Автор Тема: WSPR  (Прочитано 21830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4008
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR
« Ответ #30 : 23 Сентябрь 2012, 20:18:18 »
Цитировать
Вот здесь все что есть:http://136.su/forum/index.php?topic=104.msg3299#msg3299

Спасибо за инфо, не удивительна такая "проходимость".

Цитировать
По энергетике и свойствам очень мало отличается от PSK8.

Немного отличается, есть там избыточное кодирование какое-то, а в простом PSK нет и PSK нужен линейный TX.
Думаю, можно пробовать этот CMSK, когда сигнал ушами слышно хоть немного, для связи c передачей текста на клавиатуре.

тёрли тут уже про этот CMSK
основная трудность в том, что ни у кого нету ап-конвертера, чтобы со звуковухи его подавать на передатчик.

Цитировать
насчет же PSK - обратите внимание- он на ДВ и УКВ- совершенно неэффективен!
Не то что не эффективен. Он требует под себя всего более точного - тактовой синхронизации, совпадения частот дискретизации, меньше терпимость к дрифту частоты. Да и кроме PSK31 (8,2,1) ничего нету - посылки слишком короткие, кода нет. WOLF не в счет - слишком сложный и капризный.

ну, это гон какой то.
поглядел бы ты на кв какая там у них "стабильность" в этом пск. всё кривое и косое по частоте, а декодируется.
не в этом дело, видимо.
про укв слышал вот такую байку, которую изложил выше, а отчего у нас он не работает, хез.

Цитировать
про WSPR vs OPERA, aka разновидность QRSS!
ОПЕРА в этом случае эффективнее всего. потому, что она использует более узкий спектр маскимально эффективно расходуя мощность передатчика,

Вообще WSPR должен быть теоретически эффективнее, так как за то же время излучается в два раза большая энергия при той же мощности ТХ - нет пауз. Но на практике за счет длинных посылок, накапливаемых квазикогерентно, ОПЕРА может быть очень хороша.

полоса шире- эиим меньше. не будет он эффективнее. при определенных условиях он может быть сопоставим с оперой по причине эффективной работы корр кодов.

Есть два вопроса для осмысления. Что лучше:
1. Когда сигнал длины Т с энергией Е передается одной длинной посылкой (длительностью Т, естествено), или когда этот сигнал передается N посылками на разных частотах (длительностью Т/N), с кодом.
2. Что лучше накопление, то есть по сути повторение посылки N раз или кодирование корректирующим кодом с N элементами?
это только эксперимент докажет, что лучше.
а это- уже не к нам, мы не JT, чтобы писать такие программы.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2012, 20:24:16 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2070
    • Просмотр профиля
Re: WSPR
« Ответ #31 : 23 Сентябрь 2012, 21:08:40 »
Цитировать
поглядел бы ты на кв какая там у них "стабильность" в этом пск. всё кривое и косое по частоте, а декодируется.
не в этом дело, видимо.
Э, Роман, на КВ их и на слух слышно, трудно НЕдекодировать :)
У нас же энергетика раз в 100 меньше - и не слышно и толком не видно. Вот и декода в этом слабеньком режиме нет.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4008
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR
« Ответ #32 : 23 Сентябрь 2012, 21:46:20 »
Цитировать
поглядел бы ты на кв какая там у них "стабильность" в этом пск. всё кривое и косое по частоте, а декодируется.
не в этом дело, видимо.
Э, Роман, на КВ их и на слух слышно, трудно НЕдекодировать :)
У нас же энергетика раз в 100 меньше - и не слышно и толком не видно. Вот и декода в этом слабеньком режиме нет.

сказать по чести, не пытался глядеть твои трассы в пск тогда.. можем как нить попробовать, что ж нет...
надо только с прогами разобраться.

на кв их далеко не всегда слышно, ты зря. в основном работают так же ка ки мы "наощупь". т.е. когда видно. другой вопрос, что это даже не мода-3, скажм...
но по части стабильности частоты- +/- два лаптя. и все равно декоды есть.

да, подумалось тут вот еще, что...
у ОПЕРА, есть еще одно несомненное преимущество. какая боковая применяется ей все равно.
с впср- такое не прокатит.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 766
    • Просмотр профиля
Re: WSPR
« Ответ #33 : 24 Сентябрь 2012, 03:46:48 »
у ОПЕРА, есть еще одно несомненное преимущество. какая боковая применяется ей все равно.
с впср- такое не прокатит.

Как говорили во время моей юности: Все это так и бумага написана правильно.
Здесь однозначно наверное не скажешь- вот эта программа хорошая, а это плохая.
Я повторюсь и скажу, что рассматривал програмы по наличию режима нормального
(полного QSO).
При всех достоинствах ОПЕРЫ, крупный недостаток в ней есть.
При уже низком КПД антенны, за счет манипуляции сигнала(включено-выключено),
КПД падает еще процентов на 50. Или по другому - излучение идет не весь цикл передачи.
Т.е. средняя излучаемая мощность как и энергия сигнала за равный промежуток времени
в ОПЕРЕ почти в 2 раза меньше.
WSPR проверял на близкой трассе.
Сейчас время лучшего прохода по тестам ОПЕРЫ вроде видно, можно и попробовать, как пойдет
на более дальних трассах.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2012, 06:20:27 от ua0aet »

Оффлайн RV3APM, Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
    • Немного о ДВ
SLOW-WSPR
« Ответ #34 : 26 Сентябрь 2012, 21:50:21 »
Конечно накрутили - пока разбираюсь но новинка -
Возможно заинтересует.

Модификация  WSPR - slowWSPR от DF6NM

parameters as standard 2-minute WSPR, but with timing slowed down by a factor of 4 (WSPR-8) or 16 (WSPR-32)

Уже используют на 136 Кгц  ( DK7FC  DF6NM)
отзывы в rsgb_lf
http://uk.groups.yahoo.com/group/rsgb_lf_group/message/1099
и далее по форуму
линейность РА не нужна

Сравнения Сигнал шум -
http://on7yd.strobbe.eu/QRSS/

на аппарате  dial = 135500 Hz
- slow WSPR band 136160 +-25 Hz (for WSPR-8)
or +-6.25 Hz (for WSPR-32) => fc=660.

Линки

http://www.qsl.net/dl4yhf/soundutl/sndutl_e.zip
http://df6nm.bplaced.net/wspr/
http://physics.princeton.edu/pulsar/K1JT/WSPR.EXE

все в одну папку
Необходима синхронизация по времени .
звуковая вход - выход - используется только та что по умолчанию в РС.

частоты и пояснения в файле slowWSPR_README_v01b_120923
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2012, 22:19:11 от Сергей »
73!
Сергей

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4008
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR
« Ответ #35 : 26 Сентябрь 2012, 23:30:38 »
устроили они какой то неудобоваримый геморой, одним словом.
и с оперой не совместим, чуть более, чем полностью.
стоит потерпеть, когда великий и могучий JT сварганит нам новую приблуду. вот, тогда оторвёмся.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн RV3APM, Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
    • Немного о ДВ
Re: WSPR
« Ответ #36 : 26 Сентябрь 2012, 23:41:59 »

устроили они какой то неудобоваримый геморой, одним словом.
и с оперой не совместим, чуть более, чем полностью.
стоит потерпеть, когда великий и могучий JT сварганит нам новую приблуду. вот, тогда оторвёмся.

 согласен  не просто  ???
 но это на любителя  - поразмять извилины - потестить
тем более передают уже в этих модах ....
 как понял  пишет на карту по умолчанию - далее выход аудио по умолчанию  нужно транслировать на вход другой карты которая в  WSPR уже как входная - то есть аж 2 карты нужно или что проще использовать виртуальный кабель  VAC
73!
Сергей

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4008
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR
« Ответ #37 : 27 Сентябрь 2012, 00:58:25 »

устроили они какой то неудобоваримый геморой, одним словом.
и с оперой не совместим, чуть более, чем полностью.
стоит потерпеть, когда великий и могучий JT сварганит нам новую приблуду. вот, тогда оторвёмся.

 согласен  не просто  ???
 но это на любителя  - поразмять извилины - потестить
тем более передают уже в этих модах ....
 как понял  пишет на карту по умолчанию - далее выход аудио по умолчанию  нужно транслировать на вход другой карты которая в  WSPR уже как входная - то есть аж 2 карты нужно или что проще использовать виртуальный кабель  VAC


да, я видал Пастушок писал, что типа вещаю, а кто принимает? а нет никого и не будет. будет 2.5 калеки. это вам не опера, где прогу запустил и думать ни про что не надо.
а то начинается- другой диал, две звукокарты, проги какие то левые.. кстати те вирт кабели здорово говорят сигнал поганят и сбивают частоту.
сам не пользовал, но от сдр-щиков пару раз такое слыхал.
и насколько я понял, из сообщений НМ, что там что-то с таймингом какие то игры идут... типа принимает обычная прога, а сигнал передается растянутый во времени и потом сжимается на приемном конце.
вообщем- фтопку. выпустят новую прогу с нормальным диалом- будет нам щастие...
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2012, 01:03:17 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1632
    • Просмотр профиля
Re: WSPR
« Ответ #38 : 27 Сентябрь 2012, 01:09:25 »
Да. Я тот zip разархивировал, поглядел что внутри, почитал как это работает, и положил на полку)
Дождёмся "нормального" варианта от K1JT.
На днях видел игрались DK7FC и DF6NM, по-очереди передавали, выглядело так...

Оффлайн RV3APM, Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля
    • Немного о ДВ
Re: WSPR
« Ответ #39 : 27 Сентябрь 2012, 01:41:13 »
>>, а кто принимает? а нет никого и не будет. будет 2.5 калеки. это вам не опера, где прогу запустил и думать ни про что не надо.
>>>

принимают в LF англ. форуме есть сообщения
LA5VNA
120925 2208 15 -16 1.3 0.136163 DK7FC JN49 30 0 2114 0
120925 2228 16 -15 0.9 0.136163 DK7FC JN49 30 0 1 0

YO/4X1RF
1748 -19 0.4 0.137420 0 DK7FC JN49 30
1758 -20 0.6 0.137470 0 DF6NM JN59 27
1808 -14 0.5 0.137430 0 DK7FC JN49 30
1818 -18 0.2 0.137470 0 DF6NM JN59 27
1828 -14 0.7 0.137430 0 DK7FC JN49 30

кто все же  решится - ниже  поянения -  SDR тут не причем и стерео не нужно
конечно нужно пробовать самому потом  судить - а так у нас сколько народу столько и мнений
VAC( не кряк ) с 2008 года и отлично работает

- VAC не только для SDR  он всегда полезен - программный кабель - нет наводок и шумов
 Выжимая дБ антеннами и МШУ всегда забывают о шумяших аудиокартах/интерфейсах-наводках USB  в части обработки и декодирования, а тут можно хорошо в шумах дБ потерять

вход от  RX = default recording device,
default playback device = VAC input (Line 1)
VAC output (Line 2) => WSPR input.
 
Корректируем  wspr-8_rx.bat файл под нужные аудиочастоты
 SndInput fc = audio frequency from rx = 136.164 kHz - RX LO,
 SndOutpt fc = audio frequency to WSPR ("BFO") (eg. 3000 Hz, but you could also use 2000 or 1500)

То есть для совместного мониторинга с Оперой  на 136.000 КГц  для входа  Fc=164Гц  Fc выхода 2000Гц например

« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2012, 01:46:42 от Сергей »
73!
Сергей

Оффлайн RX3QFM_Vlad

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
Re: WSPR
« Ответ #40 : 27 Сентябрь 2012, 01:54:08 »
Мужики, вы меня извините, я лет 15 профессионально занимался цифровой передачей данных и на УКВ и на СДВ. Opera WSPR летом сделает как ребенка, при грозах. Зимой - не факт, но тоже может немного...

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4008
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR
« Ответ #41 : 27 Сентябрь 2012, 02:44:32 »
Мужики, вы меня извините, я лет 15 профессионально занимался цифровой передачей данных и на УКВ и на СДВ. Opera WSPR летом сделает как ребенка, при грозах. Зимой - не факт, но тоже может немного...

тут возникает вопрос- какой вспр? этот? или тот, который только еще пока пекут?
этот сделает- факт. вспр- чуть-чуть хуже щрсс-3 по "пробивной". имхо.
долго за этим делом наблюдали с АГЦ пока народ баловался им на 500.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 766
    • Просмотр профиля
Re: WSPR
« Ответ #42 : 27 Сентябрь 2012, 03:39:38 »
Мужики, вы меня извините, я лет 15 профессионально занимался цифровой передачей данных и на УКВ и на СДВ. Opera WSPR летом сделает как ребенка, при грозах. Зимой - не факт, но тоже может немного...
Может оно и так. Спорить не буду.
На форуме уже шел разговор, как их сравнивать, но вопрос остался открытым.
Если подходить с точки зрения оператора проводящего радиосвязь, то его наверное
будет интересовать как тот или другой вид будет себя вести при равном временном интервале.
Сравнивать WSPR-2 и OP32, явно не корректно.
Нет народа у нас здесь на ДВ, сам бы провел эксперимент.
Для примера OP2 и WSPR2. Подобных результатов я не видел.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4008
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: WSPR
« Ответ #43 : 27 Сентябрь 2012, 16:28:57 »
Мужики, вы меня извините, я лет 15 профессионально занимался цифровой передачей данных и на УКВ и на СДВ. Opera WSPR летом сделает как ребенка, при грозах. Зимой - не факт, но тоже может немного...
Может оно и так. Спорить не буду.
На форуме уже шел разговор, как их сравнивать, но вопрос остался открытым.
Если подходить с точки зрения оператора проводящего радиосвязь, то его наверное
будет интересовать как тот или другой вид будет себя вести при равном временном интервале.
Сравнивать WSPR-2 и OP32, явно не корректно.
Нет народа у нас здесь на ДВ, сам бы провел эксперимент.
Для примера OP2 и WSPR2. Подобных результатов я не видел.

такой эксперимент, теоретически можно провести в составе RN3AGC + RX RX3DHR, RW3ADB, RN3AUS.
вопрос упирается лишь в то, что у Андрея АГЦ нету лайнера и возможности выдавать на него со звуковухи в эфир этот самый впср.
полагаю, что в Op2 vs WSPR выиграет вспр, за счет более эффективной работы корр кода.

безусловно, как говаривал Владимир Ильич: всякое сравнение- хромает.
сравнение опера vs вспр- чисто субьективное.
опера проще реализуема и работает с существующими передатчиками в ключевом режиме, что уже само по себе большой плюс, да, цикл передачи- длиннее, чем вспр, но вполне сопоставим с существующими передачами в щрсс. при этом - нет необходимости калибровать программу на приемном конце! вспр тоже не надо калибровать на прием, но по пробивной способнности, когда щрсс-3 можно было еще разобрать, зная позывной того, кто передает- вспр был виден в арго, но уже не декодировался.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2070
    • Просмотр профиля
Re: WSPR
« Ответ #44 : 27 Сентябрь 2012, 18:29:26 »
Дописал (почти) программу для своего синтезатора, теперь я умею передавать WSPR. Завтра буду в течение дня передавать WSPR-2 (обыкновенный) на 137500. Попринимайте, у кого будет такая возможность.
Если все будет ОК, то на след неделе можно и посравнивать WSPR и OPERA.

Цитировать
Мужики, вы меня извините, я лет 15 профессионально занимался цифровой передачей данных и на УКВ и на СДВ.
Владимир, очень было бы хорошо, если б изложить накопленный опыт хотя бы тезисно в виде небольшой заметки и выложить где-нибудь здесь.