Форум радиолюбителей ДВ

Цитата: rw3adb от 16 Август 2013, 08:20:48

наши "дебилы" то понижение частоты дискретизации не портит?

Сравнивал, не заметил разницы. У себя держу сейчас 96 кГц из-за VLF только, чтобы сразу смотреть участок 0-48 кГц. Вообще говоря, нужно будет понизить, т.к. хотел Zevs принять, пока не получилось, а с остальным уже наигрался.

ну, гут. что сказать.

Суть всей этой эпопеи такова, что для приема на 136 кГц SDR с фиксированной опорой 5 или 10 МГц и простым 2-х контурным преселектором - самое оно, просто и эффективно (лучше трансивера). Даже не нужно I/Q чтобы давить зеркальный канал, не вижу у себя помех по зеркалке. Если появятся, проще фильтр входной до 4-6 звеньев нарастить.

да, это я понял. очень хороший эксперимент ты провёл, дядя Вова.  и важный.
"опора" 5 мгц делается делением из любого сра-го генератора из старого компа на 20 мгц.
конечно, будет хуже тсхо, но все равно, хоть что-то.

потом, хдсрд же может на той же частоте вполне и на передачу же выдавать?

напиши данные "старого" ноута. проц, мозги, ось.

Цитата: rw3adb от 16 Август 2013, 07:51:20

только что то споты не все. я тебя дважды принимал дядя Вова.

Это радует, а то я все думаю, что это я до тебя все никак не дострелю.
Ром, дык интернет у меня на даче глючный и медленный. 
Вообще в этом сезоне у меня емкостная нагрузка немного меньше и ток антенны чуть меньше соответственно, т.к. задолбали искры между емк. нагрузкой и оттяжками УКВ мачты. В принципе, можно немного мощности подкинуть, но это я видимо в сентябре сделаю.

ой, дядя Вова, тут иногда и при наших то инторнэтах - такие глюки бывают, что иногда только диву даешься.
я так пару ДХ в опере прое..л(( не дошли споты- и всё. хотя сигнал туда-сюда пробегал...

искры на оттяжки, ога, мощно!)
да, я обратил внимание, что в том сезоне было получше вроде. но всё равно, прежде ты до меня факт- не долетал. сегодня первый день, как.

и за сегодня: (15-16)

Пока на мой позывной R3LW регистрации не получал.
Там на форуме Последний пользователь появился R3MW, моя очередь, наверное не
подошла.

Понаблюдал на OPERA32, WSPR15. Cигнал начинает падать с восходом Солнца.
Уже на Grey Line сигнал DK7FC резко упал до -34 Дб.
Вот первый снимок = мощно идёт и последний декод в 02.30 UTC.  Две больщих
разницы

Да, в 02 UTC включил RIT +2 Гц в трансивере, а то мои споты "выбивались" из
общей картины...
73!

от Михаила R3LW за вчера: (14-15)

Вот прошлым вечером запустил ARGO, WSPR-15. Вижу R7NT . Оставил на ночь с
включённым Интернетом. Утром заметил, что появился и DK7FC.
Как и предыдущие наблюдения показывают: ЧТО-ТО периодически включается со
"скрежетом" и уровень сигналов падает. А утром, после 02 UTC, народ
просыпается, включает всё, что можно, роса спадать начинает и шум давит
сгналы до нуля. Последний декод DK7FC в 02.30 UTC.
73! DE Михаил R3LW.

Передача.

Op32:

01:52    136 RX3QFM de RN3AGC Op32 489 km -28 dB in Moscow with 0.4w + 17m Umbrella
01:52    136 RX3QFM de RX3DHR Op32 353 km -20 dB in Zaraysk   . with 0.4w + 17m Umb
01:52    136 RX3QFM de R7NT Op32 487 km -30 dB in KN97LF with 0.4w + 17m Umbrella
01:52    136 RX3QFM de RW3ADB Op32 459 km -40 dB in Moscow KO85ro with 0.4w + 17m U
00:12    136 RX3QFM de RX3DHR Op32 353 km -21 dB in Zaraysk   . with 0.4w + 17m Umb
00:12    136 RX3QFM de R7NT Op32 487 km -35 dB in KN97LF with 0.4w + 17m Umbrella
00:12    136 RX3QFM de SM2DJK Op32 1759 km -31 dB in Umea with 0.4w + 17m Umbrella
                                                     ***********  16/08/2013  *********** 
20:18    136 RX3QFM de R3LW Op32 643 km -38 dB in KO54mq with 0.4w + 17m Umbrella
20:18    136 RX3QFM de R7NT Op32 487 km -32 dB in KN97LF with 0.4w + 17m Umbrella
20:18    136 RX3QFM de RX3DHR Op32 353 km -23 dB in Zaraysk   . with 0.4w + 17m Umb
20:18    136 RX3QFM de RN3AGC Op32 489 km -27 dB in Moscow with 0.4w + 17m Umbrella
                                                     ***********  15/08/2013  ***********

с первонахом в этом сезоне!
только что-то споты не все. я тебя дважды принимал, дядя Вова.

01:52    136 RX3QFM Op32 -40 dB
00:12    136 RX3QFM Op32 -36 dB
    ***********  16/08/2013  *********** 
23:20    136 RN3AGC Op32 -21 dB
19:38    136 RN3AGC Op32 -20 dB
18:58    136 RN3AGC Op32 -21 dB
18:20    136 RN3AGC Op32 -20 dB
10:55    136 RN3AGC Op32 -19 dB
10:15    136 RN3AGC Op32 -19 dB
    ***********  15/08/2013  *********** 
23:50    136 RN3AGC Op32 -20 dB
22:07    136 RN3AGC Op32 -20 dB
21:24    136 RN3AGC Op32 -20 dB
19:03    136 RN3AGC Op32 -22 dB
    ***********  14/08/2013  *********** 

    ***********  16/08/2013  *********** 
16:50    136 RN3AGC Op8 -22 dB
13:48    136 RN3AGC Op8 -20 dB
13:28    136 RN3AGC Op8 -20 dB
13:08    136 RN3AGC Op8 -20 dB
12:48    136 RN3AGC Op8 -19 dB
12:28    136 RN3AGC Op8 -19 dB
12:08    136 RN3AGC Op8 -19 dB
11:48    136 RN3AGC Op8 -19 dB
11:28    136 RN3AGC Op8 -19 dB
11:04    136 RN3AGC Op8 -19 dB
09:11    136 RN3AGC Op8 -19 dB
06:48    136 RN3AGC Op8 -18 dB
06:28    136 RN3AGC Op8 -18 dB
06:08    136 RN3AGC Op8 -18 dB
05:48    136 RN3AGC Op8 -18 dB
05:32    136 RN3AGC Op8 -20 dB
    ***********  15/08/2013  *********** 

вспр за сегодня: (15-16)

2100 -40  1.5   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
2130 -35  1.5   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
2145 -39 -0.6   0.137617  0  UA4WPF LO66 33                                                         
2200 -35  1.8   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
2230 -32  0.1   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
2300 -33  0.8   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
2330 -37  1.1   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
0000 -35  1.1   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
0030 -36  0.1   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
0100 -35  0.4   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
0130 -33  0.8   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           

вспр за вчера: (14-15)

2200 -39  1.5   0.137603  0  R7NT KN97 27                                                           
2215 -36  1.8   0.137603  0  R7NT KN97 27                                                           
2245 -39  1.8   0.137603  0  R7NT KN97 27                                                           
2300 -35  1.5   0.137603  0  R7NT KN97 27                                                           
2300 -36  1.1   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
2315 -34  2.2   0.137603  0  R7NT KN97 27                                                           
2330 -40  0.4   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
0000 -35  1.8   0.137603  0  R7NT KN97 27                                                           
0000 -40  0.4   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
0100 -37  2.2   0.137603  0  R7NT KN97 27                                                           
0100 -37  0.8   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
0130 -37  0.8   0.137610  0  DK7FC JN49 30                                                           
0200 -38  1.5   0.137610  0  DK7FC JN49 30   

Цитата: ra3yo от 12 Август 2013, 21:58:26

Варианты решения:
1. Антенны с использованием существующих высоких мачтах (опыт RU6LA)
2. Большие рамки (R7NT)
3. Горизонтальные низковисящие диполи
4. Г, Т-образные антенны (OH5UFO, RN6BN)
5. Антенны с подвесом на воздушном змее (DK7FC)
6. На воздушных шарах
Это более-менее известные решения, новое веяние:
1)использование квадролета
2) симбиоз воздушного шара и электрического мотора для предотвращения сноса от ветра, т.е. дирижабля ))

7. Самолет. У американцев был проект -  использовали самолет для СДВ антенны - взлетал вместе с тросом, закрепленным одним концом на земле, на высоту больше 10км, а затем кружил по окружности.  Т.е. был слегка наклонный вертикал, описывающий конус с диаметром в верхней части несколько км.

сколько раз он у них летал?
лично я слыхал про некий самолёт, видимо зкп, на случай атом-ахтунг - у него действительно был на борту сдв передатчик и выпускная антенна 10 км длиной с небольшим крылышком-змеем на конце.

Думаю, что и в наших условиях можно попробовать - планер какой-нибудь радиоуправляемый побольше с запасом топлива (а может и с эл.питанием по проводам ?): выходит на заданную высоту, а затем по кругу летает - там уже управление им практически не нужно. Если будет большая площадь крыла, то и тяговая мощность существенно меньшая требуется, хотя и скорости уменьшатся, что для нас совершенно не актуально... Сдается мне, что там и радиоуправление не нужно...
Можно попробовать с местными авиамоделистами связаться - думаю, что им может быть интересно такое применение их самоделок.

это врядли, учитывая стоимость комплекта под 30 рублей минимум, а разложить аппарат такой стоимостью с привязанной нашей антенной- нефиг делать.

Да и они знают где летать им можно, когда и как высоко...
Найти бы такого энтузиаста:
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1359:2011-09-04-12-23-14&catid=42:2010-10-25-20-23-44&Itemid=64
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1429:2011-09-16-11-28-20&catid=53:common&Itemid=76
Видео там интересное - он иногда выключал двигатель для экономии топлива и просто планировал, например. Ну и посадка конечно - дотянет или нет ? 

сомнительно, что сможет взлететь и не запутать антенну такой длины...
а если запутал- разложишь его по любому.
если тока набирать высоту и распускать с неё катушку- но это серьёзный вес, плюс тоже шанс запутать и разложить модель вдребезги.
и еще соображение- грузоподъёмность. те квадры, что привёл Дима, в основном и расчитаны на "видеосъёмку" с воздуха, т.е. камера до 2.5 кг, на 500м тонкого провода наверное хватит.
и еще они умеют "висеть на месте", хотя мне сомнительно, что они это будут делать так же на высоте 500м, как и на высоте 10м.

Я как-то общался со "змеевиками" на предмет ДВ антенны - очень заинтересовались, но...

И еще очень серъезное:
высота подъема верха антенны (змея, шара и проч) очень сильно ограничена - официально там речь о кажется 40м, а выше только согласование и получение разрешения, иначе большие штрафы и наказания, вплоть до уголовных. Это если как-то с авиацией пересекается или энергетиками и проч...

да, 40м без предварительного уведомления.
но есть зона воздушного пространства G... без уведомительной системы полётов теперь. за последние два года у нас серьезно изменилось законодательство в этой области.

Цитировать

Думаю, что и в наших условиях можно попробовать - планер какой-нибудь радиоуправляемый побольше с запасом топлива (а может и с эл.питанием по проводам ?): выходит на заданную высоту, а затем по кругу летает - там уже управление им практически не нужно. Если будет большая площадь крыла, то и тяговая мощность существенно меньшая требуется, хотя и скорости уменьшатся, что для нас совершенно не актуально... Сдается мне, что там и радиоуправление не нужно...

Если будет даже небольшой ветерок (а он будет - выше 30 м от земли как правило все время есть движение воздуха, кроме редких случаев полного штиля), то летающий по кругу самолет будет довольно быстро сноситься ветром в сторону, дрейфовать (очень похоже на дрейф электронов в магнитосфере земли под действием эффекта Холла  ).
В свое время мне довелось сконструировать и многократно запускать коробчатый змей, размером несколько больше метра. Такой змей, в день со средним ветром, преодолев первые 30 м подъема, далее стоит в воздухе очень устойчиво, его не мотает и он не падает. Гораздо большую проблему представляет как его спустить с высоты, ибо тяга на нити получается очень большая, килограммов десять.
В моем случае длина нити составляла 300 метров. На картинке обратите внимание где змей и как идет к нему нить - длинной дугой, оттянутой действием ветра далеко в сторону. Интересно, что при этом нить поет и воет и звенит - по ней, туго натянутой, передаются все звуки ветра, собранные ей в воздухе.
В приложении к подъему ДВ антенны. Мне кажется, это с практической точки зрения достаточно сложно: запуск с одновременной размоткой как нити так и антенного провода (есть сомнение, что их можно объединить в одну навитую структуру - не будет ли высоковольтной утечки по нити к рукам оператора, управляющего змеем?). Поддержание резонанса антенны при том, что ветром ее будет несколько двигать туда-сюда (впрочем, у меня уже есть конструкция такого устройства, все никак не выложу его здесь). Запуск возможен только на хорошем поле, где вокруг нет никаких строений - соответственно, УМ нужно питать автономно. И нужен хороший устойчивый ветер.
Впрочем Стефан ФЦ успешно запускал и вещал на сдв...

вспомни, сколько раз вещал Стефан за год тогда, что на дв, и тем более на сдв?
а теперь повесил трос между двумя домами и вещает каждый день вполне себе эфективно уже два года как.
ну и думаю ты помнишь, чем закончились те его вещания)))

нить и должна быть антенным проводом, только надо быть аккуратным. один товарищ мой, рассказывал, как у них в детстве, во дворе, статикой убило парня, который запустил змея на проволоке метров 200.
естественно, что это не будет вертикал, будет наклонный луч, но зато с 1/4, полноразмерный.

а питать ум автономно- не самая большая проблема нонче, генератор на 1500вт стоит 3.5 рубля.

так что наиболее простой и интересный эксперимент с "полноразмерными антеннами на дв" - это размотать 500м бухту полевки на два отдельных провода и с помощью удочки метров в 10-12 проложить его по крайним деревьям к-л лесополосы на краю поля, сварганив из него диполь.
либо мачту метров ндцать и инвертуху.

http://models5.ru/products/3495608
http://planetahobby.ru/catalog/vertolety-i-multikoptery/multikoptery/500x-kvadrolet-super-kombo-s-sistemoy-stabilizatsii-gu-ins-ga222007.html
http://fosterland.ru/cat/74/
http://planetahobby.ru/catalog/vertolety-i-multikoptery/multikoptery/multikopter-s800.html

Модели с GPS

ага. только:
29500р-60000р и "время полёта с нагрузкой ХХкг - 12 минут"
по деньгам сопоставимо с заправкой дирижабля привязного длиной 13м.

1715z beacon ON
WSPR-15  100%  137603
WsLoop

видал начало передачи- см. скрин, но очень слабенько, декодов, конечно нет и потом вообще пропал.