Автор Тема: TX Loop  (Прочитано 16630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #30 : 14 Март 2013, 01:12:17 »
Саш, ты бы картинки тут восстановил бы. много полезного и есть внешние ссылки на эту тему. она актуальна.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #31 : 17 Март 2013, 11:44:13 »
Саш, ты бы картинки тут восстановил бы. много полезного и есть внешние ссылки на эту тему. она актуальна.
попробую, но вполне можно и на мою страничку ссылку дать sLoop by R7NT - там более "компактная" инфо. Правда здесь больше "рассуждений" :-)
кстати, а где это "обсасывают"?

Еще не писал, а сегодня наконец сфоткал дроссель на кабеле - питание фактически асимметричное, поэтому по кабелю без дросселя токи "затекают" (на RX/TX), с вытекающими из этого последствиями:
- хоть кусок и небольшой (30..40м), но идет мимо всяких локальных помех (ТВ, сеть...) и все это попадает на вход RX, по крайней мере некоторые регулярные помехи перестал видеть на картинках арго после установки дросселя
- немного диаграмму "портит" самого sLoop на RX/TX
- на вход РА наводит (по сути это кусок ВЧ "земли") -  какое-то напряжение на конце (возле РА/RX) присутствует и при некоторых соотношениях длин кабелей и земель, РА может успешно "заводиться" как-бы "с ничего", а в моем audio D, срабатывать защита

Большая картинка дросселя
Взято 2 кольца из "отклонялки" телевизоров - соединены вместе по меньшему диаметру (получилась "рюмка") - обмотано изолентой - 50 Омным коаксиалом (какой был) намотано до полного заполнения внутреннего кольца (получилось 16 витков)
Индуктивность получилась чуть меньше 400uH (меряем L на концах дросселя по оплетке кабеля)
Надел еще несколько компьютерных колец с БП и какое-то О-образное - получилось около 440uH - достаточно
На 136кГц просто считать необходимые индуктивности\сопротивления - 1uH ~= 1 Ом XL т.е. 440uH ~=440 Ом
440 Ом / 50 Ом = 8.8 раза - достаточно для кабельного дросселя-"затычки"
За дросселем виден желтый провод идущий к земле-излучателю из ящика
« Последнее редактирование: 17 Март 2013, 12:09:48 от R7NT »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #32 : 17 Март 2013, 13:19:36 »
кстати, а где это "обсасывают"?

не помню уже.
обсасывать это можем только мы тут, точнее следить за твоими экспериментами, ибо более ни у кого нет возможности сконструировать и использовать такую антенну.
но где то то ли я, то ли еще кто давал ссылку, когда снова началась "антеннометрия" и про 2 км...
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #33 : 17 Март 2013, 14:10:37 »
... ибо более ни у кого нет возможности сконструировать и использовать такую антенну.
там особо-то и нечего конструировать...:
- между высотками прокинуть что-то потолще
- на дальнем конце на землю здания заземлить конец провода
- другой конец закрепить где-то вверху здания, а сам конец провода опустить к себе в окно. Или прямо к окну\балкону\лоджии - но чем больше площадь полурамки, тем больше усиление
- запитаться через конденсатор - тр-р, где нижний конец тр-ра опять об землю своего здания
Никаких высоких напряжений там нет (соответственно не нужны крутые изоляторы) и все значительно более широкополоснее чем вертикал, да и усиление полагаю выше. Соответственно мощи меньше
Проблемы:
- выход на крыши (но если есть знакомые напротив и в вашем здании, то и к ним можно "присоседиться" :-)
- собственно что внизу под проводом (ежели он упадет вниз)
- сам провод
- измерения и настройки (но это почти равноценно вертикалу)
- нули диаграммы
При конструировании любой ДВ антенны нужно максимально внимательно изучать окружающее пространство и исходя из особенностей работы того или другого типа антенны и своих возможностей пытаться максимально задействовать все возможное.
....пока изменял пост, уже по нему вопросы задали...
« Последнее редактирование: 17 Март 2013, 15:02:39 от R7NT »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #34 : 17 Март 2013, 14:23:37 »
... ибо более ни у кого нет возможности сконструировать и использовать такую антенну.
там особо-то и нечего конструировать...:
- между высотками прокинуть что-то потолще

а потом приходят чурки и лопатой отх-вают твою "соплю", при "разгрузке" снега и она пафосно падает вниз, на всякие стоящие внизу "ляксусы" и кредитные мазды немоверно вонючего офЕсного планктона, которые чаще всего стоят дороже, чем вся твоя зрЯплата за год.
продолжать дальше что будет?)

Проблемы:
- выход на крыши
- сам провод

вот это первое и основное. если ты на крыше хочешь поставить вертикал на 2м- скорее всего тебе дадут ключи и вопросов не будет, но как только услышат, что ты собираешься тянуть что-то между домами- вообще ничего не дадут.
от своей крыши ключи еще как то можно выпросить, если нету принципилатьных возражений, типа - дом фасадом на проспект, крыша арендована кем то под установку антенн, "кантора" итп...

- измерения и настройки (но это почти равноценно вертикалу)
- нули диаграммы

с нулями - тут уж ничего не поделаешь, увы. ну, нули и нули. зато и максимумы есть.
а насчёт измерений- в резонанс загнал, да ток померял. вот собственно и все измерения.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #35 : 31 Май 2013, 07:48:19 »
Поскольку у меня теперь 2 sLoop и их можно коммутировать разными способами, то я ввел такую классификацию:
- WsLoop - мой самый первый северо-западный и юго-восточный по направлениям главных лепестков (West - западный)
- EsLoop - новый северо-восточный и юго-западный (East - восточный)
- WEsLoop - соединены в начальной точке обе рамки - диаграмма многолепестковая (West-East - запад-восток)
- W-EnnsLoop - мощность подается отдельно с разных РА, но с разными фазами. Например, на один канал с 0гр, а на другой сдвинутый на 180гр (W-E180sLoop) Легко делаются с моего стерео класса D любые градусы и разные мощности - можно попробовать "крутить" диаграмму. Но... нужен еще один ящик согласования и подстройка антенн при этом :-( В добавок неизвестно как сделать модели самих антенн при таком сложном рельефе (??) и собственно самих непонятных антенн. Сейчас модели у меня при горизонтальной поверхности
Некоторые подробности моего нового EsLoop
- начало из того же места, что и WsLoop и первый подъем на то же дерево, но выше на ~1m. Система заземления общая
- далее они расходятся - новый ~на северо-восток
- дальний конец закреплен на маршевой (лестничной) пристройке 4-х этажного ж/бетонного промышленного здания на отметке ~21.5m
- подключен к двум шинам заземления молниезащиты сечением 40х8mm с разных сторон пристройки и на закладную самого здания
- общая длина 16mm металлопластиковой трубы 152m
- согласована с 50 Ом кабелем через емкостной делитель-согласователь
Cопротивления на питающем конце измеренное RigExpert AA-54 29 May 2013:
WsLoop Z=36 +j345  (3680/19770 pF)
EsLoop  Z=16 + j250 (5080/33870 pF)
WEsLoop Z=13 + j150 (8930/39200 pF)
В скобках теоретические значения согласующих емкостей из MMANA - в натуре значения несколько меньше

1. Вид на EsLoop с крыши маршевой пристройки (справа вверху можно разглядеть часть WsLoop, уходящий на С-З) Общий вид наших местных "джунглей" на обрыве :-)

2. Здание и пристройка. За ними здание "Мебель-сити" как раз напротив моего дома

3. Вид маршевой пристройки с шиной молниезащиты (с другой стороны точно такая же шина) Сами молниеотводы обрезаны за ненадобностью. Внизу шина также приварена к закладной более низкого ж/б здания

4. Узел скользящей поддержки - толстостенная полипропиленовая труба с внутренним диаметром 20mm. Палку заменю на стальную трубу с этим же узлом и может подниму на метра 3

5. "Вид на море" - пляж за тополями - развлекаловка начинается сразу за дорогой... буду обеспечивать загар по ночам (бесплатный сервис)...
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2015, 22:37:06 от R7NT »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2169
    • Просмотр профиля
Re: TX Loop
« Ответ #36 : 01 Июнь 2013, 13:28:04 »
Александр, каким способом удается проводник-трубку протаскивать по кронам деревьев? Какова технология?

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #37 : 01 Июнь 2013, 19:57:54 »
Александр, каким способом удается проводник-трубку протаскивать по кронам деревьев? Какова технология?
Мне видятся 3 способа это сделать:
1. каким-то образом с земли перебросить провод через дерево
2. залезать на деревья последовательно и протягивать провод
3. с помощью автовышки
По c.1 делал в частности John W1TAG, который с помощью арбалета или лука пробрасывал сначала тонкую веревку, а затем толстый провод через свои 25м дубы. CT1DRP как-то приводил картинку своей катапульты - уменьшенный аналог древних боевых :-) В инэте встречал как народ перебрасывает с помощью спининга со спининговой катушки - т.е. во всех случаях сначала перебрасывается что-то тонкое, а затем то что нужно.
В моих условиях это ну очень сложно осуществить - у нас на обрыве действительно как в джунглях - все очень заросло и очень все плотно и высоко.

По с.3 кажется KL1X делал свой Loop, что неудивительно при его комплекции хорошо за 100кг :-)
У нас сейчас можно нанять автовышку где-то от 1000руб/час 15-ти метровую и от 1500 - 22м. При этом методе нужно место для автовышки возле деревьев, что в моих условиях просто нереально - по обрыву и ходить-то сложно...

Моя технология относится к с.2 и не для всех - я в студенческие годы занимался скалолазанием и альпинизмом, и хотя это было давно, но навыки поддерживал все эти годы регулярным лазанием по нашим многочисленным мачтам на наших многочисленных контест-позициях. Последняя вам известна как "Мачта" в KN97LN - там были 135м и 4 шт 28м унж. Плюс у меня комплекция до сих пор подходящая - меньше 70 кг и "тощий шо наша вобла" :-) Одна из подобных тренировок от "высотобоязни" на Мачте - на отметке 125м в начале июля в УКВ ПД

Технология моя такая
Инструмент и принадлежности:
- нужен станок для легкого сматывания трубы из 200м бухты  (или сколько надо) - сейчас разобрал его - видимо надо собрать и сфотать иначе долго рассказывать
- нужна веревка мм 4...8 и длиной больше 20м и грузило ~0.5кг какой-то овальный-обтекаемый, чтобы не застревал при вытягивании веревки назад при неудачном закидывании
- поскольку высокие деревья как правило не имеют внизу веток, то нужна лестница-стремянка - у меня 2-х секционная по 3.7м - итого в виде лестницы длинной около 6м
- монтажный страховочный пояс с хлыстом (или как он там называется?) с карабином
- можно лазы для деревянных опор (раньше использовали связисты) - у меня есть, но я их использовал только дважды - но думаю, что очень неплохо должны пойти на соснах не очень толстых

Процесс:
- пройдитесь и присмотрите подходящие деревья по направлению и пригодностью для лазания. Тополя лучше не использовать - очень хрупкие и ломкие ветки. Но они кажется только у нас на юге.
- просверлите в трубе отверстие под веревку, завяжите понадежней и обмотайте все хорошо изолентой, чтобы был конус от веревки к трубе и этот узел потом не застревал на развилках веток
- на другой конец веревки привязывайте грузило и тоже со стороны веревки максимально обтекаемый, чтобы не застревал на ветках, когда назад придется веревку вытаскивать
- начиная с первого дерева поднимаемся по стремянке, а потом "ручками-ножками" с веревкой на нужную высоту вдоль ствола "с ветки-на-ветку". Есть правило "трех точек" - при движении по вертикали всегда должно быть 3 точки опоры из 4-х :-) (2 ноги + 2 руки)... Здесь главное не суетиться и не спешить, страховаться и проверять засохшие ветки на "хрупкость" - такое лазание достаточно опасное занятие !
продолжение последует....
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2013, 14:10:30 от R7NT »

Оффлайн ra3tts алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #38 : 05 Июнь 2013, 14:19:16 »
to r7nt
А, на приём не пробовали с разностью фаз? По шумам, интересно, есть ослабление?

.-. .- ...-- - - ...

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #39 : 05 Июнь 2013, 14:24:39 »
to r7nt
А, на приём не пробовали с разностью фаз? По шумам, интересно, есть ослабление?
Пока нет - для этого надо их оба отдельно согласовать, например на 50 Ом, а затем уже крутить фазы. Если бы все время был под рукой АА-54, то можно было бы уже и сделать только на прием
Наверное все-таки придется еще один ящик согласования сделать, чтобы на TX такое было - тогда по граберам на передачу очень неплохо было бы увидеть и оценить самостоятельно (когда свободная минута будет) и никого не отвлекать
т.е. со своего стерео 2-х канального РА подавать отдельно на WsLoop и EsLoop уже согласованные с кабелем, а саму фазу крутить на входах усилителя - кажется это самый простой вариант технически. Схема фазовращателя по образу фазовых подавителей шумов. При этом еще можно и уровнями подаваемых мощностей на sLoop'ы поиграть.
Ну а подать наоборот с этого фазовращателя на RX тоже вроде нет проблем
Правда у меня помеховая обстановка на прием неважная и думаю, что локальную сильную помеху таким образом мне не побороть :-(
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2013, 14:54:42 от R7NT »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #40 : 06 Июнь 2013, 06:39:45 »
а саму фазу крутить на входах усилителя - кажется это самый простой вариант технически.
а разбега фазы не случится? они же ведь не идеальные, по идее.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #41 : 07 Июнь 2013, 22:35:55 »
Как мне представляется, любопытный эксперимент сейчас провел с EsLoop и WsLoop на наличие QRM
Сейчас как раз моя "убойная" QRM присутствует
Провел манипуляции с согласованием и переключением рамок и записал картинки в Арго, а затем их "склеил"
EsLoop full - восточная (East) согласованная рамка

EsLoop -C2 - убрал добавочную емкость с кабельного согласования (15nF для EsLoop) - осталось 19nF (согласование WsLoop)

EsLoop -C1 -C2 - убрал дополнительно добавочную C1 (2nF для EsLoop) - осталось 3nF (согласование WsLoop)

EsLoop -C1 - восстановил добавочную емкость в кабельном согласования (15nF для EsLoop), но убрал добавочную C1 (2nF для EsLoop)

WsLoop full - убрал добавочную C1 (2nF для EsLoop), отключил EsLoop и подключил WsLoop, с оставшимися емкостями почти согласованный


Единственное что смутило - при согласованном EsLoop уровень помех по S-метру TS-850-го 59+10, а при почти согласованном WsLoop 59...59+5  Для точного согласования нужно увеличить C1 на 200...400pF Т.е. EsLoop точно согласован в районе 137600 , а WsLoop точно где-то в районе 138 с небольшим. + у меня сейчас стоит по входу RX ЭМФ 135.7-137.8      Включен ATT -12dB и AIP -10dB
Емкости конечно приблизительно - т.е. написал порядок
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2013, 07:55:03 от R7NT »

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #42 : 11 Август 2013, 14:38:13 »
последовательно 5 ночей (Aug 7-8-9-10-11-12) передавал в WSPR-15 100% + Ор32 на 3 разные антенны:
WsLoop  : Aug 10-11 / Aug 7-8 Op32 / Jul 25
WEsLoop: Aug 9-10 
EsLoop   : Aug 11-12 / Aug 8-9 / Jul 23-24 
(добавил репорты за прошлые периоды: Jul 23-24 и Jul 25)
Все дни подавал в антенны одну и ту же Output
Хотя прохождение по дням разное было и видимо кпд (эффективность - ERP при одной и той же Output PA) антенн разная, некоторые выводы по диаграммам уже можно сделать в каких-то цифрах.
Правда еще база постоянных репортеров не очень большая в добавок и уровни в Ор32 wspr-15 у всех разнятся между собой (учитываю также предыдущие результаты по WsLoop/EsLoop/WEsLoop):
WsLoop:
V  nil UA0AET, UA0SNV, UA4WPF, TF3HZ
2013-08-11 03:30     R7NT     0.137603      -9      0     KN97lf     0.5     RX3QFM     KO91oo     487     2  день
2013-08-11 01:15     R7NT     0.137601     -31     0     KN97lf     0.5     SV3DVO     KM08uf     1722     241
2013-08-11 00:45     R7NT     0.137603     -24     0     KN97lf     0.5     DF6NM     JN59nj     2060     287
2013-08-11 00:45     R7NT     0.137603     -30     0     KN97lf     0.5     SM2DJK     KP03au     2180     335
2013-08-11 00:45     R7NT     0.137603     -33     0     KN97lf     0.5     LA4ANA     JO59cu     2332     318
2013-08-10 23:46     R7NT     0.137603     -15     0     KN97lf     0.5     RX3QFM     KO91oo     487     2  ночь
2013-08-10 20:16     R7NT     0.137603     -33     0     KN97lf     0.5     RW3ADB     KO85ro     937     354
2013-08-10 20:00     R7NT     0.137604     -32     0     KN97lf     0.5     G8HUH     IO81mg     3033     294
V  nil DF6NM, SM2DJK, UA0SNV, UA0AET, SV3DVO
2013-08-08 01:11 136 R7NT de RN3AGC Op32 968 km -30 dB in Moscow with 0.5w + WsLoop
2013-08-07 22:28 136 R7NT de RW3ADB Op32 936 km -36 dB in Moscow KO85ro with 0.5w + WsLoop
2013-08-07 22:27 136 R7NT de GW0EZY Op32 3041 km -35 dB in Welshpool IO82HO with 0.5w + WsL
2013-08-07 21:55 136 R7NT de RX3DHR Op32 838 km -19 dB in Zaraysk . with 0.5w + WsLoop
2013-08-07 21:55 136 R7NT de G8HUH Op32 3031 km -36 dB in Somerset IO81mg with 0.5w + WsLoo
2013-08-07 20:49 136 R7NT de LA4ANA Op32 2330 km -39 dB in JO59CU with 0.5w + WsLoop
2013-08-07 18:38 136 R7NT de RX3QFM Op32 -16 dB in Voronezh MiniWhip

2013-07-25 22:30   R7NT   0.137603   -27   0   KN97lf   0.5   SM2DJK   KP03au   2180   335
2013-07-25 20:30   R7NT   0.137602   -31   0   KN97lf   0.5   GW0EZY   IO82ho   3043   297
2013-07-25 20:30   R7NT   0.137604   -36   0   KN97lf   0.5   G8HUH/2   IO81mg   3033   294
2013-07-25 20:30   R7NT   0.137603   -32   0   KN97lf   0.5   LA4ANA   JO59cu   2332   318

WEsLoop:
V  nil LA4ANA, G8HUH, DF6NM, UA0AET, UA0SNV, TF3HZ, RW3ADB
2013-08-10 04:00     R7NT     0.137603     -3     0     KN97lf     0.5     RX3QFM     KO91oo     487     2  день
2013-08-10 00:30     R7NT     0.137603     -22     0     KN97lf     0.5     SM2DJK     KP03au     2180     335
2013-08-10 01:00     R7NT     0.137603     -11     0     KN97lf     0.5     RX3QFM     KO91oo     487     2  ночь
2013-08-09 22:16     R7NT     0.137603     -25     0     KN97lf     0.5     UA4WPF     LO66pu     1446     37

EsLoop:
V  nil UA0SNV, UA0AET, RW3ADB, TF3HZ, R3LW
2013-08-12 01:15   R7NT   0.137603   -27   0   KN97lf   0.5   DF6NM     JN59nj   2060   287
2013-08-12 00:45   R7NT   0.137603   -10   0   KN97lf   0.5   RX3QFM   KO91oo   487   2
2013-08-12 00:15   R7NT   0.137603   -25   0   KN97lf   0.5   UA4WPF   LO66pu   1446   37
2013-08-12 00:15   R7NT   0.137603   -28   0   KN97lf   0.5   SM2DJK   KP03au   2180   335
2013-08-11 23:16   R7NT   0.137604   -37   0   KN97lf   0.5   G8HUH   IO81mg   3033   294
2013-08-11 20:00   R7NT   0.137603   -39   0   KN97lf   0.5   LA4ANA   JO59cu   2332   318
V  nil LA4ANA, G8HUH, SM2DJK, UA0SNV, UA0AET, TF3HZ
2013-08-09 02:46     R7NT     0.137603     -12     0     KN97lf     0.5     RX3QFM     KO91oo     487     2  день
2013-08-09 00:30     R7NT     0.137603     -18     0     KN97lf     0.5     RX3QFM     KO91oo     487     2  ночь
2013-08-08 22:30     R7NT     0.137606     -27     0     KN97lf     0.5     SV3DVO     KM08uf     1722     241
2013-08-08 22:30     R7NT     0.137604     -21     0     KN97lf     0.5     RX3DHR     KO94ks     839     360
2013-08-08 19:46     R7NT     0.137603     -25     0     KN97lf     0.5     UA4WPF     LO66pu     1446     37
2013-08-08 18:30     R7NT     0.137604     -28     0     KN97lf     0.5     RN3AGC     KO85sv     969     355

2013-07-24 01:00    R7NT        0.137604         -33   0      KN97lf      0.5   G8HUH     IO81mg    3033        294
2013-07-23 23:30    R7NT        0.137603         -18   0      KN97lf      0.5   UA4WPF   LO66pu    1446        37
2013-07-23 22:16    R7NT        0.137603         -36   0      KN97lf      0.5   SM2DJK    KP03au     2180        335
2013-07-23 19:46    R7NT        0.137603         -30   0      KN97lf      0.5   UA0AET/2 NO65lx      3750        55
2013-07-23 19:45    R7NT        0.137603         -34   0      KN97lf      0.5   UA0SNV    OO18jb     4290        50
 
Reporter-Best repotrs    WsLoop           WEsLoop            EsLoop        Azimuth
UA0AET                        nil/nil/nil*              nil**             nil/nil/-30***       55
UA0SNV                        nil/nil/nil               nil                 nil/nil/-34            50
UA4WPF                        nil/__                  -25               -25/-25/-18           37
RX3QFM                      -15/-16/_              -11                -10/-18/_              2
RX3DHR                       __/-19/_              __                  _/-21/_                360
RN3AGC                      __/-30/_               __                  _/-28/_                355
RW3ADB                     -33/-36/_              -30?                nil/_/_                 354
SM2DJK                      -30/nil/-27            -22                 -28/nil/-36            335
LA4ANA                      -33/-39/-32           nil                  -39/nil/_               318
GW0EZY                     _/-35/-31              __                   _/_/_                   297
G8HUH                       -32/-36/-36           nil                  -37/nil/-33            294
DF6NM                       -24/nil/_                nil                  -27/_/_                 287
SV3DVO                     -31/nil/_                __                   _/-27/_                241
* Aug 10-11 / Aug 7-8 / Jul 25
** Aug 9-10
*** Aug 11-12 / Aug 8-9 / Jul 23-24
Похоже можно сделать такие выводы:
- очень сильных нулей у антенн видимо нет. Видимо речь об -10...-15дБ
- WEsLoop несколько севернее "стреляет" чем остальные, но эффективность этого небольшая - очень разные входные сопротивления рамок
- WsLoop лучше для G, LA, DL и других в этом направлении
- EsLoop для наших 9/0 и видимо для JA
- что лучше применять для VK не понятно пока
- чтобы управлять диаграммой системы из WsLoop-EsLoop есть 2 варианта их фазировки при имеющейся у меня технике:
1. Один сигнал подавать на вход 2-х канального РА и "крутить" фазу между каналами на небольших уровнях - дальше с каждого канала высокие уровни на уже согласованные WsLoop-EsLoop. Разницу фаз контролировать 2-х лучевым осцилоскопом уже на клеммах антенн. Недостаток - на прием не работает фазировка
2. Один сигнал подавать на вход 2-х канального РА в режиме моста (один выход) и "крутить" фазу перед согласованными антеннами на больших уровнях. Разницу фаз контролировать 2-х лучевым осцилоскопом уже на клеммах антенн. На прием итоговая диаграмма такая же как и на передачу

Может кто предложит еще варианты или найдет ошибки в моих рассуждениях?
и пока не понимаю как лучше делать нужные фазы на больших уровнях на 136(?)
« Последнее редактирование: 12 Август 2013, 13:20:35 от R7NT »

Оффлайн RX3QFM_Vlad

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
Re: TX Loop
« Ответ #43 : 11 Август 2013, 17:27:32 »
Саш, 1-й вариант выглядит разумнее, т.к. фазирующие цепи будут работать на малой мощности, и можно оптимально согласовать каждый канал передатчика со своей антенной.
На прием нужна, скорее всего, другая фазировка, которая будет давить локальную помеху, а не накручивать максимум диаграммы на корреспондента.

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TX Loop
« Ответ #44 : 11 Август 2013, 17:58:43 »
На прием нужна, скорее всего, другая фазировка, которая будет давить локальную помеху, а не накручивать максимум диаграммы на корреспондента.
Ага, кажется понял оптимальный вариант для себя - TNX!
ПЕРЕДАЧА
1. Делаю 2 отдельных ATU (на WsLoop и EsLoop) - согласовываю их с 50 Омным кабелем
2. Тащу в шэк от них 2 отдельных кабеля
3. Подключаю кабеля к разным выходным разъемам РА (А и В) - уже сделано
4. Включаю РА в режим моста (входной сигнал подается со входа А, но он подается потом на оба канала РА со сдвигом фаз 180гр)
5. В разрыв входа в канал В, после сдвига фазы на 180гр для моста, организовываю нужную регулировку фаз
6. Регулировку усиления каждого канала отдельно можно делать потенциометрами - уже сделано

ПРИЕМ
1. см п.1
2. см п.2
3. см п.3
4. В режиме приема сигнал с кабелей (антенн) идет на 2 отдельных RX разъема РА (через антенные реле TX/RX) - уже сделано
5. С этих разъемов 2 кабеля уже в отдельную коробочку, где уже производятся ручные фазировка и регулировка уровней, и далее 1 кабелем на RX

Получаются 2 независимые регулировки фаз на передачу и на прием, причем на малых уровнях

Вопросы:
1. На старом компе осталась некоторая инфа по фазовращателям - дайте ссылки (кажется здесь тоже было - но где искать? отдельной темы не нашел) чем плавная регулировка фаз производится? у меня когда-то был ANC 4 - там кажется просто потенциометром (?) сильно еще не вникал в вопрос...
2. Кажется недавно кто-то рассказывал о необходимости разноса приемных антенн для фазовращателя? вернее для фазового подавителя шумов. Мой случай с sLoops попадает под это ограничение?
« Последнее редактирование: 11 Август 2013, 18:23:21 от R7NT »