Автор Тема: Loop on the ground  (Прочитано 29337 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Просмотр профиля
Re: Loop on the ground
« Ответ #15 : 26 Ноября 2024, 21:50:16 »
В лесу, летом по крайней мере, вертикал заметно шунтируется деревьями. Для леса лучше подойдет активная рамка, например такая: https://136.su/index.php/topic,433.msg23386.html#msg23386
У меня она стоит на участке между яблонями, частично среди ветвей.

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Loop on the ground
« Ответ #16 : 26 Ноября 2024, 23:03:54 »
Ну судя по описанию вертикальная рамка не в лесу, а на даче? Там она за счет нулей помогает уйти от помех. А вот если чистый лес, вдали от цивилизации, то наоборот вешаю провод вертикально на дерево. В соседней теме есть как раз про деревянные антенны. На дв немного , но улучшается snr.
Выше уже будут скорее всего поглощать. Но этот лес, ему все прощается отсуствием помех, а ослабление сигнала компенсируем чувствительным приемником )

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Просмотр профиля
Re: Loop on the ground
« Ответ #17 : 27 Ноября 2024, 00:00:04 »
Но этот лес, ему все прощается отсуствием помех
Вероятно, так и есть. Кстати, если сделаете запись в условиях леса, выложите куда-нибудь здесь на форуме небольшой фрагмент - интересно будет составить впечатление о таком лесном приеме.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6770
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Loop on the ground
« Ответ #18 : 27 Ноября 2024, 00:09:45 »
snr - это что?
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Loop on the ground
« Ответ #19 : 27 Ноября 2024, 06:38:15 »
Отношение сигнал/шум (ОСШ; англ. signal-to-noise ratio, сокр. SNR)

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6770
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Loop on the ground
« Ответ #20 : 27 Ноября 2024, 06:53:16 »
Спасибо. Я в этих сокращениях ни фига не разбираюсь. Буду знать.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Loop on the ground
« Ответ #21 : 17 Августа 2026, 12:26:16 »
Loop on ground vs вертикал - дневной тест в лесу.
Раскатал Log с периметром 100 метров, и поднял вертикал высотой 12 метров и такой же противовес.
Есть мнение, что вертикал шумный и грязный, а рамка на земле тихая, антишумовая и чистенькая. Провел дневной тест. Сначала начал тест с использованием трансформаторов балунов, но не хватило их эффективности на самых низах 130 кГц, полки атмосферного шума слышно не было, малахит там уже теряет чувсвительность. Поэтому переключился на активные согласующие устройства - вертикал на hiz усилителе, рамка на усилителе левкова.
Соответственно на видео малахит без бумажки - log, с бумажкой вертикал.

 Смотреть уровень snr и слушать ушами качество сигнала и фоновый шум.

У меня выводы такие, никакой принципиальной разницы между двумя обзорными антеннами от дв до нижних КВ нет. Только у log расход провода большой (100 метров), а преимуществ особо не видно.
Также из минусов примерно выше 8 МГц log начинает ощутимо проигрывать вертикалу. В качестве широкополосной обзорной антенны вертикал предпочтительнее.
Однако это дневной тест, может быть ночью все изменится, когда мощность дальних помех станет существенно больше и наконец мы увидим легендарные антишумовым свойства loop on ground.
Ночной пока тест в планах.
Видео.
https://rutube.ru/video/1df97c39a2e5abf882cdf0805685ce8b/?r=a/

..

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Loop on the ground
« Ответ #22 : Сегодня в 10:49:50 »
Loop on ground (без бумажки) vs вертикал (с бумажкой) - ночной тест в лесу.

Предыстория. Раскатал Log с периметром 100 метров, и поднял вертикал высотой 12 метров и такой же противовес.
Есть мнение, что вертикал шумный и грязный, а рамка на земле тихая, антишумовая и чистенькая. Ранее провел дневной тест.

Теперь ночной тест. Вертикал на hiz усилителе, рамка на усилителе левкова.
Соответственно на видео малахит без бумажки - log, с бумажкой вертикал.
Ночь открыла прохождение на нижних частотах и собрала помехи и грозовые разряды за тысячи километров от точки приема.

 Смотреть уровень snr и слушать ушами качество сигнала и фоновый шум.

По ночному тесту у меня выводы такие:
Легендарные антишумовым свойства loop on ground, как их описывают в интернетах (могильная фоновая тишина, чистейший кристальный эфир) я так и не увидел. Точно также шарашат дальние грозовые разряды, точно такое же фоновое  шипение. Так как вертикал собирает больше энергии, малахит дсп иногда перегружался с выкидыванием интермодуляции типа рычания и пердения, но аттенюатор и контрольный ddc приемник все расставлял по местам.

 Может отсутствие перегрузки у обычных низкодинамичных приемников от рамки на земле и принималось за антишумовой эффект? Но это проблемма приемника, а не антенны.

Но всё-таки есть один интересный нюанс. Незнаю будет ли заметно на видео.
Хотя разряды и помехи на вертикале примерно такие же, на слух они как бы более более "звонкие" и "жесткие" больше высокочастотной составляющей.
На на LoG шум более мягкий, без ВЧ звона.

Что касается snr, то тут уже сложнее что-то сказать, из за нестабильного прохождения дальних станций он постоянно скачет. Дневной тест по стабильным сигналам ближних станций показал завал примерно выше 8 МГц у log.
Ещё интересно, что в моменты пауз между разрядами вертикал позволял иногда чётче различать дальнюю станцию, возможно из за прижатого к горизонту лепестка диаграммы направленности.

Видео
https://rutube.ru/video/24b82055f6c04328462af464916d7b65/?r=
..