Автор Тема: Op32Rx - программа приема OP-32  (Прочитано 41398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3128
    • Просмотр профиля
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #285 : 06 Июль 2021, 14:35:18 »
Готова новая версия 1.8.7 со многими улучшениями.
Главное из них - режим автоматического поиска и сложения копий недекодированного сигнала. Если передача OP-32 идет не однократно, а с регулярными повторами - каждый час или подряд без пауз - но сигнал слишком слабый, то его теперь можно накапливать, обрабатывая две копии совместно. Это позволяет правильно декодировать сигнал, который по одной копии совершенно не удается принять.

Архив с программой, исходниками и описанием здесь: http://rn3aus.136.su/Op32Rx/Op32Rx_v1.8.7_release.zip

Краткое описание в приложении.

Еще поправил алгоритм вычисления отношения сигнал-шум, что повлекло за собой небольшое изменение оптимальных порогов декодера и опдс, чтобы не было ложных декодов. Они теперь стоят по умолчанию равными 2,4 и 2,5 dB.

Оффлайн EW8HP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #286 : 06 Июль 2021, 20:10:46 »
Идея автостэкинга - великая вещь. Предполагаю развитие этой концепции. К примеру, можно добавить в следующей версии выбор уровня автостэкинга - по 2-м, 3-м и более копиям сигнала. К примеру, за один цикл не удалось принять DX, но поставив приём на всю ночь зимой,часов на 5-6, вполне можно его принять, если складывать большое количество копий. Можно пойти дальше - скользящий уровень стэкинга..) Копии сигнала накапливаются до тех пор пока не произойдёт успешное декодирование для заданной частоты или диапазона частот. При этом есть смысл указать максимальное число копий участвующих в обработке. Оперативная память ведь не резиновая..)

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #287 : 07 Июль 2021, 17:05:40 »
Поставил вчера эту версию.
С такими возможностями надо вновь Оперу как-то популяризировать.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #288 : 11 Июль 2021, 02:45:35 »
Главное из них - режим автоматического поиска и сложения копий недекодированного сигнала. Если передача OP-32 идет не однократно, а с регулярными повторами - каждый час или подряд без пауз - но сигнал слишком слабый, то его теперь можно накапливать, обрабатывая две копии совместно. Это позволяет правильно декодировать сигнал, который по одной копии совершенно не удается принять.

До чего дошёл прогресс!
До невиданных чудес!
(ц)

Покруче будет, чем складывать в фотошопе картинки с щрсс.

Оперу популяризировать не получится опосля мощи ФСТ - будущее уже за ней...
Но поскольку используют еще иногда - это увеличивает вероятность приема.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #289 : 13 Июль 2021, 16:45:55 »
Оперу популяризировать не получится опосля мощи ФСТ - будущее уже за ней...

В чём там моща, Ром? Дань моде. "Моща" там ничуть не больше, чем в Опере. У кого "моща" в антенне, тот до америки что в ФСТ добьёт, что в Опере.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #290 : 13 Июль 2021, 18:27:12 »
Оперу популяризировать не получится опосля мощи ФСТ - будущее уже за ней...

В чём там моща, Ром? Дань моде. "Моща" там ничуть не больше, чем в Опере. У кого "моща" в антенне, тот до америки что в ФСТ добьёт, что в Опере.

увы, нет.
опера - это чуть лучше щрсс мода-3.
даром, что "без плясок с бубном" и прога всё делает сама.
об этом подходе я вам говорил еще до ее появления, если кто помнит.
потом появился ВСПР - там уже куда более серьезный выигрыш в с/ш!
даже при 2-х минутной моде!
а уж при 15 минутной!

далее. алгоритмы обработки сигналов за эти 10 лет не стояли на месте.
и куда более серьезные умы, чем мы тут с вами - усиленно допиливали алгоритмы.
опыт, благо, путем применения йт65 и фт8 на кв - накоплен огромный.

так вот, этот выигрыш в с/ш идет из теории обработки сигналов и теоремы Котельникова-Найквиста.
чем больше времени используем для накопления- тем лучше с/ш!
вот отсюда и выигрыш.
если не лезть в очень замороченную теорию и высшую математику по таким разделам, что и я ее сейчас не шибко то помню, а ты и вовсе ее никогда не изучал.
плюс очень серьезно привинтили туда теорию вероятности - на этом и построена вся конечная обработка сигналов современных диги мод и те самые -26 дБ при  15 сек времени получаются ровно только по этой причине.

другое дело, что фст написали - но к разблюдовке частот - новому частотному плану - подошли безответственно.
ну, кто пишет - те больше программисты и теоретики-математики и куда реже нас бывают в эфире.
потому так и получилось.
думаю, если все хорошенько продумать - то в новой версии всйт-ъ это все можно будет учесть. сделают.

а опера - там примитивный алгоритм. Александр вон даже свой написал куда лучше оригинального.
но кто еще из нас тут может сам сделать такое? никто.
да и смысла нет.

будущее - явно за фст. и свою эффективность она доказала.
и хочешь- маяки гоняй, а хочешь щсо проводи.

есть еще один сдерживающий фактор.
ХП сов7 "умерла".
перестали использовать среды для разработки программ такие, при использовании которых, эти программы работали и под ХП СП3!
а ее еще полным-полно и новые компы - сам видел нонче сколько стоят.
далеко не все готовы перелезать на линух и терпеть его ограничения или красноглазить.
и вот из всех "красноглазых", а их тут 5 человек - реально наблюдаешь с ним только ты.
а новых компов вряд-ли сейчас в ближайшие 10 лет будет.
не то, что страна, весь мир проваливается в ад планомерно и еще очень долго придется жить с тем, что есть.
благо, электролиты, если есть на что менять- мы поменять можем сами. и если нет других дефектов - оно всё проработает еще с лет 10 точно.
ну и еще - новые версии линуха не идут на сокет-487 и чуть старше. ты сам это знаешь не хуже моего.

так что сейчас, видимо будет стагнация - на кв- фт8 рулит. а вот у нас - видимо лучшее, что придумали - это фст.
но применять ее со старыми компами - проблематично. вот потому опера и не умерла еще.
по причине синтезаторов-передатчиков проприетарных в которых она тупо уже давно есть.
ну и на старых компах под ХП она тоже работает чудно.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2021, 18:36:18 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #291 : 13 Июль 2021, 22:36:46 »
Оперу популяризировать не получится опосля мощи ФСТ - будущее уже за ней...

В чём там моща, Ром? Дань моде. "Моща" там ничуть не больше, чем в Опере. У кого "моща" в антенне, тот до америки что в ФСТ добьёт, что в Опере.

увы, нет.
опера - это чуть лучше щрсс мода-3.

Не пойму, откуда взялось такое утверждение? Ты видел на 3с-водопаде Оперу, которая декодируется уже на грани? Так я тебе скажу: ты её не увидишь. На 60с-водопаде увидишь. Еле-еле. Практически то же самое можно сказать и про 30-минутную FST.

будущее - явно за фст. и свою эффективность она доказала.

Эффективность по сравнению с Оперой имеешь ввиду, видимо. Я порядочно принял и Оперы и FST, и такое утверждать не могу. Субъективно, FST эффективна ровно на столько, на сколько и Опера.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3128
    • Просмотр профиля
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #292 : 13 Июль 2021, 23:15:27 »
У Оперы есть три больших преимущества, которыми она мне очень импонирует:
1) Это самый легкий режим для передатчика. Не перегревается даже в форсированных режимах. Во время пауз передачи можно спокойно переключить согласование и т.п.
2) Не требует точного времени. Это естественно все упрощает, особенно для случая временных или автономных позиций.
3) Можно передавать без синтезатора, просто с кварцевого генератора с делителем.

Не стоит забывать Ор-32, в своем сегменте она весьма хороша. 

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #293 : 14 Июль 2021, 21:34:29 »
У Оперы есть три больших преимущества, которыми она мне очень импонирует:
1) Это самый легкий режим для передатчика. Не перегревается даже в форсированных режимах. Во время пауз передачи можно спокойно переключить согласование и т.п.
2) Не требует точного времени. Это естественно все упрощает, особенно для случая временных или автономных позиций.
3) Можно передавать без синтезатора, просто с кварцевого генератора с делителем.

Не стоит забывать Ор-32, в своем сегменте она весьма хороша. 

Это всё безусловно так, Но даже с твоим декодером это как максимум ЩРСС-10. По "пробивной способности".
Твой позывной в ДФЦВ-10 будет передать короче по времени.
ДХ и будущее за длинномодами и глубоким декодированием.
Ебнаут - как максимум того, что можно выжать вообще, но при таких ограничениях и танцах с бубном - им пользоваться сможет далеко не всякий.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #294 : 11 Август 2021, 03:23:31 »
опера - это чуть лучше щрсс мода-3.

На картинке, на мой взгляд, неплохая иллюстрация, что Опера - это НЕ "чуть лучше щрсс мода-3". Скорость водопада 60s/dot, цифровая половина окна работает без АРУ. Эфир шумный, сильные грозовые разряды. DFCW, конечно, видно на "О", но уже недалеко от "М". Стоит ещё обратить внимание, что во время передачи DFCW помеховая обстановка немножко улучшилась, это видно по яркости цифровой части водопада.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #295 : 16 Август 2021, 18:42:28 »
Стоит ещё обратить внимание, что во время передачи DFCW помеховая обстановка немножко улучшилась, это видно по яркости цифровой части водопада.

Вот это- видимо ключевое!

Сколько раз наблюдал передачи в опере разных операторов - Димы, твои, Саши АУС - если в щрсс-3 видны почти ВСЕ посылки, ну, процентов 90 - то декод обычно будет.
В 10-й моде - должны быть при этом видны абсолютно ВСЕ посылки.
Если еле видно в 10-й - то декода уже не будет, хотя сигнал отчетливо трассирует!
Вот отсюда и пошло такое заключение, что -
что Опера - это НЕ "чуть лучше щрсс мода-3"

Безусловно, что программа Саши АУС, тем более современная версия, работает лучше алгоритма родной оперы.
Но все равно - больше 10-й моды - никак. И цикл передачи 32 минуты.
Опера жива лишь только потому, что она просто есть и цикл передачи не напрягает так передатчик как длинный ФСТ и ВСПР.
Вот единственное ее преимущество.
« Последнее редактирование: 16 Август 2021, 18:45:48 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #296 : 16 Август 2021, 21:13:41 »
Стоит ещё обратить внимание, что во время передачи DFCW помеховая обстановка немножко улучшилась, это видно по яркости цифровой части водопада.

Вот это- видимо ключевое!

Ром, в смысле, ключевое? Имел ввиду, что Опера имела худшие условия в сравнении с последующим DFCW.

А вообще, помню, откуда ноги растут про сравнение с 3с: Рик OR7T (ON7YD) экспериментировал с Оперой, когда она только появилась. Думаю, он был немного не прав.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Op32Rx - программа приема OP-32
« Ответ #297 : 18 Август 2021, 02:26:37 »
Имел ввиду, что Опера имела худшие условия в сравнении с последующим DFCW.

Ну, так я и сказал, что это ключевое!

А вообще, помню, откуда ноги растут про сравнение с 3с: Рик OR7T (ON7YD) экспериментировал с Оперой, когда она только появилась. Думаю, он был немного не прав.

Он там не сделал такого заключения, это раз, алгоритм родной оперы дорабатывался ОДИН раз, не более, а вот сравнений разных сигналов в разных условиях, когда я именно я запускал окно 3-й моды и 10-й - было многократно.
Отсюда и стойкое убеждение в этом.
Алгоритм приема Саши АУС лучше, безусловно, и он его допиливал несколько лет, включая практические испытания не одним далеко человеком.
Но все равно, щрсс-10 не переплюнут ею.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _