигнала.
(http://rn3aus.136.su/2020/ebnaut_nb2.png)
Эти три компонента очень важны. Довольно критичны пороги NB! Лучше их не менять, так как они были подобраны после многих экспериментов.
Наличие сигнала можно контролировать компонентом Input Monitor. Входной сигнал, содержащий не частые импульсы и бороду между ними, должен занимать примерно треть высоты осциллографа и лишь при самых мощных щелчках заходить в красную область. Если сигнала почти не видно и нужно включать увеличение - плохо, нужно увеличивать усиление МШУ.
В точке L5 будет видна почти-синусоида с перерывами в ней, амплитуда сильно меньше, чем у входного сигнала.
PS Почему-то у меня не прикрепляются картинки
-
Первое, и самое очевидное, амплитуды должны оставаться на месте, но с увеличением децимации они у меня ползут вниз.
Такое может происходить когда Вы просматриваете спектр на краю алиас-фильтра после децимации. Децимацию увеличиваете, уменьшается частота Найквиста и более сильно давятся частоты за её пределами. У меня такое было.
UPD: Пробовал расшифровать аудиофайлы - ничего.
-
Далее, настройки FFT.
Основная цель этих настроек - сделать время накопления (окно FFT) несколько больше, чем наиболее длинный сеанс передачи. Например, зимняя ночь, наиболее подходящая для дальних передач - имеет длительность около 12 часов, сюда не включаем утро-вечер, когда начинается подъем-опускание ионосферы. Значит, длительность окна FFT должна быть больше этой величины. В данных настройках используется длина окна в 13,27 часов. Длиннее уже не зачем.
(http://rn3aus.136.su/2020/ebnaut_fft_param.png)
Как добиться такого длительного накопления? Выбрать правильным образом коэффициент децимации и количество отсчетов FFT. Нам нужна очень ограниченная часть всего принимаемого спектра, гораздо меньше одного герца. Все остальное нам не нужно. Так зачем же тогда вычислять FFT из гигантского количества отсчетов, и далее экспортировать их? Гораздо лучше выполнить предварительно их децимацию, сократив таким образом обрабатываемую полосу до необходимого минимума. Тогда FFT будет вычисляться легко и быстро, файл экспорта будет небольшой и, кроме того, при децимации увеличивается внутренняя разрядность сигнала и будет возможно находить очень слабые сигналы на фоне мощных шумов.
Центральная частота, относительно которой будет вычисляться FFT в данном случае 8270.1 (запмоним ее, она потребуется для вычисления Freq offset)
Почему? Обычно ebnaut передачи было принято осуществлять несколько выше, чем окна на грабберах (которые от 8270.0 до 8270.02), чтобы не засвечивать их широкополосным ebnaut.
В общем вот это сочетание коэффициента децимации и длины FFT является оптимальным для приема ebnaut, так как обеспечивают требуемую длительность накопления (13 с половиной часов), и минимально достаточную полосу обзора. Не вижу смысла как-то менять эти параметры. Зачем? Расширять полосу обзора не нужно, выше и ниже ничего нет и никогда не будет...
-
Все это делалось с одной целью (точнее с двумя): подготовить сигнал, удалив из него импульсные помехи, сократить до минимума его полосу и сохранить длинные записи принимаемого сигнала в каком-то компактном виде для дальнейшей обработки.
Оказалось удобнее, проще и максимально экономно в плане объема делать это путем периодического экспорта вычисленных и уже немногочисленных после децимации отсчетов fft в текстовый файл. Это наглядно, кросплатформенно, допускает многочисленные последующие обработки.
Экспорт делается вот здесь. Важный параметр - количество экспортируемых отсчетов, оно равно половине установленной длины fft (смотри картинку выше). Так что если Вы все-таки изменяли те настройки (децимацию и длину), то не забудьте сделать это и здесь!
(http://rn3aus.136.su/2020/ebnaut_fft_export.png)
Каждый такой файл содержит запись сигнала за 13,27 часов! А как часто появляются новые файлы? Это задается здесь:
(http://rn3aus.136.su/2020/ebnaut_step.png)
То есть раз в полчаса.
Вот допустим была у нас некоторая передача, длиной в 7 часов. В скольких файлах этот сигнал будет присутствовать полностью? Если все окно fft 13,27 часа, а сигнал 7, то у нас есть запас в 6,27 часа.За это время будет сформировано 6,27 часа \ 30 мин = 12 (почти 13) файлов. В первом из них сигнал будет ближе к концу записи, в последнем - у самого начала.
-
А как понять, какой файл выбирать из всей этой кучи, которая возникает по мере наблюдений?
Довольно просто: имя файла содержит отметку времени, соответствующую середине окна fft
Например: ebnaut22_AUG_0918_8270-1pps.txt - если середина окна наступила в 09:18, то во сколько же окно началось? 09:18 - 13.27/2 = 09:18 - 6.635 = 09:18 - 06:38 = 02:40
С этого момента начинается запись. Одна из моих передач начиналась в 03:00 и длилась около 7 часов . Значит этот файл подходит и искомый сигнал содержится в нем целиком и находится близко к началу (нужно будет отбросить примерно 20 минут).
В общем, от времени в имени файла (а не в его свойствах, время создания и пр.) нужно отнять шесть с половиной часов.
-
Подходящий файл нашли. Что дальше?
Обрабатываем его утилитой ebnaut_ifft3b.exe. Но сначала нужно заполнить файл sr.txt
Первое значение в нем точная измеренная компонентом Sample rate correction SR. Но ведь она все время плавает! Да, нужно взять некоторое среднее (на глаз) значение, с точностью до одного-двух знаков после запятой. Это легко сделать. Главое, чтобы единицы герц были правильны. Ну и десятые тоже.
Дальше в файле указываем коэф децимации и длину ффт. И наконец центральную частоту ффт. Все эти параметры мы видели на вкладке FFT.
Получили wav файл. Запускаем ebnaut_rx, заполняем код, crc, длительность символа, количество символов сообщения.
Что указывать в поле Freq offset? Пусть мы ищем передачу на 8270.005. Насколько нужно сдвинуться от центральной частоты fft (8270.1)? Считаем: Freq offset= 8270.005 - 8270.1= -0.095 То есть сдвигаемся вниз, это понятно.
Ну а в поле Time offset? Пока не знаем! Нам нужно узнать точное время начала записи в файле. Для этого выбираем
наш wav файл. Запускаем декодер кнопкой Start. Немножко ждем, когда надпись initialising сменится на phase pattern 0,0,0,0, останавливаем. Видим на экране точный момент начала файла.
Посмотрите пример вот здесь: http://136.su/index.php/topic,6.msg18681.html#msg18681
(http://136.su/index.php?action=dlattach;topic=6.0;attach=15382)
Файл начался в 16:58:49.6, а передача началась в 21:00:00 - как же избавиться от этого сдвига?
С помощью поля Time offset!
Давайте опять считать: 21-17=4 полных часов=14400сек; и еще 60-59=1 полная минута=60 сек, и 60-49.6=10.4 сек от неполной минуты. Всего 14400+60+10.4=14470.4 это "чистый" сдвиг.
Как видим на картинке введено несколько иное значение. Дело в том, что необходимо еще учесть задержки, которые происходят внутри программы SpectrumLab при формировании экспорта fft. Эта задержкаа в точности равна длительности четырех отсчетов получаемого после преобразования wav файла. Она указана на экране: Sample rate 0,342935
Четыре отсчета длятся 4/0,342935=11,664 сек. На эту величину запись искомого сигнала запаздывает, прибавляем:
14470.4 + 11.664 = 14482.064
И последнее: на передаче сектрумлаб вносит задержку начала передачи 0.3 сек. Добавляем сюда и получаем то, что и есть на учебном экране: 14482.364 сек
В общем не мудрствуя, для данных настроек децимации и длины FFT, можно просто к найденному чистому сдвигу добавлять 11,964 сек.
А что, это так важно? Все эти десятые доли при длине каждой посылки в десятки секунд?
Да, важно! При совсем хилом сигнале сдвиг на десятую секунды лишает декода! У нас же прием прямо у самой границы Шеннона получается, тут на волосок сдвинулся и все, ничего не получилось. Сдвинулся в другую сторону - и вот она победа!
PS а почему тут в примере Freq offset=0? Потому что Стефан тогда вещал точно на 8270.1 и дополнительный сдвиг не требуется.
-
А по уровню шумовой поки спектра нормальной величиной можно считать -120 дБ.
Чем уже эквивалентная шумовая полоса fft, тем ниже на спектре шумовая полка. У нас здесь полоса 20 мкГц, что уже исходной полосы входного сигнала в 20е-6 / 24000 =8,33e-10=-90.8 дБ. Если входной сигнал в среднем был с уровнем -20 дб (тогда щелчки и трески будут уже часто перегружать АЦП), то получим на спектре -20-90=-110 дБ. Обычно входной сигнал делаем еще послабее, вот и появляется цифра -120 дБ.
Вот например хороший прием, спектрограмма должна быть примерно такой:
(http://136.su/index.php?action=dlattach;topic=498.0;attach=24903;image)
-
Если это не так - проверяйте свой прием! Проще всего оценить качество своего приема с помощью программы SAQ_RX
Если все нормально, вы должны видеть мощные сигналы служебных станций выше 16 кГц.
Хотя бы вот так, чтобы палки выступали на 20-30 дБ
(http://136.su/index.php?action=dlattach;topic=498.0;attach=24285;image)
Они всегда есть и очень мощны. Если Вы ничего подобного не видите, то прием у Вас отсутствует.
-
Спасибо за подробные инструкции по обработке EbNaut файлов. Скопирую и сделаю файл-инструкцию, буду ею руководствоваться, пока не появится что-нибудь вменяемое. А так да, это все работает в тишайшем загородном месте. В городе это все пустое. Антенна довольно широкополосна, вход звуковой карты до предела загружен несущей 50 герц и ее гармониками. Сигналы на нужной частоте болтаются ниже уровня младшего бита АЦП. Увеличивать усиление еще больше довольно глупо, вход блокируется из-за цифрового клиппинга и уровень белого шума только возрастет. Можно попытаться поставить аналоговый полосовой фильтр на входе предусилителя и таким образом поднять усиление в цифровом тракте. Можно так сделать в качестве последней попытки и при отсутствии эффекта просто собирать марки или выращивать кактусы:(
-
Полосовой фильтр 3-15 кГц очень улучшает ситуацию. У меня такой используется, оно описано в статье. Иначе да, 50 Гц и станции 18-24 кГц занимают АЦП довольно сильно.
-
Чудеса продолжаются. Сигнал принят и декодирован DL0AO, Amberg. Пишет Маркус:
Hi Alex,
your first "CQ" transmission was also received at the DL0AO site in Amberg.
From our RasPi's continuous three-channel harddisk recording, we extracted 386 minutes of data, starting a minute before Aug 22, 3:00 UT:
vtread -T2020-08-22_02:59,+386m /raw | vtcat -p | vtmult -f8270.005 | vtresample -r3000 | vtblank -a8 -d0 -t100 | vtresample -r60 | vtresample -r1 | vtraw -oa > /raw/extracted/all_8k27_200822_0259_386m_a8d0.txt &
After downconversion and first decimation to 3 kHz bandwidth, blanking was applied to all three I-Q channels simultaneously, followed by further resampling to the final 1 Hz samplerate. Creation of the three-channel file took about 30 minutes on the little RasPi. The 2.1 MB file could then be conveniently transferred to a PC to quickly play around with different antenna weighting coefficients.
Stefan was helpful in suggesting different NB parameters (-a8 -d0), which turned out to be a big improvement over our previously used -a25 -d0.0005. It also appears that for some reason, the noiseblanker in vlftools seems to be more effective than the one in SpecLab. Even though our common pre-blanking of all three raw antenna signals may perhaps not be as good as blanking after antenna combination, it avoids time-consuming recalculations on the RasPi, and also allows analytic optimisation (maximum ratio combining, MRC) using linear algebra.
First we synthesized a straightforward north-east cardioid, using fixed real weight factors of 0.7 EW, -0.7 SN, 0.4 V (the latter compensating for 8 dB more gain in our active E-field antenna). This needs no a-priori information about the message content. The combined output was then converted to a wav file, using a purpose-made utility which also includes the "inf1" header block required by the EbNaut decoder under Windows:
http://df6nm.bplaced.net/VLF/fec_tests/vttowav.zip�
After an initial weaker false decode, the decoder quickly came up with your message "CQ" at 0.14 dB Eb/N0.
We also tried to use the known message content to calculate optimized weight factors, by multiplying the vector of the three signal amplitudes with the inverse 3x3 noise-covariance matrix, and taking the conjugate. On this occasion noise correlation was not very pronounced, and MRC produced a somewhat similar set of weight factors (1.546+.366j EW, -1.882+.0896j SN, 1 V), which led to a small 0.18 dB improvement of the correlation result.
Best 73,
Markus
(http://rn3aus.136.su/2020/rn3aus_dl0ao_NEcardioid.png)
-
Александр, большое спасибо за подробные разъяснения! Вроде бы все понятно. К сожалению выпал из процесса почти на двое суток. Поскольку живу на даче, просидели это время без электричества и без связи. Редко, но бывает... Займусь сегодня завтра декодированием (еще и по работе надо наверстывать), посмотрим, что из этого выйдет.
-
Чудеса продолжаются. Сигнал принят и декодирован DL0AO, Amberg.
Мои искренние поздравления.
-
Сигналы на нужной частоте болтаются ниже уровня младшего бита АЦП
Как ни странно ,но уровни младших бит АЦП мало имеют значения когда рассматриваем когерентный сигнал в очень узкой полосе частот. Я принимал признаки передачи ебнаута и следы несущей при уровне шумовой полоски -145 дб, в то время как использовалась 16 битная звукокарта. А её уровень, это -96дб. Всё дело в ширине обозреваемого спектра.
-
Чудеса продолжаются. Сигнал принят и декодирован DL0AO, Amberg.
Мои искренние поздравления.
Присоединяюсь!!
-
Поздравляю, Александр ! Видимо это и есть - " Высший Пилотаж" на VLF !
-
А вот интересно.
Земляная антенна, отбойник на шоссе...
Может, можно как-то и арматуру дома запитать?
-
Чудеса продолжаются. Сигнал принят и декодирован DL0AO, Amberg.
Мои искренние поздравления.
Присоединяюсь!!
поздравляю Александр ! супер !
-
Можно, конечно, если получится до соседнего дома за ночь прокопать канавку, проложить проводок и снова закопать и заровнять. Главное, чтобы соседи не настучали. Александру поздравления, молодец! Но мы еще попробуем разок. Намотаем на хороших броневичках трехконтурный полосовой фильтр и снова все повторим.
-
Александр прими мои поздравления. Отличный результат!!!
-
Можно, конечно, если получится до соседнего дома за ночь прокопать канавку, проложить проводок и снова закопать и заровнять.
Можно проще..) арматуру своего дома. К примеру, окна квартиры выходят на северную и южную стороны дома. Подключаем передатчик к арматуре в стенке с северной и южной сторон, тоесть тянем провод через всю квартиру, можно в плинтус спрятать. Получаем контур размером с дом, вертикальная поляризация обеспечена.
-
Хорошая работа: терпение и труд... Поздравляю Александр!
-
.....Подключаем передатчик к арматуре в стенке с северной и южной сторон, тоесть тянем провод через всю квартиру, можно в плинтус спрятать. Получаем контур размером с дом, вертикальная поляризация обеспечена.
Нечто подобное и имел ввиду.
Про канавку и соседний дом не понял.
-
Друзья, спасибо за добрые слова!
В эти выходные похоже удастся повторить цикл передач с тем же расписанием и теми же сообщениями. Дальше уже дачный сезон у меня прекращается, к сожалению.
И о EbNaut: пока передавал несущие каждый раз искал их следы на грабберах DK7FC и DL0AO и так ни разу не видел следов, которые хоть чем-то отличались от случайных шумов. А в EbNaut удалось передать осмысленное сообщение! Мне кажется это очень хорошо демонстрирует его (EbNaut) мощь. Лучше него ничего нет.
-
Расписание передач на выходные:
05/09/2020 03:00:00, 8270.005, 16K21A, CRC16, 30s, 2ch [CQ]
05/09/2020 10:00:00, 8270.005, 16K21A, CRC16, 30s 3ch
05/09/2020 19:00:00, 8270.005 , 16K21A, CRC16, 30s 3ch (repeat)
06/09/2020 04:00:00, 8270.005, 16K21A, CRC16, 30s 3ch (repeat)
-
Пробовал декодировать файлы прошлой передачи. Пока безуспешно.
Вот вопрос, если стоит галка "use GPS time, not local ", а это UTC, то какое время в фалах? Как бы я на 3 часа мимо не пытался декодировать.
Буду пробовать принять еще раз, немного улучшил С/Ш навигационных станций.
Очень жаль, что заканчивается дачный сезон. У меня, если все по плану, то это до середины-конца ноября.
73!
-
Чтобы не сомневаться, я у себя на компьютере просто ставил часовой пояс по Гринвичу.
Сейчас, с 17:50 гмт, идет несущая на 8270.005
-
Коррекция: забыл, что scheduled actions активно - началась передача EbNaut в 19:00:00 UTC (трехсимвольное сообщение). Ну ладно, будет еще одна копия для накопления.
-
Ночная передача успешно прошла, сейчас идет с 03:00 UTC передача сообщения CQ.
Утром не спалось, встал, развел соль в ведре, сходил к дальнему концу антенны, пролил заземлители, и еще туда просто воды два ведра отнес. Ток вырос до 2,3-2,4 А! И потребляемая мощность до 26В Х 25А = 650 Вт. Ожидаю увеличение излучаемой мощности в 1,4 раза.
На долго ли хватит сделанного увлажнения грунта? Посмотрим...
-
Утром не спалось, встал, развел соль в ведре, сходил к дальнему концу антенны, пролил заземлители,
классика. Мы так заземление сдавали на объектах. :o :o
-
Немножко поработал на 137 кГц, в Европе засветка от гроз.
Снова включился на 8270.005, несущая до 07 утра мск. Может быть на спектрограмме будет виден пик и трасса....
-
Т.е. передачи EbNaut в 19:00 субботы не было?
Тогда у меня остается шанс только на передачу сегодня в 4:00, если как вчера не отключат электричество.
Перечитав внимательно описание от Александра в этот раз добавил усилитель 40 дБ на 544УД2 (что на даче было под руками) между MiniWhip и звуковой картой. Думаю примерно на 6 дБ усиления переборщил, но в красную зону АЦП попадает довольно редко на самых сильных разрядах.
PS: Жаль вложения картинок движок форума не дает прикрепить.
-
Вместо передачи ебнаут в 19:00 получилась передача несущей с 21:20 utc. Эту несущую можно будет попытаться "декодировать" ебнаут. На выходе должны получиться звездочки ** - несущая воспринимается как последовательность из одних нулей и после декодера выходят символы с кодом 00000, это и есть звездочка
Утренняя передача самая удобная для приема - шумов меньше всего. Пойду воды подолью к заземлителям
-
Мне кажется это очень хорошо демонстрирует его (EbNaut) мощь. Лучше него ничего нет.
Мощь будет когда будет такая ж юзабельная прога как WSJT или JTDX, которая делает ВСЁ САМА.
Сама пишет, сама анализирует.
И ставится без всяких настроек и танцев с бубном. Одной кнопкой.
Саш, сделай потом кросс-ссылки в тему по СПЛ на все твои лекции здесь.
А то будем потом искать...
http://136.su/index.php/topic,67.msg28940.html#msg28940
UPD - уже сделал.
Там тебя Влад спрашивал про синхронизацию приёмника если приемник СДР...
-
Мне кажется это очень хорошо демонстрирует его (EbNaut) мощь. Лучше него ничего нет.
Мощь будет когда будет такая ж юзабельная прога как WSJT или JTDX, которая делает ВСЁ САМА.
Сама пишет, сама анализирует.
И ставится без всяких настроек и танцев с бубном. Одной кнопкой.
Саш, сделай потом кросс-ссылки в тему по СПЛ на все твои лекции здесь.
А то будем потом искать...
http://136.su/index.php/topic,67.msg28940.html#msg28940
UPD - уже сделал.
Там тебя Влад спрашивал про синхронизацию приёмника если приемник СДР...
Есть кое-какие соображения по поводу интерфейса программы работающей с ебнаутом. Просто как тапки. Многие рутинные операции которые мы делаем ручками - она делает автоматом. Если интересно кому - могу в подробностях описать замысел и дизайн. Вопрос в другом - кто будет писать код программы ? Была мысль нанять программера за деньги чтобы написал конечный продукт с возможностью дальнейших доработок по просьбам пользователей. Как та же WSJT-X к примеру. Хорошо бы создать такое же сообщество с группой на groups.io и sourceforge. Подтянуть туда программеров, которые в свободное время пишут код, отзывы пользователей. Тогда дело пойдёт.
Пока вывод такой - как реализовать программу вариант есть (реальный вариант), а кому писать код программы - на данный момент нету.
Если есть у кого желание и возможность написать код - дайте знать. Создадим хороший продукт.
-
Хотя бы кто написал простой калькулятор времени офсета. Ручной подсчет часов, потом минут, потом секунд, потом помнить про недостающую секунду и тысячные доли её. Все остальное занимает ровно три минуты. Совсем несложно. Другое дело, что у меня пока ничего не получается кроме случайных комбинаций символов. Была надежда на ЕбНаут, но оказалась напрасной. Еще зимой попробую его на 137кГц и тогда успокоюсь.
-
Хотя бы кто написал простой калькулятор времени офсета. Ручной подсчет часов, потом минут, потом секунд, потом помнить про недостающую секунду и тысячные доли её. Все остальное занимает ровно три минуты. Совсем несложно. Другое дело, что у меня пока ничего не получается кроме случайных комбинаций символов. Была надежда на ЕбНаут, но оказалась напрасной. Еще зимой попробую его на 137кГц и тогда успокоюсь.
Пробуйте суммировать записи. В ранних экспериментах не то что с одной, а с 4-х сложенных записей не удавалось принять сообщение. А когда добавляли пятую, то получался успешный декод. С шестой естественно было лучше, если в ней шумов не было больше чем в предыдущих записях. В этом огромный потенциал ебнаута. Никакой другой режим не позволяет работать с когерентным накоплением сигнала, поправьте если ошибаюсь. Про 3 минуты - у меня один полный проход декодера занимает от 2 и более минут. А перебрать другие варианты с разницей во времени с шагом скажем 10мс или 100мс хотя бы 5-6 итераций- так это до утра сидеть. И это хорошо что частота точно стоит ,если добавить итерации с шагом и по частоте - за сутки не управлюсь. А хочется чтобы включил программу на декодирование и пошёл смотреть кино/пить чай.. или на ночь. А потом сиди и просматривай готовые результаты и ищи нужный.
Ещё этот режим требователен к ОЗУ. на моём ноутбуке с 3.5 Гб ОЗУ (стоит 4 Гб но 32-битная Win7 не видит всё) я могу подобраться к границе Шеннона только на 48-49 %, чтобы подобраться ближе - нужно увеличивать List Lenght. И когда я увеличиваю свыше 2 000 000 ,то пишет что недостаточно ОЗУ.
Ниже пример сообщения, ложного. Видно насколько большой лист и не подобрался даже на полпути к границе.
ebnaut-rx V0.9a
input file C:\EbNaut\df6nm_ebnaut_utilities\EbNaut_20200905_100000.WAV
sample rate 1.219294 per second
rx frequency 8270.000000000
file start time 2020-09-05 10:00:00.166
polynomial 16K21A
crc size 16
number of chars 3
block size 34
symbol period 30.000
number of symbols 864
start offset 0.1840
freq offset 0.005000
cores 2
list length 2000000
initial reference phase -20.2
---------------------------------------------
found WZV
list rank 331116
reference phase 0,0,0,0
carrier S/N 14.48 dB in 38.6 uHz, -29.65 dB in 1Hz, -63.63 dB in 2.5kHz
carrier Es/N0 -14.88 dB
carrier Eb/N0 2.15 dB
info bit period 1515.79 seconds
symbol error rate 399/864 = 46.181 %
Es/N0 from symbol errors -23.3 dB
Eb/N0 from symbol errors -6.3 dB
Shannon capacity 5.5 bits/hour
Shannon efficiency 42.9 %
symbols file C:\EbNaut\df6nm_ebnaut_utilities\EbNaut_20200905_100000-symbols.csv
elapsed 21 seconds
-
Хорошо бы создать такое же сообщество с группой на groups.io и sourceforge. Подтянуть туда программеров, которые в свободное время пишут код, отзывы пользователей.
К сожалению, боюсь браться за такое, т.к. и загрузка есть по работе, и зрение уже напрягать стало в силу возраста. Очень рекомендую в качестве платформы Qt (это обеспечит кроссплатформенность win/*nix и разработку на C++ и С), а в качестве платформы для opensource - github. В принципе, программисты сами выберут что им удобнее... )
Ну и величина проекта тут не сильно требует командной работы. Вполне проект "на одного".
-
Хорошо бы создать такое же сообщество с группой на groups.io и sourceforge. Подтянуть туда программеров, которые в свободное время пишут код, отзывы пользователей.
К сожалению, боюсь браться за такое, т.к. и загрузка есть по работе, и зрение уже напрягать стало в силу возраста. Очень рекомендую в качестве платформы Qt (это обеспечит кроссплатформенность win/*nix и разработку на C++ и С), а в качестве платформы для opensource - github. В принципе, программисты сами выберут что им удобнее... )
Ну и величина проекта тут не сильно требует командной работы. Вполне проект "на одного".
Может быть и так. Но это уже другая тема
-
Есть кое-какие соображения по поводу интерфейса программы работающей с ебнаутом. Просто как тапки. Многие рутинные операции которые мы делаем ручками - она делает автоматом. Если интересно кому - могу в подробностях описать замысел и дизайн. Вопрос в другом - кто будет писать код программы ? Была мысль нанять программера за деньги чтобы написал конечный продукт с возможностью дальнейших доработок по просьбам пользователей. Как та же WSJT-X к примеру. Хорошо бы создать такое же сообщество с группой на groups.io и sourceforge. Подтянуть туда программеров, которые в свободное время пишут код, отзывы пользователей. Тогда дело пойдёт.
Пока вывод такой - как реализовать программу вариант есть (реальный вариант), а кому писать код программы - на данный момент нету.
Если есть у кого желание и возможность написать код - дайте знать. Создадим хороший продукт.
За деньги я сейчас ничего не готов, не знаю, как остальные наши геноссен.
Ибо их тупо нет и не предвидится.
Начни с простого. Создай тут тему в программерском разделе. Опиши всё толком. По простому. Позови Маркуса, Стефана, как отцов основателей, ну и потом в РСГБ пиши. Нужна ли отдельная группа .ио или нет?
У нас тут программистов - Саша АУС только, да вот, дядя Вова.
Дима Ы еще как-то помнится в своё время... ну и всё.
Ах, да, еще Джоржа GM забыл... Но он все по микроконтроллерам как-то.
Далее можно толкнуть сие на сканер.
Там народу побольше. Малоль кто заинтересуется? Ну, я б особо не надеялся.
В конце-концов, если есть тольковое и четкое описание всех пожеланий к программе - то можно написать команде Джо K1JT - и попросить подумать над тем, чтобы интегрировать Ебнаут в WSJT какой-нибудь будущей версии.
Хорошо бы создать такое же сообщество с группой на groups.io и sourceforge. Подтянуть туда программеров, которые в свободное время пишут код, отзывы пользователей.
К сожалению, боюсь браться за такое, т.к. и загрузка есть по работе, и зрение уже напрягать стало в силу возраста. Очень рекомендую в качестве платформы Qt (это обеспечит кроссплатформенность win/*nix и разработку на C++ и С), а в качестве платформы для opensource - github. В принципе, программисты сами выберут что им удобнее... )
Ну и величина проекта тут не сильно требует командной работы. Вполне проект "на одного".
Ну, это если квалификация позволяет.
Хорошо бы создать такое же сообщество с группой на groups.io и sourceforge. Подтянуть туда программеров, которые в свободное время пишут код, отзывы пользователей.
К сожалению, боюсь браться за такое, т.к. и загрузка есть по работе, и зрение уже напрягать стало в силу возраста. Очень рекомендую в качестве платформы Qt (это обеспечит кроссплатформенность win/*nix и разработку на C++ и С), а в качестве платформы для opensource - github. В принципе, программисты сами выберут что им удобнее... )
Ну и величина проекта тут не сильно требует командной работы. Вполне проект "на одного".
Может быть и так. Но это уже другая тема
Ну, так и создай другую тему!
Раз есть мысли по обсуждению хотя бы этого вопроса - отчего нет?
-
Не думаю, что проект будет иметь развитие, это интересно во всем мире десяти человекам. Плюс под линуксом вся эта автоматизация уже есть и реализуется скриптами. Можно у Стефана поинтересоваться если очень нужно.
-
Не думаю, что проект будет иметь развитие, это интересно во всем мире десяти человекам. Плюс под линуксом вся эта автоматизация уже есть и реализуется скриптами. Можно у Стефана поинтересоваться если очень нужно.
Если б FT8, скажем, или JT65 работала бы по похожей схеме, то она тоже была бы "интересна 10 человекам..."
Или Опера, например.
Пока не будет тупой как полено и удобной проги - да, "это будет интерестно 10 человекам".
Но если как ты говоришь - "ничего круче, чем такая мода по пробивной спобности я не видел "- значит надо такую прогу.
И тогда все забудут про ФТ8 и будут в ней дудеть.
Линукс, увы, тоже удел если уж не единиц, то сотен... Не все им владеют и не всем интересно с ним возиться.
-
Я думаю тут дело не в программе и трудности ее освоения - EbNaut годится только для VLF, где стабильность обеспечить сравнительно просто от GPS+Спекктрумлаб; и отчасти для LF, но здесь обеспечить стабильность еще приемника и передатчика сложнее. Желание и возможность делать это есть у единиц...
Для HF и выше - фаза при распространении сильно болтается, здесь ебнаут не будет работать, увы.
-
Для HF и выше - фаза при распространении сильно болтается, здесь ебнаут не будет работать, увы.
хм. если бы это было так, то и пск бы не работал))
поляризацию крутит - вот это да. многлучевой прием. в т.ч. от ионосферы. в виду этого замирания т.е. интерференция.
-
В общем нашёл человека программиста, попробую с ним написать удобную в пользовании программу под windows. Заинтересовало как скриптами реализовали автоматизацию, надо почитать..)
-
В общем нашёл человека программиста, попробую с ним написать удобную в пользовании программу под windows. Заинтересовало как скриптами реализовали автоматизацию, надо почитать..)
Боюсь это всё у Стефана и Маркуса выяснять придётся...
-
В итоге, все мои потуги декодировать сигнал Александра успехом не увенчались.
Вопрос к RN3AUS. А не посмотрите пару-тройку файлов опытным взглядом?
Положил на Яндекс.Диск https://yadi.sk/d/PBuvRZJxmXZSyg (примерно 5 Mb zip-архив).
SR = 48002.202
Да, по поводу времени. Обратил внимание - в именах файлов время UTC получается.
Уровни сейчас не низкие (в среднем -115 дБ). Навигационные станции 14-24 кГц в SAQ-RX слышно с уровнями 25-35 дБ над шумом.
-
Вопрос к RN3AUS. А не посмотрите пару-тройку файлов
Посмотрел. Тоже не удалось получить правильный декод, к сожалению. Играет свою роль, что Воронеж относительно максимума ДН антенны в 45 градусах...
-
Александр, спасибо. Жаль нет в участке 6-9 кГц каких либо более мощных станций чтобы посравнивать приемные сетапы (хоть пристреляться немного по чувствительности).
Попытки принять ZEUS на 82 Гц тоже пока безуспешные у меня, но сильно не упирался, да и не уверен, что минивип там что-то принимает.
Все навигационные станции принимаю неплохо, не хуже чем 10 лет назад, т.е. уровень помех вырос не сильно, если вырос.
-
Жаль нет в участке 6-9 кГц каких либо более мощных станций
Есть DL0HOT! Весьма мощно проходило. Можно им написать, чтобы после нескольких дней, что они сейчас быстрый ебнаут передают, снова дали бы несущую. Их в 100 мкГц было хорошо видно.
-
Александр, спасибо за инфо, а где они общаются? Я подписан на LF RSGB и там как-то не вижу сообщений. Последние пару недель вообще чувство, что там что-то поломалось.
-
Александр, спасибо за инфо, а где они общаются? Я подписан на LF RSGB и там как-то не вижу сообщений. Последние пару недель вообще чувство, что там что-то поломалось.
в новой группе. в домене .io
http://136.su/index.php/topic,251.msg25556.html#msg25556
-
в домене .io
Ага, Ром, спасибо.
-
Жаль нет в участке 6-9 кГц каких либо более мощных станций
Есть DL0HOT! Весьма мощно проходило. Можно им написать, чтобы после нескольких дней, что они сейчас быстрый ебнаут передают, снова дали бы несущую. Их в 100 мкГц было хорошо видно.
Вы использовали спектрумлаб для формирования посылок для того чтобы начало каждой передачи имело одинаковую фазу и можно было сложить сигналы на приёмной стороне ?
-
использовали спектрумлаб для формирования посылок для того чтобы начало каждой передачи имело одинаковую фазу и можно было сложить сигналы на приёмной стороне ?
Спектрумлаб с помощью SR correction 1pps+NMEA позволяет сформировать абсолютно стабильный по частоте сигнал, с абсолютной фазой, привязанной к мировому времени. Также стабильный сигнал можно генерировать синтезатором с опорником в виде рубидиевого стандарта частоты, но это намного дороже, кроме того начальная фаза здесь случайна. Так что да, только Спектрумлаб может использоваться для передачи сигнала, который можно накапливать несколько суток или недель.
-
использовали спектрумлаб для формирования посылок для того чтобы начало каждой передачи имело одинаковую фазу и можно было сложить сигналы на приёмной стороне ?
Спектрумлаб с помощью SR correction 1pps+NMEA позволяет сформировать абсолютно стабильный по частоте сигнал, с абсолютной фазой, привязанной к мировому времени. Также стабильный сигнал можно генерировать синтезатором с опорником в виде рубидиевого стандарта частоты, но это намного дороже, кроме того начальная фаза здесь случайна. Так что да, только Спектрумлаб может использоваться для передачи сигнала, который можно накапливать несколько суток или недель.
Понял, спасибо. Но до конца не понял про фазу. Не означает ли это то что к примеру в 10 часов стартует с начальной фазой 30 гр. а в 4 часа стартует с 50 гр. и так далее. Или в любой момент времени передача стартует с конкретной и одинаковой для всех передач фазой ?
-
Друзья, спешу поделиться неожиданной радостью: Paul Nicholson, улучшив параметры программных фильтров и подавителя импульсных помех, сумел декодировать одну из моих последних передач! Вот что он пишет в рассылке:
Alex wrote:
> 3) 04/09/2020 19:00:00, 8270.005 , 16K21A, CRC16, 30s, 3ch
I tried decoding this one using some new filter and blanker,
settings.
It likes to decode to 'QSL' at Eb/N0 0.0dB rank 12027.
--
Paul Nicholson
--
Сообщение, действительно, было QSL!
Чуь позже удалось даже еще улучшить результат декодирования:
> yes, message was "QSL", I confirm it!
Thank you Alex! It only took 43 days to decode!
Well I am so glad that we finally got a decode after
your great effort with the weekends of transmission
on the earth dipole.
Very well done, a nice stable transmission, steady
phase.
I think, the first VLF transmission Russia to UK.
Distance about 2450km. A difficult one because there
is a lot of land in the path.
After some adjustments to the settings, a better decode
for you at +0.7 dB.
found rank 121 ber 4.3287e-01 Eb/N0 -1.4 M -1.083421707e-02 ph 0 0,0,0,0
[QSL]
carrier phase: -7.5 deg
carrier amplitude: 4.216e-08
carrier Eb/N0: 0.7 dB
carrier Es/N0: -16.29 dB
carrier S/N: 13.07 dB in 38.6 uHz, -31.06 dB in 1Hz, -65.04 dB in 2.5kHz
--
Paul Nicholson
--
И наконец самый лучший результат:
Finally my best decode, at Eb/N0 +1.3 dB:
found rank 11 ber 4.3171e-01 Eb/N0 -1.2 M -1.413908601e-02 ph 0 0,0,0,0
[QSL]
carrier phase: -6.6 deg
carrier amplitude: 5.491e-08
carrier Eb/N0: 1.3 dB
carrier Es/N0: -15.77 dB
carrier S/N: 13.59 dB in 38.6 uHz, -30.54 dB in 1Hz, -64.52 dB in 2.5kHz
Field strength is somewhere around 15nV/metre
--
Paul Nicholson
--
Интересно, сколько электронов сдвинулось с места в антенне под действием поля напряженностью 15 наноВольт/метр? :)
Оказалось - всего три электрона:
15nv/m, that's 3 electrons of charge on the E-field antenna.
Описание приемной установки Paul Nicholson можно посмотреть здесь: http://136.su/index.php/topic,519.msg29525.html#msg29525
-
Вот, друзья, посетил сегодня свою дачную позицию и проверил состояние земляной антенны, в надежде провести летом еще несколько экспериментов.
Обнаружил, что антенный провод лежит открыто по земле, хотя он был прикопан в землю на 10 сантиметров. Прошел вдоль полотна. Как и следовало предполагать, половину длины провода украли, оставшуюся половину, видимо, готовились украсть позже...
Неприятно на душе. Чувствуешь себя интеллигентом в треснутом пенсне, столкнувшимся с диктатурой пролетариата.
Похоже, мне придется искать другие пути создания новых антенн...
-
Мдаа... Ни чего народ не интересует окромя денег...
-
Мдаа... Ни чего народ не интересует окромя денег...
Тем более лежащих на земле....
Неприятно на душе. Чувствуешь себя интеллигентом в треснутом пенсне, столкнувшимся с диктатурой пролетариата.
Цветметчики чертовы.... Во времена пролетариата медь везде валялась и ногами пинали...
-
Чувствуешь себя интеллигентом в треснутом пенсне, столкнувшимся с диктатурой пролетариата.
А ко мне приехал вдребезги пьяный сосед-тракторист извинится, что проехал по моему проводу-анетенне. Долго успокаивал...
-
Восстановил земляную антенну. На этот раз использовал тонкий провод НВ-1 чёрного цвета. И закопал его по всей длине, чтобы избежать случайного обрыва при движении посторонних лиц. Сопротивление постоянному току у этого провода при длине ~130 метров оказалось примерно 10 Ом. Сопротивление всей системы с заземлителями в результате почти и не изменилось = 100...110 Ом.
В прошлом году собрал полумостовой усилитель мощности для 8270, с прямым питанием от сети. Усилитель на выходе имеет дискретный переменный конденсатор 10...700 НФ для настройки земляной антенны в резонанс. Ток в антенне пока получается 1.8 - 2 А при потребляемой мощности 500-600 Вт. Резонанс (слабо выраженный) достигается при 450-500 НФ, как было и два года назад.
На днях готовлюсь провести первые длительные эксперименты с передачей несущей и EbNaut.
Ps: не уверен, что антенна проживёт долго - наблюдаются следы активности каких-то лиц в районе дальнего конца антенны. Приволокли обломки пружинного дивана, переместили старую шину с места на место и попутно сбили с кола заземления ржавую банку, выполнявшую функцию защитно-маскировочного колпака. Закопал оголовок заземления, но не знаю... Скорее всего в моём распоряжении немного времени чтобы сделать эксперименты.
-
Вчера вечером смотрел карты грозовой активности, показалось, что в Европе как и у нас грозы стихли. Решил провести тест усилителя и антенны на работу в длительном режиме. Прошла первая передача EbNaut:
26 June 2022, 19:00:00.3 UTC, 8270.005, 2char, 16K21, CRC16, 40sec
Длительность передачи 8 часов 30 минут.
По ее окончании с 03:40 UTC излучается немодулированная несущая 8270.005 Гц.
Усилитель работает неплохо, греется только выходной ВЧ-трансформатор, но не очень сильно.
Ток антенны 2А, мощность 600 Вт.
К сожалению, в Германии все же была мощная гроза ночью, на грабберах DL0AO и DK7FC засветка...
-
Выключил аппаратуру в 12:15 UTC
Следов на грабберах, конечно, не видно. Впрочем так было и в 2020 году.
Основная цель - испытание усилителя - достигнута. Аппарат работает и греется допустимо, можно работать десятки часов подряд не выключаясь.
Возобновлю эксперименты, может быть, в первых числах июля.
-
Маркус в РСГБ тебе ответил, что приняли декодом "X+", и подозревают, что ложный декод.
Сигнал детектировался, но слишком сильные грозы и мощный ЩРМ.
-
Да, спасибо Маркусу за попытку декодирования!
К сожалению, декод ложный. Тем не менее, рад, что сутки передачи не ушли "в пустоту". Это очень мотивирует, когда кто-то пытается искать твои сигналы, которые невозможно увидеть на граббере непосредственно.
Думаю, в сентябре будет у меня возможность несколько суток по передавать на Dreamers band. Может быть и антенну удастся временно удлинить.
-
Да, спасибо Маркусу за попытку декодирования!
К сожалению, декод ложный. Тем не менее, рад, что сутки передачи не ушли "в пустоту". Это очень мотивирует, когда кто-то пытается искать твои сигналы, которые невозможно увидеть на граббере непосредственно.
Думаю, в сентябре будет у меня возможность несколько суток по передавать на Dreamers band. Может быть и антенну удастся временно удлинить.
Ну, Ибнаут дюже сложная мода, требующая и специфического оборудования, которое мы сейчас рискуем больше никогда не купить, да и получить загрубление джпс над нашей территорией. Оно там парой кнопок такое устроить можно...
А "Атомные стандарты частоты" - они не у каждого есть)
А так то да, ты прав, Саш. Если некому принимать- щсо не состоится! Даже ван вэй!
Всегда следим за твоими успехами и на этом бенде!
И возможно, когда-нибудь, в более лучшие времена и сами доберемся до вещания на нём!
И вот тогда- нам очень пригодится твой опыт!