Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: ua0aet от 21 Ноябрь 2010, 14:10:39
-
Долго собирался, но решил поделиться своим хождением по «граблям» при изготовлении удлиняющих катушек.
Возможно, это для кого-то уменьшит вероятность наступить на собственные «грабли». Первое, чем надо
озадачиться - это какая максимальная мощность в перспективе будет использоваться, чтобы не переделывать
катушку по несколько раз.
Первая конструкция удлиняющей катушки была предельно примитивной. Пластмассовый ящик от винной посуды.
Провод лицендрат 120х0.07. Катушка висела на боку за окном (удобно было крепить).
Это составляло основную индуктивность. Вариометр порядка 100мкГн располагался у передатчика.
При работе передатчика провод нагревался и провисал и я почти сразу отказался от этой конструкции.
Каркас для второго варианта катушки был изготовлен из листового текстолита.
Диаметр каркаса около 60см. Остальное, как и в первом варианте. После того как сжег
пару катушек, намотал на этом каркасе катушку одножильным медным проводом диаметром 2.5мм в ПВХ изоляции.
При определенных моментах пробои катушки продолжались, но провод такого диаметра уже не сгорал.
Причиной оказалось расположение катушки на боку. Вода скапливается в нижней части катушки.
Происходит межвитковый пробой. Правда катушки намотанные лицендратом бывало сгорали и в исключительно
сухую погоду. Здесь проблема наиболее вероятно связана с мощностью передатчика и при возникновении
возбуждения ОК.
Второй отрицательный момент-это пространственное разнесение двух катушек.
Наблюдая за формой сигнала в цепи стока транзисторов передатчика, обратил внимание на колебания в
несколько раз превышающие по частоте основной сигнал. Моделирование на программе Electronics Workbench
показало, что существует два резонанса. Между катушками порядка 15м провода, а это емкость.
Второй резонанс в районе 700кГц, хотя и меньше по амплитуде.
Катушки надо было объединять и дистанционно управлять этой конструкцией.
После этого мой взор обратился к электрическим сетям. Следующая конструкция удлиняющей катушки изготовлена
по принципу «беличьего колеса». Провод взял диаметром 2.5мм, но многожильный (мотать легче).
Диаметр основной катушки 400мм, дополнительной 220мм. Дополнительная катушка расположена
в нижней части основной. Ее индуктивность подобрал с учетом перекрытия диапазона плюс на
изменение температуры. Для управления поставил сервомашинку, но при работе передатчика
происходит взаимодействие двух катушек, сервомашинка не выдерживала нагрузки, дополнительная
катушка начинала медленно проворачиваться.
Требовалась более жесткая конструкция. Взял редуктор стеклоочистителя заднего стекла с двигателем, от
«ВАЗ-2109». Двигатель разобрал, обмотку якоря снял, оставил только ось с червячным 90 градусным переходом.
В магазине радиоуправляемых моделей, у одного продавца выпросил мотор-редуктор (его личная вещь).
Мотор-редуктор (на фото) расположен внутри трубы, когда то бывшей зеленой. Состыковал карданом двигатель и ось.
Вот все по механике. Скорость достаточная для точной настройки. Катушка расположена естественно вертикально.
Фото после года эксплуатации.
-
что существует два резонанса. Между катушками порядка 15м провода, а это емкость. Второй резонанс в районе 700кГц, хотя и меньше по амплитуде.
Возможно, для борьбы с подобными явлениями в некоторых разработках выход передатчика подключается не к антенной катушке, а через ФНЧ (как у ZL1BPU).
при работе передатчика происходит взаимодействие двух катушек, сервомашинка не выдерживала нагрузки, дополнительная катушка начинала медленно проворачиваться
:o
Вот это отличный, тонкий совет! Такое, без попробования на практике, и в голову-то не придет! Спасибо! :)
Вопросы: 1. В верхней (правой на снимке) части катушки витки идут разреженно, с большим шагом. Это, видимо, для избежания пробоев?
2. Как примерно прикинуть толщину провода исходя из мощности? Что-то я затрудняюсь сразу сообразить, какой величины ток будет в таком открытом контуре на резонансе в зависимости от мощи?
P.S. Очень полезный материал, ткс!
-
to RN3AUS
Если основная катушка и вариометр соединены по вышеуказанному варианту,
то второй резонанс будет. Его частота будет зависеть от индивидуальных конструктивных
особенностей этого узла. Мы получили не очень корректную схему ФНЧ, хотя конструкция
в принципе является работоспособной.
Да, секционирование делалось для увеличения электрической прочности.
По расчету токов и т.д. в свое время рассылалась одна простенькая, но неплохая программка.
На всякий случай поместил здесь. У многих она есть, но думаю не помешает.
-
ua0aet
Молодец, что нашел силы и время и выложил материал!
rn3aus
Кросс пост на свои изыски сюда поклади, дабы не потерялось.
остальным
просим поучавствовать в теме!
выкладываем фото своих катушек и вариометров, при этом указываем, на какую антенну это все работало и что было в качестве заземления.
будет информативно и полезно.
-
rn3aus
Кросс пост на свои изыски сюда поклади, дабы не потерялось.
Вот они: http://136.su/forum/index.php?topic=15.msg557#msg557 (http://136.su/forum/index.php?topic=15.msg557#msg557) и http://136.su/forum/index.php?topic=18.msg536#msg536 (http://136.su/forum/index.php?topic=18.msg536#msg536)
-
rn3aus
реактивен -)
-
2. Как примерно прикинуть толщину провода исходя из мощности? Что-то я затрудняюсь сразу сообразить, какой величины ток будет в таком открытом контуре на резонансе в зависимости от мощи?
По подводимой мощности. А ее- по потребляемой.
-нцдать вольт питания передатчика*-ндцать ампер потребляемой по постоянному току.
КПД каскада в классе Д примем 85% - вот тебе реальная мощность.
Из нее, по "подсказкам для электриков" можно ориентироваться, выбирать сечение провода.
-
Хотел бы продемонстрировать свою удлиняющую катушку-вариометр. В основе конструкции лежит пластмассовое 11 литровое ведро и отрезок канализационной трубы диаметром чуть меньше 20 см. Вращающаяся часть закреплена на двух длинных болтах М8, около шляпок они имеют квадратное сечение, что позволило избежать люфтов и прокручивания - в подвижной катушке отверстия под болты сделаны квадратные. Дальше на стенках ведра установлены эбонитовые втулки (болты-оси проходят сквозь них наружу, сами втулки к ведру привинчены винтиками). между втулкой и подвижной частью на ось надета коническая пружина, устраняющая люфт и не дающая конструкции крутится без усилий. Снаружи на ось навинчены ограничительные гайки и установлена рукоятка.
Обмотка выполнена проводом МГШВ толщиной по изоляции где-то 0,8 мм. Мне этот провод достался в виде "путанки" - была когда бухта провода, потом ее неправильно разматывали, все перекрутилось и стало страшным на вид. Мне удалось ее распутать, но местами провод приходилось резать. На намотке видны белые и черные кембрики, надетые на места сращивания провода.
Так как ведро имеет слабо коническую форму, во избежании соскальзывания витков намотка начата с узкого конца и первый виток многократно через небольшие отверстия то "ныряет" внутрь ведра и тут же возвращается наружу. Намотка идет плотно с натягом виток к витку. В том месте, где сквозь ведро проходит ось вариометра, намотка прекращается, опять выполняется закрепляющий "ныряющий" виток.
На внутренней подвижной катушке намотка выполняется аналогично. соединение обмоток внутренней и наружной катушек выполнено толстым обрезиненным многожильным проводом. При вращении катушки он как-бы плавно наматывается на опорные втулки, что уменьшает крутильные нагрузки на него в точках закрепления на катушках.
Продолжаем намотку нижней секции основной катушки, используя все ту же технику "нырящих витков" по краям намотки. Здесь сделаны три отвода, на картинке места отводов хорошшо видны - там надеты белые кембрики. В этих местах выполнялось подпаивание отводящего проводника, он через отверстие пропускался внутрь ведра и подключался к клемме внизу.
Начало и конец обмотки подключаются также к клеммам.
К сожалению, витки не считал (быстро сбился со счета). Индуктивность вариометра получилась примерно от 3,5 мГн до 6,5 мГн. Омическое сопротивление обмотки 22 Ома.
-
Еще пара фоток
-
Мощно-)
-
rn3aus
Размеры ведра?
-
Размеры ведра?
11 литров :)
Диаметр донышка примерно 25 см, высота 35 см (ориентировочно)
-
Размеры ведра?
11 литров :)
Диаметр донышка примерно 25 см, высота 35 см (ориентировочно)
Благодарствую! есть от чего отталкиваться.
у меня тут заначено ведро пластиковое, которое уронили у меня и у него отвалилось дно. как раз, думаю подойдет.
Что за болты "квадратные" применял? крепмаркет?
-
Вообще, попробовав такое ведро, я бы новую конструкцию начал делать уже не на ведре, а на пластиковом баке-бидоне, у него толстые жесткие стенки и сам он цилиндрический и диаметром сантиметров 50. Провод взял бы потолще... Ведро все же мягковато, хотя я выбирал из самых твердых :)
Болты с квадратной "юбочкой" вероятно от какой-то мебели - в свое время я их обнаружил то ли после сборки новой мебели, то ли после разборки старой и "сохранил", теперь пригодились.
-
Вообще, попробовав такое ведро, я бы новую конструкцию начал делать уже не на ведре, а на пластиковом баке-бидоне, у него толстые жесткие стенки и сам он цилиндрический и диаметром сантиметров 50. Провод взял бы потолще... Ведро все же мягковато, хотя я выбирал из самых твердых :)
Болты с квадратной "юбочкой" вероятно от какой-то мебели - в свое время я их обнаружил то ли после сборки новой мебели, то ли после разборки старой и "сохранил", теперь пригодились.
Провод потолще? зачем?
ну, бак покупать надо... это рублей 500 нынче. ценники давно на всё больные стали. даже на корзинки для бумаг, которые прежде стоили 30р. а ведро без дна- вот оно. вполне себе лежит есть не просит.
Болты погляжу в крепмаркете. понравилась идея. хотя и сложновато.
Виталий UA0AET рассказывал, как катушка проворачивается сама при вещании от взаимодействия индутивностей в вариометре.
Хочется этого избежать.
-
Провод потолще - чтобы омическое сопротивление было меньше. У моего ведра получилось 26 Ом, мне кажется это многовато, может быть поэтому мой сигнал не очень-то далеко видно. При подводимой мощности 270 Вт обмотка ведра уже начинает нагреваться, хотя еще и не сильно. Если же удастся дать больше - как бы она не того...
На моих небольших мощностях катушка пока стоит на месте, не проворачивается. Собственно, для этого я поставил на оси прижимную пружину, чтобы трение было некоторое. Но вообще нужен какой-то фиксатор, чтобы например случайно не сбить настройку.
И еще нужно сразу (что у меня не сделано) выводить ось подлиннее, чтобы рукоятка за которую вращать была подальше - хотя бы сантиметров 30 от обмотки. Во первых руки, подносимые к катушке, несколько влияют на настройку. Во вторых - может и высоким "обрадовать".
-
Александр, ИМХО, катушка и вариометр должны быть отдельными конструкциями. Катушка где-то там, подальше... Вариометр под рукой. Удобно и безопасно.
-
хм. ???
озадачился дажеж... оммические потери на столь высокой частоте уже врядли играют роль.
всё же- скин-эффект никто не отменял. скорее площадь поверхности больше, соответственно меньше потери при более толстом проводе.
т.е., все-таки 0.69 недостаточный по сечению провод? если одножильный. лицендрат есть далеко не у всех... об этом стоит помнить.
Андрей, на отдельном вариометре, который подключен "снизу" катушки, ты считаешь, меньшее напряжение?
Рик, когда то писал в своем монументальном труде, что вся антенна и катушка находятся под одним потенциалом, в силу того, что по отношению к длине волны антенна очень коротка...
Получается- это не так?
Александр, а у тебя, что получалось, если смотреть неонкой хотя бы вдоль катушки? одинаково светится? или напряжение не ее конце в разы возрастает?
-
Могу однозначно подтвердить - Напряжение вдоль катушки к антенне возрастает! Так, например, основание катушки подключено к выходу передатчика, там было можно мерить и смотреть сигнал осциллографом. Максимум что там бывало это вольт 250. Теперь берем щуп осциллографа и держа на некотором расстоянии от обмотки (сантиметров 20) медленно перемещаем к верхнему концу. Сигнал на экране возрастает в десятки (как минимум) раз и, что интересно, если внизу он может быть "корявым", то у верхнего конца - чистая синусоида.
Неонка ведет себя также - ярко светится вверху на расстоянии чуть ли не метр.
Андрей прав - хорошо иметь вариометр точной настройки непосредственно около передатчика (и высокое не укусит, и измерительные приборы видно перед собой), а основную катушку отнести несколько. Я пока так не сделал, руки не доходят.
-
Могу однозначно подтвердить - Напряжение вдоль катушки к антенне возрастает! Так, например, основание катушки подключено к выходу передатчика, там было можно мерить и смотреть сигнал осциллографом. Максимум что там бывало это вольт 250. Теперь берем щуп осциллографа и держа на некотором расстоянии от обмотки (сантиметров 20) медленно перемещаем к верхнему концу. Сигнал на экране возрастает в десятки (как минимум) раз и, что интересно, если внизу он может быть "корявым", то у верхнего конца - чистая синусоида.
Неонка ведет себя также - ярко светится вверху на расстоянии чуть ли не метр.
Андрей прав - хорошо иметь вариометр точной настройки непосредственно около передатчика (и высокое не укусит, и измерительные приборы видно перед собой), а основную катушку отнести несколько. Я пока так не сделал, руки не доходят.
ну, вот и определили истину. "папа" Рик ON7YD накололся.
так и запишем.
Сигнал становится менее корявым- это тоже объяснимо. Иначе- у нас не было бы передатчиков в классе Д!
Вот она, сила Добротности- в действии!
-
Наводил порядок в компе, наткнулся на старые фотки.
"Система" удлиняющих катушек с первого выхода в эфир, апрель 2008 :)
И заодно передатчик на фанерке :) С имеющимся тогда БП выход 50 Вт максимум.
-
"Система" удлиняющих катушек с первого выхода в эфир, апрель 2008 :)
И заодно передатчик на фанерке :) С имеющимся тогда БП выход 50 Вт максимум.
Супер!!!!!!
-
Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ? че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось
-
Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ? че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось
Есть способ мотать катушку без "ведра"- на спицах- обладает низкой емкостью.
Накидал рисунок как смог.
Должно быть нечетное кол-во спиц.
-
Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ? че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось
Есть способ мотать катушку без "ведра"- на спицах- обладает низкой емкостью.
Накидал рисунок как смог.
Кстати ..... совсем запамятовал , Дмитрий спасибо
-
Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ?
да, антенна то-одна пока... аппаратта- два. то иногда надо и 137, и 500 поглядеть, то что-то смотришь, так есть желание и кв нижнее послушать.
вот и ищу что есть на эту тему.
че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось
Никак пока. работой завалило. Трубу нечем проточить на изолятор, чтобы забить в стену. да кабель по квартире разложить, еще то занятие... пока на этом этапе все и встало.
Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ? че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось
Есть способ мотать катушку без "ведра"- на спицах- обладает низкой емкостью.
Накидал рисунок как смог.
Кстати ..... совсем запамятовал , Дмитрий спасибо
как его... то ли DL2HRE, то ли DJ8WX такую у себя использовали(ют). WX пропал куда то, давно не видать, а HRE вроде вещал недавно. тут его не видал, но на граббере Маркуса и в Исландии -наблюдался.
Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ? че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось
RN3AGC поначалу две использовал, последовательно. одна на ведре, вторую, временную, на банке стеклянной 5л, намотанную чем попало. работало.
Может эту пару постов в тему про катушки перенести?
-
как его... то ли DL2HRE
Да, у него катушка на спицах, да ещё и перестраиваемая.
-
Распрашивал тут DK7FC про его сетап.
My antenna is a 60m long and 30m high inv-L antenna. C=470 pF and L=3mH.
The earth losses are very low! i have a motor driven variometer where i
can remote adjust exactly to resonance.
My 3 mH coil is on a 30cm diameter glass body and uses RF litz wire with
729 strands, coming from the old Decca navigation system. The Q of the
coil is about 1000! My complete equipment is completely homemade. The TX
is a H bridge using 4x IRFP460 MOSFETs and is switching at 320 V DC
(directly rectified mains). I'm using a system of combined LC series and
parallel circuits to band filter the output, see
http://dl.dropbox.com/u/19882028/LF/DSC04272.JPG I am using RG214 cable
to feed the RF to the coil, just about 8m. Then i use a ferrite
transformer to match the antenna impedance to 50 Ohm.
Собственно спросил можно ли всё выложить сюда и фото этой волшебной катушки:
My coil has 3 mH and 1 Ohm DC resistance. The AC resistance is 2.5 Ohm
(Q=1000).
-
вот что любопытно...
My coil has 3 mH and 1 Ohm DC resistance. The AC resistance is 2.5 Ohm
(Q=1000).
Индуктивность вариометра получилась примерно от 3,5 мГн до 6,5 мГн. Омическое сопротивление обмотки 22 Ома.
вот, вопрос ко всем: померяйте, у кого сколько Ом сопротивления?
АУС, уж не в этом ли причина, что тебя видно не шибко сильно везде?
жаль, что нету у нас измерителей добротности... тоже стоило бы померять.
-
вот что любопытно...
My coil has 3 mH and 1 Ohm DC resistance. The AC resistance is 2.5 Ohm
(Q=1000).
Индуктивность вариометра получилась примерно от 3,5 мГн до 6,5 мГн. Омическое сопротивление обмотки 22 Ома.
вот, вопрос ко всем: померяйте, у кого сколько Ом сопротивления?
АУС, уж не в этом ли причина, что тебя видно не шибко сильно везде?
жаль, что нету у нас измерителей добротности... тоже стоило бы померять.
Может быть и в этом тоже. Но я больше пеняю что вертикальная часть антенны проходит всего метрах в пяти от стены здания (кирпично-железобетонного). Наверное, в арматурах много теряется. Если бы дело было только в катушке, думаю, она бы должна была заметно греться на 300 Ваттах, а так еле теплая.
-
вот что любопытно...
My coil has 3 mH and 1 Ohm DC resistance. The AC resistance is 2.5 Ohm
(Q=1000).
Индуктивность вариометра получилась примерно от 3,5 мГн до 6,5 мГн. Омическое сопротивление обмотки 22 Ома.
вот, вопрос ко всем: померяйте, у кого сколько Ом сопротивления?
АУС, уж не в этом ли причина, что тебя видно не шибко сильно везде?
жаль, что нету у нас измерителей добротности... тоже стоило бы померять.
Может быть и в этом тоже. Но я больше пеняю что вертикальная часть антенны проходит всего метрах в пяти от стены здания (кирпично-железобетонного). Наверное, в арматурах много теряется. Если бы дело было только в катушке, думаю, она бы должна была заметно греться на 300 Ваттах, а так еле теплая.
У Димы то тожеж все в метрах 2х-3х от стены.. да и у меня. от 2.5м до 10 см наверху.
надо все же, чтобы парни смеряли Оммическое хотя бы по ДЦ. Тогда можно будет как то ориентироваться.
Это собственно к Диме отностится, Андрею АГЦ, Виталию АЕТ, к Анатолию, Сергею ЦУА и к ХУ, сколь он уже тоже достаточно эффективно работает на передачу.
Тогда можно будет что-то оценивать хоть как -то качественно, доступными средствами.
-
Сопротивление постоянному току моей удлиняющей
катушки не превышает 1 Ом. Измерить точнее нечем.
Индуктивность(средняя) 1.15мГн.
От катушки с омическим сопротивлением 22 Ома надо избавляться
и побыстрее.
-
От катушки с омическим сопротивлением 22 Ома надо избавляться
и побыстрее.
Про что и шла речь.
Ждём остальных с их данными.
-
Основная катушка 2,5 Ома, вариометр 1 Ом.
-
кстати, недурно указать, чем у кого катушка намотана.
-
Общее сопротивление катушки и вариометра 3 Ома. Провод марки ПУГНП 3х2,5 многожильный, намотан на ведре, в нём и вариометр.
-
Основная катушка намотана одиночным
многожильным проводом в изоляции
марка ПВ-3. Сечение 4кв.мм.
Вариометр- аналогичным проводом,
сечением 2.5кв.мм.(чтобы хватало
мощности электропривода изгибать провод
при моем первом варианте).
-
Общее сопротивление катушки и вариометра 3 Ома. Провод марки ПУГНП 3х2,5 многожильный, намотан на ведре, в нём и вариометр.
В одну жилу намотано?
-
Проект - "Ночная ваза" ;D от ra3tts
-
2.54 mH
-
Проект - "Ночная ваза" ;D от ra3tts
Молодец! Наглядно.
А отчего катушка вариометра не проворачивается? Специально так сделано?
-
Проект - "Ночная ваза" ;D от ra3tts
Молодец! Наглядно.
А отчего катушка вариометра не проворачивается? Специально так сделано?
Всё там проворачивается.
-
Проект - "Ночная ваза" ;D от ra3tts
Молодец! Наглядно.
А отчего катушка вариометра не проворачивается? Специально так сделано?
Всё там проворачивается.
на фото такое ошушение возникает, что за стенку ведра цепляется.
-
Вопрос к бывалым.
Имеет смысл мотать УК "внавал" и "по секциям" как это делалось при построении детекторных ДВ приёмников в далёком пионерском детстве?
-
Вопрос к бывалым.
Имеет смысл мотать УК "внавал" и "по секциям" как это делалось при построении детекторных ДВ приёмников в далёком пионерском детстве?
Нет, однослойные только.
-
Вопрос к бывалым.
Имеет смысл мотать УК "внавал" и "по секциям" как это делалось при построении детекторных ДВ приёмников в далёком пионерском детстве?
Нет, однослойные только.
Когда недавно делал новую катушку, сначала для увеличения ее индуктивности намотал в нижней части в два слоя. В результате все строилось совсем не так как ожидалось, мощность не шла в антенну. Недоумевая, я, выключив ТХ, потрогал намотку рукой. Оказалось - в зоне, где намотано в два слоя, катушка была ощутимо теплой. Очевидно, негативные явления возникали из-за большой межвитковой (межслойной) емкости.
Перемотал все в один слой - работает хорошо. Так что только однослойная и только большого диаметра (не меньше ведра); канализационные трубы диаметром 110 мм не годятся - индуктивность получается маленькая, добротность тоже не очень.
-
ra3yo
rn3aus
Спасибо за совет!
Вот, казалось бы мелочь, "зачем о таком писать?"(ц) - а вот так кто-нибудь наступил на грабли бы. Теперь не наступят.
Так что даже о негативном опыте- писать стоит.
-
кста, ко всем:
пишем про стеклянные стержни/трубки. кто где видал, где можно приборести?
длиной порядка метр и более.
-
Виталий, UA0AET рассказал мне вот какую историю:
Как я уже говорил вариометр у меня с электроприводом.
Вся констукция находится за окном.
Дом Г-образный.
Полотно(из полевика) натянуто скажем между крайними точками буквы Г, чтобы все
висело оносительно свободно, а не над крышей.
Удлиняющая катушка и полотно антенны соединены ВЧ разъемом.
Где-то в метре от разъема я привязал ацетатный шнурок длиной метра
полтора и подвязал к ВЧ кабелям идущим с крыши в квартиру.
Для того,если разъем из рук выскочит, по вертикальная часть полотна
будет метрах в 10 от окна. То бишь страховка.
Так вот в месте подвязки этого шнурка изоляция оплавилась.
Один из двух запараллеленных проводов сгорел ролностью,
второй имел вид явно перегретого провода.
Каким то образом ток нашел себе более короткий путь к земле.
Летом набирал в стакан дождевой воды.
Не с крыши, а прямо, что падало сверху.
Кинул туда щупы от тестера, прибор показал менее 100 Ом.
Вот где-то так.
73! Виталий
-
В журнале Радио N 9/2013 вышла моя статья "Передающая антенна диапазона 136 кГц", где основное внимание уделено описанию конструкции удлиняющей катушки-вариометра.
http://www.radio.ru/arhiv/2013/9/V/12f3a534d032983a909e849f9b4c2ccc.shtml (http://www.radio.ru/arhiv/2013/9/V/12f3a534d032983a909e849f9b4c2ccc.shtml)
-
В журнале Радио N 9/2013 вышла моя статья "Передающая антенна диапазона 136 кГц", где основное внимание уделено описанию конструкции удлиняющей катушки-вариометра.
http://www.radio.ru/arhiv/2013/9/V/12f3a534d032983a909e849f9b4c2ccc.shtml (http://www.radio.ru/arhiv/2013/9/V/12f3a534d032983a909e849f9b4c2ccc.shtml)
молодец!
Саша, не скромничай, открой тему со списком своих статей и ссылками на архив "Радио".
-
У меня теперь есть вот такая бочка. Правда у нее дна нет. По расчётам надо намотать 187 витков и будет 3000мкГн. Пластмасса вроде не токо проводящая , мегомером "крутил" рискнул в микроволновку сунуть ))) ,все нормально, ни чего загорелось) Пока нет провода. Метров двести надо. Покупать не хочу, жду халявы)))
Прошу ваших коментариев по этому поводу.
-
У меня теперь есть вот такая бочка. Правда у нее дна нет.
Дно в нашем деле - просто лишенее.
Все будет ОК.
Аллюминиевый привод АПП 2,5 - есть халява. 1000 руб/км.
У меня так сделано.
-
У меня теперь есть вот такая бочка. Правда у нее дна нет. По расчётам надо намотать 187 витков и будет 3000мкГн.
Если ошибки нет и требуемая индуктивность именно 3мГн,
то количество витков на данной бочке не будет превышать сотню,
даже если провод в виниловой изоляции и это создает некий
шаг намотки.
-
Какая требуется индуктивность пока не знаю. Насколько понимаю она будет зависить от емкости антенны относительно матушки земли. Взял 3000мкГн из этой ветки форума. Это самая большое значение что тут встретил. На неё и считал. Алюминий не хочу, хочу медь)
-
Какая требуется индуктивность пока не знаю. Насколько понимаю она будет зависить от емкости антенны относительно матушки земли. Взял 3000мкГн из этой ветки форума. Это самая большое значение что тут встретил.
оно индивидуально у всех. можно тупо померять ёмкость получившейся антенны, вроде же у тебя есть чем?
если нет- Дима мне считал индуктивность исходя из общего метража развешенного провода 1м=5пФ
ну, и разумеется, никто не запрещает сделать отводов на катушке, как в первых версиях у АГЦ было, скажем.
На неё и считал. Алюминий не хочу, хочу медь)
как показывает опыт дяди Вовы ЩФМ- этот Ал- самое то. медь дорого, если покупать, а не прихватизировать, ну и она тяжёлая, если катушку куда-то подвешивать и она не стоит на земле.
кстати, было б недурно, если бы дядя Вова померял её сопротивление по постоянному току, это у нас достаточно чёткий критерий оценки.
одна медная катушка, помнится оказалась в 22Ом, а должно быть менее 1-2 Ом.
-
Какая требуется индуктивность пока не знаю.
катушка на ферритовом кольце 2000нм, делал отводы через каждые 1мГ до 10мГ. Далее к отводам по очереди, последовательно, включал другую катушку на ферритовом 400нн стержне, гильза бумажная, сердечник свободно вращается, индуктивностью 1мГ. Двигая ферритовым сердечником второй катушки находил резонанс, далее прибором замерял общую индуктивность 2 катушек.
-
По причине того, что в определенное время, потерялись прикрепленные файлы,
на всякий случай еще раз дублирую программку, которая поможет прикинуть
параметры антенны.
Про ферриты по моему разговор уже был.
Катушку высокой добротности не получить,
Собственные потери не позволят это сделать.
Да и про гистерезис не стоит забывать.
-
кстати, было б недурно, если бы дядя Вова померял её сопротивление по постоянному току, это у нас достаточно чёткий критерий оценки.
одна медная катушка, помнится оказалась в 22Ом, а должно быть менее 1-2 Ом.
Еще в прошлом году измерял - менее 2 Ом, точнее не помню.
-
Восстановил фото своей удлиняющей катушки:
http://136.su/forum/index.php/topic,53.msg572.html#msg572
На момент изготовления индуктивность была в районе 1.5мГн.
Сейчас среднее значение -1.15мГн.
-
Про ферриты по моему разговор уже был.
Катушку высокой добротности не получить,
Речь идёт не о передаче, а определении индуктивность для будущего вариометра.
-
Какая требуется индуктивность пока не знаю.
катушка на ферритовом кольце 2000нм, делал отводы через каждые 1мГ до 10мГ. Далее к отводам по очереди, последовательно, включал другую катушку на ферритовом 400нн стержне, гильза бумажная, сердечник свободно вращается, индуктивностью 1мГ. Двигая ферритовым сердечником второй катушки находил резонанс, далее прибором замерял общую индуктивность 2 катушек.
хороший метод, кстати.
-
"... о вкусах не спорят...."- В.С.Высоцкий
-
вопрос к бывалым.
есть такой вариант у меня - для затаскивания конца антенны на балкон с козырька подъезда был оставлен хвост метров эдак 15, если не поболее.
есть ведро без дна, которое я подумывал применить под катушку. в виду опыта RC4HAA, когда у них катушка стояла внутри комнаты а с её выхода шило на арматуру и не спасала никакая изоляция, подумал тут вот, что: а что если весь этот остаток полевика, намотать на ведро и привесить его к низу антенны?
теоретически не вижу препятствий к подобному варианту. ну, и остаток катушки разумеется уже внутри, на банке стеклянной. напряжение пропускаемое через стену будем явно меньше в разы при подобной конструкции.
-
Конструкция удлиняющей катушки может состоять из двух частей.
Основная индуктивность на улице, а меньшая индуктивность
с вариометром в квартире.
Из соотношения индуктивностей и будет напряжение, под которое
потребуется изоляция в стене.
Очевидно, что в квартире желательно существенно меньшую
индуктивность, но это желаемое, действительность может внести
свои коррективы в аспекте соотношения этих величин.
-
Конструкция удлиняющей катушки может состоять из двух частей.
Основная индуктивность на улице, а меньшая индуктивность
с вариометром в квартире.
Из соотношения индуктивностей и будет напряжение, под которое
потребуется изоляция в стене.
Очевидно, что в квартире желательно существенно меньшую
индуктивность, но это желаемое, действительность может внести
свои коррективы в аспекте соотношения этих величин.
это-то понятно, Виталий, тут вопрос основной в том, что индуктивность будет из того-же полевика, что и полотно антенны.
на этот счёт помнится только опыт RD4HU несколько неудачный.
вот и возникает вопрос, делать так или ну его нафиг.
еще при этом мы теряем возможность работы с этой антенной на других бендах, 472, 3500... а без катушки снаружи это возможно.
-
Если рассматривать потери, которые внесет полевик,
то тут надо знать, что за провод был.
Наверное потери все же увеличатся.
Но при катушке в квартире, придется считаться
с ограничением мощности, поскольку хорошая
изоляция может потребовать достаточно
крупногабаритных проходных изоляторов.
Тут как говорится хозяин-барин, исходя из своих
приоритетов.
-
К вопросу о контурах в 22 Ом-а: (http://sergeyhry.narod.ru/rl/rl1928_03_04_a3.htm)
Для эксперименальной проверки указанного обстоятельства были сняты три кривые настройки для различных приемных контуров. Кривая В дает кривую резонанса колебательного контура имеющего малое сопротивление (7 омов) без применения какой-либо обратной связи. Кривая Р показывает какие токи (или напряжения) будут в том же контуре при включении в контур добавочного сопротивления в 10 омов. Общее сопротивление контура в этом случае возросло до 17 омов и, как видно из кривой, максимальная сила тока в контуре уменьшилась в несколько раз. Кривая А показывает что получится, если в контур с добавочным омическим сопротивлением ввести обратную связь и тем довести максимальную силу тока до прежнего значения. Чертеж ясно говорит, что новая кривая резонанса контура с большим затуханием будет более тупая, чем это было в случае контура с малым омическим сопротивлением, но без применения обратной связи.
В измерениях участвовал контур, имевший резонанс при 500 метрах. В графике направо откладывались градусы конденсатора настройки, вверх — показания вольтметра, измерявшего напряжения в контуре.
hi - почти 600м!
(http://sergeyhry.narod.ru/rl/img/rl19280304_d4.jpg)
-
Надо посмотреть и на обратную сторону медали.
Что негативного при этом следует ожидать?
-
Надо посмотреть и на обратную сторону медали.
Что негативного при этом следует ожидать?
дикие потери. собственно, мы всё это проходили, еще когда, ровно почему была основана эта тема. из за катушки Саши RN3AUS в 22 ом-а.
я собственно, привёл тут это всё к тому, что стоит прочитать те журналы, опыт тех лет может пригодиться и нам в чём-то.
-
Познавательная информация для конструирования оптимальной удлиняющей катушки .
http://coil32.narod.ru/self_capacitance.html
http://coil32.narod.ru/qfactor.html
" Существует оптимальное отношение шага намотки к диаметру провода в зависимости от форм-фактора катушки "- основной
тезис на который следует обратить внимание ! ;)
-
Мои измерения двух вариантов подключения удлиняющей катушки .
Вариант OLD , обычное последовательное включение .
Вариант SWR , включение с дополнительным вариометром , в моём случае есть возможность
получить Rвх. от 30 Ом до 90 Ом чисто активного .
-
ut7gh
забавно, очень забавно. по такому принципу согласованы практически все антенны 5/8 на 10-11м.
с пару лет назад мы тут вели дискуссию по сему вопросу, помнится, но никто так и не сумел попробовать, а тем более сделать какие то замеры!
-
Для наглядности :) .Два варианта согласования длинного провода - 42 метра на диапазон 630 метров.
Скрин 1 , просто резонанс с последовательной индуктивностью ;
Скрин 2 , с дополнительной согласующей индуктивностью .
В моём случае L осн. =367 мкГн ; L согл. = 11 мкГн .Нужно отметить , что при данной схеме включения
практически отсутствует расстройка антенной системы при подключении ,например , вторичной обмотки
выходного трансформатора передатчика . ;)
PS. Когда появляется такая возможность, хочется посмотреть всё . Скрин 3 , GP 3-BAND.
-
1.Измерительная линия КСВ-метра под какое сопротивление заточено?
2.Показания КСВ-метра (R+/-Jx) для первой картинки.
-
1.Измерительная линия КСВ-метра под какое сопротивление заточено?
2.Показания КСВ-метра (R+/-Jx) для первой картинки.
Измерительный мост сбалансирован на 50 Ом , схема ...
На картинке Z=15,6 +7,8J на частоте 0,4761 кГц .
На новой картинке видна частота резонанса , разрыв
зелёного графика . рис. 1.1 , а вот оценка другой программой рис.3 .
Точка резонанса в месте пересечения зелёного графика 0 Ohm и смены знака .
Интересно что активная составляющая , синий график, постоянная величина .
Конечно , трансформатор моста требует дальнейшей оптимизации к НЧ частотам.
Выкладываю оригинал , а у меня на кольце с индуктивностью обмоток около 200 мкГн.
P.S. Рассмотрен случай с одной катушкой .
-
Спасибо.
Я видно просмотрел частоту.
Диапазон MF не тестировал, по причине отсутствия разрешения.
Если бы для диапазона 137 кГц входное сопротивление было
равно было означенному Z=15,6 +7,8J, то это было бы весьма неплохо.
Поскольку мне неизвестно как у кого передается сигнал от передатчика к антенне
то постоянно возникал вопрос- зачем нужно вытягивать входное сопротивление антенны
на 50 Ом.
На КВ входное сопротивление и сопротивление излучения практически одно и тоже.
На LF входное сопротивление складывается из сопротивления излучения, которое навряд ли выше одного ома и потерь(заземления, удлиняющей катушки, окружающего пространства).
Посему если антенна на LF имеет входное сопротивление 15 Ом, а не 50, это говорит о том,
что КПД антенны выше.
У меня на LF входное сопротивление в разное время года варируется где-то от 7 до 11 Ом.
Всегда считал задачу подвести выходное сопротивление каскада под эту величину.
-
Поскольку мне неизвестно как у кого передается сигнал от передатчика к антенне
то постоянно возникал вопрос- зачем нужно вытягивать входное сопротивление антенны
на 50 Ом.
да, что-то не припомню такого, чтобы хоть кто-то такое делал...
обычно у всех с разными вариациями принцип один- трансформатор выходного каскада - катушка- проводья.
отчего-то, тоже думал, что Павел на 137 кгц проводил эксперименты, а оказ на 475...
там всё гораздо попроще выглядит...
-
Жидкая валюта творит чудеса. Остается найти волшебника, который превратит её в то что ты хочешь. Я его нашел! И, вуаля... , вот они 33,7 млГн из 1000 млгр! Диаметр провода 2,5 мм.
-
Мои измерения двух вариантов подключения удлиняющей катушки .
Вариант OLD , обычное последовательное включение .
Вариант SWR , включение с дополнительным вариометром , в моём случае есть возможность
получить Rвх. от 30 Ом до 90 Ом чисто активного .
Интересно решение. А, вы ток не мерили при последовательном включении и при дополнительном вариометре в реально работающей антенне? Разница есть?
-
Жидкая валюта творит чудеса. Остается найти волшебника, который превратит её в то что ты хочешь. Я его нашел! И, вуаля... , вот они 33,7 млГн из 1000 млгр! Диаметр провода 2,5 мм.
могослойные катушки при передаче не канают. ровно как и на ферритах.
только однослойная на бочке. желательно с размерами под максимальную добротность.
ну, если получается. если нет- то как получается, но однослойная виток к витку или с разрядкой.
-
Да, да, Да! Я и не собираюсь катушку в таком виде применять на передачу. Хотелось похвастаться от счастья (много ль Длинноволновику надо. 5-6кг медной проволоки ;D) А конструкция катухи мне нравится у UA0AET вот её и буду делать. Если он прочитав это что нибудь, мне, другого не посоветует. Все, так сказать, ингродиенты есть. Так что дождусь выходных и .... Начнёмс :D
-
Хотелось похвастаться от счастья (много ль Длинноволновику надо. 5-6кг медной проволоки )
в иных местах - за такое убить могут)))
когда не хватает на опохмел.
А конструкция катухи мне нравится у UA0AET вот её и буду делать
у Виталия, безусловно чудесная конструкция была, но - у тебя нет и вряд-ли будет антенна такой длины, это раз, во-вторых, у него катушка была из лицендрата, который дорог и имеет мало смысла, тем более на передачу, а у тебя же его и нет, ну и в-третьих- у тебя же была бочка без дна? вот с неё и начни.
а про модификацию антенны небольшую тебе всё верно ТТС уже выше изложил.
ёмкостную сверху- увеличить веером и далее по списку.
всё. далее цепляешь катушку, делаешь помельче вторую, чтоб одну относительно другой можно было перемещать внутри и начинаешь искать резонанс с помощью генератора.
как нашел настройку - зафиксировал и начинаешь делать по быстрому передатчик на фанерке. и вперёд, в эфир.
резонанс каждый раз искать или проверять. при изменении погодных условий при такой короткой антенне - он будет здорово плавать.
-
Уф... Вчерась закончил мотать. Красиво не получилось. Почему не получилось мне понятно. Переделывать лень, во всяком случае сейчас. Короче, 199 витков медного одножильного провода. Изоляция лак+ обмотка нитками, диаметр провода 2,5 мм. Диаметр намотки 380 мм, длинна намотки 400 мм, индуктивность 7900 мкГн, R постоянному току 1 Ом. Добротность не измерял.
-
Изоляция лак+ обмотка нитками,
не понял, что, изоляция самодельная?!
-
Почему не получилось мне понятно. Переделывать лень, во всяком случае сейчас.
надо было насечки сделать на трубках, чтобы провод равномерно в них ложился. заодно и изоляцию в виде воздушного промежутка еще.
-
Ну почти копия моей конструкции ! ;)
-
Ещё одна конструкция выходного дня . Делается из расчёта возможного
применения в диапазоне 600 метров на передачу . ;)
Чтоб потом не переделывать!
-
Ну почти копия моей конструкции
Nil novi sub luna? -)
-
Ну фига себе-е! Один в один :D А у нижней из чего каркас?
-
Изоляция не самодельная просто написал не понятно. Вот на фото эта изоляция. Провод обычный в эмали а сверху ещё нитки намотаны. Так раньше делали в сварочных аппаратах, признаться , не знаю с какой целью.
-
Изоляция не самодельная просто написал не понятно. Вот на фото эта изоляция. Провод обычный в эмали а сверху ещё нитки намотаны. Так раньше делали в сварочных аппаратах, признаться , не знаю с какой целью.
как бы гореть не начали эти нитки... дв - это не сварочник всё же.
а делали так от бедности исключительно.
UPD - я б смотал всё нах.р. размотал бы все нитки, сделал насечки направляющие на каркасе и перемотал бы катушку.
-
Ну фига себе-е! Один в один :D А у нижней из чего каркас?
Пластиковая канализационная 110мм .
-
Ну почти копия моей конструкции
Nil novi sub luna? -)
Ну и что этим выражением хотели сказать ? :-\
-
Ну почти копия моей конструкции
Nil novi sub luna? -)
Ну и что этим выражением хотели сказать ? :-\
озадачили вы меня, прям, Павел...
хотел ровно то сказать, что сказал.
подобные конструкции были известны еще и в 1907 году.
в том числе и сам подумывал про подобный вариант.
-
UT7GH, у вашей большой катушки(для 137кГц) провод тоже тоже нитками обмотан? Они (нитки)не горели?
-
Провод с аналогичной изоляцией . Пробой межвитковой изоляции не наблюдается , даже во влажный период года .
Но это для подводимой мощности до 300 ватт и однослойной намотке, а на 1квт может будет и по другому , увидим.
А мне любопытно , зачем у Вас такая большая величина индуктивности ? У меня хватало около 4 мГн для длинны
полотна антенны 41 метр ,сейчас 2.4 мГн. Куда будете девать избыток ? Там быстрее возникнут проблемы . :)
-
Знаю что много. Но опыт говорит что отмотать проще, а вот наматывать... Емкость Т-образного полотна, относительно матушки земли, получается от 168 до 190 пФ. Но я почему то не доверяю этим своим измерениям,видимо как раз из за отсутствия проведения таких измерений и своей спсобности сомневаться во всём. Начну с маленькой мощности Ватт 20-50, хотя ... , пробивается напряжением. Кажись....
-
Провод с аналогичной изоляцией .
обалдеть. слона то я и не приметил.
Знаю что много. Но опыт говорит что отмотать проще, а вот наматывать...
отводов понаделать, ну.
как у АГЦ.
кстати, смотрю по всем древним схемам, в удлинительной катушке НИКОГДА не закорачивают неиспользуемую часть!
в кв конструкциях оно частенько практикуется.
а у нас только отвод от части витков.
-
кстати, смотрю по всем древним схемам, в удлинительной катушке НИКОГДА не закорачивают неиспользуемую часть! в кв конструкциях оно частенько практикуется.
В кв усилителях может возникнуть паразитный резонанс в не закороченной части катушки и большое напряжение с отвода начнет куда-то пробивать на ближайшие мет. части, к примеру контакты переключателя. А тут ДВ катушки располагают, чтобы ничто никуда не пробило - смотрю обычно народ их ставит где-то за окном или перед окном и чтобы рядом ничего не было на опасном для пробоя расстоянии. Отсюда наверно и нет необходимости замыкать отводы.
-
кстати, смотрю по всем древним схемам, в удлинительной катушке НИКОГДА не закорачивают неиспользуемую часть! в кв конструкциях оно частенько практикуется.
В кв усилителях может возникнуть паразитный резонанс в не закороченной части катушки и большое напряжение с отвода начнет куда-то пробивать на ближайшие мет. части, к примеру контакты переключателя. А тут ДВ катушки располагают, чтобы ничто никуда не пробило - смотрю обычно народ их ставит где-то за окном или перед окном и чтобы рядом ничего не было на опасном для пробоя расстоянии. Отсюда наверно и нет необходимости замыкать отводы.
имелись ввиду конструкции давно прошедших дней, в том числе. там катушки располагаются внутри конструкции. если на двуколке - это деревянный ящик, надо думать, то внутри рубки "Авроры" - уже нет.
видимо, возникают серьёзные потери при передаче в этих короткозамкнутых витках.
насчёт подсказки по части паразитного резонанса- спасибо, просвятил. что-то про это дело я и не подумал даже, хотя в своё время, явно где-то читал.
-
Я заметил что в катуха с закороченной частью витков тоже плохо, он на добротность влияет. Но так как на выходе у П-контура добротность и так не высокая то с этим можно мериться. А вот в приёмниках... предпочитаю так не делать. Но это моя личная теория, и меня за неё ругали )))).
-
Я заметил что в катуха с закороченной частью витков тоже плохо, он на добротность влияет. Но так как на выходе у П-контура добротность и так не высокая то с этим можно мериться. А вот в приёмниках... предпочитаю так не делать. Но это моя личная теория, и меня за неё ругали )))).
логично, тащемта. добротность в удлинительной катушке - это наше всё. чем она больше, тем больше эффективность антенны.
ну и опыт предков, намекает как-бе.
-
сегодня подключил катушку к своей Т-образной антенне к кабелю и пока к приемнику. Подобрал отводы так чтоб получить максмум на выходе приёмника. Получилось вот такое сооружение.
-
Вот схема того что получилось пока только на приём. На передачу может всё измениться. Наверняка у нас на форуме есть профи , может им интересно будет чего я тут нагородил :D Указал вроде всё, ни чего не забыл. Забыл! Забыл указать что кабель подключен к 30 витку считая от земляного конца , а полотно антенны подключена к 120 витку. Остальные 70 витков пока оставлены на каркасе и ни куда не подключены. Вот теперь вроде действительно всё...
-
...ну и как по громкости ДЦФов с катушкой/без?
-
Нет, нет, нет. Не верно меня поняли. Всё с катушками, но для приема была другая намотанная на 50 мм пластмассовой трубе что используется в для канализации. Её заменил на ту что на фото, готовлюсь работать на передачу, поэтому изготовил такую. Так сказать - с запасом. Ощутимой разницы, ну так чтоб А-А-Х!, для приёма не заметил. Хотя ... , неверное рано делать выводы, надо понаблюдать.
-
разница будет только на передачу.
еще некоторые операторы замечали, что большая однослойная катушка работает как рамка внизу. т.е. уровень приёма станции зависел от расположения катушки.
поскольку она у тебя в пространстве "крутится" и так, и этак - можешь и попробовать. направления на хга и дцф - у тебя сов7 разные и известны заранее.
-
Я так понял если катушку положить на бок и вращать?
-
Я так понял если катушку положить на бок и вращать?
ну да.
-
разница будет только на передачу.
Что на прием совсем не будет разницы напрямую или с такой катушкой? Когда экспериментировал с настройкой в резонанс на 136кГц дельты от 160м так децибел до 6-8 возрастали уровни ДЦФов, чем просто напрямую. Где-то даже картинки остались и недописанная заметка со схемой и номиналами...
-
разница будет только на передачу.
Что на прием совсем не будет разницы напрямую или с такой катушкой? Когда экспериментировал с настройкой в резонанс на 136кГц дельты от 160м так децибел до 6-8 возрастали уровни ДЦФов, чем просто напрямую. Где-то даже картинки остались и недописанная заметка со схемой и номиналами...
имел ввиду разницу между маленькой катушкой и на феритте даже и большой. разница ощутимая будет при передаче.
ну, если кто проводил сравнения, кроме Сергея АДФ- расскажите.
да, так ты и не выклал те заметки... (
выложи чтоль как есть.
вдруг, кому будет полезно.
кстати, как насчёт другой обещатой "статьи"?)
-
Вчерась снял бочку после зимы ,мороза, снега и вот выводы
Вчерашняя профилактика показала:
- за период с начала декабря до середины февраля
1) Окисел на не герметезированом контакте где вертикальная часть полотна соединялась с катушкой. Видимо из-за плохо сделанной защиты от воды, водичка потихоньку просачивалась и попадала таки на место соединения.
2) Для каркаса катушки использовал обычную фанеру толщиной 10мм, в нижней части (ближе к земле) эта фанера расслоилась.
Выводы:
А) Надо делать небольшую петельку в виде латинской буквы - U - чтоб водичка не попадала на место соединения полотна с катушкой.
Б) Надо приподнять на 3-5 см Нижнюю часть катушки над деревянной подставкой на которой она стоит. Тоды фанера не будет стоять на влажном дереве.
В) При мощности усилителя 15-20 Ватт пробоев не наблюдалось даже в таком исполнении.
Вот как то так....
Сегодня доматал ещё 20 витков. Мой Китайский LC-метр показал 8,98 млГн
-
Вечером того же дня после ВКЛ. на передачу, и выяснилось что домотал 16 витков зря. Стало только хуже. Пришлось отключить их.
-
Надо приподнять на 3-5 см Нижнюю часть катушки над деревянной подставкой на которой она стоит. Тоды фанера не будет стоять на влажном дереве.
полипропиленовые трубы варятся, к ним продают всякие "переходники" наверное, можно сварить призму чисто из полипропилена?
а нижние концы труб и ставить на землю.
прежде сварочник стоил ~1300р где-то, нонче не интересовался.
ну, если рынок рядом, то можно попилив всё под размер сходить туда, чтоб там и сварили всю конструкцию на месте.
у кого-то есть опыт применения этих труб на солнце?
подумываю летом из них большую катушку на крыше делать, но там погодные условия не как на балконе, за стеклом...
в стационарных условиях в качестве герметизации соединений применяю обычный детский пластилин.
-
в процессе подготовки вещания на 2.9 кгц Стефан там излагает про удлиннительные катушки для этого диапазона.
как считаете, чтоит это отразить здесь?
-
Считаю что любая инфо полезна.
-
как считаете, чтоит это отразить здесь?
стоит. ждем.
-
ок. занесу чуть попозже.
-
обещатые истории Стефана DK7FC по части удлиннительных катушек на 2.9 кГц.
первая:
VLF loading coils for everyone?!?
Hi all,
I'm trying various VLF coil configuration in the last weeks, as you
probably know.
The difficulty is to get a coil which handles the voltage, the current
(or heat or losses). It has to provide the necessary L. Saturation of
electrical conducting ferrite or iron powder materials must be avoided.
The arrangement should be not to expensive and should have a low weight.
It should be as compact as possible...
The latest and not yet tried idea is to use a stacked, air cored,
multi-layer coil on a single PVC tube. Think about the LOPT
transformers, they have many layers of turns which are isolated by a
thin plastic foil.
Now the idea is to use a single 0.25 m diameter tube and 0.4mm wire, i
ordered 2 kg wire today! I would then wind a layer of 35mm and use 50mm
thin bonding tape to isolate it from the next one. Then i wind the wire
back, a second layer. In the end i could wind 5 or 7 layers. This should
give a certain inductance. I have not yet calculated its value.
If the goal is to get a stronger signal on 8270 Hz, i would for example
need 600 mA antenna current which should be possible with such a coil,
unless i don't need to many layers. 600 mA would cause about 25 kV (rms)
on the antenna.
The next step is to wind a second and later a third 35mm stack in a
distance of 20mm on the same tube. Each stack should handle 5 kV. With 8
stacks in series i could handle 40 kV on 2970 Hz. When transmitting on
8270 Hz, i could switch 2 x 4 stacks in parallel, then i have 1/4 of the
inductance and i can run 2 times as much antenna current. Variations of
the coupling and different combinations of stacks could realise a
resonance on many frequencies.
Not sure if this was a good explanation. In a few days i will start
winding first layers and will show some photos...
73, Stefan
-
вторая:
Hi all,
I've added a small air gap to my transformer and increased the number of
turns on the transformer (which meanwhile just acts as a loading coil).
Now there are 7 layers and about 1400 turns. The new resonance is 2.87
kHz. I put 6.8 nF (and 47kOhm in parallel) in series to the antenna to
move the resonance to 2.97 kHz. It is better to 'sit' on top of the
resonance because there is a risk of a flash over when it starts to rain
(the C of the wet antenna would be higher, so i come closer to the
resonance and so the voltage would rise).
At 1.4 kV i'm now getting about 14 mA antenna current and 25 nW ERP!
The signal is now well visible in my 3.8 mHz window at
http://www.iup.uni-heidelberg.de/schaefer_vlf/DK7FC_VLF_Grabber2.html
At 5 UTC i'm running a first EbNaut message in 10s symbols, just local,
just for the fun.
The next step would be to wind further 1600 turns on the transformer to
reach its final voltage limit of 3 kV (rms) and 100 nW ERP.
A photo of the transformer
https://dl.dropboxusercontent.com/u/19882028/VLF/ULF%20loading%20coil%206.1H.jpg
73, Stefan
странно, как показала практика на 136 кгц - многослойные катушки на передачу- не эффективны. только однослойные и большого диаметра.
с максимальной добротностью, по возможности.
понятно, что он там не от хорошей жизни использует сердечники и многослойные катушки, но всё же...
-
http://myweb.tiscali.co.uk/wgtaylor/Low%20Frequency%202.html (http://myweb.tiscali.co.uk/wgtaylor/Low%20Frequency%202.html)
Катушка удлиняющая у англичанина сила. Туалет пластиковый - шикарное решение.
-
Йёё!!! И дизенфекция сразу! Ха!
-
Йёё!!! И дизенфекция сразу! Ха!
Да черт с ней, с дезинфекцией. Зато, ни одно животное , в ходе эксперимента не пострадало.:)
-
Йёё!!! И дизенфекция сразу! Ха!
Да черт с ней, с дезинфекцией. Зато, ни одно животное , в ходе эксперимента не пострадало.:)
ну, дык, видишь, что элехтричество - не чипай! грызть провода на 220 кВ он же не идет?)
-
Мощноштангист Стефан продолжает эксперименты!
Progress of my new VLF/ULF coil
Hi all,
I have completed the second stack of the new coil: https://dl.dropboxusercontent.com/u/19882028/ULF/20160723_144939.jpg
It has 440 mH, together with the first stack (good magnetic coupling!) the coil has 1.77 H so far. On my antenna i will find the resonance at about 5.5 kHz. With 2 stacks i can run about 10 kV, means 170 mA. That's not much. But it is just a test to see if the high voltage is hold without problems. The test will be done in a week or so. It has to hold 10 kV before i continue to wind the 3rd stack.
73, Stefan
-
По сравнению с удлиняющими катушками что здесь приводятся, эта маленькая катушечка кажется не серьёзной и для передачи она конечно не годится, но для приёмника она вполне годиться. Кусок ферритового стержня от разбитого приемника , кусок картона, изолента(без неё ни как! :) )старая карточка для щечек, 500 витков(как потом выяснилось можно было и 400 намотать) провода ПЭЛ-0.12, полчаса работы и готово.
-
Прошло два года как я сделал удлиняющую катушку. Вот что с ней стало за 2 года (две зимы) Фанера расползлась. Трубки прогнулись. Прошило в пяти местах . Надо ремонтировать за одно превратить её в вариометр. Только вот как? :-\ Ещё не придумал....
-
Тоже свой перематывать надо. Всё какие-то дела, руки не доходят. Пока так.
-
Какая требуется индуктивность пока не знаю.
катушка на ферритовом кольце 2000нм, делал отводы через каждые 1мГ до 10мГ. Далее к отводам по очереди, последовательно, включал другую катушку на ферритовом 400нн стержне, гильза бумажная, сердечник свободно вращается, индуктивностью 1мГ. Двигая ферритовым сердечником второй катушки находил резонанс, далее прибором замерял общую индуктивность 2 катушек.
Какие размеры были у Вашего ферритового кольца и какая подводимая мощность..? И как Вас принимали ?
-
Какие размеры были у Вашего ферритового кольца и какая подводимая мощность..? И как Вас принимали ?
катушки на феррите используют только на прием. Сергей использовал ее именно так.
-
Прошелся по форуму. Увидел что забыл отписать. Катуху свою передел в вариометр. Получилось не очень эстетично, зато дёшево, надёжно и практично)))
Настраивать стало гораздо удобнее и точнее
-
Сергей, не разглядел на фото - внутренняя катушка поворачивается или она сдвигается по вертикали внутри большой катушки?
-
Да предыдущее фото не очень.... На этом может понятней будет. Вид сверху во внутрь. Внутреняя катуха крутится на круглой палочке от сломаной детской лопатки. На широкой дощечке и есть внуреняя катушка. Дощечка ни чем не приклеена и не крепиться, дежится за счёт трения. Оказалось вполне прочно и надёжно. Старался внутри этого вариометра не применять металла, но пару медных проволочек всё же есть. Утешаю себя тем что не представляют из себя коротко замкнутый виток. Хи-хи.
-
Спасибо Сергей, вполне хорошая конструкция. Очень даже солидно смотрится.
Какие получаются границы перестройки индуктивности?
-
откровенно говоря уже и не помню. Где то в тереадках записано. Найду выложу. Хотя... Проще в субботу замерить
-
Померил. 6....7,2млГн.
-
Проскочило в рассылке.
Mal Hamilton G3KEV опубликовал фотографии своей удлиняющей катушки и антенны.
-
Проскочило в рассылке.
Mal Hamilton G3KEV опубликовал фотографии своей удлиняющей катушки и антенны.
во, спасибо! а до меня это не дошло(
развернул бы фотки и перезалил.
-
Как снова поставил удлиняющую катушку за окно на улицу,
снова возник вопрос:
Кто-либо озадачивался вопросом о величине напряженности магнитной и электрической составляющей поля в окрестностях удлиняющей катушки.
Если верить формуле H=(NI)/L, где I-ток через катушку, N-количество витков,
L-длина катушки. Тогда у меня при мощности 500 Ватт, напряженность
магнитного поля внутри катушки порядка 1000 А/м.
Доблестный САНПИН нам говорит следующее:
при частоте (0.03-3) МГц и времени нахождения в поле 8 часов, напряженность
магнитного поля не должна превышать 5А/м.
При нахождении в поле 2 часа- 10А/м.
Далее, что как-то менее озвучено, распределение магнитного поля с внешней стороны катушки и ослабление в стене здания(железобетон).
Половина катушки ниже подоконника, половина выше.
Я понимаю, что на даче возможно, в принципе, унести катушку на расстояние определяемое размером участка. А вот вариации конструкции антенны в городских условиях весьма ограничены.
-
Этот вопрос исследован здесь: http://dl2kq.de/ant/3-92.htm
При поле рамки 150 А/м безопасно на расстоянии 2 метра от нее. В нашей ситуации, похоже, потребуется расстояние побольше. Как его рассчитать пока не разобрался.
-
В нашей ситуации, похоже, потребуется расстояние побольше. Как его рассчитать пока не разобрался.
Александр, спасибо.
Поскольку изменить положение катушки-весьма и весьма проблематично,
наверное более актуальным является вопрос-ослабляет ли железобетонная стена
или варианты ослабления поля в виде неких экранов.
Было бы обычное время, я наверное попытался договориться с санэпиднадзором
по измерению этих параметров, при более низкой мощности.
Сечас неизвестно, когда по полной программе все начнут работать.
Хотя с другой стороны, если прикинуть стоимость вызова, возможно проще будет
заказать приборчик на ebay. Есть бюджетные варианты.
-
А кто нить методику измерения видел?
Вот это что ль? СанПиН 2.2.4.1191-03 Электромагнитные поля в производственных условиях
-
СанПиН 2.2.4.1191-03 Электромагнитные поля в производственных условиях
Эти нормативы для постоянных и 50 Гц полей, то что используется в производстве.
Это устаревший САНПИН, новый используется с 01.01.2017г.
Я данные брал из СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96. Электромагнитные излучения радиочастотного диапазона.
Более свежие данные не попались.
-
ГОСТ 12.1.006-84 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Электромагнитные поля радиочастот. Допустимые уровни на рабочих местах и требования к проведению контроля (с Изменением N 1)
статус - действующий.
-
ГОСТ 12.1.006-84 Система стандартов безопасности труда (ССБТ).
САНПИН более информативен.
Гост определяет максимальную напряженность поля, которую нельзя превышать даже
при воздействии менее 5 минут.
-
Поискал меры защиты от электромагнитных полей.
Попалась одна интересная статья, небольшая выборка из нее:
Например, обычные здания и другие крупные строительные сооружения даже без применения специальной защиты уменьшают внешние поля на 6 ...10 дБ, а железобетонные конструкции с приваренной стальной арматурой обеспечивают снижение воздействия внешних электромагнитных полей до 25 ...30 дБ. Немагнитные материалы Экранирующий эффект за счет магнитных полей создают экранирующий эффект за счет магнитных полей, образуемых вихревыми токами.
-
Пошастав по просторам инета, нашел лабораторную работу
по физике, Томского политехнического университета.
Там обнаружил формулу для расчета напряженности поля соленоида
в свободном пространстве. Все же ориентироваться уже можно.
H=(I*N*R^2)/{2*(R^2+r^2)^3/2}
Где R-радиус катушки
N- число витков катушки
I-ток
r-радиус от центра катушки до точки, где рассчитывается H.
-
Раз с приёмом полный облом, можно попробовать немного попередавать. Такая получилась катушка: картонная бобышка 85мм из под стретч-пленки, пропитана прозрачным изоляционным лаком. Намотка на всю длину советским проводом ЛЭШО 9х0.1. Индуктивности получилось мало. Чтобы настроить в резонанс мою проволоку, нужно 4.12 мГн. Стало быть придется мотать вторую такую же катушку и взаимным расположением подстраивать резонанс. Думаю, ватт 10 должна выдержать.
-
Запросто выдержит. И 50 выдержит. За 100Вт не ручаюсь, диаметр нормально , а вот изоляция, напряжение высокое . А 20...50 Вт запросто выдержит.
-
картонная бобышка 85мм из под стретч-пленки, пропитана прозрачным изоляционным лаком.
Сгорит.
10 вт это ниочём. надо 120 вт минимум.
На 21 вт вещал как то Сергей УБ1АПЕ/ех РА1АДФ, было чуть видно в европе у Маркуса и в Англии. Но это было ломовое прохождение.
-
Запросто выдержит. И 50 выдержит. За 100Вт не ручаюсь, диаметр нормально , а вот изоляция, напряжение высокое . А 20...50 Вт запросто выдержит.
При таком диаметре катушки межвитковое напряжение небольшое.
-
картонная бобышка 85мм из под стретч-пленки, пропитана прозрачным изоляционным лаком.
Сгорит.
10 вт это ниочём. надо 120 вт минимум.
На 21 вт вещал как то Сергей УБ1АПЕ/ех РА1АДФ, было чуть видно в европе у Маркуса и в Англии. Но это было ломовое прохождение.
Я, когда в Москве был, на 20 ватт вещал, но антенна была всего 20 метров и среди деревьев. С юга до севера Москвы добил.
-
Пришел приборчик для измерения электрической и магнитной компонент поля.
Чего я опасался- напряженности магнитного поля, этот параметр в 1м от центра
катушки оказался в норме, порядка 5А/м.(при токе антенны 10А).
А вот напряженность электрического поля в той же точке оказалась порядка 1000 В/м.
И это при длине горизонтальной части антенны около 200м.
На уровне пола-оба параметра имеют весьма низкое значение.
А вот на высоте около 2м от пола, получились такие значения.
Это пока предварительные значения. Постараюсь провести измерения в больших
точках, дабы представлять пространственную картинку этих параметров.
Для этого надо будет еще и на крышу слазить.
Но одно радует- с увеличением расстояния от центра катушки величины резко падают.
Думаю, что формула напряженности для магнитного поля вполне реальна.
-
Провёл измерения удлиняющей катушки и заодно сопротивления потерь окружения в дождливую погоду.
При подключенной антенне, активное сопротивление составило 438 Ом. При включении вместо антенны переменного воздушного конденсатора, активное сопротивление составило 238 Ом. Вывод - сопротивление потерь окружения составляет 200 Ом. Вывод по конструкции катушки - крайне не рекомендую к повторению в качестве компактной катушки.
Моточные данные - 1-ая секция намотана внавал, количество слоёв неизвестно. 2-ая и 3-ая секции намотаны в 3 слоя по 10-11 витков. 4-ая секция - 1 слой 6 витков.
файл L_&_C - результат измерения при подключенном конденсаторе вместо антенны.
файл LC_&_Ant - результат измерения при подключении антенны ,конденсатор отсутствует.
UPD: Сопротивление катушки на постоянном токе 2.1 Ом
-
Закрыл окно стальной металлической сеткой
с размером ячейки 2х2мм и толщиной проволоки 0.4мм.
Напряженность электрического поля упала практически до нуля.
Так что катушку можно ставить достаточно близко от местоположения человека.
Измерения проводил на расстоянии около полутора метров от центра катушки.
-
картонная бобышка 85мм из под стретч-пленки, пропитана прозрачным изоляционным лаком.
Сгорит.
10 вт это ниочём. надо 120 вт минимум.
На 21 вт вещал как то Сергей УБ1АПЕ/ех РА1АДФ, было чуть видно в европе у Маркуса и в Англии. Но это было ломовое прохождение.
Я, когда в Москве был, на 20 ватт вещал, но антенна была всего 20 метров и среди деревьев. С юга до севера Москвы добил.
ага. в 120-й моде)) я помню.
-
Еще хотел спросить у специалистов, как на счет пропитки литцендрата лаком. Стоит или не стоит этого делать? Соображения в пользу не делать следующие: первое, любая пропитка по идее должна снижать добротность и второе, литцендрат, настоящий, правильный шелковый, старый - недешев и в случае чего может быть использован повторно. Современный литц в лавсановой оплетке дешевле, но будучи намотанным на пластиковом бочонке ползет вниз от тяжести просто с течением времени. Но в отапливаемом помещении с такой катушкой, однако, особых проблем не было. Выставил я катушку на балкон при всего-то минус пяти градусах и через час увидел половину обмотки лежащей на полу в бухте. Перемотал и пропитал таки изоляционным лаком. Вывод такой: литцендрат лучше всего мотать на шестигранную катушку с профрезерованными пазами под обмотку.
-
но будучи намотанным на пластиковом бочонке ползет вниз от тяжести просто с течением времени
Владимир, переверните катушку более широкой стороной вниз, это уменьшит провисание.
Многожильные провода, что обычные, что литцендрат, действительно, со временем растягиваются.
Пропитывать я бы не стал. Можно, как делали отцы и деды, как бы прошить намотку нитками или даже скорее тонкой леской (нитка может стать проводящей от влаги).
-
А никто не пробовал мотать катушку алюминием? Какие могут быть минусы по сравнению с медью?
-
А никто не пробовал мотать катушку алюминием? Какие могут быть минусы по сравнению с медью?
Никаких.
Дядя Вова QFM так делал еще в 2011(13?)г.
Чем толще провод- тем эффективнее. В терминале - водопроводная труба металлопласт. Но тогда катушка будет не маленькая.
-
А никто не пробовал мотать катушку алюминием? Какие могут быть минусы по сравнению с медью?
Никаких.
Дядя Вова QFM так делал еще в 2011(13?)г.
Чем толще провод- тем эффективнее. В терминале - водопроводная труба металлопласт. Но тогда катушка будет не маленькая.
Вас понял. Вообще, конечно, труба металлопласт для катушки - чистой воды хардкор.
-
труба металлопласт для катушки - чистой воды хардкор.
Да не шибко и... ;D ;D ;D
-
труба металлопласт для катушки
Так приходится делать для настоящих передатчиков, когда мощность более сотни киловатт. Катушки делают из медной трубы и сквозь нее качают охлаждающую жидкость.
Катушки из алюминия - как раз сейчас такую мотаю из провода, что остался от бывшей земляной антенны, (которую наполовину украли).
-
труба металлопласт для катушки
Так приходится делать для настоящих передатчиков, когда мощность более сотни киловатт. Катушки делают из медной трубы и сквозь нее качают охлаждающую жидкость.
"Настоящие передатчики" - хорошо звучит :) Про катушки для таковых знаю, конечно, но Владимир применял металлопласт для "ненастоящего передатчика" :) Очевидно, у него был этот металлопласт с большом количестве, потому решил применить.
Катушки из алюминия - как раз сейчас такую мотаю из провода, что остался от бывшей земляной антенны
Наверное, тоже с алюминия буду мотать для загородной позиции. Главная причина - вес.
наполовину украли
Уроды. И чего с этого выручишь-то, три копейки...
-
Владимир применял металлопласт для "ненастоящего передатчика" Очевидно, у него был этот металлопласт с большом количестве, потому решил применить.
Металлопласт применял НТ и для антенны. а не для катушки.
у Дяди Вовы ЩФМ был обычный люминь 6 квадрат, кажется.
Чем толще, тем лучше.
-
Катушки из алюминия - как раз сейчас такую мотаю из провода, что остался от бывшей земляной антенны
Выяснилась особенность алюминиевой намотки. Алюминий хрупче меди и выдерживает всего пару сгибаний с малым радиусом, что бывает нужно для закрепления провода на катушке. Кроме того, чтоб провод был прочный, он должен быть потолще, значит на ведре умещается меньше витков и индуктивность получается меньше чем хотелось бы. Как пример моя только что изготовленная катушка. Одно ведро содержит 50 метров алюминиевого провода диаметром 1,7 мм. Индуктивность получилась 0,8 мГн. Вложил одно ведро в другое (второе меньшего размера). Получилось 2,4 мГн в сборе.
Ну и соединения проводов с "внешним миром" нужно делать под болт
-
Вложил одно ведро в другое (второе меньшего размера).
Как показала практика многих лет и разных операторов - многослойные катушки имеют гораздо худшую добротность и антенная система резко теряет эффективность просто в разы.
Вот в качестве метода для транспортировки - так годится. А для работы - нет. лучше их ставить друг на друга донцами и включать последовательно.
Либо использовать как варик поднимая внутреннее ведерко.
-
Друзья, собираю статистику: какое сечение или диаметр провода применяете в катушках?
-
Друзья, собираю статистику: какое сечение или диаметр провода применяете в катушках?
2,5 кв.мм Медь, многожильный.
-
Друзья, собираю статистику: какое сечение или диаметр провода применяете в катушках?
2,5 кв.мм
О как! Принято, Алексей, спасибо.
-
Друзья, собираю статистику: какое сечение или диаметр провода применяете в катушках?
Провод ПуГВ-6.0 (6 кв.мм)
При мощности до 1кВт.
-
Друзья, собираю статистику: какое сечение или диаметр провода применяете в катушках?
Провод ПуГВ-6.0 (6 кв.мм)
При мощности до 1кВт.
Спасибо, Виталий! 6 кв. Впечатляет.
-
Друзья, собираю статистику: какое сечение или диаметр провода применяете в катушках?
Провод ПуГВ-6.0 (6 кв.мм)
При мощности до 1кВт.
Спасибо, Виталий! 6 кв. Впечатляет.
А у тебя на старых ведерках сколько было 4 кв.мм?
-
А у тебя на старых ведерках сколько было 4 кв.мм?
Полтора, Ром.
Коллеги, ещё вопрос. Допустим, имеем две катушки на вёдрах. Пускай, они одинаковые. Одна катушка стоит на другой, они соединены. Далее верхнюю катушку переворачиваем на 180 гр. Что примерно будет с суммарной индуктивностью? Не аннулируется ли её индуктивность в общем составе? Или суммарная индуктивность будет всё же больше, чем только у нижней катушки? Проверить экспериментально нет возможности.
-
Андрей, так как между двумя катушками есть магнитная связь, то результирующая индуктивность вычисляется так:
L = L1 + L2 +- 2M
"Величина М, называемая коэффициентом взаимной индукции, представляет собой добавочную индуктивность, обусловленную частью магнитного потока, общей для обеих катушек." :)
Если катушки стоят одна на другой, взаимоиндукция довольно велика, но меньше единицы, так что при противоположном включении общая индуктивность получается меньше индуктивности одной катушки.
У меня, например, индуктивность одного ведерка 0,8 мГн, другого 0,7 мГн, а когда вложены одно в другое, то 2,4 мГн -более чем утраивается. При встречном включении было 0,4 мГн где-то
-
Благодарю, Александр, исчерпывающе. Очень ценная для меня информация в свете теперешнего конструирования.
-
Оригинальная конструкция вариометра и катушки автоматического радиомаяка RN3AUS:
http://136.su/index.php/topic,558.msg32001.html#msg32001
-
Пожар не дотянулся до моей удлиняющей катушки. Бочка оплавилась , катушка цела.
-
Коллеги, вот если представить "универсальную" катушку, чтоб любые антенны можно было цеплять, что там грамотнее сделать - отводы от единой обмотки, или разделить единую обмотку на части и подключать только нужные части?
-
Коллеги, вот если представить "универсальную" катушку, чтоб любые антенны можно было цеплять, что там грамотнее сделать - отводы от единой обмотки, или разделить единую обмотку на части и подключать только нужные части?
отводы.
универсальные катушки не возможны.
для антенны 350м одна нужна, для антенны 40м - в разы больше. и то- летом её тебе приходилось делать в два раза больше.
для Т-ант или амбреллы 20м - еще больше.
тут весь цимес в том, что для каждой отдельной антенны нужна ОПТИМАЛЬНАЯ катушка с наибольшим достижимым Q.
а это всегда разная геометрия и размеры.
-
"универсальную" катушку
Чтобы уменьшить общее потребное количество витков и сделать конструкцию универсальной, нужно обмотку разделить на несколько секций с числом витков, увеличивающимся от секции к секции в 2 раза.
Например, 5 витков, 10, 20, 40, 80 витков.
Далее желаемую индуктивность можно довольно точно составлять из таких секций.
Например, нужно 105 витков: 80+20+5 (то есть как бы в двоичном коде набирать требуемое число)
Еще более изощренно можно делать, используя как согласное, так и встречное включение секций.
При этом числа витков нужно выбирать кратностью 3, например 5, 15, 45, 135.
Составим опять 105 витков: 135 - 45 +15 - здесь секции 135 и 15 включены согласно, а 45 встречно к ним.
Думаю, идея понятна. Секции может быть даже делать физически отдельные, чтобы их можно было составлять стопочкой и соединять короткими соединителями.
-
Коллеги, вот если представить "универсальную" катушку, чтоб любые антенны можно было цеплять, что там грамотнее сделать - отводы от единой обмотки, или разделить единую обмотку на части и подключать только нужные части?
отводы.
универсальные катушки не возможны.
для антенны 350м одна нужна, для антенны 40м - в разы больше. и то- летом её тебе приходилось делать в два раза больше.
Ром, "летняя" и "зимняя" катушки отличались на два-три витка.
"универсальную" катушку
Чтобы уменьшить общее потребное количество витков и сделать конструкцию универсальной, нужно.....................
Ценные мысли, спасибо! Значит, таки отдельные секции, не отводы.
-
Это уж как удобнее будет конструктивно сделать. У отводов есть какой недостаток - неподключенная часть катушки присутствует в магнитном поле и на ней наводится высокое напряжение и кроме того она своей медью снижает общую индуктивность системы. Поэтому если делать секции - то разборные (составные) чтобы неиспользуемые витки не присутствовали. Хотя это наверное и не принципиально...
-
У отводов есть какой недостаток - неподключенная часть катушки присутствует в магнитном поле и на ней наводится высокое напряжение и кроме того она своей медью снижает общую индуктивность системы.
Вот! Это и подразумевал, когда задумался перед выбором и задал вопрос. Спасибо.
-
Ром, "летняя" и "зимняя" катушки отличались на два-три витка
А кто мне каждый год рассказывал, что летом приходилось то три трехлитровых банки дополнительно наматывать, то две...
И так от года к году по разному...
А зимой и осенью хватало двух ведерок вроде как...
Что-то ни разу не вяжется с двумя витками...
Чтобы уменьшить общее потребное количество витков и сделать конструкцию универсальной
Она будет "универсальной" лишь для антенн 35-60м и всё.
Ибо на таких частотах это не сильно разница.
А если прицепить туда 300м - то там уже катушка с максимальным Q будет иметь другую геометрию. Диаметр другой!
Вот соотношение длины намотки к диаметру там в первую очередь влияет.
Ну и потом диаметр самого провода. Чем толще- тем больше Q.
-
Ром, "летняя" и "зимняя" катушки отличались на два-три витка
А кто мне каждый год рассказывал, что летом приходилось то три трехлитровых банки дополнительно наматывать, то две...
И так от года к году по разному...
А зимой и осенью хватало двух ведерок вроде как...
Что-то ни разу не вяжется с двумя витками...
Ни про какие банки я ничего не рассказывал. Повторюсь, зима и лето - разница в два-три витка на ведре. Банки были только весной 2008 года, когда часть катушки была на пластиковом ведре, другая на банках. Скорее на одной банке. Трёхлитровой. Ещё пятилитровую банку использовал, кажется, позапрошлым летом, когда пытался вещать на короткий проводок.
-
Увидал тут любопытное сообщение о технике Джо VO1NA на текущий момент...
Вещает на удлинительную катушку на феррите...
Правда, антенна 100м...
Hi Markus, group and thanks for the reports.
On this end the TX is class E 25 watts to the rotated L (100m long , 17m average
height). Falling ice damaged the tuning coil and a tower collapsed. The
tower is up again, but the coil enclosure was shattered. A small 5x10cm
ferrite core coil is presently being used. The reflected power increases
at P>50 watts, presumably due to core saturation.
73
Joe VO1NA
On Fri, 10 Jun 2022, Markus (DF6NM) via groups.io wrote:
Despite short nights, it looks like Joe is occasionally making it to Germany. DL0AO got one opds detection a couple of nights ago
2022-06-08 03:00:01 VO1NA 4606km 137477.000Hz 2mHz -44.0dBOp 96% 16.4dB
and there have been other weak traces both on 137477 and 137777 Hz.
73, Markus
-
Вечер добрый. Есть технических пара вопросов. Согласовывал недавно 80 метровый треугольник на 160 м. Катушку намотал на крест, накрест сложенных вырезанных прямоугольников из стеклотекстолита. Мощность подводимая небольшая не более 150 Ватт на 160 м. Катушка не горела... Исходные данные для катушки согласования на 136 кГц с 80-ти метровым треугольником: планируемый диаметр провода катушки 1 мм, мощность передатчика не более 200 Ватт. Если сделать катушку из канализ. трубы, будет ли гореть материал? Или например есть мысль сделать по аналогии, как здесь в ветке описывалась катушка на распорках диаметром примерно 40 см. Если сделать распорки из стеклотекстолита, гетинакса, при мощности передатчика до 200 Ватт распорки будут гореть? Или лучше сразу делать распорки из листового фторопласта?
-
Лучше рассчитывать сразу на мощность 1 кВт, провод бы потолще взять, так как ток в антенне средних размеров получается 3...5 А.
Намотку нужно вести в один слой! Нельзя сближать не соседние витки (внавал), так как через межвитковую ёмкость будет идти ток и намотка начнёт довольно сильно греться.
Нужно ориентировочно исходить из того, что напряжение на концах катушки будет порядка 10 кВ. Соответственно если в катушке 100 витков, то межвитковое напряжение будет 100 В - отсюда требование к изоляции провода.
Материал каркаса должен быть таким, чтобы он не обугливался и не был гигроскопичным.
Как ни странно, вполне подходят пластмассовые хозяйственные вёдра, намотка виток к витку. Нужно избегать пластика тёмного цвета, в нём может быть добавка сажи. Канализационные трубы вполне походят.
Геометрически катушка должна иметь отношение диаметра к длине в пределах 2:1 - 1:1 или в крайнем случае 1:2, но не длиннее!
Сразу же нужно определиться с конструкцией вариометра, в пределах 1 мГн. Вариометр должен включаться у холодного конца катушки, где ещё напряжение не велико, если же у горячего - на нём могут зажигаться коронные разряды и это просто опасно чтобы не пожечься ВЧ-током.
Кстати когда находишься ближе одного метра от катушки, то при прикосновении к любому проводящему предмету будет несколько пощипывать ВЧ-ток...
-
Чем удобна катушка намотанная на ведре- внутри помещается вращающаяся катушка- готовый вариометр.
-
У меня такая. Наконец то я сделал для своей повидавшей виды удлиняющей катушки домик. Поставил её временно на стол. Настроил своё АФУ с помощью NanoVna на 136,8 кГц и ... >:(
-
своей повидавшей виды удлиняющей катушки
Сергей. Какой толщины провод использовали? И из какого материала сделаны рёбра катушки? И ещё вопрос. Возможен ли вариант увеличения диаметра провода, путём намотки в параллель двух проводов диаметром по 1 мм? Например таким же образом мотал трансформаторы сетевые, для увеличения тока складывал в параллель по два провода. Посмотрел ценник например по ПЭЛ 2 мм, катушка будет золотая...
-
Добро пожаловать в нашу компанию :) Выложенное фото это вот эта катушка https://136.su/index.php/topic,424.75.html Где на форуме я выкладывал более подробно, там есть каким проводом сколько и чего. Найду, выложу тут. Каркас из дерева. К кругам из 12мм фанеры. С помощью саморезов крепятся рейки. В нунтри ещё одна катушка намотана на пластмассовый каркас из под краски. Провод точно диаметр не помню (есть где то на форуме) Точно более 1мм. Мотать в натяг без приспособление трудно и получается очень плохо. Со временем, при ручной намотки, витки сползают в низ. В общем как советуют фуромчане лучше многожильным. Это пока всё что вспомнил на вскидку.
-
Нашёл.
Чтоб вам не искать привожу что там написано.
Данные удлиняющей катушки что на фото пару постов выше.
Это вариометр. В большой катушке, диаметром 41 сантиметр имеющей 181 виток и длинной намотки 61 см, вращается катушка поменьше. Её диаметр 20см намотано 43 витка длина намотки 16см. Обе катушки намотаны проводом диаметром 1.5 мм. Провод имеет эмалевую и поверх эмали намотан какая то нить. Провод от старого сварочного трансформатора. Основание каркаса это круги вырезаны из фанеры толщиной 1,2см к кругам саморезами привёрнуты деревянные рейки толщиной 2см и шириной 4см, всего 8 штук. общая высота каркаса 71 см.
Ось меньшей катушка деревяная круглая палка диаметром 2см. Каркас меньшей катушки это пластмассовая банка из под какой то краски. Внутрь банки вставлена дощечка к которой с помощью толстой медной проволоки прикреплена к круглой палке-оси. Ось лежит на деревяных поперечинах прижатая рейками, эти рейки крепятся к поперечинам саморезами.
Индуктивность этого сооружения можно плавно менять от 7.5 до 9mH.
-
Провод ПЭЛ - не лучшее, может быть, решение - слой лаковой изоляции может быть легко повреждён или пробит.
Весьма бюджетно - купить 50 метров силового электрического кабеля, с тремя токонесущими жилами. Внешняя изоляция взрезается и три изолированные жилы постепенно извлекаются. Так получается три отрезка провода сечением 1,5 кв. мм длиной по 50 метров. Этого как раз хватает на катушку....
А можно ещё дешевле и толще - купить алюминиевый провод, 2 кв и более. Он намного дешевле меди.
-
И мотать легче.
-
По поводу намотки сдвоенным проводом - да, можно так делать. Я как-то использовал "кроссировку" - две свитых жилы.
Описание в теме: https://136.su/index.php/topic,558.msg31899.html#msg31899
-
По поводу намотки сдвоенным проводом - да, можно так делать. Я как-то использовал "кроссировку" - две свитых жилы.
Описание в теме: https://136.su/index.php/topic,558.msg31899.html#msg31899
Виталий UA0AET мотал самодельным лицендратом 8*0.4 или что-то в таком духе.
Думаю сам поточнее подскажет.
Самое простое - хороший провод электромонтажный 3.5 квадрата и более в одиночной или двойной изоляции не ломкой.
Медный, аллюминиевый - вообщем пофиг, но медный не ломается обычно.
-
Самое простое - хороший провод электромонтажный 3.5 квадрата и более в одиночной или двойной изоляции не ломкой.
Медный, аллюминиевый - вообщем пофиг, но медный не ломается обычно.
0,5: 0,75: 1; 1,5: 2,5: 4: 6: 10: 16 и т.д. Стандартные сечения. Пардон.
-
Виталий UA0AET мотал самодельным лицендратом 8*0.4 или что-то в таком духе.
Я мотал классическим лицендратом 120*0.07.
Отказался быстро. Хиловат несколько, да и на предмет гидроизоляции-провод
не для уличного использования. Сейчас используется провод ПуГВ (ПВ-3) 1*6.
Перед тем как начать изготовление удлиняющей катушки, надо сразу
определиться с мощностью передатчика-сейчас и в перспективе,
чтобы не переделывать катушку еще раз. Опять же, все мы живем в разных местах.
Вопросы по изоляционным материалам для катушки решаются по месту и по
наличию. У меня катушка за окном на улице, посему она в "одежке"
из двойного полиэтилена 2х0.25.
-
Самое простое - хороший провод электромонтажный 3.5 квадрата и более в одиночной или двойной изоляции не ломкой.
Медный, аллюминиевый - вообщем пофиг, но медный не ломается обычно.
0,5: 0,75: 1; 1,5: 2,5: 4: 6: 10: 16 и т.д. Стандартные сечения. Пардон.
МБ. я ж не "практикующий электрик"... так, примус только починял)
МБ 4 кв. у АГЦ что-то такое и было в свое время на вёдрах.
Виталий UA0AET мотал самодельным лицендратом 8*0.4 или что-то в таком духе.
Я мотал классическим лицендратом 120*0.07.
Отказался быстро. Хиловат несколько, да и на предмет гидроизоляции-провод
не для уличного использования. Сейчас используется провод ПуГВ (ПВ-3) 1*6.
Перед тем как начать изготовление удлиняющей катушки, надо сразу
определиться с мощностью передатчика-сейчас и в перспективе,
чтобы не переделывать катушку еще раз. Опять же, все мы живем в разных местах.
Вопросы по изоляционным материалам для катушки решаются по месту и по
наличию. У меня катушка за окном на улице, посему она в "одежке"
из двойного полиэтилена 2х0.25.
Ну вот!
Выяснили истину общими усилиями!)
Я уж все за более, чем 14 лет не в состоянии держать в уме) Для того и наши записки тут, чтоб если что- могли припомнить.
-
МБ. я ж не "практикующий электрик"... так, примус только починял)
Токмо ради техн. культуры.:)))))