Автор Тема: WSPR-X  (Прочитано 41745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3LW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 450
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #195 : 21 Ноябрь 2018, 17:09:32 »
Кстати, по поводу WSPR2, в своё время экспериментировал, всех победил JTDX.
Тот же результат и я получил.
А сейчас разные водопады пробовал сравнить при приёме на wspr-x v0.9 r5279. Конечно, его родной лучше отображает сигналы, но и SPECTRAN показывает следы - видны  -30 дБ.
Правда на этом компе нет сейчас SPL, но думаю с ним тоже можно хорошо видеть следы WSPR15.
Я когда-то пытался исправить ошибки в новых версиях wspr-x по неотправке спотов при RxBFO =2000, это правится легко, но на самом деле зависание водопада было уже тогда.
Тоже помню те времена - проблемы с отображением частот после установки WSPRD.
Так что буду пока новую wspr-x v0.9 r5279 использовать для приёма WSPR15 и Спектран с ней :)

« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2018, 18:00:15 от R3LW »
73! Михаил, R3LW

Оффлайн R3LW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 450
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #196 : 22 Ноябрь 2018, 15:39:05 »
Цитата: RА3-170-352 от 20 Ноябрь 2018, 23:27:12

    Кстати, по поводу WSPR2, в своё время экспериментировал, всех победил JTDX.

Тот же результат и я получил.
Да,  тогда это было так.
Сегодня сравнивал приём в моде WSPR2 программами одних из последних версий WSJT-X v2.0.0-rc3 и JTDX v18.1.101.
Победила на этот раз WSJT-X - больше декодирует слабых сигналов, и сигналов, совпадающих или близко расположенных по частоте :). Хорошо видно по последнему периоду декодирования на снимке.
Ну и предыдущие периоды приёма дали подобные результаты.
73! Михаил, R3LW

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #197 : 23 Ноябрь 2018, 07:55:02 »
Luis EA5DOM опубликовал ответ Joe K1JT ему на вопрос об WSPR-X и режиме WSPR15

I have received similar requests from a few others. We should probably address this perceived need before too long. I would like to retire WSPR-X, anyway, and do further development within WSJT-X.
 
I am not persuaded that WSPR-15 is really the best way to go. Here are some potentially important questions:
 
1. Is it clear that in practice WSPR-15 provides LF/MF decodes at lower S/N than WSPR-2? If so, ho much lower?
 
2. Could an equivalent gain in performance be achieved by having the decoder average several consecutive, properly synchronized WSPR-2 transmissions?
 
3. If a more sensitive WSPR-like mode is truly needed for LF/MF experimentation, would it be better to create something that for now I'll call "WSPR-MSK", which (like MSK144) uses OQPSK (Offset Quadrature Phase-Shift Keying), a constant-envelope waveform, coherent demodulation, and an LDPC code? Steve (K9AN) and I have discussed such a possible mode, and we might be more motivated to develop that rather than going "back" to WSPR-15. I suspect WSPR-MSK could be made as
sensitive (or better) than WSPR-15, even with transmissions shorter than 15 minutes.

-- 73, Joe, K1JT

Оффлайн R3LW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 450
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #198 : 11 Январь 2019, 20:39:28 »
Пока в WSJT-X нет wspr15, сравнивал декодирование в моде wspr2 двух программ: WSJT-X и JTDX.
22 ноября 2018 лучший результат был у wxjt-x v2.0.0-rc3  по сравнению с jtdx v18.1.101.
Сегодня сравнил последние у меня версии WSJT-X v2.0.0 784f75 и JTDX v2.0.1-rc123.
Программы работали параллельно. Сначала на диапазоне 30м, в конце на 600 м перешёл.
Приём из эфира на антенну несимметричный диполь 160-метрового диапазона.
Больше на 8 декодов  сделала JTDX - копировал их из окон программ.
Видимо Игорь UA3DJY не только моды FT8 и JT65 в программе совершенствует  :)
В текстовом документе вставил снимки статистики этих декодов.
73! Михаил, R3LW

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4627
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #199 : 12 Январь 2019, 20:36:13 »
Пока в WSJT-X нет wspr15, сравнивал декодирование в моде wspr2 двух программ: WSJT-X и JTDX.
22 ноября 2018 лучший результат был у wxjt-x v2.0.0-rc3  по сравнению с jtdx v18.1.101.
Сегодня сравнил последние у меня версии WSJT-X v2.0.0 784f75 и JTDX v2.0.1-rc123.
Программы работали параллельно. Сначала на диапазоне 30м, в конце на 600 м перешёл.
Приём из эфира на антенну несимметричный диполь 160-метрового диапазона.
Больше на 8 декодов  сделала JTDX - копировал их из окон программ.
Видимо Игорь UA3DJY не только моды FT8 и JT65 в программе совершенствует  :)
В текстовом документе вставил снимки статистики этих декодов.



спасибо, Миша, за отличную лаб работу! скачал версию 123 буду пробовать ставить... пока 115 крутится еще...
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #200 : 11 Март 2019, 14:07:44 »
Сегодня сравнил последние у меня версии WSJT-X v2.0.0 784f75 и JTDX v2.0.1-rc123
Михаил, что-то не нашел нигде в инэте - JTDX v2.0.1-rc123 или последние её версии работают под XP ? пока необходима для remote PC такая, а проверить сейчас не начем

Оффлайн EW6X

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1062
    • Просмотр профиля
Re: WSPR-X
« Ответ #201 : 11 Март 2019, 16:38:33 »
(ex EW6BN)

Оффлайн R3LW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 450
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #202 : 12 Март 2019, 00:03:38 »
Видимо rc132
GE, OM's!
Юрий, в сообщении #198  от 11 января действительно сравнение WSJT-X v2.0.0 784f75 и JTDX v2.0.1-rc123.
Тогда был лучший результат у JTDX.
Но я всегда сравниваю последние доступные мне версии.
10 марта сравнил приём WSJT-X v2.0.1 7ddcb7 и JTDX v2.0.1-rc132.
Лучший результат теперь получился на WSJT-X - счёт 255 : 211 :) 
Обе программы принимали параллельно с эфира. Запускались и останавливались одновременно.
Декоды из окон программ и статистика в текстовых файлах.

Александр, требования программы JTDX к компу и ОС значительно выше, чем у WSJTX.
Поэтому лучше для remote WSJTX - однозначно.
Но у меня есть и версия JTDX v2.0.1-rc123 - если хотите, могу выслать.
Я её не выбросил как старую, т.к. она в том тестировании была лучшая :)
« Последнее редактирование: 12 Март 2019, 00:19:00 от R3LW »
73! Михаил, R3LW

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #203 : 15 Март 2019, 23:44:14 »
На сколько точно был проведен эксперимент судить вам - наверное корректнее было бы сделать на R7NT под 1 Ватт Output
- RX антенна - miniwhip
- RX TS-850 (AGC=OFF)
- PC c Win7 x32, RAM 2G, SB 16bit 48kHz - машина немного мощнее и загрузка CPU до 60% при декодировании WSPR2 обеими программами (на предыдущей до упора 100% при одной WSPR-X)
- soft для WSPR2: WSJT-X v2.0.1 (Feb 25 2019) и WSPR-X v0.8 r3575 (самая последняя у меня с WSPR15)
Т.е. обе программы работают одновременно на одном компьютере, принимают с одного RX и обрабатывают один и тот же аудио сигнал. Уровни аудио в программах выставлен одинаковым - вернее у новой в самой программе не регулируется в отличии от старой
Сигнал для приёма - R7NT в 40км
R7NTA -> WSPR-X v0.8 r3575       R7NT/A -> WSJT-X v2.0.1
К сожалению, не проверил и не знал, что WSJT-X не пишет файл приёма по default, поэтому для неё привожу только wsprnet.org данные. А там по DT интересные фишки оказались
Date     UTC        dB  DT
190314 1612  38   6  0.4   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 16:12     R7NT     0.137540     +8     0     KN97lf     200     R7NT/A  +2

190314 1618  38   5  1.5   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 16:18     R7NT     0.137540     +8     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3

190314 1624  35   3  2.4   0.137540  R7NT KN97 53
????????

190314 1628  35   4  3.6   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 16:28     R7NT     0.137540     +7     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3

190314 1632  35   3  3.6   0.137540  R7NT KN97 53
????????

190314 1636  37   4  3.9   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 16:36     R7NT     0.137540     +7     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3

190314 1640  35  3  4.0   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 16:40     R7NT     0.137540     +7     0     KN97lf     200     R7NT/A  +4

190314 1644  35   3  3.9   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 16:44     R7NT     0.137540     +7     0     KN97lf     200     R7NT/A  +4

190314 1648  35   3  4.1   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 16:48     R7NT     0.137540     +5     0     KN97lf     200     R7NT/A  +2

190314 1652  36   4  4.5   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 16:52     R7NT     0.137540     +7     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3

190314 1656  35   4  4.7   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 16:56     R7NT     0.137540     +8     0     KN97lf     200     R7NT/A  +4

190314 1700  35   3  5.0   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 17:00     R7NT     0.137540     +7     0     KN97lf     200     R7NT/A  +4

190314 1704  34   3  5.0   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 17:04     R7NT     0.137540     +6     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3

190314 1708  35   3  5.1   0.137540  R7NT KN97 53            0     1    0
2019-03-14 17:08     R7NT     0.137540     +6     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3

190314 1712  33   1  5.6   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 17:12     R7NT     0.137540     +4     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3

190314 1716  35   3  5.7   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 17:16     R7NT     0.137540     +7     0     KN97lf     200     R7NT/A  +4

190314 1720  35   3  6.0   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 17:20     R7NT     0.137540     +7     0     KN97lf     200     R7NT/A  +4

190314 1724  38   5  5.9   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 17:24     R7NT     0.137540     +8     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3

190314 1728  36   5  6.1   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 17:28     R7NT     0.137540     +8     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3

190314 1732  38   5  6.1   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 17:32     R7NT     0.137540     +8     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3   

190314 1736  37   5  6.1   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-14 17:36     R7NT     0.137540     +8     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3

190314 1740  37   5  6.4   0.137540  R7NT KN97 53
декодирование прекратилось - в 17:36 DT был 6,9 по памяти

190314 1746  37   5  6.4   0.137540  R7NT KN97 53
декодирование прекратилось

190314 1800  37   5  6.5   0.137540  R7NT KN97 53
декодирование прекратилось у обеих программ

вручную через D4 откорректировал время на remote - декодирование возобновилось у обеих
190315 0814  39   6  0.5   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-15 08:14     R7NT     0.137540     +10     0     KN97lf     200     R7NT/A  +4   

190315 0818  39   7  0.5   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-15 08:18     R7NT     0.137540     +11     0     KN97lf     200     R7NT/A  +4

190315 0820  39   7  0.5   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-15 08:20     R7NT     0.137540     +12     0     KN97lf     200     R7NT/A  +5

190315 0822  38   6  0.6   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-15 08:22     R7NT     0.137540     +11     0     KN97lf     200     R7NT/A  +5

190315 0824  40   7  0.7   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-15 08:24     R7NT     0.137540     +11     0     KN97lf     200     R7NT/A  +4

190315 0826  42   8  0.7   0.137540  R7NT KN97 53
2019-03-15 08:26     R7NT     0.137540     +11     0     KN97lf     200     R7NT/A  +3
По WSPR-X споты почему-то не уходили (?). Но у неё есть полезная функция - закрываешь программу и потом её сразу открываешь. После последующего декодирования выкачиваются все предыдущие не отправленные споты - для меня это новость. Вполне возможно, что выкачались и споты от 1624 и 1632 в отличии от WSJT-X v2.0.1, в которой похоже нет такой функции. Полагаю в это время "отваливался" инэт (?). Наверное с WSJT-X v2.0.1 нельзя вручную выложить свои споты на сервер wsprnet.org после появления инэта (?)

Во-первых, я конечно предполагал, что новая программа должна лучше принимать старой от 2013 года - "но на сколько грамм?" Это преимущество оказалось в +2...+5 dB. Правда в данном случае при сильном сигнале
Также возможно и рекомендованные для WSJT-X v2.0.1 SB 16bit 48kHz. Сколько нужно для старой не нашел пока.
Надо полагать WSPR15 в WSPR-X тоже имеет ~на это порядок худший прием (?)

Во-вторых, декодирование у WSJT-X v2.0.1 видимо прекратилось когда DT достиг уровня в 7 и выше. По памяти обратил внимание, что у старой программы DT был всегда ниже чем у WSJT-X v2.0.1. Например, при последнем споте у новой DT=6.9 , а у старой DT=6.1 .Не очень понятно. Видимо декодирование у старой программы прекратилось несколько раньше - при DT больше 6.5 (?)

Т.е. практический опыт из написанного выше - надо обращать внимание на свой DT и держать как можно ближе к DT=0
Не очень понятно почему на машине время "поплыло" вверх вчера. Сейчас смотрю, что уже несколько часов стоит приблизительно на одном уровне DT. Единственное отличие - сегодня WSPR-X не запущена

Кстати, у одновременно запущенной Opera 1.6.5 рапорты были ~ одинаковыми со старой WSPR-X
Неприятно удивили имевшиеся на Мачте старые мониторы - при их включении появлялись шумы и на слух и на Waterfall - у ЖК меньше, чем у ЭЛТ. Когда был включен монитор, то декодируемые уровни снижались на 3-4dB :( Проверьте свои
« Последнее редактирование: 15 Март 2019, 23:47:12 от R7NT »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
    • Просмотр профиля
Re: WSPR-X
« Ответ #204 : 16 Март 2019, 09:37:07 »
Наверное сравнивать качество декодирования можно было бы по количеству случаев, когда одна программа смогла декодировать, а другая - нет. Правда для этого нужен слабый сигнал. Нет ли статистики по параллельной работе программ при приеме 2E0ILY или G0MRF?
 Определение уровня декода в дБ может быть не очень объективно - здесь многое зависит просто от методики, которую реализовал программист. Похоже, что в wsjt уровень все время сдвинут вверх на +3..4 дБ, по крайней мере для сильных сигналов.

Мониторы - да, добавляют шума, я тоже заметил это на граббере. Там монитор у меня всегда выключен, его вилка вынута из розетки.

Нельзя ли сделать небольшую запись как звучит у Вас эфир в дневное и ночное время?  Интересно было бы составить впечатление.
« Последнее редактирование: 16 Март 2019, 09:58:25 от rn3aus »

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #205 : 16 Март 2019, 10:14:46 »
Наверное сравнивать качество декодирования можно было бы по количеству случаев, когда одна программа смогла декодировать, а другая - нет.
Да, это похоже как раз тот случай. Хотя этот получился сам собою :)
Цитировать
Правда для этого нужен слабый сигнал 
Кажется нашел почти подходящий - напрямую подключил Ваш DDS-VFO к E.sLoop
Получилось сразу -13...-14 дБ на R7NT/A и сильно "жирно" ползёт - надо еще зааттенюировать передатчик, думаю до порядка -25...28дБ
Александр, а сколько W Output при таком подключении DDS-VFO к антенне может быть?
Поставил в программе 0 дБм = 0.001W - меньше нет. А вот в WSPR-X есть аж до -30dBm :)
А какие мысли по поводу DT?

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
    • Просмотр профиля
Re: WSPR-X
« Ответ #206 : 16 Март 2019, 12:00:33 »
DT может ползти непредсказуемо, может быть и в зависимости от температуры. Там же часовой кварц 32768 Гц на матплате. Еще что-то такое может быть от перегрузки процессора, но это из области предположений.
Повторюсь, у меня на граббере эта проблема решается сама собой программой DCFHGATime - как только разница с точным временем (с эфира) превысит +-1 сек, время компьютера тут же подстраивается.

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #207 : 16 Март 2019, 12:21:12 »
а почему у разных программ на одном РС DT разное?

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #208 : 16 Март 2019, 12:29:00 »
Определение уровня декода в дБ может быть не очень объективно - здесь многое зависит просто от методики, которую реализовал программист
Да, но это видимо возможно для других альтернативных WSPR-WSJT мод, Opera например. А здесь две команды программёров под общим управлением Joe K1JT пишут. Он же фактически установил этот нынешний стандарт вычисления уровня сигнала - навряд ли он мог пойти на его же отступление от стандарта для сравнения качества приёма разных, но "своих" мод и программ. Можно предположить, что используется одна и та же библиотека-вычислитель уровня сигнала в WSPR, WSPR-X и WSJT. Поиски методов декодирования более слабых сигналов понятны, но не за счёт же "тупого" увеличения дБ к уровню фактически принятого (?)
« Последнее редактирование: 16 Март 2019, 12:34:43 от R7NT »

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR-X
« Ответ #209 : 16 Март 2019, 13:05:57 »
Нельзя ли сделать небольшую запись как звучит у Вас эфир в дневное и ночное время?  Интересно было бы составить впечатление.
wav в дневное время из ARGO на R7NT/A http://136.73.ru/files/2919-03-16_argo_qrss3.wav
miniwhip + TS-850 (USB, 0.136000, 2.7kHz фильтр, AGC=OFF)
« Последнее редактирование: 16 Март 2019, 13:12:50 от R7NT »