Автор Тема: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней  (Прочитано 54910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rk2y

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 630
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #180 : 19 Июль 2020, 23:29:57 »
Сейчас передача идет?
Да, идет. Был перерыв на 3 часа,  примерно с 16 до 19 мск. Продолжать ли ночью?

Интересно, есть ли какие-то результаты у Дмитрия RK2Y ?
Проверить бы калибровку на 8270 непосредственно бы.

Онлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #181 : 20 Июль 2020, 00:04:21 »
Дмитрий, прокомментируйте скриншот: прямая четкая линия от 23:00 до 00:30 это какой-то местный калибровочный сигнал или же принято с эфира? Время Мск или UTC?
Прошлой ночью я вещал до 00:30 (или 00:40 ?) Мск и затем выключился до утра 06:40 Мск.

Онлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #182 : 20 Июль 2020, 00:31:28 »
С 23:25 мск запустил Qrss-600, 10 минут на точку.  Может быть это позволит на скриншотах Дмитрия опознать мой сигнал.
Владимир, нельзя ли запустить еще одно приемное окно для qrss-600?

Оффлайн rk2y

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 630
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #183 : 20 Июль 2020, 00:33:28 »
Дмитрий, прокомментируйте скриншот: прямая четкая линия от 23:00 до 00:30 это какой-то местный калибровочный сигнал или же принято с эфира? Время Мск или UTC?
Прошлой ночью я вещал до 00:30 (или 00:40 ?) Мск и затем выключился до утра 06:40 Мск.
Это откуда-то зеркалка прилетела, когда поменял опорную частоту. Сейчас запустил граббер  http://ra3yo.narod.ru/graber.html  (обновление каждые 20 минут). Нижнее окно смотрит 8270, другое- 16000, что на второй частоте не знаю, может в качестве опорной пойдет?

Приемное окошко выглядит сейчас так.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2020, 00:49:44 от rk2y »

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #184 : 20 Июль 2020, 09:38:49 »
Никаких признаков. Выключился в 7 утра. Спасибо за эксперимент.

Онлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #185 : 20 Июль 2020, 10:58:55 »
Никаких признаков. Выключился в 7 утра. Спасибо за эксперимент.
Благодарю и Вас, Владимир, за активное участие!

Сейчас выезжаю в точку, удаленную на 6-10 км от места передачи с приемной аппаратурой. Посмотрим, будет ли там виден мой сигнал.

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #186 : 20 Июль 2020, 14:43:59 »
А я отъехал в KO95HI, приемник взял. К ночи разверну, посмотрю VLF диапазон на природе.

Онлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #187 : 20 Июль 2020, 14:46:19 »
Вернулся из мини экспедиции. Посещены две точки на расстоянии 7.3 и 3.7 км.
В ближней точке сигнал сильный, даже был передан мой позывной в QRSS-10. Передачей управляли жена и дочь, поэтому буква U заменилась на Ю - тем не менее они стали, возможно, первыми в России XYL и YL, передавшие на СДВ любительский позывной! :)
Подробный отчет позже....
« Последнее редактирование: 20 Июль 2020, 18:16:48 от rn3aus »

Онлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #188 : 20 Июль 2020, 15:57:20 »
А я отъехал в KO95HI, приемник взял. К ночи разверну, посмотрю VLF диапазон на природе.
Отлично, я могу включиться тоже, если хотите.

Оффлайн UA3DJG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #189 : 20 Июль 2020, 21:13:43 »
RN3AUS, Александр, понимая, что мои наблюдения "неправильные" и потому малоинтересны, всё же продолжаю следить  за частотой 8270 гц. Час назад подключил третий вариант антенны - многовитковую рамку, которую намотал вчера. Не знаю, - вещаете ли вы в данный момент..?.Рамка подключена к предусилителю, как и ферритовая антенна до этого. Настроена в резонанс на 8270 гц. Сейчас приём ведётся на тот же самодельный конвертер и Арго в QRSS-120. Пока сигнала нет, есть только поражёнки...Что можно сказать из небольшого опыта сравнения этих антенн настроенных на 8270 гц. Самый большой сигнал шума эфира и разрядов, соответственно, даёт треугольник, настроенный последовательной индуктивностью, как и на 136 кгц, только величина её около 330 мгн. Сигналы, по сранению с рамкой и ферр. антенной просто огромные, в том числе и при перестройке на RDL... Если бы меня спросили - на какую из вариантов этих антенн вести передачу, я бы не задумываясь ответил...На втором месте многовитковая резонансная рамка с предусилителем. Вроде и разряды на ней не такие оглушительные, но это субьективно. На третьем месте - ферритовая антенна. Она даже с предусилителем даёт ещё меньший сигнал эфира. Но, самое главное, что резонансная рамка и ферр. антенна, будучи вынесенными за окно, собирают весь мусор в ближнем пространстве и "слышат" помехи от компьютера,  ИБП и всего остального в квартире и доме. Ориентацией их можно как то уменьшить, но, мне показалось, что это всё несерьёзно. Результат - какие то сомнительные линии в Арго. С треугольником ничего этого нет. Монитор лишён всяких побочных "кракозябр", - чистая картинка с лёгким "снежком"....Такие получились наблюдения...

Онлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #190 : 20 Июль 2020, 23:39:50 »
Прошедшие дни экспериментов на 8270 не привели к определенным результатам: мой сигнал не был принят никем из участников. По этой причине я решил провести измерения электрической и магнитной компонент поля антенны за условной границей ближней зона (длина волны /2*pi = 5.7 км). Накануне по карте определил приблизительный район, куда мне следовало выдвинуться - так, чтобы он находился в направлении предполагаемого максимума диаграммы направленности антенны.
В качестве приемной аппаратуры взял с собой:
- ноутбук Prestigio
- измерительную рамку 1 х 1 м, четыре витка
- малошумящий усилитель для этой рамки (NE5532)
- приемник, обеспечивающий питание МШУ по коаксиальному кабелю
- аккумулятор
- портативный приемник с электрической антенной (E-probe)
С утра выехал в предполагаемый район и довольно долго искал место, где я мог бы расположиться, чтобы мимо никто не ходил и не ездил. Оказалось, таких мест, куда я мог бы подъехать на автомобиле, не так уж и много! Наконец нашел место на краю поля, загороженное кустарником https://k7fry.com/grid/?qth=KO85FB71HQ&from=KO85HA06TV
http://rn3aus.136.su/2020/KO85FB71HQ.png
Аппаратура развертывается за три минуты, включая сборку деревянной крестовины и намотку на нее провода.
http://rn3aus.136.su/2020/Loop1x1.JPG
Эфир чистый. Запускаю три окна SpectrumLab - одно на весь диапазон 0-24 кГц, второе - с разрешением 1 мГц, третье - для QRSS-60.
Синхронизация по DHO38. Вижу хорошие уровни служебных станций: http://rn3aus.136.su/2020/vlf_wide_loop_7.5km.png
Так проходит несколько минут, пока идет накопление сигнала.
С удивлением и огорчением не вижу никаких признаков моей передачи! Меняю азимут рамки, но и это не приводит к обнаружению моего сигнала.
Подключаю приемник электрической компоненты. К сожалению подключить его непосредственно к микрофонному входу я не могу, почему-то происходит запирание микрофонного входа и писк (как будто самовозбуждение). Поэтому мне приходится просто приложить наушники от приемника к микрофону ноутбука. Амплитудно-частотная характеристика получается неравномерной, но прием возможен. На широкополосном скриншоте видно наличие служебных станций и сильного сигнала 11 кГц неизвестного происхождения, возможно что-то местное от ноутбука. Каждое прикосновение к тачпаду компьютера было слышно на приемнике как "рычание".
Итак, на расстоянии 7,5 км не удалось обнаружить никаких следов сигнала. Такой резко отрицательный результат оказался для меня совершенно неожиданным. Вся затея показалась напрасной...
Тем временем к месту наблюдения внезапно приблизилась машина. Проезжая мимо, водитель смотрел на мои действия и на сам факт моего присутствия здесь с большим недоумением, было видно, что он хочет задать мне вопрос, даже начал останавливать автомобиль, но все же проехал мимо. Я решил закончить наблюдения и отправиться обратно.

По пути домой есть еще одно отличное место. Оно находится рядом с автомобильной магистралью, но зато безлюдно и удобно для развертывания аппаратуры. Решил заехать туда и попытаться провести измерения. Дистанция составляет 3,7 км: http://rn3aus.136.su/2020/KO85GA51KW.png
https://k7fry.com/grid/?qth=KO85GA51KW&from=KO85HA06TV
Это место находится в стороне от предполагаемого максимума диаграммы направленности передающей антенны, где-то под углом в 45 градусов. Можно ожидать полвинной мощности.
Включение приема принесло сразу же неожиданный и радостный результат - сигнал слышно! Его уровень большой:
http://rn3aus.136.su/2020/vlf_wide_loop_3.7km.png
Возникла мысль передать свой позывной. Позвонил жене, которая оставалась дома и получила инструкции как включать и выключать излучение (тумблером PTT). Вместе с дочерью они передали мой позывной в краткой форме AUS, однако перепутали U с русской Ю.
http://rn3aus.136.su/2020/8270_aus.jpg

Сигнал легко принимался на слух непосредственно и с помощью SAQ_RX.
Поворот приемной рамки перпендикулярно направлению на передатчик приводило к значительному ослаблению сигнала, примерно на 20 дБ.
Если же рамку положить горизонтально, наоборот, прием улучшался, при этом появлялся фон переменного тока.

Обнаружить сигнал приемником с E-probe не удалось.

Таким образом, на расстоянии 3,7 км присутствует мощная магнитная компонента сигнала, электрическая практически отсутствует.

Остался совершенно неясным вопрос, почему сигнал не принят на вдвое большем расстоянии. Я пока что не могу объяснить это, почему сигнал отлично виден в переходной зоне и полностью отсутствует в начале дальней зоны..

Небольшие видео о ходе эксперимента:
http://rn3aus.136.su/2020/VID-20200720-WA0002.mp4
http://rn3aus.136.su/2020/VID-20200720-WA0003.mp4


Онлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #191 : 20 Июль 2020, 23:42:52 »
Включил передатчик в 22:30 МСК

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #192 : 21 Июль 2020, 19:10:15 »
Слушаю на даче, резонансы Шумана хорошо видны, Зевса почему-то нет. После неудачных попыток из города, проверяю приемник на природе.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #193 : 21 Июль 2020, 20:43:12 »
Синхронизация по DHO38.

чето я так и не понял как это работает... один спл принимает эту ДХО38 и дает сигнал синхронизации для другого?

Итак, на расстоянии 7,5 км не удалось обнаружить никаких следов сигнала. Такой резко отрицательный результат оказался для меня совершенно неожиданным. Вся затея показалась напрасной...

даже в 120й или 240й моде не было видно?

--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Онлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #194 : 21 Июль 2020, 21:14:59 »
чето я так и не понял как это работает... один спл принимает эту ДХО38 и дает сигнал синхронизации для другого?
Нет, в СпектрумЛабе есть такой инструмент SR Correction. Включаешь его, выбираешь источник точной частоты (либо местную пору 10 кГц, либо импульсы 1pps c GPS, либо одну из служебных станций с эфира). Начинается измерение этой частоты и через небольшое время программа вычисляет истинную частоту дискретизации звуковой карты. И теперь на спектр будет вычисляться уже исходя из этой точно известной sample rate. Вычисление и SR идет непрерывно и коррекция действует все время.

даже в 120й или 240й моде не было видно?
Да, и даже в более медленных. Очень странно...
« Последнее редактирование: 21 Июль 2020, 21:28:24 от rn3aus »