Автор Тема: Передающие рамки  (Прочитано 4686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Передающие рамки
« : 29 Март 2011, 20:54:37 »
Кто общается с VE7TIL?
Хотелось бы узнать, чем обусловлено применение
рамочной антенны на передачу?
Что стояло первым пунктом - электробезопасность
(низкое напряжение при большом токе) или параметры самой антенны.
Рамка расположена низко. Моделирование показывает очень большой
вертикальный угол излучения. Для дальних связей малопригодна.
Просмотр картинок радиосвязи с Японией показывает очень существенную
разнцу сигналов в пользу JA7NI.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передающие рамки
« Ответ #1 : 06 Апрель 2011, 10:26:29 »
Я с ним общался, Виталий. Да ничем не обусловленно. Изначально он ее на прием использовал, только потом передатчик нехилый к ней прикрутил.

Из того, что удалось мне подчерпнуть по части этих рамок- на передачу они мало эффективны.
многовитковые- не применимы вообще.
Одновитковые с большой площадью витка и большим сечением, созданные из нескольких параллельно идущих проводов теоретически могут достигать эффективности коротких вертикалов.
Но это должна быть площадь порядка 600 квадрат.
Вот собственно, что мне сообщил Джим M0BMU отвечая на мои вопросы к нему, по части применения его "ленивой дельты" на передачу.

Безусловно,, что при небольшой мощности порядка десятков ватт, можно использовать дельты 40-80-160м у нас, даже поставив катушку после кабеля, "внизу" в качестве компромисной антенны.
Об этом то я и разговаривал с Джимом.
Но среди нас всех- ни у кого нет подобной антенны, а те, у кого они имеются, кто работает на 80 и 160м- у тех нет интереса к нашему диапазону.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн Sergej

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: Передающие рамки
« Ответ #2 : 02 Декабрь 2013, 22:56:54 »
Есть вертикальная острая (длина основания около 20м) с высотой подвеса вершины более 100м дельта на 160м диапазон, запитка кабелем  RG-11 в середину основания.

Вопрос: ее как-то можно "запустить" на 136к, с учетом того, что фидер проложен в здании, т.е. чтобы не было опасности пробоя и возгорания?

Оффлайн Андрей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
    • ICQ клиент - 590384750
    • Просмотр профиля
    • uw8sm.ucoz.ru
Re: Передающие рамки
« Ответ #3 : 03 Декабрь 2013, 19:23:17 »
 Моей первой передающей антенной на 136, была вертикальная дельта 80 метров. Правда я замыкал оплетку с центральной
жилой. Как рамка ее не включал. Кабель тонкий от приемной антенны Р-140) РК75-?- побоялся. Плюс вакуумного кондера не
было. Если подключал только оплетку или ц.ж. то сразу пропадал с экранов грабберов. При этом термопара показывала
тот-же ток и неонка горела также. Кабель антенны сматывал на балконе в бухту возле нее ставил вариометр. Так что сам кабель в квартиру не заходил. При длине как у вас и кабеле в помещении- лучший вариант подключения и согласования как
LOOP.
Андрей UW8SM

Оффлайн Sergej

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: Передающие рамки
« Ответ #4 : 03 Декабрь 2013, 20:57:16 »
При длине как у вас и кабеле в помещении- лучший вариант подключения и согласования как
LOOP.

Так http://www.wireless.org.uk/lazy.htm или еще есть варианты?

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1508
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передающие рамки
« Ответ #5 : 03 Декабрь 2013, 22:46:58 »
Есть вертикальная острая (длина основания около 20м) с высотой подвеса вершины более 100м дельта на 160м диапазон, запитка кабелем  RG-11 в середину основания.

Вопрос: ее как-то можно "запустить" на 136к, с учетом того, что фидер проложен в здании, т.е. чтобы не было опасности пробоя и возгорания?
можно, с помощью тр-ра или конденсаторного делителя (я оба метода опробовал) с дросселем на кабеле
или например так http://www.alg.myzen.co.uk/radio/136/loop.htm

но полагаю высота подвеса в 100м более предполагает использовать ее как часть вертикала

для передающих магнитных рамок (периметр не превышает ~0.3 лямбды) неважна высота подвеса
а важны:
- площадь (чем больше - тем лучше), но при этом периметр минимальный. самое оптимальное - круг
- периметр (чем больше - тем лучше), если нельзя сделать круг-квадрат и т.д.
- ВЧ потери в полотне из-за больших и почти одинаковых по полотну токов (нужны минимальные)
- наличие вблизи магнитных материалов (чем больше - тем хуже)
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2013, 23:12:33 от R7NT »

Оффлайн Sergej

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: Передающие рамки
« Ответ #6 : 05 Декабрь 2013, 16:53:07 »
Дроссель в начала кабеля или у полотна антенны нужен?
Если можно схемы вашего СУ или словами.

Как длинный провод запитать боюсь, чтобы не прошило, кабель проходит пару стен в помещении и через душник на крышу.

Если важно это, измерил сопротивление антенны с кабелем по постоянке - 4...6 Ома, точней на получилось, цифры бегают.

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1508
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передающие рамки
« Ответ #7 : 05 Декабрь 2013, 17:47:27 »
Дроссель в начала кабеля или у полотна антенны нужен?
Если можно схемы вашего СУ или словами.
да,  возле антенны, сразу за согласованием
на http://136.73.ru/sloop/sloop.htm
вначале на схеме sloop согласование тр-ром
а в разделе Tuning схема согласования конденсаторами (без тр-ра), но там желательно померить Z
Цитировать
Как длинный провод запитать боюсь, чтобы не прошило, кабель проходит пару стен в помещении и через душник на крышу.
Если важно это, измерил сопротивление антенны с кабелем по постоянке - 4...6 Ома, точней на получилось, цифры бегают.
длинный провод также как и вертикал - удлинительной катушкой.
этот вариант на http://136.73.ru/t_ant/index.htm на рисунке 2, ~ вариант "г"
т.е. катушка где-то вверху, а в качестве земли использовать шину заземления молниезащиты или чего есть идущего с крыши, ну или самому хорошую шину вниз тащить.
собственно излучатель - это что вертикально, а длинный провод - это емкостная нагрузка
вариант DK7FC
отвод от какого-то кол-ва витков катушки прямо на кабель
т.е. не рамка - в принципе можно и рамку сделать из этого варианта, если дальний конец заземлить. Но тогда полотно должно иметь малые ВЧ потери
омические сопротивления почти ни о чем не говорят
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2013, 17:56:40 от R7NT »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передающие рамки
« Ответ #8 : 11 Январь 2014, 19:44:56 »
Кто общается с VE7TIL?
Хотелось бы узнать, чем обусловлено применение
рамочной антенны на передачу?
Что стояло первым пунктом - электробезопасность
(низкое напряжение при большом токе) или параметры самой антенны.
Рамка расположена низко. Моделирование показывает очень большой
вертикальный угол излучения. Для дальних связей малопригодна.
Просмотр картинок радиосвязи с Японией показывает очень существенную
разнцу сигналов в пользу JA7NI.

памятуя старый разговор, случайно обнаружил тут у герр Вольфа на сайте:
My best DX on 137kHz so far. WD2XDW was sending "CQ" in DFCW mode on 137.7752/137.7755 that night. Laurence, KL1X used 1kW power from a Decca tx into his loop antenna. QTH is Bartlesville, Oklahoma, EM26AQ.

http://www.h-wolff.de/TALFGallery.htm

вероятно, что разговор был не с ТИЛ-ом, а с Лоренсом и поэтому никаких деталей я тогда и не нашёл.
окончательного мнения о выигрыше вертикал(амбрелла) vs рамка/полурамка всё же нет, ибо есть опыт Александра НТ по эксплуатации полурамки.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _