Автор Тема: Отражённые сигналы на УКВ  (Прочитано 13442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1632
    • Просмотр профиля
Отражённые сигналы на УКВ
« : 27 Июнь 2011, 23:13:58 »
Это картинки со 144 мгц, на первой телеграф, на второй JT65. Прямая волна плюс отражение от чего-то движущегося. От чего? На самолёты вроде не похоже.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #1 : 28 Июнь 2011, 07:58:29 »
от зданий, скорее всего. можешь спросить на вхфдх, в разделе новичков, скажем.
антенна то у тебя внизу, вот и ловишь многолучевой прием.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1632
    • Просмотр профиля
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #2 : 28 Июнь 2011, 11:58:50 »
от зданий, скорее всего. можешь спросить на вхфдх, в разделе новичков, скажем.
антенна то у тебя внизу, вот и ловишь многолучевой прием.

Как жеж Ром от зданий, когда допплер. А вторая картинка-то ещё интересней.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2107
    • Просмотр профиля
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #3 : 28 Июнь 2011, 16:03:58 »
Если я правильно понял картинки, то там есть второй сигнал, сдвинутый по частоте на 100-150 Гц. Если это допплер, то объект, от которого отразился сигнал, должен двигаться со скоростью к нам (от нас) равной V=c * dfдопл/F , где с=300000 км/с скорость света, dfдопл - допплеровский сдвиг частоты, F-частота сигнала. Если у нас допплеровский сдвиг 100 Гц и частота сигнала в эфире 144 Мгц, то V=300000 * 100/144000000 = 0,2 км/с или 200 метров в секунду. Это величина проекции вектора скорости на прямую, соединяющую нас и объект.
Самолеты летают со скоростью где-то 900 км/ч или 250 м/с. Так что это похоже на самолет.

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1632
    • Просмотр профиля
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #4 : 28 Июнь 2011, 17:55:42 »
ОК. На мой неучёный взгляд, в этих расчётах чего-то не хватает. А именно расстояния, на которое удалён источник сигнала (подвижный объект) от места наблюдения. Наверное я не прав.
А гипотезу о самолётах несложно проверить, достаточно проследить за несущими бортовых передатчиков. Сейчас попробую.

Оффлайн rn3agc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1632
    • Просмотр профиля
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #5 : 28 Июнь 2011, 21:07:41 »
достаточно проследить за несущими бортовых передатчиков

Нету допплера с самолётов (авиадиапазон). По идее конечно есть, но настолько ничтожен, что не заметен вообще.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2107
    • Просмотр профиля
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #6 : 28 Июнь 2011, 21:40:51 »
достаточно проследить за несущими бортовых передатчиков

Нету допплера с самолётов (авиадиапазон). По идее конечно есть, но настолько ничтожен, что не заметен вообще.
Если самолет летит поперек луча зрения допплер будет нулевой.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #7 : 30 Июнь 2011, 08:11:53 »
от зданий, скорее всего. можешь спросить на вхфдх, в разделе новичков, скажем.
антенна то у тебя внизу, вот и ловишь многолучевой прием.

Как жеж Ром от зданий, когда допплер. А вторая картинка-то ещё интересней.

да, это было б забавно.

Если я правильно понял картинки, то там есть второй сигнал, сдвинутый по частоте на 100-150 Гц. Если это допплер, то объект, от которого отразился сигнал, должен двигаться со скоростью к нам (от нас) равной V=c * dfдопл/F , где с=300000 км/с скорость света, dfдопл - допплеровский сдвиг частоты, F-частота сигнала. Если у нас допплеровский сдвиг 100 Гц и частота сигнала в эфире 144 Мгц, то V=300000 * 100/144000000 = 0,2 км/с или 200 метров в секунду. Это величина проекции вектора скорости на прямую, соединяющую нас и объект.
Самолеты летают со скоростью где-то 900 км/ч или 250 м/с. Так что это похоже на самолет.

был где то английский сайт, который занимался такой вот связью в полном отсутсвии прохождения.
на вхфдх его приводили.
PPS-  вот та статья: http://www.vhfdx.ru/vidyi-ukv-svyazi/svyaz-posredstvom-otrazheniya-ot-samoleta-na-144-mgts#comment-2939
PS- первая картинка Андрея мне и напомнила иллюстрации с того сайта.

достаточно проследить за несущими бортовых передатчиков

Нету допплера с самолётов (авиадиапазон). По идее конечно есть, но настолько ничтожен, что не заметен вообще.
Если самолет летит поперек луча зрения допплер будет нулевой.

на спутнике летящем поперек луча зрения- доплер не нулевой -)

видимо, две большие разницы, когда отраженный сигнал и источник сигнала на самом объекте.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 08:18:37 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2107
    • Просмотр профиля
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #8 : 30 Июнь 2011, 09:21:31 »
Цитировать
на спутнике летящем поперек луча зрения- доплер не нулевой -)

видимо, две большие разницы, когда отраженный сигнал и источник сигнала на самом объекте.
Не, насколько я помню формулу, там dFдопл=V*cos(fi)*F/c - то есть берется проекция скорости на луч зрения. Спутник, летящий даже как-бы поперек луча, на самом деле имеет cos(fi)=0 только в одной точке траектории - когда максимально поднят над горизонтом. Во все другое время у него есть компонента скорости направленная к нам/от нас и Допплер есть: сначала частота выше, потом ниже.
Это все для научной истины... :)

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #9 : 03 Июль 2011, 11:38:43 »
Цитировать
на спутнике летящем поперек луча зрения- доплер не нулевой -)

видимо, две большие разницы, когда отраженный сигнал и источник сигнала на самом объекте.
Не, насколько я помню формулу, там dFдопл=V*cos(fi)*F/c - то есть берется проекция скорости на луч зрения. Спутник, летящий даже как-бы поперек луча, на самом деле имеет cos(fi)=0 только в одной точке траектории - когда максимально поднят над горизонтом. Во все другое время у него есть компонента скорости направленная к нам/от нас и Допплер есть: сначала частота выше, потом ниже.
Это все для научной истины... :)

Самое любопытное, на практике, как раз именно в этой точке "скорость" доплера- максимальна -)
Либо это зенит, если н летит над тобой, либо точка максимальной элевации над горизонтом.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rk2y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #10 : 01 Январь 2013, 18:15:55 »
Сегодня днем включил приемник послушать частоту 49747,4 - несущая Первого канала Останкино (~360км), и вот какие получились картинки.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2013, 18:19:48 от ra3yo »

Оффлайн rk2y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #11 : 01 Январь 2013, 18:22:36 »
Реальное положение аэропланов:
http://www.flightradar24.com/
Самое сильное отражение наблюдалось, когда самолет находился на одной линии с Останкино или над головой.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2013, 18:25:03 от ra3yo »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #12 : 01 Январь 2013, 23:21:12 »
Реальное положение аэропланов:
http://www.flightradar24.com/
Самое сильное отражение наблюдалось, когда самолет находился на одной линии с Останкино или над головой.
на вхф видал, там народ уже немастырился гонять ДХ на укв отражением от самолетов на эшелоне. целая тема есть.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн Андрей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
    • ICQ клиент - 590384750
    • Просмотр профиля
    • uw8sm.ucoz.ru
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #13 : 02 Январь 2013, 00:16:24 »
Не совсем в тему....
Это Кенийское ТВ первый канал... Дело было летом.
Правда осенью когда был F2 ход на ZS6, видео от туда проходило плюс 30дб.
Андрей UW8SM

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отражённые сигналы на УКВ
« Ответ #14 : 02 Январь 2013, 01:48:24 »
Не совсем в тему....
Это Кенийское ТВ первый канал... Дело было летом.
Правда осенью когда был F2 ход на ZS6, видео от туда проходило плюс 30дб.

именно сама картинка принималась?
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _