Антенна начинающего длинноволновика

[andrey rd4hu]

Индуктивность для этого штырька конечно потребуется довольно большая но как говориться
охота пуще неволи  

[rk2y]

Индуктивность для этого штырька конечно потребуется довольно большая но как говориться
охота пуще неволи  

Если катушка хорошего качества, то будет работать не плохо. Лишь бы при этом изоляторы с напряжением сладили  . А затем захочется наверх небольшую емкостную нагрузку прицепить )

[rw3adb]

я чего то и не понял- просто палка 10м высотой чтоль?
что значит источник-нагрузка совмещенные в точке запитки?

[andrey rd4hu]

я чего то и не понял- просто палка 10м высотой чтоль?
что значит источник-нагрузка совмещенные в точке запитки?

Роман специально для Тебя рисовал

[rw3adb]

я чего то и не понял- просто палка 10м высотой чтоль?
что значит источник-нагрузка совмещенные в точке запитки?

Роман специально для Тебя рисовал

здорово! спасибо, Андрей!
да, на самом деле не только для меня. думаю еще пригодится.

UPD: Вот, кстати к Диме и всем остальным бывалым вопрос: а если катушку в автотрансформаторное включение?
чтобы палка наглухо заземленная была, по принципу сибишных 5/8?

[rn3aus]

Я пробовал такой вариант. Моя катушка имела несколько отводов от холодного конца. В принципе, работа ничем не отличается от включения катушки непосредственно на выход. Наилучшие результаты получались при подключении к самому нижнему отводу. Я где-то описывал это давно - наверное в теме про УМ на IRF640: http://136.su/forum/index.php?topic=57.msg692#msg692
Однако, есть следующая тонкость. Обычно между выходом передатчика и катушкой включают измеритель тока (либо просто автомобильную лампочку) и по яркости ее свечения настраивают катушку в резонанс. Это работает при "традиционном" подключении катушки. При автотрансформаторном контур с точки зрения его питания переменным напряжениям со стороны передатчика уже будет параллельным, то есть в момент резонанса будет иметь большое сопротивление, поэтому лампочка наоборот в момент резонанса почти погасает, а при расстройке светится ярко.
В общем мне показалось, что при обычном включении передатчик работает устойчивее и мощность чуть больше.

[rw3adb]

Спасибо, Александр!

Просто устанавливать на крышу незаземленные штыри- вообщем опасно.
Останется лишь уяснить размер катушки, кому-нибудь поробовать эту антенну на практике и действительно, возможно она станет "народной" для новичков и горожан на ДВ.

UPD: когда то я долго думал над конструктивом катушки к подобной конструкции....
и припомнив кое-что, меня осенило!

кто-нибудь может посчитать размеры необходимой катушки в подобном конструктиве?

[R3TNE Алексей]

Как варианты

[rn3aus]

Вот нашел в своем архиве старую статью из РЛ КВ-УКВ 6/2001 - автор EW1OZ Р.Дубяго. Здесь есть конструкция антенны и передатчика начинающего ДВ.

[R3TNE Алексей]

кто-нибудь может посчитать размеры необходимой катушки в подобном конструктиве?

R=0.011 Jx= -11698.  Чтобы согласовать антенну с 50 нагрузкой понадобится вариометр индуктивностью 13505,2uH (SWR-1).  
Реактивность -11698, великовата. Для сравнения, индуктивность моего вариометр на 2 вёдрах 3000uH, а здесь 13505,2uH. С практической точке зрения это будит трудно, затратно и потери.

Чуть выше два файла, там реактивность меньше. Для 137-1 понадобится вариометр 4515,6uH (SWR-1,01), для 137-2 ещё меньше 2582,3uH (SWR-1,02).
Если что-то приглянулось, напиши, какой будит диаметр каркаса и провода, посчитаю. Или только диаметр провода, а диаметр каркаса, оптимальный именно для такой индуктивности, подберу сам.

Забыл добавить, что речь идёт о работе на передачу. Если антенна только на приём, то там ещё проще.

[rw3adb]

кто-нибудь может посчитать размеры необходимой катушки в подобном конструктиве?

R=0.011 Jx= -11698.  Чтобы согласовать антенну с 50 нагрузкой понадобится вариометр индуктивностью 13505,2uH (SWR-1).  
Реактивность -11698, великовата. Для сравнения, индуктивность моего вариометр на 2 вёдрах 3000uH, а здесь 13505,2uH. С практической точке зрения это будит трудно, затратно и потери.

Чуть выше два файла, там реактивность меньше. Для 137-1 понадобится вариометр 4515,6uH (SWR-1,01), для 137-2 ещё меньше 2582,3uH (SWR-1,02).
Если что-то приглянулось, напиши, какой будит диаметр каркаса и провода, посчитаю. Или только диаметр провода, а диаметр каркаса, оптимальный именно для такой индуктивности, подберу сам.

Забыл добавить, что речь идёт о работе на передачу. Если антенна только на приём, то там ещё проще.

ага!
вот, хоть вы тут у нас "маманисты"...))
хотя и не верю я этой проге( в условиях "реальной земли". все, что делал по ее расчетам на кв- никогда не соответствовало действительности.
все, что делалось для укв при моделировании "в свободном пространстве"- при верной установке антенн- соответсвовало моделям.
ладно, это лирика...

да, второй вариант- зерр гутт!
ну, конструктив катушки, ты думаю уяснил?
остается выяснить ее размер(диаметр?/длинну "спицы") при наибольшем Q.
я так понимаю это у нас основной критерий оценки при расчетах?
как раз 6-ть проводов емкостной нагрузки будут оттянуты к концам спиц и будут их чуть-чуть приподнимать...
как раз подумывал о подобном конструктиве утром.

[R3TNE Алексей]

кто-нибудь может посчитать размеры необходимой катушки в подобном конструктиве?

R=0.011 Jx= -11698.  Чтобы согласовать антенну с 50 нагрузкой понадобится вариометр индуктивностью 13505,2uH (SWR-1).  
Реактивность -11698, великовата. Для сравнения, индуктивность моего вариометр на 2 вёдрах 3000uH, а здесь 13505,2uH. С практической точке зрения это будит трудно, затратно и потери.

Чуть выше два файла, там реактивность меньше. Для 137-1 понадобится вариометр 4515,6uH (SWR-1,01), для 137-2 ещё меньше 2582,3uH (SWR-1,02).
Если что-то приглянулось, напиши, какой будит диаметр каркаса и провода, посчитаю. Или только диаметр провода, а диаметр каркаса, оптимальный именно для такой индуктивности, подберу сам.

Забыл добавить, что речь идёт о работе на передачу. Если антенна только на приём, то там ещё проще.

ну, конструктив катушки, ты думаю уяснил?
остается выяснить ее размер(диаметр?/длинну "спицы") при наибольшем Q.

как раз 6-ть проводов емкостной нагрузки будут оттянуты к концам спиц и будут их чуть-чуть приподнимать...

Видимо не так ясно уяснил, как мне показалось. На счёт спиц, Ром, тут я тебе не помощник, т.к. расчёта на такой оправке у меня нет. Для круглой – пожалуйста. И ещё, для себя, почему именно такая катушка, а не обычная? Цель, согласовать антенну. С практической стороны катушка на круглой оправке будет компактней, её легче перестроить, защитить от влаги. ИМХО.

Ещё момент. Как ты будишь запитывать и настраивать её в резонанс? Если по кабелю, то каждый раз на крышу не набегаешься. Если снижение проводом и вариометр, опять таки в городских условиях наверно не совсем удобно такие сопли по крыше тянуть. Надо Андрея спросить - rd4hu, у него штырь, что он скажет.

Любые изменения с ёмкостной нагрузкой изменят электрические, опять надо МАННЕ корректировать.

[rw3adb]

с круглой как раз- много вопросов. как крепить? это был основной вопрос при продумывании подобной конструкции. ничего путного на ум не пришло.
транспортировать- не удобно. если что.
катушку "на спицах" - можно свернуть как зонтик.
лично я не стану такую антенну на крышу водружать, если ради пробы только, что. мы ж с Димой тут всё по осени развесили уже, осталось доделать только.

в качестве "портативной"- интерес есть, да. тем более у меня есть мощноштанговый опорный изолятор на 20 кВ. ))
можно будет из парков и полей работать /Р -)

ну, сколь нету расчётов- то и ладно. может еще у кого есть?

[R3TNE Алексей]

Ром. Ты же Москвич! Ну купи ты хотя бы китайский LC-метр и намотаешь свою катушку. В нашем мухосранске он стоит 400руб. На больших придел он конечно привирает процентов на 20, но в целом сносно. Сойдёт для сельской местности. Я всё на этот поглядываю, месяца уже 2. http://printsip.ru/cgi/shop/item/E7-22

[rw3adb]

Ром. Ты же Москвич! Ну купи ты хотя бы китайский LC-метр и намотаешь свою катушку. В нашем мухосранске он стоит 400руб. На больших придел он конечно привирает процентов на 20, но в целом сносно. Сойдёт для сельской местности. Я всё на этот поглядываю, месяца уже 2. http://printsip.ru/cgi/shop/item/E7-22

Лёш, да есть у меня ЛЦ-метр) не знаю, как он на больших индуктивностях, но маленькие вполне себе меряет точно.
Вопрос то в чём: размер этой катушки, хотя бы ориентировочно- какой будет?
То ли метр спицы, то ли 4-ре?
Больше 4х метров- ты их не купишь.
Да и если это "портативный сетап" - все должно укладываться в размер 2.10м или 1.80м, если это транспортировка по ж/д.
Иначе- ты ее нигде не провезёшь!
Вот из этого ровно и проистекает вопрос о размерах оптимальной катушки.

"Вариометр" по типу, как здесь
можно сбацать. Или еще как, управляемый дистанционно.