Автор Тема: NanoVNA  (Прочитано 32873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: NanoVNA
« Ответ #105 : 01 Декабрь 2021, 20:37:22 »
В вашем методе с резистором в цепи нагрузки я столкнулся с проблемой - на результаты измерений сильно влияла входная ёмкость щупа осциллографа
Ну, метод общепризнанный, я тут никаким боком.

Обычно для развязки в цепи измерения U и I ставятся по инструментальному усилителю с чудовищно огромным входным сопротивлением порядка 100 ГОм/2пФ. У меня стоят AD8221. У них полоса 0-825 кГц с Ку=1. Так что вольтметры никакого практического влияния на измерение не оказывают.

Ваш же способ измерения в первом приближении является методом вольтметра-амперметра, ничего не поделаешь. Да ещё вносит искажения в измерения, поскольку трансформаторы не идеальные, а имеют индуктивности рассеяния, которые трудно точно учесть на разных частотах.

Ещё один способ измерения - с помощью моста. Три плеча по R, четвертое - импеданс измеряемого прибора. В одну диагональ включается генератор и измеритель падающей волны, в другую - измеритель отраженной волны. Если входной импеданс равен R, то мост сбалансирован, если не равен, то появляется рассогласование, т.е. отражённая волна. По этому принципу построен широко известный прибор nanovna.

Кстати вот, RLC-2 измеряет импеданс RC или LC цепей в диапазоне от 10 миллиом до 100 мегаом, с результатом 4-5 десятичных знаков, к сожалению, только на 3-х частотах 0,1/1.0/10 кГц.
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: NanoVNA
« Ответ #106 : 01 Декабрь 2021, 21:23:26 »
Можно посмотреть ГОСТ Р 53537-2009 - национальный  стандарт РФ звукового вещания. Там указано 600 Ом.
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5954
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #107 : 01 Декабрь 2021, 21:31:31 »
Ну вот и до метрологии добрались. А в ней самое главное это для начала надо определиться  для чего нужно  измерить,  это поможет понять с какой точностью хотите что то измерить. Предлагаю вернуться к вопросу который задал Александр. Хотя он хотел импенданс измерить. У этого словечка -  понятия/определения , есть четкое толкование в радио -науке.  И тут у меня предложение к Александру, может ну его импенданс этот, просто определите входное сопротивление , да и всё. Может вам этого и достаточно будет?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2021, 21:39:29 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Р6ЛДД

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2924
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #108 : 01 Декабрь 2021, 22:04:00 »
определите входное сопротивление , да и всё. Может вам этого и достаточно будет?
Сергей, я не против.
 Тут уж профи решать. Мож поправят.
Что у меня получается:
Рамка (импеданс 5,6 Ом) "согласована балуном на 50 Ом ( прибавка в уровне +4 дБ).
Потом черт меня дернул попробовать согласовать 50 Ом - 600 Ом ( предположительно микр. вход карты.
Прибавка вышла усредненно +9 дБ.
Потом дали инфо, что микр. вход - 3 кОм. (Наивно думаю, что полное согласование улучшит прием, надеюсь).
Таки импеданс думаю нужно согласовывать.
Вот скрин  с данными нано-вна. На бинокле получился узкополосный фильтр, не не фильтр, как сказали - narrow matching network ( может слова по другому расставил, не помню) :o ;D
http://136.su/index.php/topic,390.msg32852.html#msg32852
Сейчас UN=UN делаю, на 3 кОм.

« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2021, 23:09:56 от R6LDD »
Per aspera ad astra.

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1221
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #109 : 02 Декабрь 2021, 00:15:40 »
Не совсем в теме. Может проще предусилитель между рамкой и звук. картой поставить?
ex.RA3TTS

Оффлайн Р6ЛДД

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2924
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #110 : 02 Декабрь 2021, 01:04:36 »
Не совсем в теме. Может проще предусилитель между рамкой и звук. картой поставить?
Можно. Но, без согласования усиление сигнала и шума будет, в уровне не выиграю сильно. ИМО.
Уже и "спортивный интерес", коли затеялся. "Вот пуля пролетела и ага." ;D ;D ;D ;D
Да и интересно, ранее балун был просто коробочкой, теперь помотал, померял - полезно. ;D
Получится лучше, чем сейчас - хорошо. Нет, так и усилитель не нужен.
Принцип - лучший усилитель -  это антенна и на прием распространяется, думаю.
Тем более, что рамка на балконе, соседи сверху-снизу.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2021, 01:08:32 от R6LDD »
Per aspera ad astra.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5954
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #111 : 02 Декабрь 2021, 08:03:16 »
На сколько я понял теперь  Rвх звуковой карты в технической документации на неё не указывают. В этом и загвоздка.  Будь то линейный вход можно было бы с генератора через потенциометр (включённый по схеме реостата)подать 100мВ на вход затем крутить ручку потенца пока не получишь  половину напряжения на потенце и входе, затем  измерить сопротивление потенца, оно и будет равно Rвх  .Но это линейный вход . А у тебя микрофонный, туда 100 мВ не подаш. А 1мВ пополам (500мкВ) осциллографом не разглядеть. Хотя бы 10мВ , но не вышебет  ли эти 10мВ звуковую карту по входу?
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5954
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #112 : 02 Декабрь 2021, 08:20:17 »
Привожу схэ как я это делал по старинке и описан постом выше. 
  Надо будет на рабочем  компе попробовать измерить .  Там звуковуха вааще ни кому не нужна ;D ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2021, 08:24:16 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Sergej

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 431
    • Просмотр профиля
Re: NanoVNA
« Ответ #113 : 02 Декабрь 2021, 13:18:16 »
но не вышебет  ли эти 10мВ звуковую карту по входу?

Они вроде под электретный микрофон, да и от линейного уровня обычно не дохнут, просто перегруз идет.

Оффлайн Р6ЛДД

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2924
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #114 : 02 Декабрь 2021, 15:10:03 »
Они вроде под электретный микрофон, да и от линейного уровня обычно не дохнут, просто перегруз идет.
Уровня дают с спецификации.
Per aspera ad astra.

Оффлайн EW8HP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Влад
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #115 : 02 Декабрь 2021, 20:24:06 »
Привожу схэ как я это делал по старинке и описан постом выше. 
  Надо будет на рабочем  компе попробовать измерить .  Там звуковуха вааще ни кому не нужна ;D ;D ;D ;D
Реактивная составляющая на входе звукокарты исказит показания.
Приём на NanoLoop.
Телеграмм-канал на различные темы по радио https://t.me/Gomel_Radio

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5954
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #116 : 03 Декабрь 2021, 00:03:13 »
Вот вот, именно поэтому и спрашивал что у неё на входе.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Р6ЛДД

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2924
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #117 : 22 Январь 2022, 19:09:11 »
Вот вот, именно поэтому и спрашивал что у неё на входе.
Схема.
Per aspera ad astra.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5954
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #118 : 26 Февраль 2022, 21:34:53 »
Ух ты-ы! класс! На мой взгляд можно измерить простешим способом. Вроде ни чего такого  на входе чтоб ошибку внесло. Или это не вся схэ?
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Р6ЛДД

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2924
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #119 : 26 Февраль 2022, 22:22:26 »
Или это не вся схэ?
Вся.
На мой взгляд можно измерить простешим способом.
Способ в студию! ;D Может через месяц и получится, пока не....
Per aspera ad astra.