Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => УКВ радиосвязь => Тема начата: r2bas от 27 Июнь 2011, 23:13:58
-
Это картинки со 144 мгц, на первой телеграф, на второй JT65. Прямая волна плюс отражение от чего-то движущегося. От чего? На самолёты вроде не похоже.
-
от зданий, скорее всего. можешь спросить на вхфдх, в разделе новичков, скажем.
антенна то у тебя внизу, вот и ловишь многолучевой прием.
-
от зданий, скорее всего. можешь спросить на вхфдх, в разделе новичков, скажем.
антенна то у тебя внизу, вот и ловишь многолучевой прием.
Как жеж Ром от зданий, когда допплер. А вторая картинка-то ещё интересней.
-
Если я правильно понял картинки, то там есть второй сигнал, сдвинутый по частоте на 100-150 Гц. Если это допплер, то объект, от которого отразился сигнал, должен двигаться со скоростью к нам (от нас) равной V=c * dfдопл/F , где с=300000 км/с скорость света, dfдопл - допплеровский сдвиг частоты, F-частота сигнала. Если у нас допплеровский сдвиг 100 Гц и частота сигнала в эфире 144 Мгц, то V=300000 * 100/144000000 = 0,2 км/с или 200 метров в секунду. Это величина проекции вектора скорости на прямую, соединяющую нас и объект.
Самолеты летают со скоростью где-то 900 км/ч или 250 м/с. Так что это похоже на самолет.
-
ОК. На мой неучёный взгляд, в этих расчётах чего-то не хватает. А именно расстояния, на которое удалён источник сигнала (подвижный объект) от места наблюдения. Наверное я не прав.
А гипотезу о самолётах несложно проверить, достаточно проследить за несущими бортовых передатчиков. Сейчас попробую.
-
достаточно проследить за несущими бортовых передатчиков
Нету допплера с самолётов (авиадиапазон). По идее конечно есть, но настолько ничтожен, что не заметен вообще.
-
достаточно проследить за несущими бортовых передатчиков
Нету допплера с самолётов (авиадиапазон). По идее конечно есть, но настолько ничтожен, что не заметен вообще.
Если самолет летит поперек луча зрения допплер будет нулевой.
-
от зданий, скорее всего. можешь спросить на вхфдх, в разделе новичков, скажем.
антенна то у тебя внизу, вот и ловишь многолучевой прием.
Как жеж Ром от зданий, когда допплер. А вторая картинка-то ещё интересней.
да, это было б забавно.
Если я правильно понял картинки, то там есть второй сигнал, сдвинутый по частоте на 100-150 Гц. Если это допплер, то объект, от которого отразился сигнал, должен двигаться со скоростью к нам (от нас) равной V=c * dfдопл/F , где с=300000 км/с скорость света, dfдопл - допплеровский сдвиг частоты, F-частота сигнала. Если у нас допплеровский сдвиг 100 Гц и частота сигнала в эфире 144 Мгц, то V=300000 * 100/144000000 = 0,2 км/с или 200 метров в секунду. Это величина проекции вектора скорости на прямую, соединяющую нас и объект.
Самолеты летают со скоростью где-то 900 км/ч или 250 м/с. Так что это похоже на самолет.
был где то английский сайт, который занимался такой вот связью в полном отсутсвии прохождения.
на вхфдх его приводили.
PPS- вот та статья: http://www.vhfdx.ru/vidyi-ukv-svyazi/svyaz-posredstvom-otrazheniya-ot-samoleta-na-144-mgts#comment-2939
PS- первая картинка Андрея мне и напомнила иллюстрации с того сайта.
достаточно проследить за несущими бортовых передатчиков
Нету допплера с самолётов (авиадиапазон). По идее конечно есть, но настолько ничтожен, что не заметен вообще.
Если самолет летит поперек луча зрения допплер будет нулевой.
на спутнике летящем поперек луча зрения- доплер не нулевой -)
видимо, две большие разницы, когда отраженный сигнал и источник сигнала на самом объекте.
-
на спутнике летящем поперек луча зрения- доплер не нулевой -)
видимо, две большие разницы, когда отраженный сигнал и источник сигнала на самом объекте.
Не, насколько я помню формулу, там dFдопл=V*cos(fi)*F/c - то есть берется проекция скорости на луч зрения. Спутник, летящий даже как-бы поперек луча, на самом деле имеет cos(fi)=0 только в одной точке траектории - когда максимально поднят над горизонтом. Во все другое время у него есть компонента скорости направленная к нам/от нас и Допплер есть: сначала частота выше, потом ниже.
Это все для научной истины... :)
-
на спутнике летящем поперек луча зрения- доплер не нулевой -)
видимо, две большие разницы, когда отраженный сигнал и источник сигнала на самом объекте.
Не, насколько я помню формулу, там dFдопл=V*cos(fi)*F/c - то есть берется проекция скорости на луч зрения. Спутник, летящий даже как-бы поперек луча, на самом деле имеет cos(fi)=0 только в одной точке траектории - когда максимально поднят над горизонтом. Во все другое время у него есть компонента скорости направленная к нам/от нас и Допплер есть: сначала частота выше, потом ниже.
Это все для научной истины... :)
Самое любопытное, на практике, как раз именно в этой точке "скорость" доплера- максимальна -)
Либо это зенит, если н летит над тобой, либо точка максимальной элевации над горизонтом.
-
Сегодня днем включил приемник послушать частоту 49747,4 - несущая Первого канала Останкино (~360км), и вот какие получились картинки.
-
Реальное положение аэропланов:
http://www.flightradar24.com/
Самое сильное отражение наблюдалось, когда самолет находился на одной линии с Останкино или над головой.
-
Реальное положение аэропланов:
http://www.flightradar24.com/
Самое сильное отражение наблюдалось, когда самолет находился на одной линии с Останкино или над головой.
на вхф видал, там народ уже немастырился гонять ДХ на укв отражением от самолетов на эшелоне. целая тема есть.
-
Не совсем в тему....
Это Кенийское ТВ первый канал... Дело было летом.
Правда осенью когда был F2 ход на ZS6, видео от туда проходило плюс 30дб.
-
Не совсем в тему....
Это Кенийское ТВ первый канал... Дело было летом.
Правда осенью когда был F2 ход на ZS6, видео от туда проходило плюс 30дб.
именно сама картинка принималась?
-
Картинку нечем принимать было :( Сейчас ТВ тюнер есть в следующем сезоне обязательно попробую.
Звук очень хорошо проходил а видео только так как на скрине.
-
Картинку нечем принимать было :( Сейчас ТВ тюнер есть в следующем сезоне обязательно попробую.
Звук очень хорошо проходил а видео только так как на скрине.
а, на тв-тюнер.. поди ж ты.
ну, звук это уже что-то. тем более на тюнер.
а что за антенна была?
-
5 эл. яги 50 МГц :D
Звук на трансивер слушал.
-
Отраженный сигнал от Луны, применена программа WSJT и тут сравнивать с нечем ;) ;) ;).
Да и пустое это дело, сравнивать !!!!
UA0SNV.
-
ДВ диапазон закрыт, где то до конца июля и вот помаленьку в свободное от дачи время наблюдаю за Луной.
Сегодня сильная гроза, но WSJT мода JT65B справляется ;).
-
Ну и вот лето началось 2 дня :), а то все холод собачий...
И вот наши светлые ночи ;).
-
ДВ диапазон закрыт, где то до конца июля
ага, щас!(ц) -)))
летний проп тоже существует, пик активности, до кучи просто прежде о нём никто не знал, т.к. считалось, что "летом его нет"(ц).
Ну и вот лето началось 2 дня :), а то все холод собачий...
И вот наши светлые ночи ;).
как тут мне однажды писали из краёв еще дальше твоих: у нас началось лето. +8, растаял последний сугроб и открыли палатки с пивом.(ц)
да, ночи прям как в Питере.
странно, вроде и широта одна с Москвой, а поди ж. у нас темень. темнеет поздно и светло уже в 4 утра, но ночь есть.
-
ДВ диапазон закрыт, где то до конца июля
ага, щас!(ц) -)))
летний проп тоже существует, пик активности, до кучи просто прежде о нём никто не знал, т.к. считалось, что "летом его нет"(ц).
Ну и вот лето началось 2 дня :), а то все холод собачий...
И вот наши светлые ночи ;).
как тут мне однажды писали из краёв еще дальше твоих: у нас началось лето. +8, растаял последний сугроб и открыли палатки с пивом.(ц)
да, ночи прям как в Питере.
странно, вроде и широта одна с Москвой, а поди ж. у нас темень. темнеет поздно и светло уже в 4 утра, но ночь есть.
ДВ диапазон закрыт для меня это более 3000км, а 1000-1500км это стандартно и к прохождению не относится ;) ;).
Правда проблема нет станций в этой округе 1000-1500км :D.
-
ДВ диапазон закрыт для меня это более 3000км,
а 1000-1500км это стандартно и к прохождению не относится ;) ;).
к чему ж тогда относится распространение сигналов любительского дв-диапазона?) к божьей милости(tm) что-ли?
Правда проблема нет станций в этой округе 1000-1500км :D.
Анатолий от тебя 2892 км, да, под 3к, Виталий АЕТ 629 км, 0АГЦ еще ж рядом... как так- нет станций?!
-
ДВ диапазон закрыт для меня это более 3000км,
а 1000-1500км это стандартно и к прохождению не относится ;) ;).
к чему ж тогда относится распространение сигналов любительского дв-диапазона?) к божьей милости(tm) что-ли?
Правда проблема нет станций в этой округе 1000-1500км :D.
Анатолий от тебя 2892 км, да, под 3к, Виталий АЕТ 629 км, 0АГЦ еще ж рядом... как так- нет станций?!
UA0AET, UA0AGC для меня рядовые станции и они всегда проходят мощно в любое время днем, ночью, летом, зимой первый где то 700км другой к 1000км.
UA4FPW тут уже сложней сейчас солнце как бы за горизонтом, но не далеко ореол постоянно виден и вот к 3000 и далее км уже сильно влияет на 2200м, ну и плюс я ближе к северу нахожусь, это мои чисто наблюдения и более я тут рассуждать не буду знаю, что к началу августа все наладится и Анатолия будет видно, если будем живы не помрем hi hi..... тема закрыта!!!
p.s.
По моим наблюдениям у Анатолия нет сейчас 3 кват или может антенна не туда смотрит hi..
Может ошибаюсь.....
-
ДВ диапазон закрыт для меня это более 3000км,
а 1000-1500км это стандартно и к прохождению не относится ;) ;).
к чему ж тогда относится распространение сигналов любительского дв-диапазона?) к божьей милости(tm) что-ли?
Правда проблема нет станций в этой округе 1000-1500км :D.
Анатолий от тебя 2892 км, да, под 3к, Виталий АЕТ 629 км, 0АГЦ еще ж рядом... как так- нет станций?!
UA0AET, UA0AGC для меня рядовые станции и они всегда проходят мощно в любое время днем, ночью, летом, зимой первый где то 700км другой к 1000км.
хотел было сказать, что это RN3AGC у меня "рядовая" станция, потому, что его тут даже слышно иногда, иногда даже достаточно четко, но потом подумал, что у нас на диапазоне нет рядовых станций. все ДХ.
слишком уж нас мало.
да и мало-ли какой эксперимент там проводит "рядовая" станция? новый РА, новый синтез, новая антенна, еще что-то.
да и смотрю, сейчас дневное прохождение- пропало. абсолютно четко- рассвет и всё, и принимаю я только Андрея АГЦ, и его больше никто не видит.
UA4FPW тут уже сложней сейчас солнце как бы за горизонтом, но не далеко ореол постоянно виден и вот к 3000 и далее км уже сильно влияет на 2200м, ну и плюс я ближе к северу нахожусь, это мои чисто наблюдения и более я тут рассуждать не буду знаю, что к началу августа все наладится и Анатолия будет видно, если будем живы не помрем hi hi..... тема закрыта!!!
p.s.
По моим наблюдениям у Анатолия нет сейчас 3 кват или может антенна не туда смотрит hi..
Может ошибаюсь.....
2892км=~3к км, а не квт.
не, у него не 3к, ни разу. 4*гу50 это ватт 400, если их насиловать.
сейчас солнце как бы за горизонтом, но не далеко ореол постоянно виден и вот к 3000 и далее км уже сильно влияет на 2200м, ну и плюс я ближе к северу нахожусь
поглядел специально, Питер 59 гр с.ш. в среднем, а у тебя да, 57 гр, немного южнее.
как то прежде считал, что мы приблизительно на одной широте, оказалось нет.
-
Луна почти уходит за горизонт ;)
-
11 дня идет контест, только что свежее отражение ;).
-
https://nr-008.appspot.com/pfn28.strefa.pl/index.html
-
в свободное от ДВ время :)
-
(http://uw8sm.ucoz.ru/AWARD/dxcc6m.jpg)
-
.
Все сто сработал отражением от самолётов и мц? -)
-
Несколько дней назад, один из наших УКВистов осваивал
JT65.
Проводились тренировочные радиосвязи с н.п. на
расстоянии порядка 200 км.
Я наблюдал за процессом.
После обеда, у нас много авиарейсов
с востока на запад и обратно.
Прилагаю две картинки.
Сигнал RA0ATB.
Сигнал без сдвига частоты -это прямой сигнал,
со сдвигом-отраженный, здесь все понятно.
Причем отраженный сигнал мощнее, это тоже
частое явление.
А вот чем обусловлена весьма приличная временная задержка
сигнала RO?
-
Запустил пока свой граббер на 49747.4 КГц. Сейчас Гемениды, очень неплохие булыжники с неба падают, отражения до минуты от Останкино довольно часто.
http://ra3yo.narod.ru/graber.html
-
Запустил пока свой граббер на 49747.4 КГц.
Забавные картинки нарисовались
-
Самые большие одиночные булыжники падали днем
-
Самые большие одиночные булыжники падали днем
странно это. может это что-то другое? потоки частиц с солнца итд?
радиант то он же ночью виден.
наверное стоит попросить Сергея ХГН перенести все твои наблюдения в новую тему типа: "Наблюдения метеорных потоков"
-
Работал немного в Геменидах, провёл 16 QSO.
-
Не в тему, конечно, извиняюсь.
Было дело, увлекался приёмом спутников на УКВ. Вот свежий скрин канала телеметрии бывшего геостационара Eutelsat 1F4. Частота приёмника 137.140.5 МГц, USB, антенна - полуволновый штырь на 145 МГц. Кажется, это самый первый спутник Eutelsat. Запущен в 87 году, в 2002 "захоронен" чуть выше геостационарной орбиты. И через 15 лет после захоронения в нём ещё теплится жизнь. В последний раз смотрел частоту семь лет назад, там ещё шла телеметрия какой-то узкой двухчастотной цифрой, включающаяся на несколько минут с паузами до нескольких десятков минут. Сейчас за сутки наблюдения видел только нестабильную несущую с таким же временным режимом работы, как и раньше. Собственно, сам сигнал - кривая в районе 1350 Гц. Ещё какие-то периодические минутные сигналы с возрастанием по частоте - не знаю что такое. Для Москвы спутник будет ещё виден дней 20, потом улетит месяца на полтора.
-
наступает теплая пора и возникают мысли про EME , интересная ветка на vhfdx вдохновляет
http://forum.vhfdx.ru/eme-b7/eme-eoe-o-oooeot/180/
-
масштабный будет контест , надеюсь получится выбраться за город помониторить на 144 хотя будет уже совсем прохладно , дачное бунгало пока без отопления
-
дачное бунгало пока без отопления
маленькая теплопушечка - в помощь.
-
GM!
Сегодня тоже много отражений.
В данное время (07:40 UTC) можно поработать и малой мощностью на 7 элементов.
Хорошо работает программа MSHV v2.40 (последняя версия).
UPD:
Ориентировать антенну удобно по MS Radar: https://www.sgo.fi/Data/RealTime/meteorRadar.php (https://www.sgo.fi/Data/RealTime/meteorRadar.php)