Автор Тема: Удлиняющие катушки  (Прочитано 25171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
    • Просмотр профиля
Re: Удлиняющие катушки
« Ответ #15 : 20 Июнь 2011, 08:07:32 »
Провод потолще - чтобы омическое сопротивление было меньше. У моего ведра получилось 26 Ом, мне кажется это многовато, может быть поэтому мой сигнал не очень-то далеко видно. При подводимой мощности 270 Вт обмотка ведра уже начинает нагреваться, хотя еще и не сильно. Если же удастся дать больше - как бы она не того...
На моих небольших мощностях катушка пока стоит на месте, не проворачивается. Собственно, для этого я поставил на оси прижимную пружину, чтобы трение было некоторое. Но вообще нужен какой-то фиксатор, чтобы например случайно не сбить настройку.
И еще нужно сразу (что у меня не сделано) выводить ось подлиннее, чтобы рукоятка за которую вращать была подальше - хотя бы сантиметров 30 от обмотки. Во первых руки, подносимые к катушке, несколько влияют на настройку. Во вторых - может и высоким "обрадовать".

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1616
    • Просмотр профиля
Re: Удлиняющие катушки
« Ответ #16 : 20 Июнь 2011, 23:58:45 »
Александр, ИМХО, катушка и вариометр должны быть отдельными конструкциями. Катушка где-то там, подальше... Вариометр под рукой. Удобно и безопасно.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4002
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удлиняющие катушки
« Ответ #17 : 21 Июнь 2011, 04:29:40 »
хм.  ???

озадачился дажеж... оммические потери на столь высокой частоте уже врядли играют роль.
всё же- скин-эффект никто не отменял. скорее площадь поверхности больше, соответственно меньше потери при более толстом проводе.

т.е., все-таки 0.69 недостаточный по сечению провод? если одножильный. лицендрат есть далеко не у всех... об этом стоит помнить.

Андрей, на отдельном вариометре, который подключен "снизу" катушки, ты считаешь, меньшее напряжение?
Рик, когда то писал в своем монументальном труде, что вся антенна и катушка находятся под одним потенциалом, в силу того, что по отношению к длине волны антенна очень коротка...
Получается- это не так?

Александр, а у тебя, что получалось, если смотреть неонкой хотя бы вдоль катушки? одинаково светится? или напряжение не ее конце в разы возрастает?
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
    • Просмотр профиля
Re: Удлиняющие катушки
« Ответ #18 : 21 Июнь 2011, 08:17:09 »
Могу однозначно подтвердить - Напряжение вдоль катушки к антенне возрастает! Так, например, основание катушки подключено к выходу передатчика, там было можно мерить и смотреть сигнал осциллографом. Максимум что там бывало это вольт 250. Теперь берем щуп осциллографа и держа на некотором расстоянии от обмотки (сантиметров 20) медленно перемещаем к верхнему концу. Сигнал на экране возрастает в десятки (как минимум) раз и, что интересно, если внизу он может быть "корявым", то у верхнего конца - чистая синусоида.
Неонка ведет себя также - ярко светится вверху на расстоянии чуть ли не метр.
Андрей прав - хорошо иметь вариометр точной настройки непосредственно около передатчика (и высокое не укусит, и измерительные приборы видно перед собой), а основную катушку отнести несколько. Я пока так не сделал, руки не доходят.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4002
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удлиняющие катушки
« Ответ #19 : 22 Июнь 2011, 04:42:10 »
Могу однозначно подтвердить - Напряжение вдоль катушки к антенне возрастает! Так, например, основание катушки подключено к выходу передатчика, там было можно мерить и смотреть сигнал осциллографом. Максимум что там бывало это вольт 250. Теперь берем щуп осциллографа и держа на некотором расстоянии от обмотки (сантиметров 20) медленно перемещаем к верхнему концу. Сигнал на экране возрастает в десятки (как минимум) раз и, что интересно, если внизу он может быть "корявым", то у верхнего конца - чистая синусоида.
Неонка ведет себя также - ярко светится вверху на расстоянии чуть ли не метр.
Андрей прав - хорошо иметь вариометр точной настройки непосредственно около передатчика (и высокое не укусит, и измерительные приборы видно перед собой), а основную катушку отнести несколько. Я пока так не сделал, руки не доходят.

ну, вот и определили истину. "папа" Рик ON7YD накололся.
так и запишем.
Сигнал становится менее корявым- это тоже объяснимо. Иначе- у нас не было бы передатчиков в классе Д!
Вот она, сила Добротности- в действии!
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1616
    • Просмотр профиля
Re: Удлиняющие катушки
« Ответ #20 : 27 Июнь 2011, 15:06:16 »
Наводил порядок в компе, наткнулся на старые фотки.
"Система" удлиняющих катушек с первого выхода в эфир, апрель 2008 :)
И заодно передатчик на фанерке :) С имеющимся тогда БП выход 50 Вт максимум.

Оффлайн RA9OEU Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 375
    • Просмотр профиля
Re: Удлиняющие катушки
« Ответ #21 : 27 Июнь 2011, 19:51:14 »
"Система" удлиняющих катушек с первого выхода в эфир, апрель 2008 :)
И заодно передатчик на фанерке :) С имеющимся тогда БП выход 50 Вт максимум.
Супер!!!!!!

Оффлайн andrey rd4hu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разветвитель RX сигнала для 137 кГц
« Ответ #22 : 09 Декабрь 2011, 10:09:51 »
Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ? че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2011, 11:24:24 от Administrator »

Оффлайн rk2y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разветвитель RX сигнала для 137 кГц
« Ответ #23 : 09 Декабрь 2011, 21:27:19 »
Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ? че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось
Есть способ мотать катушку без "ведра"- на спицах- обладает низкой емкостью.
Накидал рисунок как  смог.
      Должно быть нечетное кол-во спиц.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2011, 18:55:13 от ra3yo »

Оффлайн andrey rd4hu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разветвитель RX сигнала для 137 кГц
« Ответ #24 : 09 Декабрь 2011, 21:42:11 »
Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ? че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось
Есть способ мотать катушку без "ведра"- на спицах- обладает низкой емкостью.
Накидал рисунок как  смог.
Кстати ..... совсем запамятовал , Дмитрий спасибо

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4002
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разветвитель RX сигнала для 137 кГц
« Ответ #25 : 10 Декабрь 2011, 18:55:56 »
Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ?

да, антенна то-одна пока... аппаратта- два. то иногда надо и 137, и 500 поглядеть, то что-то смотришь, так есть желание и кв нижнее послушать.
вот и ищу что есть на эту тему.


че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось

Никак пока. работой завалило. Трубу нечем проточить на изолятор, чтобы забить в стену. да кабель по квартире разложить, еще то занятие... пока на этом этапе все и встало.

Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ? че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось
Есть способ мотать катушку без "ведра"- на спицах- обладает низкой емкостью.
Накидал рисунок как  смог.
Кстати ..... совсем запамятовал , Дмитрий спасибо


как его... то ли DL2HRE, то ли DJ8WX такую у себя использовали(ют). WX пропал куда то, давно не видать, а HRE вроде вещал недавно. тут его не видал, но на граббере Маркуса и в Исландии -наблюдался.

Роман привет ! какие приемники собрался сравнивать ? че у Тебя с передатчиком , у меня затык с катушкой подходящую бочку ищу наматывал на ведре полевкой не уместилось

RN3AGC поначалу две использовал, последовательно. одна на ведре, вторую, временную, на банке стеклянной 5л, намотанную чем попало. работало.

Может эту пару постов в тему про катушки перенести?
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2011, 20:16:37 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1616
    • Просмотр профиля
Re: Разветвитель RX сигнала для 137 кГц
« Ответ #26 : 12 Декабрь 2011, 23:08:23 »

как его... то ли DL2HRE

Да, у него катушка на спицах, да ещё и перестраиваемая.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4002
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удлиняющие катушки
« Ответ #27 : 15 Декабрь 2011, 06:53:26 »
Распрашивал тут DK7FC про его сетап.


My antenna is a 60m long and 30m high inv-L antenna. C=470 pF and L=3mH.
The earth losses are very low! i have a motor driven variometer where i
can remote adjust exactly to resonance.
My 3 mH coil is on a 30cm diameter glass body and uses RF litz wire with
729 strands, coming from the old Decca navigation system. The Q of the
coil is about 1000! My complete equipment is completely homemade. The TX
is a H bridge using 4x IRFP460 MOSFETs and is switching at 320 V DC
(directly rectified mains). I'm using a system of combined LC series and
parallel circuits to band filter the output, see
http://dl.dropbox.com/u/19882028/LF/DSC04272.JPG I am using RG214 cable
to feed the RF to the coil, just about 8m. Then i use a ferrite
transformer to match the antenna impedance to 50 Ohm.


Собственно спросил можно ли всё выложить сюда и фото этой волшебной катушки:
My coil has 3 mH and 1 Ohm DC resistance. The AC resistance is 2.5 Ohm
(Q=1000).
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4002
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удлиняющие катушки
« Ответ #28 : 11 Январь 2012, 03:50:44 »
вот что любопытно...

My coil has 3 mH and 1 Ohm DC resistance. The AC resistance is 2.5 Ohm
(Q=1000).


Индуктивность вариометра получилась примерно от 3,5 мГн до 6,5 мГн. Омическое сопротивление обмотки 22 Ома.

вот, вопрос ко всем: померяйте, у кого сколько Ом сопротивления?
АУС, уж не в этом ли причина, что тебя видно не шибко сильно везде?

жаль, что нету у нас измерителей добротности... тоже стоило бы померять.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
    • Просмотр профиля
Re: Удлиняющие катушки
« Ответ #29 : 11 Январь 2012, 18:18:39 »
вот что любопытно...

My coil has 3 mH and 1 Ohm DC resistance. The AC resistance is 2.5 Ohm
(Q=1000).


Индуктивность вариометра получилась примерно от 3,5 мГн до 6,5 мГн. Омическое сопротивление обмотки 22 Ома.

вот, вопрос ко всем: померяйте, у кого сколько Ом сопротивления?
АУС, уж не в этом ли причина, что тебя видно не шибко сильно везде?

жаль, что нету у нас измерителей добротности... тоже стоило бы померять.

Может быть и в этом тоже. Но я больше пеняю что вертикальная часть антенны проходит всего метрах в пяти от стены здания (кирпично-железобетонного). Наверное, в арматурах много теряется. Если бы дело было только в катушке, думаю, она бы должна была заметно греться на 300 Ваттах, а так еле теплая.