Автор Тема: EARTH ANTENNAS - Земляные антенны  (Прочитано 515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
EARTH ANTENNAS - Земляные антенны
« : 04 Июль 2018, 13:40:51 »
Эксперименты Марцина с земляными антеннами. Пишет Стефану в РСГБ.
Забавный эксперимент с мостом железным 3 км длинны в качестве антенны.

From my experience, erth dipole work best on 630m. Unfortunately, in the north of Poland, the soil is well or very conductive. In rocky ground you can get much better results. I am waiting for autumn to continue my experiments.

https://klubnl.pl/wpr/en/index.php/2018/01/09/most-na-wisle-elementem-anteny-czyli-eksperymentow-z-dipolami-ziemnymi-ciag-dalszy/

https://klubnl.pl/wpr/en/index.php/2017/11/26/kolejne-proby-z-antena-dipol-ziemny/

I am looking for a power generator for power supply in the field. Can anyone recommend something?

 

73! Marcin SQ2BXI
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EARTH ANTENNAS - Земляные антенны
« Ответ #1 : 24 Июль 2018, 03:45:18 »
Стефан тут планирует использовать отбойники на дороге как земляную антенну, а LA3EQ уже ипользовал и хвастается!
Тема проходит в рсгб, но там потом хрен что найдешь в архивах переписки, оно весьма затруднительно, посему наиболее интерестное и практически полезное для нас лучше отображать у нас, здесь.

Hello Stefan
A very interesting idea for an experiment.
Looking at the video below should get good results.

https://www.youtube.com/watch?v=sWsdaSmWg7E

73! Marcin SQ2BXI

 

From: owner-rsgb_lf_group@blacksheep.org <owner-rsgb_lf_group@blacksheep.org> On Behalf Of DK7FC
Sent: Sunday, July 22, 2018 8:28 PM
To: rsgb_lf_group@blacksheep.org
Subject: VLF: Earth antenna transmissions on a guide rail?!??

 

Hi all,

During the weekend i am in the Pfälzer Wald again which is such a nice place to be! I already installed a fixed E field antenna for VLF/ULF reception in JN39XI06 :-)

Now i have the idea to use a guide rail (attachment!) as an electrode for a earth electrode antenna! There is a perfect road which is not much frequented and where no way is crossing so i could temporary install a long wire on the ground between two of these guide rails. I would assume they provide a good grounding. They are located on a relatively high hill/mountain with stony ground. The mountain is very steep there and in some distance, 200m deeper, there is a brook..

With some luck the ground losses can be near 200 Ohm? Maybe rather 300 Ohm. I'm going to prepare things and plan to transmit for some time next weekend. If the ground loop actually acts like a loop, the bearing should be 135 deg, so it will be in a 45 deg angle towards my QTH where my grabber is listening in 55 km distance. That's quite a good distance for testing! I'd like to try LF and VLF, maybe ULF it all works well.

A BTW the wire length will be 860 m! However there are two guide rails in a shorther distance, about 450 m. I will try the shorter length first, to get an impression of the loss resistance and to see if something is visible at all :-)

73, Stefan
« Последнее редактирование: 24 Июль 2018, 03:48:28 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R6LDD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1376
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EARTH ANTENNAS - Земляные антенны
« Ответ #2 : 24 Июль 2018, 07:29:28 »
Кто-то из немцев или итальянцев уже пробовал с отбойниками, найду - выложу.
На VLF.it  про земляные антенны:
http://www.vlf.it/ed/earthprobes.html
Per aspera ad astra.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EARTH ANTENNAS - Земляные антенны
« Ответ #3 : 29 Июль 2018, 16:06:46 »
Предварительные результаты эксперимента Стефана.

Hi Roman,

Here are two spectrum peaks from 8270 Hz and 5170 Hz. I integrated the
complete transmission time into one bin. I also produced a wav file from
the recorded data (already resampled, mixed, filtered, blanked) and
postprocess this into SpecLab now, so we get a usual spectrogram
demonstrating that there was no trace before and after the transmission
on that frequency. The file starts 2 hours earlier and ends 2 hours later...
More tomorrow...

73, Stefan
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EARTH ANTENNAS - Земляные антенны
« Ответ #4 : 30 Июль 2018, 02:38:25 »
Новые результаты продолжающихся экспериментов Стефана:

As a next result from today's experiment, here is a spectrum peak of the
2970.005 Hz transmission. I reached 20 dB SNR in 180 uHz! This far more
than expected, in July anyway.
It is the first ULF transmission (by amateurs) from an earth electrode
TX antenna, detected in the far field.
Spectrograms will be produced soon...

73, Stefan


Am 29.07.2018 16:01, schrieb DK7FC:

    Свернуть
     Hello Roman, VLF,

     I transmitted pure carriers each time. It was just a first test.

     Today i've done a second experiment, this time using a 900m long wire!
     So the wire should have about 125 Ohm DC resistance. I measured 220 mA
     DC at 38.4 V, so the overall loss is 175 Ohm. Very interesting; the
     ground loss resistance stays at 50 Ohm although the distance between
     the electrodes has doubled!
     If i would use the 0.75 mm loudspeaker cable then i can reduce the
     losses by 100 Ohm which is more than 50 %, so i will gain 3 dB at the
     same output power! Then with a switch mode PA having nearly 100%
     efficiency i may gain 2 dB more (mmy lonear mode PA was not well
     matched today and quite warm). So maybe i can reach 1 A antenna
     current with just 75 watts??!!!
     Today i tuned to 550 mA antenna current again, at 8270 Hz. With the
     scope, i measured the phas, it was more inductive than yesterday. I
     actually found a 1 uF MKP-10 cap in my car and switched it in series
     to the antenna. This improved the phase slightly. Then i also found a
     low pass filter for 137 kHz, the pypical pi configuration, i.e. it
     acts as 4*22 nF in parallel here on this frequency. Switching this in
     series leads to a low current, so the C is to small. So for the next
     experiment i'm preraring a switchable C network (47n, 100n, 220n,
     470n, 1u, 2.2u, 4.7u). It will be even more necessary when i lower the
     wire resistance (higher Q).
     Well, today the QRN was much lower, especially for the 2970.005 Hz
     transmission period. Yesterday this was totally buried in the noise on
     my RX on the tree. But today! I transmitted another 90 minutes with
     much lower QRN background. I already have a clear spectrum peak but i
     like to try to improve it a bit more before presenting it here.
     Todays carrier transmissions:
     8270.000 Hz : 08:12...09:33 UTC
     2970.005 Hz : 09:42...11:15 UTC

     Sorry for the confusing email ;-)

     73, Stefan

-обращаю внимание, что до меня в рассылке его письмо не дошло! это уже ответ его самого на собственное сообщение.
так что будьте бдительны и если я что-то не выложил к нам - не стесняйтесь, выложите сами.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EARTH ANTENNAS - Земляные антенны
« Ответ #5 : 08 Август 2018, 02:08:56 »
Результаты Стефана:

ULF,

With some delay here (attachment) are the spectrograms showing the carrier transmissions in 424 uHz FFT bin width. I would say it is 'O copy' and it clearly looks like there is some room for even longer waves to try :-)

I already checked what Wikipedia tells about SLF, https://en.wikipedia.org/wiki/Super_low_frequency

73, Stefan


Am 06.08.2018 16:19, schrieb DK7FC:

    Свернуть
    Hi ULF,

    On Sunday, 5th 2018 i successfully crossed the far field border on 2470 Hz for the first time. That's the 121 km band. Later i even crossed it on 1970 Hz, the 152 km band. These are two new records of the lowest frequency signals generated by amateurs and received in the far field. The distance between RX and TX was 55.6 km . The far field for 2470 Hz starts at 19.4 km distance. For 1970 Hz it starts at 24.3 km distance. The RX antenna and the TX antennas were loops!

    By running about 100 W (PA DC input) i managed to get 910 mA antenna current on 2470 Hz into the earth loop in JN39WI. Here i transmitted a plain carrier from 06:13...07:15 UTC.
    Later i QSYed to 1970 Hz and here i got 910 mA as well. The 1970 Hz transmission took place from 07:19...08:21 UTC.

    Despite beeing in the middle of a large forest there was good internet connectivity and so i was able so watch my own grabber window showing the band activity on 2470 Hz in a spectrogram of 424 uHz FFT bin width, which is very wide for that frequency range! The spectrogram uses a Hann window and the FFT window time is about 40 minutes, so it took some time until a peak builts up. But already after 20 minutes i saw that something happens! After 40 minutes the carrier transmission reached an SNR of about 20 dB! It was a relatively quiet morning for early August.
    All the VLF stream data is stored into a ~ 12 day covering buffer so i have the chance to optimise the filter settings and antenna mixing in a postprocessing to achieve the best SNR from the system.

    For the 1970 Hz transmission there was no spectrogram available but since i had internet access and a Linux notebook available, i processed the VLF stream data (via SSH remote access to the storage PC) during the transmission and followed the peak's SNR building up!

    It clearly looks like this antenna outperforms my large inverted L in 30 m above the ground, at least into the ULF range! This opens up a new room for experimentation on the way down to DC! :-) Now i need to get rid of these output transformers since they will become problematic for wide-band experimentation on ULF / SLF.

    Now, attached you can find two images showing spectrum peaks from the two bands, out of the 55.6 km distance. The complete transmission time is here integrated in one peak. Since the carrier S/N can also be calculated from decoding a '*' message in EbNaut, i also show the results for such calculation along with the whole postprocessing chain.

    Spectrograms will be produced as well, but this will take a few hours here...

    73, Stefan
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EARTH ANTENNAS - Земляные антенны
« Ответ #6 : 09 Сентябрь 2018, 08:24:45 »
Что-то расплодилось у нас тем по части этих "земляных антенн"....

Эксперименты Стефана DK7FС c земляной антенной из дорожного отбойника.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 19:29:23 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R6LDD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1376
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EARTH ANTENNAS - Земляные антенны
« Ответ #7 : 09 Сентябрь 2018, 09:28:33 »
Что-то расплодилось у нас тем по части этих "земляных антенн"....
Надо действительно под библиотеку все подвести. Да оставить одну тему для новостей.
Per aspera ad astra.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EARTH ANTENNAS - Земляные антенны
« Ответ #8 : 09 Сентябрь 2018, 19:10:13 »
Что-то расплодилось у нас тем по части этих "земляных антенн"....
Надо действительно под библиотеку все подвести. Да оставить одну тему для новостей.

да вот, теперь возникает вопрос, что и куда переносить?)
потому и сделал кросс-ссылки, чтобы можно было оставить все как есть. все по разным темам и смешалось... то вроде про ELF/VLF, то с той же антнной и до 137 кгц дело дошло... эксперименты беспорно интересные и полезные, информацию обязательно надо у нас освятить, иначет все пропадет, но вот тема изначально была вроде как о другом. потому все попало по таким разделам, что хрен это все найдешь с ходу.

а про "библиотеку" - это ты видать про книжки? это другая тема)
я все думаю ХГН попросить скачать и выложить ссылками у нас тут. там в основном старьё, 70 лет уже прошло. не думаю, что будет какие-то проблемы.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2018, 22:02:04 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EARTH ANTENNAS - Земляные антенны
« Ответ #10 : 11 Сентябрь 2018, 21:59:22 »
Про применение подобной антенны на 472 КГц.

Когда: 10 сен. в 20:40

Although later this season I intend to concentrate on 137kHz and 472kHz RX with a PA0RDT mini-whip, I am again (first time this season) on 472kHz WSPR (TX and RX) with my earth electrode "antenna" in the ground. My 1st session resulted in 4 spots with 154km (G0NNF) as best DX. My ERP is about 10mW.

Any reports welcomed, of course!

73s
Roger G3XBM

Timestamp   Call   MHz   SNR   Drift   Grid   Pwr   Reporter   RGrid   km   az
2018-09-11 17:54     G3XBM     0.475702     -30     0     JO02dg     0.01     G0NNF     IO92al     154     280
 2018-09-11 17:54     G3XBM     0.475702     -21     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 17:54     G3XBM     0.475702     -28     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 06:24     G3XBM     0.475703     -29     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 06:24     G3XBM     0.475703     -16     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 06:12     G3XBM     0.475703     -16     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 06:12     G3XBM     0.475704     -27     0     JO02dg     0.01     G0NNF     IO92al     154     280
 2018-09-11 06:12     G3XBM     0.475703     -29     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 05:58     G3XBM     0.475705     -25     0     JO02dg     0.01     M0XDK     IO92ne     80     264
 2018-09-11 05:58     G3XBM     0.475704     -29     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 05:48     G3XBM     0.475704     -16     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 05:48     G3XBM     0.475704     -27     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 05:48     G3XBM     0.475704     -26     0     JO02dg     0.01     G0NNF     IO92al     154     280
 2018-09-11 05:36     G3XBM     0.475704     -27     0     JO02dg     0.01     G0NNF     IO92al     154     280
 2018-09-11 05:36     G3XBM     0.475704     -28     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 05:36     G3XBM     0.475705     -24     0     JO02dg     0.01     M0XDK     IO92ne     80     264
 2018-09-11 05:36     G3XBM     0.475704     -16     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 05:24     G3XBM     0.475704     -28     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 05:24     G3XBM     0.475705     -25     0     JO02dg     0.01     M0XDK     IO92ne     80     264
 2018-09-11 05:24     G3XBM     0.475704     -16     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 05:12     G3XBM     0.475705     -27     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 05:12     G3XBM     0.475705     -16     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 05:12     G3XBM     0.475705     -28     0     JO02dg     0.01     G0NNF     IO92al     154     280
 2018-09-11 05:12     G3XBM     0.475706     -26     0     JO02dg     0.01     M0XDK     IO92ne     80     264
 2018-09-11 05:04     G3XBM     0.475705     -26     0     JO02dg     0.01     M0XDK     IO92ne     80     264
 2018-09-11 05:04     G3XBM     0.475705     -28     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 05:04     G3XBM     0.475705     -21     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 04:54     G3XBM     0.475704     -28     0     JO02dg     0.01     G0NNF     IO92al     154     280
 2018-09-11 04:54     G3XBM     0.475704     -27     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 04:54     G3XBM     0.475704     -19     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 04:42     G3XBM     0.475705     -19     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 04:42     G3XBM     0.475705     -28     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 04:32     G3XBM     0.475704     -18     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 04:32     G3XBM     0.475704     -27     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 04:32     G3XBM     0.475705     -25     0     JO02dg     0.01     M0XDK     IO92ne     80     264
 2018-09-11 04:22     G3XBM     0.475704     -18     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 04:22     G3XBM     0.475704     -28     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 04:10     G3XBM     0.475703     -17     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 04:10     G3XBM     0.475703     -28     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 04:10     G3XBM     0.475703     -29     0     JO02dg     0.01     M0TAZ     JO01cn     79     184
 2018-09-11 03:48     G3XBM     0.475705     -20     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 03:48     G3XBM     0.475705     -24     0     JO02dg     0.01     G0NNF     IO92al     154     280
 2018-09-11 03:48     G3XBM     0.475705     -27     0     JO02dg     0.01     G4HPW     IO92     93     285
 2018-09-11 03:48     G3XBM     0.475705     -27     0     JO02dg     0.01     M0TAZ     JO01cn     79     184
 2018-09-11 03:48     G3XBM     0.475706     -25     0     JO02dg     0.01     M0XDK     IO92ne     80     264
 2018-09-11 03:36     G3XBM     0.475705     -19     0     JO02dg     0.01     G8LCO     IO91vu     58     217
 2018-09-11 03:36     G3XBM     0.475706     -24     0     JO02dg     0.01     M0XDK     IO92ne     80     264
 2018-09-11 03:36     G3XBM     0.475705     -26     0     JO02dg     0.01     G0NNF     IO92al     154     280
 2018-09-11 03:24     G3XBM     0.475706     -27     0     JO02dg     0.01     M0TAZ     JO01cn     79     184
 2018-09-11 03:24     G3XBM     0.475708     -25     0     JO02dg     0.01     M0XDK     IO92ne     80     264


After the success last night on 472kHz WSPR (10mW ERP) with the earth-electrode "antenna" in the ground, I may try 472kHz FT8 this evening.

If you fancy a try please give me a call on FT8. I shall try 472kHz FT8 this evening probably after 1800z. I'll call CQ probably.

73s
Roger G3XBM
JO02dg (near Cambridge)
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2018, 22:00:55 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _