Автор Тема: Антенна на воздушном шаре  (Прочитано 2208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Антенна на воздушном шаре
« : 05 Июль 2018, 23:20:50 »
Создал специальню тему.

Её предтечи и обсуждение шло еще в 2011г здесь.

На практике пока только Александр RN3AUS на днях готовится поднимать антенну на баллоне.

Предидущий его эксперимент с надуванием шарика водородом полученным в результте химической реакции был не удачен.

Сейчас  скопирую сюда все обсуждение из ветки закрытого раздела, чтобы оно было доступно всем.

Так же, сия тема параллельно обсуждется активно в RSGB LF Group прямо сейчас - слежу за развитием событий у них и даю посильные советы из опыта наших коллег.



« Последнее редактирование: 05 Июль 2018, 23:44:08 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #1 : 05 Июль 2018, 23:24:03 »
« Ответ #8 : 15 Февраль 2011, 04:00:28 »

Про шарик-заведу отдельную тему, пока вот, что надыбал- курите:
http://www.pnevmocity.ru/price6.php
http://bluestar.ru/index.php?toprint=1&roll=1&shp=2&chp=showpage&parent=70&num=79&zi=70
http://www.rosaerosystems.pbo.ru/russian/products.html
http://www.rosaerosystems.pbo.ru/russian/products/rd.html
http://www.aviatron.ru/index.php?s=content&p=gel

искать надо по тегу- рекламный дирижабль.

пока нету времени плотно курить эту тему, но ценник за приличный дирижабль- 22-30 тыр.р.
одна заправка- от 6 тыр до 12 где то.
подкачивать надо чуть не ежедневно, гелий- течет...
подкачка 6 тыр.

в свое время, на известном ресурсе предлагался такой вариант: смазываем шарики детские спец-составом от утечки гелия, вкладываем один в другой, и надуваем внутренний.
в результате- гелий оказывается в двойной оболочке и утекает медленнее.
надо прочекать эту тему- может оказаться, что дешевле дирижабля выйдет.
и не надо будет подкачивать хотя бы пару дней.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #2 : 05 Июль 2018, 23:25:20 »
« Ответ #9 : 17 Июнь 2011, 01:46:54 »

C фестом что-то не складывается в этом году, я гляжу, а про щары вот еще
в копилку, так сказать.
как выясню ценник на них- доложу.

PS - как раз вот тут про Дирижабли "Колибри"

Ответ мне из ОСКБЭС МАИ:

 У меня получилось вес 1.5мм провода без изоляции длиной 100м
          около 0.5 кг - наш к-02 вполне способен это поднять

          Вадим

Цену тогда зарядили ~160 тыр за дирижабль с устройством подьема-спуска, что дороговато, конечно.

Оказалось, что  идеи разработчиков дирижаблей "Колибри" из ОСКБЭС МАИ пришли не только им одним в голову:
http://www.allsopp.co.uk/index.php?mod=page&id_pag=58
« Последнее редактирование: 05 Июль 2018, 23:41:43 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #3 : 05 Июль 2018, 23:27:13 »
« Ответ #13 : 08 Май 2018, 02:02:44 »

вот, кстати удачный эксперимент с шариком. 39 метров поднимал, провод 0.4 мм
клало его не очень сильно, любопытно что по деньгам вышло?

https://youtu.be/dgnseC-IJcA
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #4 : 06 Июль 2018, 14:33:54 »
Am 04.07.2018 18:51, schrieb VIGILANT Luis Fernández:

    Свернуть

    Mmmm. Kite antennas are for summer ;-)


What? Ehm, no. They are for winter! :-)
See: http://www.iup.uni-heidelberg.de/schaefer_vlf/VLF/300m%20VLF%20kite%20vertical.jpg

Helium is much to expensive and you can use the baloon just one time, then you have to release the gas again. This is not practical! And if there is strong wind, the baloon is not very stable, expect you make it much larger than necessary, so there is a strong force on the wire.

A kite however can stay stable in the air for hours! Once i kept it in the air (including a 100m wire connected) for > 24 hours. Everyone (even if retired!) can buy a kite and some string and rise it somewhere :-)

73, Stefan

Помнится, был эксперимент с антенной на воздушном змее и у Александра RN3AUS!
Ссылку в эту тему на старое обсуждение, плс!


--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2185
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #5 : 08 Июль 2018, 22:53:48 »
Первый эксперимент с подъемом антенны на воздушном шаре закончился успехом.
Напомню, сначала я надеялся надувать шар водородом, получаемым реакцией медного купороса с солью и алюминием. Однако получить нужную производительность газогенератора мне не удалось.
Остался вариант с гелием. Долго я готовил себя к этому шагу, крепился, но потом все-таки внезапно решился и заказал в интернет-магазине балон с гелием 10л/150атм и спецсредство хай-флот (смазка-клей, чтобы шары сдувались медленнее - гелий очень любит просачиваться). Все это обошлось в 5900 руб + доставка баллона 1 т.р.
Тщательно готовился, чтобы какая-либо мелочь не сорвала эксперимент. Сначала подключил один конец антенного провода к дальнему верхнему концу моей Г-антенны. Затем разложил провод по земле, так чтобы не случилось разного рода спутываний и зацеплений. Провод кстати у меня марки НВ, тонкий многожильный в пластиковой изоляции. Не самый лучший вариант по массе при той же прочности, зато он во-первых у меня есть (целый километр), во-вторых он мягкий и не очень сильно спутывается, что крайне важно. Думаю, с жестким проводом работать было бы труднее. Прочность на разрыв у него не очень большая, несколько кг, то есть порвать его руками не рудно. С другой стороны, подъемная сила шара не более единиц кг, так что этого достаточно. Ко второму концу привязываю веревочку длиной метра в два, к которой будет привязан шар.
Сейчас с собой у меня оказался отрезок этого провода в 70 метров. Поднимет ли его шар? Не будет ли его сильно сносить ветром? Не зацепится ли за высокие предметы и деревья на соседних участках? Не упадет ли на провода силовой поселковой сети?
Наступает ночь (после четвертьфинала Россия - Хорватия). Хождения вокруг прекращаются, домашние улеглись спать и я могу начать эксперимент, шагнуть в неизведанное. Погода что-то не очень - вроде затихло но вдруг начинается легкий ветерок... Может, утихнет?
Сначала нужно еще подготовить передатчик, засинхронизировать часы на ноутбуке, чтобы когда шар будет в воздухе в спешке ничего не забыть.
Наконец выхожу в огород, где в беседке меня ждет гелиевый баллон и шары. Выдавливаю внутрь шара несколько граммов средства хай-флот и тщательно растираю шар, чтобы средство смазало стенки шара изнутри как можно лучше. Надеваю шар на раструб (или как это называется?) баллона, прямо на резьбу, и на небольшой угол откручиваю вентиль. Шар начинает медленно надуваться с шипением. Чтобы он не сорвался с раструба и чтобы гелий не подтекал наружу, обматываю это место поверх веревочкой в несколько оборотов и держу одной рукой. Когда диаметр шара достигает сантиметров сорока, он начинает показывать желание подниматься кверху. Осторожно надуваю до примерно 70 см. Дальше страшновато - вдруг лопнет? Хотя эти шары 90 см... Закрыв вентиль, аккуратно, чтобы не упустить, закручиваю хвостик шара, снимаю его с баллона и завязываю веревочкой (той, что уже идет к антенне). Шар ощутимо хочет вверх!

Начинаю подъем, постепенно пропуская через ладонь сначала веревку, затем сам провод. Все разматывается без зацепов, иначе было бы крайне неудобно. Вокруг густая темнота, небо в облачности. Поднявшись на два десятка метров, шар перестает быть видимым, только быстро и бесшумно скользит вверх провод, как бы исчезая в неизвестности. Однако примерно на двух третях провода начинает чувствоваться уменьшение запаса подъемной силы - натяжение слабеет и идет некоторый провис в сторону. Очевидно, маловато подъемной силы одного шара. Что делать? Надуть шар сильнее? Слишком хлопотно. Решаю надуть второй шар и запускать их в связке. Начинаю спуск, вытягивая провод вниз, чтобы он ложился на землю не перепутываясь. Сверху из темноты как блестящее приведение вдруг возникает шар, раскачиваясь на ветру. Привязываю его за веревочку к столбику беседки, заготавливаю вторую веревочку для второго шара, привязываю ее, затем повторяю процесс надувания для второго шара. Получается уже быстрее и более ловко. Наконец второй шар готов и привязан. Можно начинать подъем.
Теперь подъем идет более энергично. и провод антенны стремительно идет круто вверх. Начиная метров с пятнадцати высоты их начинает несколько мотать и кружить друг вокруг друга и они постоянно звонко и гулко стукаются боками. Потом они также теряются из виду и я слышу лишь этот звук, доносящийся с высоты. Минута, и весь провод ушел! Отпускаю и контрольный шнур, привязанный к его концу, за который я буду тянуть, чтобы опустить шар вниз. Место соединения провода и полотна Г-антенны поднимается и натягивается.Ветром оттягивает заметно в сторону. Свечу фонариком, чтобы увидеть хоть что-нибудь. Видно как начало провода уходит вверх и вбок и постоянно немного перемещается по азимуту - шары мотает ветерок на высоте.

Бегу в "шек" и включив передатчик ищу резонанс. Вот он. Вращаю переключатель, подбирая согласование, чтобы ток антенны был максимален. При подводимой мощности 18 А х 26 В получается ток антенны 3,2 А. Резонанс более острый, чем с предыдущей длинной слабо наклонной антенной 150 м. Сейчас вертикал короче вдвое, а ток в него идет лучше. Это особенно заметно по действию ветра. Когда ветра нет и антенна почти вертикальна - достигается максимальный ток в полотне. Когда клонится вниз - нужно подстраивать резонанс и все равно ток заметно падает, до 2.6 А и увеличить его не удается.

Запускаю несколько циклов WSPR-2, постоянно контролируя и подстраивая резонанс. Полотно антенны мотает.
Выбегаю и во двор, таращась во все стороны вверх. Шаров не видно, но их хорошо слышно - звонкие гулкие удары с высоты и несколько сбоку вдалеке.

Затем даю передачу в ОР-32 и снова в вспр. Таким образом проходит более часа и начинает светать. Наконец, я слабо различаю шары в небе. Ветер крепчает и начинает капать, пора спускать антенну.
Спуск удается довольно легко. Плавно вытравливаю провод, чтобы он укладывался петлями. Привязываю шары за тяжелый предмет.

Итог вещания: довольно хорошие рапорты от многих корреспондентов! Новая страна - Франция.


2018-07-07 23:18     RN3AUS     0.137569     -28     0     KO85ha     0.2     SM2DJK     KP03au     1350     323
 2018-07-07 23:18     RN3AUS     0.137568     -14     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 23:18     RN3AUS     0.137569     -25     0     KO85ha     0.2     G2HFR     JO02ak     2396     278
 2018-07-07 23:18     RN3AUS     0.137570     -23     0     KO85ha     0.2     2E0ILY     IO82qv     2545     281
 2018-07-07 22:36     RN3AUS     0.137569     -18     0     KO85ha     0.2     SM3LNM     JP82qg     1366     314
 2018-07-07 22:36     RN3AUS     0.137569     -24     0     KO85ha     0.2     SM2DJK     KP03au     1350     323
 2018-07-07 22:36     RN3AUS     0.137568     -14     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 22:36     RN3AUS     0.137569     -29     0     KO85ha     0.2     G2HFR     JO02ak     2396     278
 2018-07-07 22:16     RN3AUS     0.137570     -23     0     KO85ha     0.2     2E0ILY     IO82qv     2545     281
 2018-07-07 22:16     RN3AUS     0.137569     -29     0     KO85ha     0.2     PI4THT     JO32kf     1971     273
 2018-07-07 22:16     RN3AUS     0.137569     -18     0     KO85ha     0.2     SM3LNM     JP82qg     1366     314
 2018-07-07 22:16     RN3AUS     0.137569     -13     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137570     -23     0     KO85ha     0.2     SM2DJK     KP03au     1350     323
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137569     -25     0     KO85ha     0.2     F4GUK/SDR     JN18et     2421     268
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137570     -20     0     KO85ha     0.2     2E0ILY     IO82qv     2545     281
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137569     -31     0     KO85ha     0.2     PI4THT     JO32kf     1971     273
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137569     -14     0     KO85ha     0.2     SM3LNM     JP82qg     1366     314
 2018-07-07 22:12     RN3AUS     0.137568     -12     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137569     -31     0     KO85ha     0.2     G2HFR     JO02ak     2396     278
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137569     -13     0     KO85ha     0.2     SM3LNM     JP82qg     1366     314
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137569     -23     0     KO85ha     0.2     F4GUK/SDR     JN18et     2421     268
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137569     -29     0     KO85ha     0.2     PI4THT     JO32kf     1971     273
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137570     -19     0     KO85ha     0.2     2E0ILY     IO82qv     2545     281
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137568     -14     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 22:08     RN3AUS     0.137570     -21     0     KO85ha     0.2     SM2DJK     KP03au     1350     323
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -15     0     KO85ha     0.2     SM3LNM     JP82qg     1366     314
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -11     0     KO85ha     0.2     EW6X     KO45kl     494     279
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137570     -19     0     KO85ha     0.2     2E0ILY     IO82qv     2545     281
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -29     0     KO85ha     0.2     G2HFR     JO02ak     2396     278
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -29     0     KO85ha     0.2     PI4THT     JO32kf     1971     273
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -21     0     KO85ha     0.2     SM2DJK     KP03au     1350     323
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -24     0     KO85ha     0.2     F4GUK/SDR     JN18et     2421     268
 2018-07-07 22:04     RN3AUS     0.137569     -27     0     KO85ha     0.2     DL0AO     JN59wk     1785     260


23:15 136 RN3AUS de 2E0ILY Op32 -28 dB F:8% in Whitchurch 1534.5 Hz
23:14 136 RN3AUS de SM2DJK Op32 -34 dB F:5% in Umea 1534,0 Hz
23:14 136 RN3AUS de PA0RDT Op32 -34 dB F:7% in Middelburg, Netherlands 1534,9 Hz

DF6NM JN59nj  Opera-32 Deep Search  137.45 - 137.55 kHz  So 08.07.2018 11:46
2018-07-07 23:14:57 RN3AUS  1834km 137533.986Hz 115mHz -37.9dBOp 100% 21.3dB

YO/4X1RF KN34AL Opera-32 correlation     http://df6nm.bplaced.net/opera/opds2h6.zip
2018-07-07 23:14:56 RN3AUS  1394km 137534.013Hz 116mHz -36.0dBOp 100% 21.6dB

Надо увеличивать длину полотна и подъемную силу. Этим я и займусь далее.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 08:06:00 от rn3aus »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2185
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #6 : 08 Июль 2018, 22:54:52 »
Еще фото

Оффлайн Сергей RA1ADF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #7 : 09 Июль 2018, 01:01:38 »
Замечательный рассказ. Спасибо. С удовольствием прочитал. обязательно сообщу о вашем рассказе UB1ACI, он уже пару лет занимается с  воэдушными змеями. Думаю что ему это будет интересно. Удивило что звук доносился с такой высоты. А что если свето диодик с малюсенькой батареечкой привязать. Передачу наблюдал.
RA1ADF Сергей

Оффлайн andrey rd4hu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 972
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #8 : 09 Июль 2018, 21:59:16 »
Великолепный интереснейший эксперимент Александр !
от души поздравляю с удачным началом , рапорты приема сигнала отличные ,
это в WSPR-2 обалдеть !! летом !!
явно приличный КПД антенны , успехов Александр !
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 22:03:35 от andrey rd4hu »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2185
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #9 : 10 Июль 2018, 02:07:58 »
Я снова в эфире, антенна 120 М на трех шарах поездом.
Вспр-2 137567 и ор-32 137534
Ток антенны 4А, 500 Вт

Оффлайн Сергей RA1ADF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #10 : 10 Июль 2018, 08:17:25 »
   Поезд получился  -дальнего следования-  :)    WSPR-2 как светящиеся окошки в вагонах. OPERA, как нитка путей отражающая свет полной Луны.  :) :) :) Во загнул!
Александр , видно прям как зимой! Спасибо ещё раз! Слов больше нет только скрины.

 
RA1ADF Сергей

Оффлайн andrey rd4hu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 972
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #11 : 10 Июль 2018, 11:53:18 »
to RN3AUS ! классно было видно на широкополосном SDR номер 1 в Нидерландах http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
декодировал с него в WSPR
картинку с DK7FC сохранил .73

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1077
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #12 : 10 Июль 2018, 12:53:40 »
Отлично Александр!
как долго 120м шары провисели?
прикинул, что при 120м чистом вертикале и 4А в нём должно быть около 10Вт изл

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2185
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #13 : 10 Июль 2018, 14:23:55 »
Шары были надуты до диаметра 80 см, три штуки: один в верхней точке антенны, когда он вытянул 40 метров был привязан второй шар и еще через 40 метров третий.  Такая структура работает намного лучше, чем если все три привязать к верхней точке. Дело в том, что на высоте все время здесь есть ветерок, уносящий шары в восточном направлении. Распределение подъемной силы на несколько точек позволило нижней, наиболее изучающей части антенны идти более вертикально, иначе бы все стелилось. Антенна была близка к несколько наклоненной Г-образной, высотой подвеса метров в 40-50. Как добиться вертикальности - пока не знаю , видимо нужен полный штиль.
Шары, колеблемые ветром, провисели без изменения их размеров всю ночь и на рассвете, когда их стало слишком хорошо видно, я их спустил вниз. По опыту первого раза, шары живут около суток. Затем латекс стремительно деградирует, становится липким и рыхлым и лопается. От сегодняшнего эксперимента шары были торжественно утром отпущены в небо. Засек время их полета, пока они не ушли в облачность: 4 мин 30 сек. Могу ошибаться в цифре, но в метеорологи и есть метод шар-пилота, где скорость подъема шара считается постоянной около 3 (?) М/с. У меня высота облачности составила 270 сек Х 3 М/с = 900 метров.
У меня осталось две оболочки. Подожду штиля. Чтобы был настоящий вертикал.
Пока мой самый дх это EA5DOM 3290 км.

Оффлайн UA3DJG

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна на воздушном шаре
« Ответ #14 : 10 Июль 2018, 19:51:58 »
To RN3AUS :Александр, спасибо за интересные эксперименты и рассказы о них ! Ждём продолжения. С ТАКОЙ антенной можно, наверное, и в CW работать....P.S. а почему не использут дроны, для них и гелия не надо ?....