Автор Тема: Наши предложения  (Прочитано 24724 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rk2y

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #15 : 15 Сентябрь 2012, 10:49:50 »
Если говорить о ERP- то у американцев на 500 кгц- 20  Вт (вроде так).
Там диапазон широкий - эта мощность вполне достижима и для работы  CW вполне достойная. Не всеж циклиться только на цифровых видах. А для просторов нашей страны на 137 хотелось бы иметь 5Вт ERP.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #16 : 16 Сентябрь 2012, 01:56:12 »
Если говорить о ERP- то у американцев на 500 кгц- 20  Вт (вроде так).
Там диапазон широкий - эта мощность вполне достижима и для работы  CW вполне достойная. Не всеж циклиться только на цифровых видах. А для просторов нашей страны на 137 хотелось бы иметь 5Вт ERP.
10 лучше, чем 5, Дим-)
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2012, 10:12:38 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн UF3K_Vlad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Re: Наши предложения
« Ответ #17 : 18 Сентябрь 2012, 11:39:45 »
Только вернулся с юга, не могу промолчать...
Цитировать
Б.М.В., все наши обращения, знаешь где?
Знаю Михаила лично. Очень отзывчивый человек, активный УКВ-ист, и любительское радио ему совершенно не по фигу.
Т.ч. напрасно так.
ex RX3QFM

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #18 : 18 Сентябрь 2012, 12:40:02 »
Только вернулся с юга, не могу промолчать...
Цитировать
Б.М.В., все наши обращения, знаешь где?
Знаю Михаила лично. Очень отзывчивый человек, активный УКВ-ист, и любительское радио ему совершенно не по фигу.
Т.ч. напрасно так.

У меня совершенно иное впечатление осталось после встречи с ним. Ну, да не суть и тема не о том.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3664
    • Просмотр профиля
Re: Наши предложения
« Ответ #19 : 18 Сентябрь 2012, 19:26:58 »
Так что, друзья? Будут ли еще предложения и замечания? Давайте тогда окончательно формулировать и рассылать...

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #20 : 19 Сентябрь 2012, 10:16:00 »
Так что, друзья? Будут ли еще предложения и замечания? Давайте тогда окончательно формулировать и рассылать...

вроде ждём конечный вариант:

Наверное я буду собирать/обобщать все наши хотелки и потом напишу типовой текстовый файл, в котором нужно будеть только свои данные вписать (и при желании чего-то подредактировать свое) и выложу здесь. А каждый потом у себя это донесет месным РО.

да, еще вопрос кто нибудь консультировался с рсгб и немцами по распределению частот в 472 кгц?
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #21 : 19 Сентябрь 2012, 12:17:50 »
Я подготовил такой вариант обращения. Как вам кажется?
Отлично! в меру на чиновьиче-птичем  :)
Прилагаю обещанный файл - каждый может "отсебятины" изменить/добавить ;D
Немного изменил согласно их требованиям и сокращениям. Правда у них нет еще VLF - написал СНЧ в их стиле.
И надо еще с band plan для 630м и 33км определиться нам - думаю просто 472-479 не катит. Время еще есть. Надо писать в rsgb_group - просить помощи - кто напишет? вечером попаду домой напишу, если никто не отважится...

С Мишей 3BM тоже знаком лично (ex UA6LU) - от него кстати, первого и узнал о 136 на field day в 1997 году. Может он у вас уже там в МСК "испортился"  ;)

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #22 : 19 Сентябрь 2012, 21:50:20 »
Я подготовил такой вариант обращения. Как вам кажется?
Отлично! в меру на чиновьиче-птичем  :)
Прилагаю обещанный файл - каждый может "отсебятины" изменить/добавить ;D
Немного изменил согласно их требованиям и сокращениям. Правда у них нет еще VLF - написал СНЧ в их стиле.
И надо еще с band plan для 630м и 33км определиться нам - думаю просто 472-479 не катит. Время еще есть. Надо писать в rsgb_group - просить помощи - кто напишет? вечером попаду домой напишу, если никто не отважится...
Ща напишу, если никто еще не успел...
Так, а чоу, свои то пожелания какие будут?

С Мишей 3BM тоже знаком лично (ex UA6LU) - от него кстати, первого и узнал о 136 на field day в 1997 году. Может он у вас уже там в МСК "испортился"  ;)
ИМХО. не знаю. первое впечатление- можно произвести только один раз.
дай бог, чтобы я ошибся.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #23 : 19 Сентябрь 2012, 22:39:09 »
И надо еще с band plan для 630м и 33км определиться нам - думаю просто 472-479 не катит. Время еще есть. Надо писать в rsgb_group - просить помощи - кто напишет? вечером попаду домой напишу, если никто не отважится...
отписал, ждём ответов завтра-послезавтра.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #24 : 21 Сентябрь 2012, 07:36:27 »
Так, нам отвечают:

Roman,

German regulations: 472 to 479 kHz as secondary allocation for all A-class radio operators (= full CEPT class), all modes up to 800 Hz bandwidth, max. 1 Watt ERP, no restrictions other than the recommendation to use only the minimum power necessary for the communication in order not to cause any interference to the primary user of the band (mainly NDBs).

If you like I can send you the official document (in German language).

Vy 73

Geri, currently OE/DK8KW

Это наиболее ценное.
Разблюдовки частот по модам- нету.

Очень забавно ответила Сабина:
thank you for your reply!
I think you are right, as the frequency band is used by many digital
modes. Last night there was a strong ROS mode signal in the passband.

So let me say it in other words: don't forget the digital modes!
Reading your reply to the reflector, I am sure you are aware of it.

So good luck for the new bandplan coming soon. Hope to meet you
somewhere between 472 and 479 kHz!

т.е. бардак по полной. и РОС будет мешать пск, пск будет мешать опере итдпд.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #25 : 21 Сентябрь 2012, 08:10:47 »
Я подготовил такой вариант обращения. Как вам кажется?

Прилагаю обещанный файл - каждый может "отсебятины" изменить/добавить ;D
Немного изменил согласно их требованиям и сокращениям. Правда у них нет еще VLF - написал СНЧ в их стиле.
И надо еще с band plan для 630м и 33км определиться нам - думаю просто 472-479 не катит. Время еще есть. Надо писать в rsgb_group - просить помощи - кто напишет? вечером попаду домой напишу, если никто не отважится...

писать надо всем одно и тоже. так будет лучше, полагаю.

1)
Мощность на 136 кгц- 1 вт ЕРП- всем. т.е. любой категории.
Эффективность антенны от категории не зависит.

2)
Цифровой участок 136.4-136.7

по 630м:
1)
У немцев без распределения полос частот, на вторичной основе. Документ мне пришлют.
Думаю лучше давить на заграничный опыт и распределять частоты по факту.

2)
если никак, то может лучше заявлять такое?

472-473 - тлг
473-473.5 - маяки тлг/щрсс
473.5-474 - щрсс/дфцв
474 - 477 - тлг, щрсс, ssb, цифра
477-477.5 - rtty
477.5 -479 - цифра

надо сделать обязательно следующее.
каждому из нас следует "убить" пару ночей хотя бы и прочекать помеховую обстановку на диапазоне, хотя бы в щрсс-3 спектроанализатором.
поглядеть, где основные помехи, что-как и уже из этого исходить при составлении банд-плана для 630м.

насчёт 9 кгц:
лично я не слежу за этим специально и не переполнен оптимизмом по отношению к этому диапазону, но из числа того, что попадалось на глаза, видел следующее:
европа проводила эксперимент на трёх частотах. в районе 5 кгц, чтото типа 5750 или 5450, не помню точно, 7890(6890?) и 8970. так вот, наиболее эффективные приёмы были именно на 5 кгц, как то ни странно.
на 9 кгц- было хуже всего.
одни и те же антенны, одни и те же передатчики.

так что может стоит поднять этот вопрос в рсгб? какую полосу лучше выпрашивать?
ибо европа может везде.

иначе:
8800-9100, 1 вт ЕРП.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #26 : 21 Сентябрь 2012, 09:41:31 »
По ответам и по просмотрам и инэте получается, что практически весь мир перешел на экспериментальных MF/LF диапазонах на следующие принципы:
- местные администрации регламентируют только границы диапазонов, виды излучений, мощность и проч.
- HAMы по собственным джентельменским соглашениям динамично и оперативно распределяют частоты и моды внутри разрешенных диапазонов - т.е. band plan
Очень логичный принцип! Например, только на моей памяти уже трижды менялись европейские TX окна в начале 136: 135.8 - 136.320 - 136.172 (center). И изменять их очень трудно, если администрации конкретные куски выделили (G3NYK) :(  у нас до сих пор это окно разрешено в самом низу, да и еще только как Телеграфия, ЩРСС ! т.е. строго говоря даже DFCW нельзя ! Сейчас вот Опера (цифра) вылазит в Ор8 из цифрового участка в ЩРССый.
Т.е. может предложим для "наших" диапазонов этот же принцип (обосновав корректно его необходимость) ?
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2012, 10:06:24 от R7NT »

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #27 : 21 Сентябрь 2012, 10:04:28 »
Что касается мощности, то какие-то ограничения для разных категорий - это практика IARU - это не наше "изобретение". А наше - это Output - вернее первыми ввели финны.
Не знаю какие у кого категории здесь, но видимо надо эту "кость" (0.1 Вт ERP для 3-й) бросить ГКРЧП.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3664
    • Просмотр профиля
Re: Наши предложения
« Ответ #28 : 21 Сентябрь 2012, 18:50:03 »
Цитировать
(0.1 Вт ERP для 3-й)
Да, это нужно.

Цитировать
иначе:
8800-9100, 1 вт ЕРП.
Выше 9 кГц точно не дадут - там и в Европе все распределено для разных служб.




Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наши предложения
« Ответ #29 : 23 Сентябрь 2012, 20:00:52 »
Т.е. может предложим для "наших" диапазонов этот же принцип (обосновав корректно его необходимость) ?

об этом и было выше, собственно.

Цитировать
(0.1 Вт ERP для 3-й)
Да, это нужно.

да, зачем? смысла нет. один х-р никто ничего не меряет и не проверяет.  новички только разочаруются поработав с такими "мощностями" и не получив никакого результата.

Цитировать
иначе:
8800-9100, 1 вт ЕРП.
Выше 9 кГц точно не дадут - там и в Европе все распределено для разных служб.

вон оно в чём дело было...
ну, ниже, так ниже...
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2012, 20:05:08 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _