Автор Тема: Давайте вместе построим ДВ станцию  (Прочитано 22321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1033
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #15 : 13 Май 2013, 01:22:36 »
на чём угодно.
добротность контуров входного фильтра- не важна. два любых контура с любой добротностью- достаточно. принимается же весь диапазон сразу.
Весь вопрос как раз в том, что будет за полосой пропускания.
Будет ли фильтр обеспечивать свои стандартные дб на октаву или нет.
Для этого необходима некая минимальная добротность, ниже которой
устройство уже будет трудно назвать полосовым фильтром.
Для примера  смоделирован двухзвенный фильтр с разной добротностью.
Во второй картинке добротность меньше. Другие параметры не менялись
« Последнее редактирование: 13 Май 2013, 01:46:43 от ua0aet »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #16 : 13 Май 2013, 03:25:09 »
на чём угодно.
добротность контуров входного фильтра- не важна. два любых контура с любой добротностью- достаточно. принимается же весь диапазон сразу.
Весь вопрос как раз в том, что будет за полосой пропускания.
Будет ли фильтр обеспечивать свои стандартные дб на октаву или нет.
Для этого необходима некая минимальная добротность, ниже которой
устройство уже будет трудно назвать полосовым фильтром.
Для примера  смоделирован двухзвенный фильтр с разной добротностью.
Во второй картинке добротность меньше. Другие параметры не менялись

если применяется узкополосная приёмная антенна- по на добротность фильтра- всё равно.
потому, что её полоса пропукания, реальная, в жизни составляет максимум полторы сотни гц.
и является куда лучшим фильтром, чем всё, что можно создать из подручных средств.
основная задача полосового фильтра на 136 кгц- обеспечить развязку с антенной и не давать образовываться комбинашкам и перекрёсткам.
реально, на практике оказалось, что абсолютно любой двухзвенный фильтр- решает это задачу.
на чём угодно, из каких угодно материалов.
« Последнее редактирование: 13 Май 2013, 03:28:28 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1033
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #17 : 13 Май 2013, 03:46:00 »
если применяется узкополосная приёмная антенна- по на добротность фильтра- всё равно.
потому, что её полоса пропукания, реальная, в жизни составляет максимум полторы сотни гц.
Обратимся "к Марксу", как говорили во времена моей молодости.
П= F/Q, или для обеспечения полосы в 150 Гц:
Q=F/П= 136000/150=906.
Далеко не у всех радиолюбителей есть возможность получить катушку
с такой добротностью, да и не так это просто.
Насколько будет подавляться HGA или DCF этим контуром тоже можно рассчитать.
Многие используют miniwhip, после него как раз и нужен приличный полосовой фильтр.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #18 : 13 Май 2013, 10:43:34 »
если применяется узкополосная приёмная антенна- по на добротность фильтра- всё равно.
потому, что её полоса пропукания, реальная, в жизни составляет максимум полторы сотни гц.
Обратимся "к Марксу", как говорили во времена моей молодости.


П= F/Q, или для обеспечения полосы в 150 Гц:
Q=F/П= 136000/150=906.
Далеко не у всех радиолюбителей есть возможность получить катушку
с такой добротностью, да и не так это просто.

сей вывод- он последовал на основе опыта Димы и Андрея АГЦ.
у Димы катушки менялись, улучшались и были разного качества, у Андрея их было две, и вот самая обычная катушка на двух вёдрах намотанная обычным проводом в пвх имеет такой результат.

Насколько будет подавляться HGA или DCF этим контуром тоже можно рассчитать.

зачем их вообще подавлять, тем более в Красноярске?
у вас там их слышно "три раза в году". и скорее, эти станции служат хорошими индикаторами прохождения в европу.

Многие используют miniwhip, после него как раз и нужен приличный полосовой фильтр.

да, для него нужен.
но обычного полосового фильтра на двух кольцах или в броне- достаточно.
и уж ну никак он не подавит ни хга, ни дцф.
такой фильтр создать можно, конечно, но это будет не обычный полосик, а скорее фильтр высокого порядка с неравномерной ачх. вещь достаточно - в себе.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1033
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #19 : 13 Май 2013, 14:42:17 »

сей вывод- он последовал на основе опыта Димы и Андрея АГЦ.
у Димы катушки менялись, улучшались и были разного качества, у Андрея их было две, и вот самая обычная катушка на двух вёдрах намотанная обычным проводом в пвх имеет такой результат.

зачем их вообще подавлять, тем более в Красноярске?
у вас там их слышно "три раза в году". и скорее, эти станции служат хорошими индикаторами прохождения в европу.

Речь вообще-то шла о нагруженной добротности.
Я очень сомневаюсь, что возможно в любительских условиях
получить нагруженную добротность около 1000.
Если убрать все потери, а оставить только потери на заземлении равнные 4 ома,
уже при этом нагруженная добротность 1000 величина нереальная.
Кто-нибудь обладает сопротивлением заземления менее 1 Ома?

Естественно для начала нужно поставить задачу- а зачем это нужно.
Я не говорил, что в Красноярске HGA или DCF мешают, но я говорил ранее,
что сейчас в Красноярске есть несущая на 139060, проблем она создает не менее,
чем HGA европейцам.
По причине того, что находится где-то рядом.
Полностью ее конечно не задавить, но уменьщить насколько возможно,
это я и постарался сделать.


Оффлайн UA0051SWL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
  • ex UA0SNV
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #20 : 14 Май 2013, 03:53:21 »

сей вывод- он последовал на основе опыта Димы и Андрея АГЦ.
у Димы катушки менялись, улучшались и были разного качества, у Андрея их было две, и вот самая обычная катушка на двух вёдрах намотанная обычным проводом в пвх имеет такой результат.

зачем их вообще подавлять, тем более в Красноярске?
у вас там их слышно "три раза в году". и скорее, эти станции служат хорошими индикаторами прохождения в европу.

Речь вообще-то шла о нагруженной добротности.
Я очень сомневаюсь, что возможно в любительских условиях
получить нагруженную добротность около 1000.
Если убрать все потери, а оставить только потери на заземлении равнные 4 ома,
уже при этом нагруженная добротность 1000 величина нереальная.
Кто-нибудь обладает сопротивлением заземления менее 1 Ома?

Естественно для начала нужно поставить задачу- а зачем это нужно.
Я не говорил, что в Красноярске HGA или DCF мешают, но я говорил ранее,
что сейчас в Красноярске есть несущая на 139060, проблем она создает не менее,
чем HGA европейцам.
По причине того, что находится где-то рядом.
Полностью ее конечно не задавить, но уменьщить насколько возможно,
это я и постарался сделать.
Вообще парень спрашивал, что лучше из полосовых фильтров применить, а вы тут про какую то добротность hi...
Перечитал пост да о добротности шла речь, извиняюсь hi hi..., фото для примера выложу может пригодятся.
Сегодня постараюсь выложить несколько фото то фильтрам, фотика дома не оказалось.
   
« Последнее редактирование: 14 Май 2013, 04:07:07 от Vasily »

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1033
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #21 : 14 Май 2013, 04:42:18 »
Вопрос был на чем мотать.
Если не принципиально подавление за полосой пропускания,
то на чем угодно.
Я привел свою позицию.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #22 : 14 Май 2013, 09:42:05 »
Я использовал готовые катушки 2 мГн в экране и с подстроечником, двухконтурный ДПФ. До этого успешно применял каркасы от катушек фильра ПЧ  бытового приемника 465 кГц, добротность быть может была не высока, но был собран трехконтурный ДПФ, так что подавление за полосой было неплохим, по крайней мере ДВ вещалки никак не ощущались.

О "ведрах". Добротность антенны с удлиняющей катушкой на ведре целиком определяется сопротивлением потерь в земле. У меня, например, это сопротивление на рабочей частоте составляет около 80 Ом! При сопротивлении катушки как таковой в 3 Ома. Соответственно и мои результаты на передачу весьма скромные. Добротность же оцениваю величиной около: Q=6.28*XL/R=6.28*5мГн*136кГц/80=55 (всего лишь!!)
Полоса такого антенного контура составит П=136000/55=2,4 кГц. То есть его нужно несколько подстраивать при работе в EU и ТА, что в целом и соответствует наблюдаемой на практике картине.

На мой взгляд, лучше сделать трехконтурный ДПФ, его характеристики труднее испортить применением катушек с невысокой добротностью. Но его немного сложнее настраивать, хотя если есть осциллограф и генератор... Или же можно, когда приемник будет собран и подключен к звуковой карте, наблюдать спектр шума эфира, прошедшего сквозь тракт, и тогда и настраивать ДПФ, добиваясь очень наглядно нужной формы кривой селективности.
Вот так мне кажется.
« Последнее редактирование: 14 Май 2013, 09:44:14 от rn3aus »

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1218
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #23 : 14 Май 2013, 13:17:11 »
Помнится книжонка в руки попадалась по ферритам, речь шла о стержне 400НН, график приводился на сколько сейчас помню добротность на таком стержне максимум 180. Как вариант если намотать на ферритовом кольце, думаю катушку с Q100 на нём получить реально.
ex.RA3TTS

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1033
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #24 : 14 Май 2013, 13:56:50 »
Оценить потери в ферите можно на основе идеи:
http://www.cqham.ru/trx84_89.htm
Возможно многие читали. Сама идея вполне прилична.

Оффлайн UA0051SWL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
  • ex UA0SNV
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #25 : 14 Май 2013, 18:27:40 »
Этот фильтр делал давно на скорую руку, верней их у меня два один установлен в SDR-1000 поставил временно, но вот уже сезон трудится.
То что на фото сегодня подстроил вот смотрите и критикуйте  :).
Есть и другие варианты если будет интересно сделаю фото.
 

Оффлайн UA0051SWL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
  • ex UA0SNV
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #26 : 14 Май 2013, 18:28:40 »
продолжение.
метки на дисплее 130-140 кгц.
приводите свои данные выполню и сделаю замеры, хотя я тут много, что повторил.
« Последнее редактирование: 14 Май 2013, 18:34:40 от Vasily »

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1033
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #27 : 15 Май 2013, 05:06:50 »
В измерителе по вертикали шкала линейная ?

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1218
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #28 : 15 Май 2013, 06:08:45 »
приводите свои данные выполню и сделаю замеры, хотя я тут много, что повторил.

Как вам такой вариант. Индуктивность на землю в микрогенри.
ex.RA3TTS

Оффлайн UA0051SWL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
  • ex UA0SNV
    • Просмотр профиля
Re: Давайте вместе построим ДВ станцию
« Ответ #29 : 15 Май 2013, 06:24:55 »
приводите свои данные выполню и сделаю замеры, хотя я тут много, что повторил.

Как вам такой вариант. Индуктивность на землю в микрогенри.
Все правильно, этой индуктивность я связь между контурами подбираю и эта индуктивность мизерна.
Не указал просто уже не помню.
По Вашим данным.
   
« Последнее редактирование: 15 Май 2013, 06:41:11 от Vasily »