Автор Тема: Сегодня в эфире  (Прочитано 5853328 раз)

df6nm и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R4YM Геннадий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19500 : 04 Декабрь 2025, 12:59:45 »
За ночь принял RA8JA - 7 раз, R4YM - 7 раз, RA4B - 3 раза.
Споты с лучшими SNR:

 
 2025-12-03 20:00     R4YM     0.137502     -23    
Cпасибо Олег за декоды! Практикую иногда ТХ +RX  с последним правда дела не очень. Город ликует огнями и блёсками...). Вещаю обычно с 22 мск до 00. Хотя даю пробные ТХ в теч.дня, для проверки прохождения.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19501 : 04 Декабрь 2025, 17:07:22 »
За ночь принял RA8JA - 7 раз, R4YM - 7 раз, RA4B - 3 раза.
Добрый вечер. Да, видел на  WSPRnet многократный приём. Удивительно то, что в полотне антенны было всего 500 примерно Вольт, поскольку резонанс антенны убежал вниз по частоте на 1 кГц, при этом ток потребления выходного УМ упал до 3А, при питании +29 Вольт. Когда более менее сухая погода, низкая влажность в полотне антенны порядка 1,5 кВ. Сейчас по погоде подстроил согласующую катушку, включил на передачу трансивер в моде  FST4W 900, в цикле 2\2... Сейчас в полотне антенны порядка 1 кВольт.    "Удивительны дела, как дух положит волны в свою вечность навсегда", наблюдаю, как эта "кухня" на ДВ работает...
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2025, 17:12:13 от RA8JA »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19502 : 04 Декабрь 2025, 17:29:58 »
Сейчас по погоде подстроил согласующую катушку
Добрый вечер!
По какому прибору настраиваете антенну?

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19503 : 04 Декабрь 2025, 18:26:09 »
По какому прибору настраиваете антенну?
OSA103, с дискретизацией соответствующей. Поскольку полоса согласующей катушки вместе с условно верёвкой очень узкая, буквально 100 Гц, как только меняются погодные условия резонанс антенны "уплывает"... Можно проще сделать, между выходом УМ по 50  Om и согласующей катушкой  сделать SWR  метр, и сразу будет видно, как происходит согласование в АФУ.  Более того планирую завести от КСВ-SWR  метра в защиту мосфетов в выходной УМ...   
Естественно, когда например ГУ81М используешь в качестве элемента УМ, то чёрт с ним "уплывёт" резонанс катушки вместе с полотном антенны на 1 кГц, то не сильно упадёт сигнал в эфир?! Достаточно 100 Герц в сторону, то КПД падает очень сильно...

« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2025, 18:58:00 от RA8JA »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19504 : 04 Декабрь 2025, 18:56:27 »
OSA103, с дискретизацией соответствующей.
   Пожалуйста, сделайте ВЧ амперметр (https://136.su/index.php/topic,219.msg10644.html#msg10644), и попробуйте настраивать удлиняющую катушку не по OSA103, а по току в антенне.
Разница будет очень ощутимая. А потом измерите резонансную частоту антенны прибором OSA, она будет выше 140 кГц.
Зато начнут Вас принимать в Европе не только шведы.
   Я сейчас делаю упор на приём. Настроил передающую антенну на 137,500 кГц, чтобы лучше принимать.
А вот при передаче получить ток в антенне больше 2 Ампер никак не могу.
Когда удлиняющая катушка была настроена для передачи, тока в антенне доходил до 7 Ампер, а это разница по излучаемой мощности
в 12 раз.....
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2025, 19:00:42 от R7LP »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6767
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19505 : 04 Декабрь 2025, 19:00:41 »
RA4B сегодня днём в Питере
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19506 : 04 Декабрь 2025, 19:36:33 »
Разница будет очень ощутимая. А потом измерите резонансную частоту антенны прибором OSA, она будет выше 140 кГц.
Да, если резонанс антенны уходит до 140 кГц, то ток потребления УМ увеличивается сверх предела. КПД системы ниже плинтуса. Ешё раз повторюсь, система - АФУ должна быть настроена чётко на частоту передачи 137,566 кГц, в данном случае. Где на частоте 137,566 кГц и вещаю в моде  FST4W 900, в резонанс настроил по максимуму.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19507 : 04 Декабрь 2025, 19:48:51 »
2025-12-04 16:15     RA8JA     0.137567     -39     0     MP50wx     1     R7LP     KN96uw     2577     247     F-900/W-15
 2025-12-04 01:45     RA8JA     0.137567     -41     0     MP50wx     1     R7LP     KN96uw     2577     247     F-900/W-15
_ _ _ _
Здесь на передачу всего 50 Ватт!!! И антенна ниже плинтуса...
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2025, 19:55:22 от RA8JA »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6767
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19508 : 04 Декабрь 2025, 20:27:29 »
Запустил 2-й Spectrum Lab на 137566 а вдруг увижу.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн R4YM Геннадий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19509 : 04 Декабрь 2025, 20:27:38 »
Разница будет очень ощутимая. А потом измерите резонансную частоту антенны прибором OSA, она будет выше 140 кГц.
Да, если резонанс антенны уходит до 140 кГц, то ток потребления УМ увеличиваеся.
Александр,а у меня все наоборот.Ток при резонансе может достигать 20А. Обычно подбираю галетником ток 16-17А (по условиям лучшего КПД и что бы облегчить БП ). И,если нарушить резонанс (любым путем,вплоть до обрыва антенны) , ток становится  менее 1 А. Получается автозащита РА  ).Настраиваю контур в резонанс по току,замер у холодного края катушки. 
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2025, 20:37:45 от R4YM Геннадий »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19510 : 04 Декабрь 2025, 21:34:22 »
Да, если резонанс антенны уходит до 140 кГц, то ток потребления УМ увеличивается сверх предела.
Ток потребления снижать до необходимого предела подключением выхода к более близкому к "земле" отводу трансформатора.
Раз ток усилителя растет, значит настройка антенны приближается к оптимуму. При любом уходе от оптимума (вверх или вниз по частоте) ток только снижается, вплоть до нуля.
  Я когда только пришел на 136 кГц, настраивал антенну точно на 137.500 кГц прибором nanoVna. А когда мне говорили: "Настрой катушкой по максимуму тока" - не верил: ведь зачем антенну расстраивать от резонанса....
  А когда попробовал настроить антенну катушкой не на рабочую частоту, а по максимуму тока, вот тут то меня и начали хорошо принимать везде.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2025, 22:16:58 от R7LP »

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3868
    • Просмотр профиля
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19511 : 04 Декабрь 2025, 22:33:36 »
У большинства из нас выходная обмотка трансформатора подключена непосредственно к удлиняющей катушке и далее антенна - то есть нагружен на последовательный колебательный контур, его сопротивление минимально при резонансе и резко растет при расстройке.

У Александра RA8JA после трансформатора стоит двойной П-контур, а это вместе с антенной системой уже скорее параллельный контур. У параллельного контура, конечно, свойства другие и сопротивление нагрузки выходного каскада быстро снижается при расстройке, УМ оказывается перегруженным и "жрет ток".
Лучший индикатор настройки в этой ситуации, конечно, фазометр (разность фаз между током и напряжением  https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=422.0;attach=19178) включенный между УМ и удлиняющей катушкой или же измеритель тока антенны.
Излучаемая мощность зависит исключительно от тока в антенне, поэтому задача согласования сводится к максимизации этого тока.
Вся система в целом: выходная реактивность УМ, удлиняющая катушка и полотно должны быть для этого (максимизации тока) в резонансе. Поэтому неправильно настраивать антенную систему в резонанс прибором, отключив от нее УМ. Он немного резонанс смещает, чаще именно вниз за счет индуктивности рассеяния выходного трансформатора. Только все вместе надо настраивать и именно по максимуму тока антенны (но никак не потребления или чего-то еще)

И кстати с нагревом выходного трансформатора резонанс немного ползет
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2025, 22:42:02 от rn3aus »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19512 : 04 Декабрь 2025, 22:44:39 »
У Александра RA8JA после трансформатора стоит двойной П-контур,
Александр AUS, спасибо, что напомнили. Я уже и позабыл, что у Александра RA8JA еще П-контур есть...
Я бы и П-контур убрал, он там вообще не нужен... Даже с учетом длины провода от шека до реального заземления, гармоники там будут излучаться в допустимых пределах.
У меня в основании антенны катушки нет (иногда ставлю малую-малую индуктивность для точной подстройки). А катушка стоит в 47 (!) метрах от основания антенны. И никакого П-контура нет...
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2025, 22:46:12 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19513 : 04 Декабрь 2025, 23:06:33 »
А катушка стоит в 47 (!) метрах от основания антенны. И никакого П-контура нет...
Провел маленький эксперимент...
В шеке в антенный вход трансивера ICOM-706 включил провод метра полтора. На частоте 137.5 кГц S-метр показывает 9 баллов, на частоте 412.5 кГц S-метр не отклоняется вообще, но сигнал на слух я слышу (думал вообще не услышу....).
Очень грубо: разница 9 баллов по шкале это 54 дБ подавление....
Хотя....    Я задумался от том, чтобы уменьшить катушку на промежуточной мачте и добавить катушку у основания антенны:
чтоб вообще не слышать 3 гармонику.

P.S. Наверное, последние обсуждения надо перенести куда-то в другую тему...
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2025, 23:11:32 от R7LP »

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
Re: Сегодня в эфире
« Ответ #19514 : Сегодня в 05:14:05 »
Разница будет очень ощутимая. А потом измерите резонансную частоту антенны прибором OSA, она будет выше 140 кГц.
Понятно. Погода к утру изменилась, температура снизилась до-20 Цельсия. Напряжение в полотне вч выросло до 1,5 кВольт (ничего не перенастраивал). Но при этом вырос ток потребления УМ до 8 А! Т.о. Имеется большая зависимость "резонанса" антенны от погодных условий, вчера вечером был туман, шёл снег, то есть была высокая влажность...