Цифровые моды на ДВ

[R7NT]

Предлагаю здесь обсуждать общие вопросы по цифровым модам на ДВ (появление новых и еще не опробованных, их с сравнение по разным параметрам, история появления, что хотелось бы и проч....)
Для начала неплохо было бы перенести из разных тем такие общие обсуждения. Можно начать с обсуждений сравнения софтов - в каких темах они там сейчас? лучше бы в хронологии... кто там начал сравнивать софты?

[rw3adb]

Можно начать с обсуждений сравнения софтов - в каких темах они там сейчас? лучше бы в хронологии... кто там начал сравнивать софты?

потерялось всё при переезде. так что можешь формулировать свою мысль сызнова и излагать здесь. когда будет время и силы.

[R7NT]

Проводилось трехчасовое тестирование WSPR-2 и WSPR-15 (поочередно).
Спасибо Василию UA0SNV за эксперимент.
Результаты ниже. Они превзошли мои ожидания.
Возникает извечный вопрос- как правильно интерпретировать одинаковый уровень
сигнала в WSPR-2 и WSPR-15?
Отличаются ли методы расчета уровня сигнала в WSPR-2  и WSPR-15?
При случае надо аналогичный тест провести с WSJTX.

 2013-09-16 15:45   UA0AET   0.137612   -3   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 15:36   UA0AET   0.137492    0   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 15:15   UA0AET   0.137612   -5   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 15:06   UA0AET   0.137492   -3   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 14:45   UA0AET   0.137612   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 14:36   UA0AET   0.137492   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 14:15   UA0AET   0.137612   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 14:06   UA0AET   0.137492   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 13:45   UA0AET   0.137612   -7   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 13:36   UA0AET   0.137492   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 13:15   UA0AET   0.137612   -5   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 13:06   UA0AET   0.137492   -2   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 12:45   UA0AET   0.137612   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 12:40   UA0AET   0.137492   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65

т.е. получается, что при таких уровнях приема 2-ка немного лучше "принимает"...
Полагаю, что фишка в этих пресловутых приведениях/пересчетах уровня к 2.5кГц
Не попалось пока как это приведение делается (а читал где-то давно) - может у кого есть?
Так вот такое же наблюдается и в Ор8/32, где тоже пересчеты/приведения к 2.5кГц

Повторюсь (на основании того что "вынес" тогда из теории приведения к 2.5кГц:
- для "широких" и "коротких" по времени приема/передачи КВ/УКВ это вполне логично, а у нас весьма сомнительно - весь диапазон 136кГц меньше. Спрашивается - а на кой ляд еще и DCF39 и HGA с их мощными хвостами учитывать?
- в какие периоды и как долго проводится запись уровней приема при длинных режимах неизвестно
- как полученное потом "обрезается" / экстраполируется до приемлемых уровней?
- у нас просто море всякой QRM-херни в этих 2.5 - зачем их учитывать? получается только для того, чтобы оценить уровень помех в конкретном QTH, а потом уже и уровень собственно сигнала. На КВ/УКВ такой проблемы нет
Marcus DF6NM как раз и сделал свой "индикатор уровня" для Ор32 - http://dl.dropboxusercontent.com/u/26404526/DETECTED.TXT
В конце строки указан уровень (надо полагать максимальный) и с окончанием Ор пересчитанный/приведенный к 2.5кГц без "обрезания" / экстраполяций - поэтому последние могут быть и -47 -49 и даже -99.99, чего не бывает в оригинальной Opera
Более корректно сравнивать разные длительности при маленький уровнях приема, но...
там другая некорректность видимо "вылазит" - при более короткой передаче можно попасть в менее шумный период или "всплеск" прохождения

Алгоритмы кодировая/декодирования одинаковы для одной моды - разница только между модами
Внутри моды при разных длительностях (короткие аля-КВ и длинные аля-ДВ) видимо разница только в периодах измерений и пересчетах уровней...

Но в проведенном эксперименте может быть еще одна некорректность - из-за узкополосности антенны могут быть разные мощности вверху и внизу - даже только измеряя ток в антенне не видно разности фаз U-I и соответственно реальные излучаемые (я так понимаю, что никаких подстроек антенны при переходах не делалось - видимо строилось где-то посередине ?)
Я как то проверял у себя (по S-метру) полосу антенны при одинаковых токах в антенне по диапазону - ну очень широкая получилась по амперметру! вообще ничего не надо подстраивать в разных участках!
А S-метр говорит - "парень, ты не прав!" да и по граберам потом увидел существенную разницу, хотя ток в антенне ну очень незначительно отличался
У меня например "заходить" к максимуму тока в антенне на конкретной частоте нужно с большей емкости, а после максимума вернуться немного назад 
Если заметили у меня, при multibeacon OP32 - WSPR-15 - Op8, Ор8 обычно слабее "проходил". А там разницы по частоте совсем ничего  590 - 603 - 625  - строю где-то около 610 последнее время
Правда выше написанное может быть спецификой моих антенны и РА 
...надо фазометр M0BMU делать...

[ua0aet]

широкая получилась по амперметру! вообще ничего не надо подстраивать в разных участках!
А S-метр говорит - "парень, ты не прав!" да и по граберам потом увидел существенную разницу, хотя ток в антенне ну очень незначительно отличался
У меня например "заходить" к максимуму тока в антенне на конкретной частоте нужно с большей емкости, а после максимума вернуться немного назад 
Если заметили у меня, при multibeacon OP32 - WSPR-15 - Op8, Ор8 обычно слабее "проходил". А там разницы по частоте совсем ничего  590 - 603 - 625  - строю где-то около 610 последнее время

Антенна настраивалась на участке WSPR-15.
Разнос частот 120 Гц.
Скорее  что-то связанное с вычислением уровня.
Разница получается в минимальном уровне декодирования.
Нет поблизости  корреспондентов, чтобы проверить эту таблицу на растояниях
1000, 1500, 2000км.
Если расстояние между корреспондентами 1000-1500км, далеко не всегда имеет
смысл подключать более длинные моды.
Скажем  вместо JT9-10, может радиосвязь пройдет и на JT9-2, а то и на JT9-1.

[ua0aet]

Почему-то споты странно воспринимаются на wsprnet.
Было два декодирования UA4WPF в WSPR-2.
Один спот нормально, от программы с WSPR-2,
второй почему-то обозначился как от программы
с WSPR-15.
 
WSPR-2:
2320  -31  -0.6    0.137516    0   UA4WPF        LO66     33
2328  -29  -0.5    0.137516    0   UA4WPF        LO66     33

WSPR-15:
2100  -35  -0.9    0.137618    0   UA4WPF        LO66     33
2200  -35   0.1    0.137618    0   UA4WPF        LO66     33

[rw3adb]

Почему-то споты странно воспринимаются на wsprnet.
Было два декодирования UA4WPF в WSPR-2.
Один спот нормально, от программы с WSPR-2,
второй почему-то обозначился как от программы
с WSPR-15.
 
WSPR-2:
2320  -31  -0.6    0.137516    0   UA4WPF        LO66     33
2328  -29  -0.5    0.137516    0   UA4WPF        LO66     33

WSPR-15:
2100  -35  -0.9    0.137618    0   UA4WPF        LO66     33
2200  -35   0.1    0.137618    0   UA4WPF        LO66     33

он в обеих модах передавал.

[ua0aet]

он в обеих модах передавал.

Нет в это время он передавал только в WSPR-2.
У меня на компьютере тоже декодировалось два сообщения
в WSPR-2.
Но на wsprnet- время, рапорт, частота,  это все соответствует.
Не соответствует в одном случае позывной.
Вместо UA0AET/2 почему-то UA0AET/15.

[R7NT]

Выгрузил из своей базы Best LF 1way QSOs  - прошу посмотреть и подкорректировать ежели чего не так (есть еще немного новых-старых баз - добавлю позже)
 
7818,2    7 Feb 13       YV7MAE    FK81BD    ?                    DK7FC    WSPR15  JN49IK00WD
              9 Dec 13                                                                         OPds32

7613,7    3 Nov 13       W1VD      FN31LS    ?                      SV8CS    OPds32   KM07JR

7329,7  17 Feb 13       WD4NGG  EM92OD  ?                       DK7FC    WSPR15  JN49IK00WD

7185    25 Jan 13        WG2XCT  EM94BW   ?                       DK7FC    WSPR15  JN49IK00WD 
                                 (N4LTA)

7181,4  25 Jan 13       K9AN       EM50WC  ?                        DK7FC    WSPR15  JN49IK00WD

7103,2  23 Dec 12       KB4OER  EM86UI    ?                        DK7FC    WSPR2   JN49IK00WD
             22 Jan 13                                                                           WSPR15

7061,9  18 Jan 13       W4DEX   EM95TG41LL ?                     DK7FC    WSPR15  JN49IK00WD

7048,3  22 Jan 13       K3SIW    EN52TA     Eprobe                DK7FC    WSPR15  JN49IK00WD 
              3 Nov 13                                                                           OPds32

6913,4  19 Dec 13       JA5FP    QM05BQ     ?                         RC4HAA   WSPR15  LO53CF34IB

6642,8  25 Jan 13       WA3TTS  EN90XN     ?                         DK7FC    WSPR15  JN49IK00WD

6583,2  24 Oct 13       JA5FP     QM05BQ     ?                         UA4WPF   WSPR15  LO66PU

6563,1  19 Jan 13       WG2XJM   EN91WR    ?                         DK7FC    WSPR15  JN49IK00WD
                                 (NO3M)
 
6534,7  22 Jan 13       W3NF      FM19MH    ?                           DK7FC    WSPR15  JN49IK00WD
 
6478,5  20 Oct 13       JA8SCD/1 PM96VQ    PA0RDT MiniWhip   UA4WPF   WSPR15  LO66PU
                                                                 IDC-136-KIT

6458,5  27 Oct 13       DF6NM    JN59NJ    ?                              WE2XEB    OPds32       FN12LP
             8 Dec 13 73kHz                                                         WG2XRS/4 OPds65 73kHz
           16 Dec 13 73kHz                                                         (W2ZM)      WSPR15 73kHz
           17 Dec 13 73kHz                                                                          OPds16 73kHz
           25 Dec 13                                                                                    WSPR15

6307,4  19 Jan 13       K1JT     FN20QI    ?                                DK7FC       WSPR15  JN49IK00WD

6263,3  23 Feb 13       DF6NM    JN59NK    ?                              WD2XNS   OPds32  FN31LS
                                                                                              (W1VD)

6263,3  12 Oct 13       W1VD     FN31LS    ?                               DF6NM    OPds32  JN59NK
            24 Oct 13                                                                                  WSPR15

6255,3  21 Jan 13       Hartmut  JO52HO    K9AY                         WE2XEB     WSPR15      FN12LP
             9 Dec 13 73kHz Wolff                                                   WG2XGR/4 OP65 73kHz
           12 Dec 13 73kHz (DL-SWL)                                              (W2ZM)    WSPR15 73kHz
           17 Dec 13 73kHz                                                                             OP16 73kHz
           18 Dec 13                                                                                       OP32

6144,9  19 Oct 13       W1TAG    FN42CH    ?                                DF6NM    OPds32      JN59NK

6144,9  27 Aug 12       DF6NM    JN59NK    ?                              WD2XES   OP32        FN42CH
            27 Aug 12                                                                    (W1TAG)  OPds32

6115,1  27 Aug 12       DF6NM    JN59NK    ?                               WD2XGJ   OP32        FN42HI
                                                                                                (K2ORS)

6105    12 Aug 12       W1VD     FN31LS    K9AY                           DK7FC    OP32    JN49IK00WD
           19 Sep 12                                                                                    WSPR2
           24 Sep 12                                                                                    WSPR32
           29 Nov 12                                                                                    JT9-10
            14 Jan 13                                                                                   WSPR15
            18 Oct 13                                                                                   OPds32

6088,6  13 Dec 13 73kHz DF2JP    JO31JG   Wellbrook ALA1530                 WG2XRS/4 WSPR15 73kHz FN12LP
                                                                TS-590

6084,9   3 Nov 13       UA0SNV   OO17HX   SDR                                        SV8CS    OP32         KM07JR

6078,7  10 Feb 13       Hartmut  JO52HO   K9AY                                        WD2XNS   WSPR15       FN31LS
                                   Wolff                                                                    (W1VD)
                                (DL-SWL)

6074,2   8 Dec 12       VE3IQB   FN15NT   ?                                                DK7FC    WSPR2    JN49IK00WD
        25 Jan 13           (VE2IQ)                                                                                WSPR15

5986,4  12 Aug 12       W1TAG    FN42CH   ?                                              DK7FC    OP32     JN49IK00WD
             20 Sep 12                                                                                                 WSPR2
            18 Jan 13                                                                                                  WSPR15
            18 Oct 13                                                                                                   OPds32

5977,9  30 Nov 13       F6CNI    JN19QB   ?                                                 WE2XEB   OP32         FN12LP
                                                                                                                (W2ZM)

5961,5  29 Dec 04       Hartmut  JO52HO   ?                                                WD2XES   Jason slow   FN42CH
            28 Mar 05       Wolff                                                                       (W1TAG)  Wolf/color]           
            30 Mar 05       (DL-SWL)                                                                                PSK01
            15 Nov 05                                                                                                     WOLF5
 
5948,6   5 Dec 13       F5WK     JN18HP   10m vertical                                   WE2XEB   OP32         FN12LP
                                                            Afedri SDR-net                                (W2ZM)

5944,8  12 Dec 13 73kHz PA3FNY   JO22NC   ?                                              WG2XRS/4 WSPR15 73kHz FN12LP
                                                                                                                  (W2ZM)

5937,5  30 Nov 13       F4DTL    JN18FP   EMU-0220+SL                                 WE2XEB  OP32         FN12LP
            17 Dec 13 73kHz                        miniwhip                                         WG2XRS/4 OP16 73kHz
                                                                                                                  (W2ZM)

5889,1  20 Sep 13       SV8CS    KM07JR   IDC-136II-BLT                                VO1NA    OP32         GN37OR
                                                             PA0RDT mini-whip

5871,8  24 Oct 13       KL7L     BP51IP   TS-870                                              UA0AET   WSPR15       NO65KX
                                                          L400b probe omni

5864,6   2 Nov 13       RN3AUS   KO85SH   hm eprobe                                    VO1NA    OPds32       GN37OR
                                                               hm superhet RX

5837,9  20 Dec 05       DJ8WX    JO43SV   ?                                                   WD2XES   Jason slow   FN42CH
                                                                                                                  (W1TAG)

5752,2  12 Sep 12       UA0SNV   OO17HX   pa0rdt, sdr                                   DK7FC    OP32     JN49IK00WD
            17 Sep 12                                                                                                     WSPR2
              5 Nov 12                                                                                                     JT9-10
            18 Jan 13                                                                                                      WSPR15
            19 Oct 13                                                                                                      OPds32

5736,9   2 Dec 13       F5WK     JN18HP   10m vertical                                    WD2XNS   OP32         FN31LS
                                                            Afedri SDR-net                                 (W1VD)

5725,6   4 Dec 13       F4DTL    JN18FP   ?                                                      WD2XNS   OP32         FN31LS
                                                                                                                    (W1VD)

5668,9  26 Oct 13       W1TAG    FN42CH   ?                                                    PA0WMR   OP32     JO21QT94QU

5633,2  20 Nov 13       UA0SNV   OO17HX   pa0rdt, Flex sdr                             DF6NM    OPds32       JN59NJ

5617,6   2 Feb 06       F5WK     JN18HP   10m vertical                                      WD2XES   Wolf10       FN42CH
             5 Dec 13                                  Afedri SDR-net                                   (W1TAG)  OP32

5606,3   3 Feb 07       F4FDL    JN18FP   ?                                                       WD2XES   Wolf10       FN42CH
                                                                                                                   (W1TAG)

5576,5 24 Oct 13       KL7L     BP51IP   TS-870                                               JP1ODJ  OP32         PM96SA   
                                                           L400b probe omni

5561,6  21 Dec 13       SV8CS    KM07JR   IDC-136II-BLT                                 UA0AET   WSPR15       NO65KX
                                                              PA0RDT mini-whip

5558,3  18 Dec 05       F1AFJ    JN06HT   ?                                                      WD2XES   Jason slow   FN42CH
                                                                                                                    (W1TAG)

5548,2  27 Oct 13       KL7L     BP51IP   TS-870                                                JA1NQI   OP32         QM05DV
                                                           L400b probe omni

5500,8  12 Dec 13 73kHz G0KTN    IO81TI   ?                                               WG2XRS/4 WSPR15 73kHz FN12LP
            18 Dec 13                                                                                       WE2XEB    OP32
            25 Dec 13                                                                                        (W2ZM)    WSPR15

5478     2 Nov 13       UW8SM    KN28IV   ?                                                   VO1NA    OPds32       GN37OR

5466,1   3 Dec 13       G8HUH    IO81MG   ?                                                  WE2XEB     OP32         FN12LP
           12 Dec 13 73kHz                                                                              WG2XRS/4 WSPR15 73kHz
            25 Dec 13                                                                                         (W2ZM)    WSPR15

5426,9  15 Jan 12       W1VD     FN31LS   ?                                                    M0BMU    OP32         IO91VR

5398    18 Dec 13       G4WGT    IO83QP   ?                                                   WE2XEB   OP32         FN12LP
                                                                                                                   (W2ZM)

5394     5 Jan 05       G3NYK    JO02PB   ?                                                     WD2XES   Jason slow   FN42CH
          25 Apr 05                                                                                         (W1TAG)  Wolf

5388,6  27 Oct 13       GW0EZY   IO82HO   SDQ-IQ                                        WE2XEB    OP32-OPds32  FN12LP
            13 Dec 13 73kHz                          Wellbrook LF1010                          WG2XRS/4 WSPR15 73kHz
            17 Dec 13 73kHz                                                                                (W2ZM)   OP16 73kHz

5374,7  28 Oct 13       EW6BN    KO45JL   hm                                                 VO1NA    OPds32       GN37OR
                                                             PA0RDT mini-whip

5368    12 Sep 12       UA0AET   NO65KX   ?                                                    DK7FC    OP32     JN49IK00WD
           21 Sep 13                                                                                                       WSPR15

5367,5  21 Feb 04       VE2IQ    FN15NT   ?                                                     CT1DRP   BPSK         IN51QD

5308,3  19 Mar 01       W1TAG    FN42CH   ?                                                   M0BMU    Wolf         IO91VR
            18 Dec 02                                                                                                       Jason

5305,4  27 Aug 12       G3XDV    IO91VT   ?                                                    WD2XES   OP32         FN42CH
                                                                                                                    (W1TAG)

5293,8  30 Apr 05       G3WCB    IO91RM   ?                                                   WD2XES   Wolf         FN42CH
                                                                                                                   (W1TAG)

5261,4  24 Oct 13       W1VD     FN31LS   ?                                                     G8HUH    WSPR15       IO81MG

5261,4   1 Dec 13       G8HUH    IO81MG   ?                                                    WD2XNS   OP32         FN31LS
                                                                                                                    (W1VD)

5230,8   ? sep 12       VE1VDM   FN85IJ   ?                                                      DK7FC    OP32     JN49IK00WD

5191,6  25 Oct 13       GW0EZY   IO82HO   SDQ-IQ                                         WD2XNS   OPds32       FN31LS
             1 Dec 13                                     Wellbrook LF1010                            (W1VD)   OP32
5175,8  29 Apr 05       W1TAG    FN42CH   ?                                                    G3YXM    Wolf         IO92BK

5175,8   7 Feb 05       G3YXM    IO92BK   ?                                                     WD2XES   Jason Slow   FN42CH
           27 Apr 05                                                                                         (W1TAG)  Wolf

5154,6  27 Aug 12       M0LMH    IO93GX   ?                                                   WD2XES   OP32         FN42CH
                                                                                                                   (W1TAG)

5142,4   5 Dec 13       G8HUH    IO81MG   ?                                                   WD2XES   OP32         FN42CH
                                                                                                                  (W1TAG)

5123,9   7 May 05       CT1DRP   IN51QD   ?                                                  WD2XES   Wolf         FN42CH
                                                                                                                  (W1TAG)

5073    27 Aug 12       GW0EZY   IO82HO   SDQ-IQ                                        WD2XES   OP32         FN42CH
                                                               Wellbrook LF1010                         (W1TAG)

[R7NT]

Best QRB WSPR15 / WSPR2 / OP32 / OPds32 / OPds65 / OPds16 :
2014-02-05 DK7FC  0.137  JN49ik  AB0CW  DM79kv  8162
2013-02-07 DK7FC  0.137  JN49ik  YV7MAE  FK81bd  7818,2
2013-12-09 DK7FC  0.137  JN49ik  YV7MAE  FK81bd  7818,2
2013-11-03 SV8CS  0.137  KM07jr  W1VD  FN31ls  7613,7
2013-02-17 DK7FC  0.137  JN49ik  WD4NGG  EM92od  7329,7
2013-01-25 DK7FC  0.137  JN49ik  WG2XCT (N4LTA)  EM94bw  7185
2013-02-17 DK7FC  0.137  JN49ik  K9AN  EM50wc  7181,4
2012-12-23 DK7FC  0.137  JN49ik  KB4OER  EM86ui  7103,2
2013-01-22 DK7FC  0.137  JN49ik  KB4OER  EM86ui  7103,2
2013-01-18 DK7FC  0.137  JN49ik  W4DEX  EM95tg  7061,9
2013-01-22 DK7FC  0.137  JN49ik  K3SIW  EN52ta  7048,3
2013-11-03 DK7FC  0.137  JN49ik  K3SIW  EN52ta  7048,3
2013-12-19 RC4HAA  0.137  LO53cf  JA5FP  QM05bq  6913,4
2013-01-25 DK7FC  0.137  JN49ik  WA3TTS  EN90xn  6642,8
2013-10-24 UA4WPF  0.137  LO66pu  JA5FP  QM05bq  6583,2
2013-01-19 DK7FC  0.137  JN49ik  WG2XJM (NO3M)  EN91wr  6563,1
2013-01-22 DK7FC  0.137  JN49ik  W3NF  FM19mh  6534,7
2013-10-20 UA4WPF  0.137  LO66pu  JA8SCD/1  PM96vq  6478,5
2013-10-27 WE2XEB(W2ZM)  0.137  FN12lp  DF6NM  JN59nj  6458,5
2013-12-08 WE2XEB(W2ZM)  0.073  FN12lp  DF6NM  JN59nj  6458,5
2013-12-16 WE2XEB(W2ZM)  0.073  FN12lp  DF6NM  JN59nj  6458,5
2013-12-17 WE2XEB(W2ZM)  0.073  FN12lp  DF6NM  JN59nj  6458,5
2013-12-25 WE2XEB(W2ZM)  0.137  FN12lp  DF6NM  JN59nj  6458,5
2013-01-19 DK7FC  0.137  JN49ik  K1JT FN20qi  6307,4
2013-02-23 WD2XNS (W1VD)  FN31ls  0.137  DF6NM  JN59nj  6263,3
2013-10-12 DF6NM  JN59nj  0.137  FN12lp  W1VD  FN31ls  6263,3
2013-10-24 DF6NM  JN59nj  0.137  FN12lp  W1VD  FN31ls  6263,3