Наши предложения

[R7NT]

На сайте СРР выложено следущее предложение:
07/09/12
 Союзом радиолюбителей России начата работа над проектом нового Решения ГКРЧ "О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковых служб".
 Президентом СРР поставлена задача подготовить и оформить предложения до конца октября. Предполагается, что предложения СРР должны поступить в согласительную комиссию в ноябре, а заседание ГКРЧ может состояться в первом квартале 2013 года. В планах СРР - корректировка приложения №2 Решения 2011 года в части приведения его в соответствие с текущей версией бендплана Первого района ИАРУ, изменения в котором произошли по итогам конференции Первого района ИАРУ в Сан Сити (ЮАР), с учетом национальной специфики.
 Предложения, оформленные в виде текста: "заменить строку .... на строку ..." подаются в Президиум СРР через руководителей региональных отделений СРР.
Само Приложение №2 здесь http://srr.ru/DOCUMENTS/11_11_03_ap.pdf
 
Полагаю, что надо нам внести свои хотелки по 136/500кГц - предыдушие "пожелания трудящихся" через инэт в 2004 году принесли свои "плоды" - разрешили цифру открытым списком. Правда в последующие годы "накрутили" с видами внутри "диапазона 

Алгоритм внесения сейчас ТОЛЬКО через местные отделения СРР. Ничего не мешает любым р/л внести любым способом свои предложения - хоть письменно, хоть через мыло, хоть....
И чем больше будет предложений "с мест", тем внимательнее в СРР к ним присмотрятся и ... может чего предложат ГКРЧ.
Потенциально мы можем сейчас (судя по пользователям форума) подать предложения из 17 РО СРР: 3A,Y,Q,P,D,E,L,U,I - 4H,W - 6L - 9A,O - 0A,S - 1Q. Но можно и добавить и из других РО - я, например, могу из 6A,H.
Предлагаю здесь составить и согласовать наши "хотелки" и на местах официально их подать местному СРР руководству.
Полагаю, что кроме нас самих.... ну и так далее...

[rn3aus]

Предложения, на мой взгляд, могут быть такими (по существу; формулировки давайте отточим вместе):
1. Разрешенную мощность на ДВ поднять до 1 кВт или перейти как в Европе к 1 Вт ERP.
2. Рассмотреть вопрос выделения на вторичной основе СДВ диапазона в районе 8970 Гц.

[RA9OEU]

Я поддержу!

[rw3adb]

Предложения, на мой взгляд, могут быть такими (по существу; формулировки давайте отточим вместе):
1. Разрешенную мощность на ДВ поднять до 1 кВт или перейти как в Европе к 1 Вт ERP.
2. Рассмотреть вопрос выделения на вторичной основе СДВ диапазона в районе 8970 Гц.

2 - это 3е на самом деле, а именно 2) - это открыть на вторичной основе диапазон 471-479 кгц
3) это 8970

по поводу первого. как мерять эту ЕИРП? кто ее из нас реально именно МЕРЯЛ? чем?
даже из европы, я сколько их не спрашивал, даже от Рика я в ответ получил только невнятное мычание и ссылку на его "фундаментальный" труд.
как показала практика эффективная мощность при реально возможных антеннах на любительском ДВ- это 10вт ЕИРП!
10, а не 1!
при этом, мощность самого передатчика- не может никак быть регламентирована. хоть 10 кВт.
реально хватает 3-4 кВт. ну, это в случае сверхэффективной земли и катушки. а это- доступно далеко не всем!

поддержать могу, но только до 31 декабря 2012г. более членом этой шарашки- я быть не желаю.

UPD- подумалось тут, что 472 кгц это даже не второе, а ПЕРВОЕ.
именно первое, чего надо требовать!
на сраных филлипинах уже разрешили, а в "прогрессивной" россиянии об сей день- нет! отчего?!
а мощность- реально- можно качнуть абсолютно любую. лишь бы электричество позволяло. по вч и нч.

[ua0aet]

Пытаться конечно надо.
Правда наиболее вероятно, что в местных отделениях СРР
сидят контестовики.
И при очень малом проценте заинтересованных лиц (по ДВ),
захотят ли они связываться с составлением бумаг от имени
всего отделения?

[R7NT]

500kHz - нужно обязательно заявить, хотя перспективы не очень обнадеживающие для России    т.е. видимо надо написать следующее (по форме приложения№2):
ДОБАВИТЬ
Диапазон 630м СЧ(MF)
472-479(кГц)  - Вторичная - 200(Гц) - Телеграфия, цифровые узкополосные виды - 1Вт излучаемой (ERP) (для 1-2-3 кат)

Не очень понятно пока как распределить участок по модам 

[R7NT]

Наверное я буду собирать/обобщать все наши хотелки и потом напишу типовой текстовый файл, в котором нужно будеть только свои данные вписать (и при желании чего-то подредактировать свое) и выложу здесь. А каждый потом у себя это донесет месным РО.
Что касается местных РО, то неважно кто там - контестмены, DXмены и проч. По прошлому опыту там все собирается предом или кем-то, обобщается и высылается в СРР. Как правило, далее рефлекторов и форумов никакие предложения не уходят и зачастую ничего не высылается вообще, поскольку ничего нет из предложений на руках к сроку, т.е. предом РО высылается мылом в СРР что есть (если есть).
А что касается член-нечлен, то это тоже неважно - я например нечлен с 2005 года, но общаюсь с местным предом и проч и никогда не слышал от них, что пошел ты.. как нечлен... Ну а если нет "контакта", то вполне можно найти члена от имени которого можно наши предложения и "внести" 

[R7NT]

по поводу первого. как мерять эту ЕИРП? кто ее из нас реально именно МЕРЯЛ? чем?
даже из европы, я сколько их не спрашивал, даже от Рика я в ответ получил только невнятное мычание и ссылку на его "фундаментальный" труд.
как показала практика эффективная мощность при реально возможных антеннах на любительском ДВ- это 10вт ЕИРП!

У PA0SE на сайте есть измеритель поля, с помощью которого можно померить и пересчитать
Но на самом деле прикинуть порядок цифр можно через ток в антенне и действующую высоту TX антенны - см. в статье RA9MB http://136.73.ru/t_ant/index.htm где речь о метроамперах.
Кстати, у DK7FC получается под 5W ERP ! но народ европейский (при их разрешенной 1W ERP) не очень ему это "вменяет" 
Вот как понятие ERP нашему ГРКЧ "вменить"? не очень понятно... параметр ERP ведь можно контролировать на расстоянии - даже не приезжая к HAM'у ! и не измеряя у него на месте токи/напряжения на выходе TX... идет все еще с совковых времен
Но наверное надо "пробный камень" в виде ERP (излучаемая мощность) предложить (не EIRP - там меньше получается!)
Думаю, надо везде (136/500) предложить 1Вт излучаемой (ERP)
Главное, чтобы чиновники, не разобравшись, не заменили просто 100Вт на 1Вт 

[R3TNE Алексей]

Не очень понятно пока как распределить участок по модам  

По гуглил, не нашёл у немцев разделения по модам, если только письмо писать кому-то из них. Хотя бы как-то самим с ориентироваться.

[rn3aus]

Я подготовил такой вариант обращения. Как вам кажется?

Руководителю Московского городского
регионального отделения СРР
Бондареву Михаилу Владимировичу, R3BM


О работе над проектом нового Решения ГКРЧ "О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковых служб".

   При подготовке текста указанного проекта предлагаю учесть следующее.
В настоящее время во многих странах, входящих в 1 регион IARU, радиолюбителям выделена полоса частот 472-479 кГц. В России этот диапазон радиолюбителям не распределен.
В диапазоне 135,7-137,8 кГц в нашей стране существует ограничение по мощности, подводимой к оконечному каскаду передатчика, равное 100 Вт (1 и 2 категории) и 10 Вт (3 категория). В то же время в странах Европы ограничена эффективная излучаемая мощность (ERP) величиной 1 Вт. При доступных радиолюбителям размерах передающих антенн (КПД которых составляет примерно 0,1 %) это соответствует подводимой мощности 1 кВт. Таким образом, при соизмеримых размерах антенных систем отечественные радиолюбители испытывают существенное ограничение своих возможностей по установлению дальних связей на этом диапазоне.
В 1 регионе IARU частоты ниже 9 кГц не распределены и в ряде стран радиолюбителями проводились успешные эксперименты по работе в режиме сверхмедленного телеграфа в районе частоты 8970 Гц (дальность передачи сигнала превысила 2000 км). В России отсутствует выделение радиолюбителям диапазона СДВ.
В России имеется определенное число радиолюбителей, уделяющих большое внимание освоению необычного и достаточно трудного диапазона ДВ. В последнее время отмечается рост количества таких радиолюбителей. Имеется и большая заинтересованность в работе на СВ (472-479 кГц) и СДВ.
Учитывая вышеизложенное, предлагаю внести следующие изменения в проект Решения ГКРЧ "О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковых служб":
1.   Добавить строку:
Диапазон 630м СЧ(MF) 472-479(кГц)  - Вторичная - 200(Гц) - Телеграфия, цифровые узкополосные виды - 1Вт излучаемой (ERP) (для 1-2-3 кат)
2.   Изменить строку:
Диапазон 2200 м ДВ (LF) – 1 Вт излучаемой (ERP) (для 1-2-3 кат).
3.   Добавить строку:
Диапазон 33 км СДВ (VLF) 8900-9000 Гц – Вторичная – 100(Гц) – телеграфия, сверхмедленный телеграф, цифровые узкополосные виды – 1 Вт излучаемой (ERP) (для 1-2-3 кат) или 1 кВт подводимой.

_______, RN3AUS
СРР № 771535
14.09.2012

[rw3adb]

Наверное я буду собирать/обобщать все наши хотелки и потом напишу типовой текстовый файл, в котором нужно будеть только свои данные вписать (и при желании чего-то подредактировать свое) и выложу здесь. А каждый потом у себя это донесет месным РО.
Что касается местных РО, то неважно кто там - контестмены, DXмены и проч. По прошлому опыту там все собирается предом или кем-то, обобщается и высылается в СРР. Как правило, далее рефлекторов и форумов никакие предложения не уходят и зачастую ничего не высылается вообще, поскольку ничего нет из предложений на руках к сроку, т.е. предом РО высылается мылом в СРР что есть (если есть).
А что касается член-нечлен, то это тоже неважно - я например нечлен с 2005 года, но общаюсь с местным предом и проч и никогда не слышал от них, что пошел ты.. как нечлен... Ну а если нет "контакта", то вполне можно найти члена от имени которого можно наши предложения и "внести" 

Составляй. Это дело нужное.
У нас даже "член" - пшел-на... а уж про не членов- вообще разговора нет- сразу и не оборачиваясь.
Я лично могу обратиться с просьбой в cqmrk.ru - там меня знают и поддержат, что касается всего прочего московского отделения, как бы это помягче?

[rw3adb]

500kHz - нужно обязательно заявить, хотя перспективы не очень обнадеживающие для России    т.е. видимо надо написать следующее (по форме приложения№2):
ДОБАВИТЬ
Диапазон 630м СЧ(MF)
472-479(кГц)  - Вторичная - 200(Гц) - Телеграфия, цифровые узкополосные виды - 1Вт излучаемой (ERP) (для 1-2-3 кат)

Не очень понятно пока как распределить участок по модам 

Да, здесь одного ватта ЭИИМ хватит факт.
По полосам? Это лучше обсудить в РСГБ с Маркусом и ФЦ. Может из англичан кто какие мысли имеет.
Пока ясно только с ОПРЕРА. ее вписать сразу и всё.
Думаю, это тоже стоит спросить в РСГБ, кто какие мысли имеет.

[rw3adb]

Пытаться конечно надо.
Правда наиболее вероятно, что в местных отделениях СРР
сидят контестовики.
И при очень малом проценте заинтересованных лиц (по ДВ),
захотят ли они связываться с составлением бумаг от имени
всего отделения?

какая разница? их выбрали как наш глас "народа"? все, не волнует. тем более их задача принять готовую бумагу, подписаться и отправить куда следует.

[rw3adb]

по поводу первого. как мерять эту ЕИРП? кто ее из нас реально именно МЕРЯЛ? чем?
даже из европы, я сколько их не спрашивал, даже от Рика я в ответ получил только невнятное мычание и ссылку на его "фундаментальный" труд.
как показала практика эффективная мощность при реально возможных антеннах на любительском ДВ- это 10вт ЕИРП!

У PA0SE на сайте есть измеритель поля, с помощью которого можно померить и пересчитать
Но на самом деле прикинуть порядок цифр можно через ток в антенне и действующую высоту TX антенны - см. в статье RA9MB http://136.73.ru/t_ant/index.htm где речь о метроамперах.
Кстати, у DK7FC получается под 5W ERP ! но народ европейский (при их разрешенной 1W ERP) не очень ему это "вменяет" 
Вот как понятие ERP нашему ГРКЧ "вменить"? не очень понятно... параметр ERP ведь можно контролировать на расстоянии - даже не приезжая к HAM'у ! и не измеряя у него на месте токи/напряжения на выходе TX... идет все еще с совковых времен
Но наверное надо "пробный камень" в виде ERP (излучаемая мощность) предложить (не EIRP - там меньше получается!)
Думаю, надо везде (136/500) предложить 1Вт излучаемой (ERP)
Главное, чтобы чиновники, не разобравшись, не заменили просто 100Вт на 1Вт 

измерителя не видал, погляжу, статью ту читал, это достаточно вилами по воде, так, прикинуть, 0.1 или 10. +/- два км.
ну, вот и надо просить 100 вт ЕРП))) чтобы только букивки добавили и всё.

насчет фц- не стоит тему педалировать. он как бе просил об этом.

наоборот, у нас тут можно потыкать его опытом, что вот, надо 100 вт ЕРП)
пока разберутся, что к чему, а скорее всего- никто и разбираться не будет, если с верной стороны подойти подпишут бумаги и всё.
нонче- мы никому кроме себя, слава богу не нужны.
главное, чтобы диапазон был прописан в бумагах, "фицальне" разрешен и всё.
у каждого из нас есть бумага на "самодельный трансивер" - и не колыхает. пришли фуражки- морду лопатой- вот, самодельный! и адью.

[rw3adb]

Я подготовил такой вариант обращения. Как вам кажется?

Руководителю Московского городского
регионального отделения СРР
Бондареву Михаилу Владимировичу, R3BM


О работе над проектом нового Решения ГКРЧ "О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковых служб".

   При подготовке текста указанного проекта предлагаю учесть следующее.
В настоящее время во многих странах, входящих в 1 регион IARU, радиолюбителям выделена полоса частот 472-479 кГц. В России этот диапазон радиолюбителям не распределен.
В диапазоне 135,7-137,8 кГц в нашей стране существует ограничение по мощности, подводимой к оконечному каскаду передатчика, равное 100 Вт (1 и 2 категории) и 10 Вт (3 категория). В то же время в странах Европы ограничена эффективная излучаемая мощность (ERP) величиной 1 Вт. При доступных радиолюбителям размерах передающих антенн (КПД которых составляет примерно 0,1 %) это соответствует подводимой мощности 1 кВт. Таким образом, при соизмеримых размерах антенных систем отечественные радиолюбители испытывают существенное ограничение своих возможностей по установлению дальних связей на этом диапазоне.
В 1 регионе IARU частоты ниже 9 кГц не распределены и в ряде стран радиолюбителями проводились успешные эксперименты по работе в режиме сверхмедленного телеграфа в районе частоты 8970 Гц (дальность передачи сигнала превысила 2000 км). В России отсутствует выделение радиолюбителям диапазона СДВ.
В России имеется определенное число радиолюбителей, уделяющих большое внимание освоению необычного и достаточно трудного диапазона ДВ. В последнее время отмечается рост количества таких радиолюбителей. Имеется и большая заинтересованность в работе на СВ (472-479 кГц) и СДВ.
Учитывая вышеизложенное, предлагаю внести следующие изменения в проект Решения ГКРЧ "О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковых служб":
1.   Добавить строку:
Диапазон 630м СЧ(MF) 472-479(кГц)  - Вторичная - 200(Гц) - Телеграфия, цифровые узкополосные виды - 1Вт излучаемой (ERP) (для 1-2-3 кат)
2.   Изменить строку:
Диапазон 2200 м ДВ (LF) – 1 Вт излучаемой (ERP) (для 1-2-3 кат).
3.   Добавить строку:
Диапазон 33 км СДВ (VLF) 8900-9000 Гц – Вторичная – 100(Гц) – телеграфия, сверхмедленный телеграф, цифровые узкополосные виды – 1 Вт излучаемой (ERP) (для 1-2-3 кат) или 1 кВт подводимой.

_______, RN3AUS
СРР № 771535
14.09.2012

Б.М.В., все наши обращения, знаешь где?
Ты с ним лично общался?

теперь по делу:
>> это соответствует подводимой мощности 1 кВт
это соответствует подводимой мощности более 1-2 кВт, таким образом, эффективность работы передатчика и АФУ напрямую не зависит от выходной мощности оконечного каскада.