Автор Тема: Воздушные шары и радио  (Прочитано 17675 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #15 : 15 Май 2012, 03:33:15 »
В принципе если это всё хозяйство будит установлено на пилотируемом "балуне" то наверно в какой то степени можно расслабится относительно полезной нагрузки. И когда планируется полёт?
На 3.580кГц готов проконтролировать - свою "верёвку" ещё не демонтировал. Пока всё на старом QTH, новое жильё оказалось не готовым.  



Странник на сканере писал, сколько по весу можно взять на борт. выходило что-то чуть поболее 1 кг.
что-то в таком духе.

Антенны: провод МГТФ, длиной хорошо бы 40 м. Его нетрудно свесить вниз.
              петлевой вибратор на 2 м, расположенный вертикально.
Александр, ты бы взвесил эти 40м сперва... думаю сильно удивишься...
Да и смысл 40м или 80м?
Там море помех. этот маяк примут единицы человек в результате.
Лучше использовать 12м. или 10.
На 10м в тлг участке работает любая сибишная шарманка с ссб. На любую сибишную антенну будет слышно.
Если грамотно выбирать частоту под какой то конкретный канал- то наблюдателей может резко прибавиться.
На самом деле- имеет смысл использовать не тлг, а щсо-режим оперы для 10м.
тот же тлг- только принимает прога.

Насчет позывного в этом маячке.. хм.. вот тут очень интересный вопрос.


« Последнее редактирование: 15 Май 2012, 03:39:23 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2107
    • Просмотр профиля
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #16 : 15 Май 2012, 16:50:52 »
Цитировать
Да и смысл 40м или 80м?
Там море помех. этот маяк примут единицы человек в результате.
Лучше использовать 12м. или 10.
Смысл в 40-80 метрах, на мой взгляд, самый непосредственный.
Вот в чем тут дело. Если мы говорим о запуске пилотируемого шара под Самарой, о чем была речь выше, то дотуда от меня 800-900 км. Так как мне тоже хочется слушать этот маяк, то на ВЧ я его не услышу, а 40-80 - пожалуйста: QRP связи с 4-м районом на этих диапазонах идут легко, в том числе и днем. Так что такой маяк будет приниматься до 1000-1500 км. Антенна в данном случае не проблема.
Если мы рассматриваем беспилотный шар, подобный метеозонду, то, как мне кажется, и здесь ситуация мало чем отличается, только мощность будет меньше. Здесь больше подходит УКВ маячок. Еще такой аспект - чтобы после запуска шара никого не взяли за жопу, его надо запускать, получив разрешение. Как сообщают люди, делавшие это, наиболее быстро-безболезненный путь - обратиться к метеорологам. Шар будет запущен как метео-зонд. Однако это влечет за собой его запуск в строгоопределенное координированное время - насколько я понял, это бывает два раза в сутки: ночью в 00 ГМТ и в 12 ГМТ. Это уже скорее вечер, пока шар будет летать. Будет ли хорошо проходить 10-ка в это время (имеется в виду за пределами прямой видимости)?
Впрочем, нужно лишь раздобыть кварц на правильную частоту, тогда будет ТХ-10.

Цитировать
На самом деле- имеет смысл использовать не тлг, а щсо-режим оперы для 10м.
тот же тлг- только принимает прога.
Увы, алгоритм формирования кода в щсо-режиме не известен. Поэтому можно только записать в контроллер какое-то фиксированное сообщение и передавать его. Но это как-то неинтересно - нет никакой телеметрии. Поэтому мне кажется, что старый добрый ТЛГ - единственный практический вариант для маячка. Да и слушателей так будет больше.
О запуске шаров с маяками нужно публично сообщать заранее, в том числе любителям QRP - так наблюдателей будет намного больше.

В перспективе думаю о APRS-диджипитере. Где-то даже лежит прошивка для него, но помнится у нее был прием плоховатый. Но это уж на потом. Надо хоть простой маяк сделать и запустить.

Оффлайн ra3tts алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 379
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #17 : 15 Май 2012, 16:59:03 »
Прикольно  :)
.-. .- ...-- - - ...

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #18 : 16 Май 2012, 02:22:49 »
Цитировать
Да и смысл 40м или 80м?
Там море помех. этот маяк примут единицы человек в результате.
Лучше использовать 12м. или 10.
Смысл в 40-80 метрах, на мой взгляд, самый непосредственный.
Вот в чем тут дело. Если мы говорим о запуске пилотируемого шара под Самарой, о чем была речь выше, то дотуда от меня 800-900 км. Так как мне тоже хочется слушать этот маяк, то на ВЧ я его не услышу, а 40-80 - пожалуйста: QRP связи с 4-м районом на этих диапазонах идут легко, в том числе и днем. Так что такой маяк будет приниматься до 1000-1500 км. Антенна в данном случае не проблема.
Если мы рассматриваем беспилотный шар, подобный метеозонду, то, как мне кажется, и здесь ситуация мало чем отличается, только мощность будет меньше. Здесь больше подходит УКВ маячок. Еще такой аспект - чтобы после запуска шара никого не взяли за жопу, его надо запускать, получив разрешение. Как сообщают люди, делавшие это, наиболее быстро-безболезненный путь - обратиться к метеорологам. Шар будет запущен как метео-зонд. Однако это влечет за собой его запуск в строгоопределенное координированное время - насколько я понял, это бывает два раза в сутки: ночью в 00 ГМТ и в 12 ГМТ. Это уже скорее вечер, пока шар будет летать. Будет ли хорошо проходить 10-ка в это время (имеется в виду за пределами прямой видимости)?
Впрочем, нужно лишь раздобыть кварц на правильную частоту, тогда будет ТХ-10.

Цитировать
На самом деле- имеет смысл использовать не тлг, а щсо-режим оперы для 10м.
тот же тлг- только принимает прога.
Увы, алгоритм формирования кода в щсо-режиме не известен. Поэтому можно только записать в контроллер какое-то фиксированное сообщение и передавать его. Но это как-то неинтересно - нет никакой телеметрии. Поэтому мне кажется, что старый добрый ТЛГ - единственный практический вариант для маячка. Да и слушателей так будет больше.
О запуске шаров с маяками нужно публично сообщать заранее, в том числе любителям QRP - так наблюдателей будет намного больше.

В перспективе думаю о APRS-диджипитере. Где-то даже лежит прошивка для него, но помнится у нее был прием плоховатый. Но это уж на потом. Надо хоть простой маяк сделать и запустить.
ну, теперь прояснил.
да, апрс- это отдельная, весьма мутная и сложная тема. ее надо долго и тяжко осваивать, вникая в детали.
у меня пока на это времени нет, к сожалению.

ну, насчёт больше- это спорно. телеграфисты- народ унылый. все сидят и тупят ДХов на 20м. что-то новое- их как правило не интересует. а те, кто реально поучавствуют- "слуховым" частенько не обладают. правда, можно писать всё в файл, потом кусками смотреть на спектроанализаторе, в ндб моде...
отсутсвие алгоритма, да, согласен- рубит всю затею на корню.

насчёт же пуска, да "фицальне"- чтото я сомневаюсь, что это реально. все, кто у нас таким занимался- не морочили себе этим голову.

--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2107
    • Просмотр профиля
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #19 : 20 Май 2012, 12:04:30 »
Ну что ж, плата контроллера готова, программа в основном написана, на симуляторе работает. Закуплен датчики давления и температуры. Теперь будет делаться плата КВ-передатчика. Уже есть прочный герметический корпус. (Это вариант для пилотируемого шара). УКВ передатчик, наверное, не сделаю (так как просто и хорошо одновременно не получается, нужно ставить ДДС-синтезатор; да и места в корпусе не так много).
В связи с этим вопрос к Сергею:
- какой ВЧ-разъем лучше поставить - BNC или PL?
- будет ли совместно с этим маяком использоваться УКВ-ЧМ станция? Если да, то нужно будет вывести из корпуса сигнал PTT и звуковой сигнал. Какой разъем для этого использовать (зависит от используемой рации)? Или просто вывести проводки наружу с целью последующей распайки "на месте"?
- какой позывной прошить?

Оффлайн ra4hgn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #20 : 21 Май 2012, 15:16:37 »
Ну что ж, плата контроллера готова, программа в основном написана, на симуляторе работает. Закуплен датчики давления и температуры. Теперь будет делаться плата КВ-передатчика. Уже есть прочный герметический корпус. (Это вариант для пилотируемого шара). УКВ передатчик, наверное, не сделаю (так как просто и хорошо одновременно не получается, нужно ставить ДДС-синтезатор; да и места в корпусе не так много).
В связи с этим вопрос к Сергею:
- какой ВЧ-разъем лучше поставить - BNC или PL?
- будет ли совместно с этим маяком использоваться УКВ-ЧМ станция? Если да, то нужно будет вывести из корпуса сигнал PTT и звуковой сигнал. Какой разъем для этого использовать (зависит от используемой рации)? Или просто вывести проводки наружу с целью последующей распайки "на месте"?
- какой позывной прошить?
1. Думаю PL надежнее
2. УКВ маяк планируется, делать наверное не надо, проще использовать готовую, контакты лучше без разъема - на месте придумаем как лучше сделать
3.RC4HAA

Шар летает два раза в субботу до 8 утра и после 18 вечера и в таком же режиме в воскресенье. Среди недели -  по заявкам граждан, изъявивших желание покататься на шаре. В светлое время полеты не разрешены, из опасений, что шар в восходящих потоках улетит в стратосферу. В эти выходные ставили репу на 144/430.
« Последнее редактирование: 21 Май 2012, 17:24:40 от Administrator »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #21 : 21 Май 2012, 16:17:01 »
В эти выходные ставили репу на 144/430.
как успехи? сколько покрыли с помощью нее?
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ra4hgn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #22 : 21 Май 2012, 17:30:52 »
В эти выходные ставили репу на 144/430.
как успехи? сколько покрыли с помощью нее?
местные работали, пробное включение было

Оффлайн ra4hgn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #23 : 21 Май 2012, 17:46:01 »
Сегодня обнаружил, что в Самаре есть APRS-GATE http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=11&lat=53.2081&lng=50.1853&timerange=3600. Созвонился с начальником этого гейта. Оказыватся все функционирую, так что на шаре можно обойтись бес всяких GSM, SMS каналов. Можно взять к примеру VX-8R, со встроеным пакетным контролером, прикрутить к ней GPS ресивер и на 144 800 выклвдывать трек. Вопрос такой, кто знает что за приемник можно взять, чтоб штатно подать на VX-8R? У меня есть трекера ТК-102, Теltonika в ассортименте, но там как я понял сигнал с приемника завернут на GSM модем, а нам надо его как то снять и поюзать, или как то и с трекеров можно NMEA снять?

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #24 : 22 Май 2012, 09:52:31 »
Сегодня обнаружил, что в Самаре есть APRS-GATE http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=11&lat=53.2081&lng=50.1853&timerange=3600. Созвонился с начальником этого гейта. Оказыватся все функционирую, так что на шаре можно обойтись бес всяких GSM, SMS каналов. Можно взять к примеру VX-8R, со встроеным пакетным контролером, прикрутить к ней GPS ресивер и на 144 800 выклвдывать трек. Вопрос такой, кто знает что за приемник можно взять, чтоб штатно подать на VX-8R? У меня есть трекера ТК-102, Теltonika в ассортименте, но там как я понял сигнал с приемника завернут на GSM модем, а нам надо его как то снять и поюзать, или как то и с трекеров можно NMEA снять?
эксперты в этой теме UA3IRS, RV1CJ, RA1AMW. ну, в край из тех, кого я знаю лично.
вроде у них была тема/раздел на щрз.ру
ну и у "начальника" можешь собственно проконсультироваться.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2107
    • Просмотр профиля
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #25 : 22 Май 2012, 20:11:11 »
Цитировать
Шар летает до 8 утра и после 18 вечера
то есть в темное время суток. В таком случае, вариант с передатчиком на 80 м будет кстати.

Еще одно уточнение - антенна: какая она будет?
Мне видится в идеале полуволновый вибратор, питаемый с конца (40 метров вниз). Но это все же немалая длина, не затруднит ли она маневры шара у земли? Если провод будет короче, то потребуется уже определенный противовес, возможно, проложенный по периметру корзины, или как-то поднятый по стропам вверх. Тогда отличный вариант 20 м вверх и 20 м вниз - диполь.
Можно, конечно, использовать и более короткие отрезки с соответственным уменьшением эффективности.
Нельзя ли как-то предварительно определить, какая будет антенна, чтобы мне рассчитать выходной П-контур на согласование с ее волновым сопротивлением?

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2107
    • Просмотр профиля
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #26 : 25 Май 2012, 20:01:21 »
Сделаю для универсальности/определенности стандартно - 50 Ом.
Изделие в целом уже работает, остается оптимизировать режим передатчика, конструкторски разместить-закрепить в корпусе и провести небольшие испытания. Потребляемый ток в момент передачи получился около 1 А от источника 12 В. Мощность на нагрузке при этом пока около 2-3 Вт, может быть несколько возрастет после "поднастройки".
Программа управления также готова. В общем, надеюсь на достаточное скорое завершение этой части проекта, и тогда займусь облегченной версией для беспилотного шара.
Вопрос к Роману ADB - какую частоту передатчика использовать (исходя из возможностей магазина Кварц)?
« Последнее редактирование: 25 Май 2012, 20:19:50 от rn3aus »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #27 : 25 Май 2012, 22:43:53 »
Сделаю для универсальности/определенности стандартно - 50 Ом.
Изделие в целом уже работает, остается оптимизировать режим передатчика, конструкторски разместить-закрепить в корпусе и провести небольшие испытания. Потребляемый ток в момент передачи получился около 1 А от источника 12 В. Мощность на нагрузке при этом пока около 2-3 Вт, может быть несколько возрастет после "поднастройки".
Программа управления также готова. В общем, надеюсь на достаточное скорое завершение этой части проекта, и тогда займусь облегченной версией для беспилотного шара.
Вопрос к Роману ADB - какую частоту передатчика использовать (исходя из возможностей магазина Кварц)?

озадачил, прям.
послушаю на днях бенды, посмотрим где почище...
на 3-5 умножать будем?
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2107
    • Просмотр профиля
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #28 : 26 Май 2012, 09:20:20 »
Цитировать
на 3-5 умножать будем?
Думалось поставить кварц сразу на нужную частоту. Он, конечно, гармониковый, но все же...

Оффлайн ra4hgn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Воздушные шары и радио
« Ответ #29 : 26 Май 2012, 12:30:52 »
Цитировать
Шар летает до 8 утра и после 18 вечера
то есть в темное время суток. В таком случае, вариант с передатчиком на 80 м будет кстати.

Еще одно уточнение - антенна: какая она будет?
Мне видится в идеале полуволновый вибратор, питаемый с конца (40 метров вниз). Но это все же немалая длина, не затруднит ли она маневры шара у земли? Если провод будет короче, то потребуется уже определенный противовес, возможно, проложенный по периметру корзины, или как-то поднятый по стропам вверх. Тогда отличный вариант 20 м вверх и 20 м вниз - диполь.
Можно, конечно, использовать и более короткие отрезки с соответственным уменьшением эффективности.
Нельзя ли как-то предварительно определить, какая будет антенна, чтобы мне рассчитать выходной П-контур на согласование с ее волновым сопротивлением?
20 вниз 20 вверх вариант более сложный чем 40 вниз. Шар иногда пару км парит от 10 до 50 м, трудно сказать как эфективнее делать, а если сделать возможность согласования на месте ант к примеру от 20 до 40 метров?