Автор Тема: OPERA  (Прочитано 124828 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rk2y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #30 : 31 Январь 2012, 02:19:19 »
Какие перспективы по части ЩСО-моды в ней?

Сделали) Причём QSO проводится полностью в автоматическом режиме, операторы больше не нужны))
А свой лог прочитать? Антенну подтянуть )).
Серьезно увеличивается скорость обмена информацией, думаю это хорошо.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4293
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #31 : 31 Январь 2012, 16:00:12 »
Какие перспективы по части ЩСО-моды в ней?

Сделали) Причём QSO проводится полностью в автоматическом режиме, операторы больше не нужны))

Прогресс!
Сбылась мечта и предсказание моего одного соседа более, чем 15-ти летней давности, о том, что скоро радиолюбительские связи будут проводиться только в автоматическом режиме-)
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #32 : 31 Январь 2012, 17:56:17 »
Посмотрел повнимательней, вроде всё же можно QSO и вручную.. Жаль, проверить не с кем.

Оффлайн rk2y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #33 : 31 Январь 2012, 22:56:23 »
Посмотрел повнимательней, вроде всё же можно QSO и вручную.. Жаль, проверить не с кем.
Антенну завтра постараюсь в резонанс вогнать (укоротилась вдвое ((( ) и можно будет попробовать.
http://pskreporter.info/pskmap
здесь серые парашютики- это станции на 500 и 136 кгц, работающие в Опера и JT65
« Последнее редактирование: 31 Январь 2012, 23:21:57 от ra3yo »

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #34 : 31 Январь 2012, 23:41:24 »
Антенну завтра постараюсь в резонанс вогнать (укоротилась вдвое ((( ) и можно будет попробовать.
http://pskreporter.info/pskmap
здесь серые парашютики- это станции на 500 и 136 кгц, работающие в Опера и JT65

Отлично, Дмитрий!
По поводу pskreporter - это какой-то глюк у них, то всё ОК, в списке есть и 2200м и 600м, то список начинается со 160м. Чаще всё же 2200м там красными парашютиками, но иногда 2200 исчезает и выпадает в unknown-список.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 766
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #35 : 01 Февраль 2012, 10:22:26 »
У меня разок декодировался оператор, которого вообще не было. Цифра, ошибки беспорно возможны.

Ситуация аналогичная.
Трансивер выключен. На входе звуковой карты вроде ничего не
должно быть. Правда на уровне близком к собственным шумам,
наблюдаютя наводки от сети 50Гц. Уровень шумов странсивера
существенно выше и эти линии не наблюдаются.
Однако декодирует, правда непонятно что.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2012, 10:30:38 от ua0aet »

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #36 : 01 Февраль 2012, 13:07:44 »
У меня разок декодировался оператор, которого вообще не было. Цифра, ошибки беспорно возможны.

Ситуация аналогичная.
Трансивер выключен. На входе звуковой карты вроде ничего не
должно быть. Правда на уровне близком к собственным шумам,
наблюдаютя наводки от сети 50Гц. Уровень шумов странсивера
существенно выше и эти линии не наблюдаются.
Однако декодирует, правда непонятно что.

Цифра, ошибки беспорно возможны.

В WSPR, к слову сказать, количество ложных декодов поболее.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 766
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #37 : 01 Февраль 2012, 14:34:53 »
Посмотрел повнимательней, вроде всё же можно QSO и вручную.. Жаль, проверить не с кем.
Андрей, для проверки как и что можно  по договоренности и на КВ
пошуршать. Проверить как и что, а потом и на ДВ?

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #38 : 01 Февраль 2012, 20:10:42 »
Андрей, для проверки как и что можно  по договоренности и на КВ
пошуршать. Проверить как и что, а потом и на ДВ?

Виталий, с КВ сейчас сложно, нужна муторная перекоммутация на балконе, на улице -23 гр. Помаячу на 136.

Жаль, проверить не с кем.

Имел ввиду отсутствие ближних корреспондентов, которых мог бы принять. В Москве приёма нет. Мощный сигнал Анатолия WPF принимаю только в op32, причём с тем же уровнем, что его видят в Англии.

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #39 : 01 Февраль 2012, 21:31:19 »
Коллеги, в Опере есть чат, можно переписываться, правда только латиницей. Дим YO, сейчас закончу передачу, послушаю тебя.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4293
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #40 : 07 Февраль 2012, 04:20:45 »
Мощнейшая вещь эта ОПЕРА, я вам так скажу... на водопаде- одни помехи, где то тут есть мой скрин, в моде-10 не видно даже трассы- а -35, декод сигнала- извольте!
и  ВПФ, и ЫО. причем разница- небольшая.

PS- давеча получаю вот такое вот сообщение себе по приватным каналам от москвичей:
 02.02.2012 22:03:36 : а  что за сигнал   на   137.5кгц?
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2012, 04:27:09 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2157
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #41 : 09 Февраль 2012, 13:06:55 »
На страничке [http://on7yd.strobbe.eu/QRSS/ можно ознакомиться с результатами сравнения помехоустойчивости OPERA, QRSS и WSPR.
Как видно, QRSS намного лучше Оперы и, если посмотреть на тестовые скриншоты и подрегулировать контрастность - то ничем не хуже WSPR. Наиболее частые ошибки в QRSS - дробление тире на две точки. А вот если бы использовать DFCW, где искажения такого рода малозаметны?
Посмотрим теперь, что будет, если продолжить график QRSS в сторону ухудшения отношения с/ш (вправо). Он, как показывает эксперимент и теория, будет идти почти линейно и пересечется с WSPR при С/Ш=-29...30 дБ. При этом WSPR не будет ничего декодировать, а в QRSS можно будет прочитать 40-50 % символов (а так как человек обычно знает, с кем он может проводить QSO и о чем идет речь - то и больше).  Примечание для тех, кто изучал радиотехнику: на графике отложен процент правильно декодировнных символов (а не бит!). /Для битовой ошибки - 50 % совпадений имеет место, когда есть только шум.../
В по-настоящему плохих условиях, похоже, работает только телеграф (в различных его формах) с восприятием оператором. Я, наверное, ретроград, но все же люблю принимать глазами/ушами, а не смотреть уже декодированный текст (а чаще его отсутствие, хотя сигнал виден на спектрограмме). Так удовольствия больше.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2012, 14:08:22 от rn3aus »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4293
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #42 : 09 Февраль 2012, 21:39:25 »
На страничке [http://on7yd.strobbe.eu/QRSS/ можно ознакомиться с результатами сравнения помехоустойчивости OPERA, QRSS и WSPR.
Как видно, QRSS намного лучше Оперы и, если посмотреть на тестовые скриншоты и подрегулировать контрастность - то ничем не хуже WSPR.

враньё.
на практике- ВСПР хуже, чем щрсс-3. щрсс-3 еще можно прочитать- ВСПР- еще видно, но уже нет декода в проге.

ОПЕРА- нет даже трассы в 10й моде- а декод есть!
Вот и делайте выводы.

Наиболее частые ошибки в QRSS - дробление тире на две точки. А вот если бы использовать DFCW, где искажения такого рода малозаметны?

нет. ДФЦВ может так же при фетингах "потеряться".
и стать не читаемым.

Посмотрим теперь, что будет, если продолжить график QRSS в сторону ухудшения отношения с/ш (вправо). Он, как показывает эксперимент и теория, будет идти почти линейно и пересечется с WSPR при С/Ш=-29...30 дБ. При этом WSPR не будет ничего декодировать, а в QRSS можно будет прочитать 40-50 % символов (а так как человек обычно знает, с кем он может проводить QSO и о чем идет речь - то и больше).  Примечание для тех, кто изучал радиотехнику: на графике отложен процент правильно декодировнных символов (а не бит!). /Для битовой ошибки - 50 % совпадений имеет место, когда есть только шум.../
В по-настоящему плохих условиях, похоже, работает только телеграф (в различных его формах) с восприятием оператором. Я, наверное, ретроград, но все же люблю принимать глазами/ушами, а не смотреть уже декодированный текст (а чаще его отсутствие, хотя сигнал виден на спектрограмме). Так удовольствия больше.
вот и возникает вопрос- как строили эти графики, если они реальности не соответсвуют?
глазами на дв еще можно принимать- тот же щрсс, а вот ушами- до крайности редко.
на слух за все время наблюдений, начиная с 2007 года- я слышал только RN3AGC за 33 км от меня, да и то- далеко не всегда.
Поэтому, если ОПЕРА "допилят" до возможности проводить в этой моде ЩСО- это будет серьезный прорыв на ДВ.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rk2y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: OPERA
« Ответ #43 : 10 Февраль 2012, 00:58:28 »
На страничке [http://on7yd.strobbe.eu/QRSS/ можно ознакомиться с результатами сравнения помехоустойчивости OPERA, QRSS и WSPR.
Как видно, QRSS намного лучше Оперы и, если посмотреть на тестовые скриншоты и подрегулировать контрастность - то ничем не хуже WSPR. Наиболее частые ошибки в QRSS - дробление тире на две точки. А вот если бы использовать DFCW, где искажения такого рода малозаметны?
Посмотрим теперь, что будет, если продолжить график QRSS в сторону ухудшения отношения с/ш (вправо). Он, как показывает эксперимент и теория, будет идти почти линейно и пересечется с WSPR при С/Ш=-29...30 дБ. При этом WSPR не будет ничего декодировать, а в QRSS можно будет прочитать 40-50 % символов (а так как человек обычно знает, с кем он может проводить QSO и о чем идет речь - то и больше).  Примечание для тех, кто изучал радиотехнику: на графике отложен процент правильно декодировнных символов (а не бит!). /Для битовой ошибки - 50 % совпадений имеет место, когда есть только шум.../
В по-настоящему плохих условиях, похоже, работает только телеграф (в различных его формах) с восприятием оператором. Я, наверное, ретроград, но все же люблю принимать глазами/ушами, а не смотреть уже декодированный текст (а чаще его отсутствие, хотя сигнал виден на спектрограмме). Так удовольствия больше.
Сравнению шло с Ор2, время передачи - 2 минуты, в qrss3 мой позывной будет передается больше 3-х минут. Так что тут не все соразмерно.
Но наибольший плюс Опреы- это возможность собрать все рапорта за ночь и хорошо выспаться :))).
Я смотрел свой сигнал на граббере Маркуса - в dfcw60 было видно, но на слабенькое О, тем не менее рапортов из Eu было много, но это в Ор32.

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
Re: OPERA
« Ответ #44 : 10 Февраль 2012, 01:17:30 »
на практике- ВСПР хуже, чем щрсс-3. щрсс-3 еще можно прочитать- ВСПР- еще видно, но уже нет декода в проге.

ОПЕРА- нет даже трассы в 10й моде- а декод есть!
Вот и делайте выводы.

Поддерживаю Романа. Исследование Рика не корректно и не является истиной в последней инстанции.
ВСПР должен быть на последнем месте. Опера и ЩРС... - ну пускай будут равнозначны.