WSJT-X

[rw3adb]

Спасибо за ответы, Виталий и Владислав!

А если провести локальный эксперимент, в пределах комнаты. Постепенно снижая мощность,

Вот это надо будет попробовать.

Обязательно, коль возможность есть.

Кстати, нас тут читает Маркус регулярно довольно, надо бы ему результаты твоих лабораторных работ показать.
Думаю, что в корне это различие связанно с разным алгоритмом подсчета этого самого с/ш.
В принципе, и там и тут вроде как приводят сигнал в полосе 2.5 КГц, но про ФСТ не вникал глубоко.
Применяющие Ред Питайю на КВ часто дают сильно завышенные рапорта, например, при том, что там каждый сигнал обрабатывается в отдельном фильтре цифровом.
Потом, пока мы с АГЦ наблюдали вдвоём часто, то замечали, что в длинных модах, часто присутствуют длительные щсб, которые при коротких не заметны.
И вот пятиминутная мода - вполне может попадать аккурат на такое.
Более длительная покажет лучший рапорт и за счет большего времени для накопления, и за счет подъема сигнала обратно из ЩСБ.

[EW8HP]

Провожу такой опыт. Есть первый результат. При смене моды с fw2 на fw5, рапорт изменился на 1 дб. При этом полоса та же, уровни сигнала и шума те же. Проводится при помощи двух экземпляров wsjt-x,виртуального аудиокабеля и записи эфира пустого участка с неизменным уровнем шума на протяжении всей записи  шум может меняться в пределах 2-3 дб.

[EW8HP]

..)

[R7LP]

Более длительная покажет лучший рапорт и за счет большего времени для накопления, и за счет подъема сигнала обратно из ЩСБ.

В том то и дело, что короткая мода W2 всегда показывает лучший уровень (и значительно), чем более длинная FW5.
Или же минимум сигнала при QSB всегда попадает на FW5, даже при десятках экспериментов.

[R7LP]

Провожу такой опыт. Есть первый результат. При смене моды с fw2 на fw5

Спасибо за опыт.
Я проводил эксперименты в реальном эфире с FW5 и W2. На спотах станций, которые дают рапорта в обоих модах.

Сделать тоже самое в эфире с FW5 и FW2 сложнее, так как меньше станций посылают рапорта за FW2.
Но из имеющейся у меня статистики при переходе с FW5 на FW2 (или обратно) разница в пользу FW2 на 1-3 дБ.
А при переходе с FW5 на W2 (или обратно) разница в пользу W2 на 6-8 дБ.

Поэтому у меня и появился вопрос о разном алгоритме расчета уровня в этих модах.

[EW8HP]

Но из имеющейся у меня статистики при переходе с FW5 на FW2 (или обратно) разница в пользу FW2 на 1-3 дБ.
А при переходе с FW5 на W2 (или обратно) разница в пользу W2 на 6-8 дБ

Я чёт не понял. Так 1-2 дб или 6-8 ?

[R7LP]

Так 1-2 дб или 6-8 ?

Разница FW5/FW2 (FST4W-300 и FST4-120) - 1-3 дБ.
Разница FW5/W2 (FST4W-300 и WSPR-120) - 6-8 дБ.

Поэтому и возникает вопрос: может все дело в разном алгоритме расчета уровня сигнала в FST4W и WSPR?

[rw3adb]

В том то и дело, что короткая мода W2 всегда показывает лучший уровень (и значительно), чем более длинная FW5.
Или же минимум сигнала при QSB всегда попадает на FW5, даже при десятках экспериментов.

Ну, так я выше к тому, что не успевает сказаться QSB.
А в более длинной, чем 5 минут - уже идет подьем сигнала, ну и за счет накопления за большее время рапорт будет лучше.

Алгоритм расчета с/ш там видимо все же отличается.
Но если такое наблюдается и разных модах FST - 2 минуты и 5 минут - то там то алгоритм расчета одинаковый!
И вот это заставляет задуматься в том числе и о влиянии QSB сопоставимом с 5 минутным циклом передачи.
Такое мы наблюдали во время наблюдения длинных мод в Арго и СПЛ - QRSS-60 и более. Я сам частенько наблюдал и 120ю.
И есть вполне систематические замирания, похожие на замирания на КВ с периодом от нескольких минут, до порой полу-часа, часа у нас тут. Встречались и с интервалом ~5 минут.
Видать, что период FST-4-300 так "удачно" попал в это дело.

Да, я тут черкнул геноссе Маркусу и попросил создать там тему в группе по этому вопросу.
Народу грамотного много - глядишь, доберемся до истины.
Ну и сюда его позвал.
Надеюсь, что сумеет все здесь прочитать и основную мысль понять.
А то наш сленг автоматические переводчики не понимают.

Кстати, еще подумалось, если наблюдать видимый сигнал в той же Арго, если поставить маркер на сигнал, то пишет сколько дБ и можно понять, если это влияние щсб или нету?
Сделав скрины на протяжении одного цикла и не на одном видимом сигнале.
Если эта штука системная и именно QSB - то будет так или иначе заметно на скринах.
Ну, в  СПЛ есть огибающая там и так все видно. 10 скринов за период 5 минут и через пару тройку таких лаб работ будет понятно, действительно QSB или все же разница в расчете с/ш?

[EW8HP]

Разница FW5/W2 (FST4W-300 и WSPR-120) - 6-8 дБ.

Теперь понял..) значит я немного не верно провёл эксперимент. Надо переделывать..) спасибо

[ua0aet]

Разница FW5/W2 (FST4W-300 и WSPR-120) - 6-8 дБ

Да, здесь как-то надо определить нижнюю границу приема и что
будет за результат в показаниях

[ua0aet]

Не удержался, тоже провел свой эксперимент.
В одной комнате синтезатор(прошивка от RN3AUS) с выходом на IR4426,
со стационарным компьютером. Кабель нагруженный
на обычный резистор и протянутый в другую комнату.
В другой комнате: TS-2000  с добавкой внешнего шума
1-2 дб(что получилось), ноутбук с WIN10 и WSJT-X v 2.6.1.
Антенна- кусок провода сантиметров 20.
В качестве аттенюатора - расстояние(тут уж что было возможно)
от антенны до нагрузки кабеля. До минус 26 дб показания уровней
в FST4W/300 и WSPR2, были одинаковы. При показанияхFST4W/300
минус 30 дб, WSPR2 показала минус 28. Далее декодов в WSPR2  не было.
А с FST4W/300 дошел до минус 33 дб.
Вот такой результат у меня, любопытно что у кого получилось.
Добавлю еще момент: при больших уровнях, близких к нулю не проверял.
Каждое измерение оценивалось по трем циклам.

[R7LP]

Провел и я эксперимент по передаче DDS синтезатором RN3AUS из соседней комнаты.
Получил такой результат:
1530  -30  -3.1    0.137515    0   R7LP          KN96     27       WSPR
1535 -31 -0.5 1512 `  R7LP KN96 27                                    FST4W-300
1540  -31  -0.5    0.137515    0   R7LP          KN96     27       WSPR 
1545 -31 -0.3 1512 `  R7LP KN96 27                                    FST4W-300

То есть практически никакой разницы.

Тем более становится интересно, какие факторы влияют на то, что в реальном эфире я получаю от одной и той же станции при переходе от одной моды к другой рапорты в WSPR намного лучше, чем в FST4W-300?

Причем такой же эффект замечаю я и на прием.

[R7LP]

Продолжил эксперимент. Передавал c DDS синтезатора на кусок провода поочередно FW5 и W2 в течение нескольких часов.

Когда уровень сигнала -32 в FW5, то мода W2 не декодируется совсем.

А при бОльших уровнях иногда рапорта одинаковые, иногда рапорт в W2 лучше на 1 дБ и редко на 2 дБ.
Но такого сильного различия, которое я замечал в реальном эфире, в эксперименте я не заметил.

[R7LP]

Продолжу собирать статистику в реальном эфире. Пока не понимаю, где я ошибаюсь.

[EW8HP]

Я нашёл аномалию при проведении локального теста. Обратите внимание на уровень входного сигнала на зелёном индикаторе. Дальше не проверял ( входной уровень не менял )