Автор Тема: Loop on the ground  (Прочитано 31373 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3LBQ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Loop on the ground
« Ответ #30 : 27 Августа 2026, 20:23:17 »
Прочитал ... Вроде все понятно, на русском...
Да какая разница: - что петля, что loop...
Совсем мы разлюбили русский, некоторые пишут щсо, некоторые - qsl.
« Последнее редактирование: 27 Августа 2026, 20:34:37 от R3LBQ »
73!

Оффлайн R1QBI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Loop on the ground
« Ответ #31 : 27 Августа 2026, 20:54:22 »
Совсем мы разлюбили русский, некоторые пишут щсо, некоторые - qsl.
Да пошто уж Вы так.
Q-код. Никто не отменял.
Да и в советское время даж не припомню текст на катрочке: "пож. ЩСЛ".)
Технический английский, хоть на уровне чтения по диагонали пользителен.
А что сейчас на каком-то птичьем языке пишут - говорят, так я и не понимаю ничерта. Вон наше городское объявление.)
Граббер 136 кГц/SID https://t.me/SIDgrabber

Оффлайн R3LBQ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Loop on the ground
« Ответ #32 : 27 Августа 2026, 20:58:51 »
А что сейчас на каком-то птичьем языке пишут - говорят, так я и не понимаю
Согласен, не хотел провоцировать. Ну иногда прям режет слух - имхо.
73!

Оффлайн R1QBI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Loop on the ground
« Ответ #33 : 27 Августа 2026, 21:14:21 »
Ну иногда прям режет слух - имхо.
Да и Вы батенька не без греха. ;D ;D
In My Hard Opinion= токмо кириллицей.)))
Славно поофтопили, тьфу, понарушали правила.)))
Граббер 136 кГц/SID https://t.me/SIDgrabber

Оффлайн R3LBQ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Loop on the ground
« Ответ #34 : 27 Августа 2026, 21:19:40 »
Грешен, та же болезнь, подкралась незаметно, буду лечится!



Но все равно - кирилицей!
« Последнее редактирование: 27 Августа 2026, 21:22:03 от R3LBQ »
73!

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 347
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Loop on the ground
« Ответ #35 : 28 Августа 2026, 08:01:52 »
Чтобы вернуться к теме озвучу следующие наблюдения/предположения:

1. По размеру кольца - 100 метров для пассивного согласования и моего типа грунта точно мало на 136 кГц, полка шума слышна только от 200 кГц на трансформаторе, ниже не тянет. Даже на паре видеотрансформаторов с обмотками по 250 млГн. Но на левкове по виду, все нормально. При подключении кольца на левкова полку шума слышно и snr подпрыгивает в 1.5 раза на HGA22. Snr становится примерно как у вертикала.
Думаю зимой, когда грунт замёрзнет и потери станут меньше, кольцо станет работать получше.

2. Тут вопрос, что за полку шума слышно? Может это шум каких нибудь токов самой земли? Хотя до ближайших домов порядка 1 км, может электрические токи растекаются дальше и это их я слышу? Плюс в лесу идут газопроводы и водопроводы...

3. Сейчас пересмотрел ночной прием, хотя по малахиту snr скачет и на вертикале и на log примерно одинаково, 43-45 дБ. На вертикале иногда всё-таки доскакивает до 49. Это для HGA22. Возможно статистически это "иногда" и добивает лишние дБ в fst4w.

4. Опять же по ночному приему вещалок, несмотря на то что разряды гроз более звонкие на вертикале, и более мягкие и глухие на log. В паузах между разрядами разбираемость некоторых станций выше на вертикале. Опять же fst4w может хорошо "вычитать" помеху, а вот более четкий сигнал с вертикала идёт в плюс.

5. ДН у log в потолок на нижних частотах и получается он плохо видит сигналы прилетающие четко с горизонта. Но и помехи с горизонта лучше давит. Тут интересен выигрыш RK2Y, на скрине. Почему так? Возможно с той стороны был мощный источник помехи, а сигнал RK2Y прилетел под более высоким углом. Вертикал чуть задавило помехой, а log нет.

6. Некоторые статьи по антишумовым антеннам близкого расположения к земле.
https://cqf.su/technics/anti-noise-receiving-antenna-realization.html
https://www.radiostation.ru/drm/plc2.html

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6845
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Loop on the ground
« Ответ #36 : 28 Августа 2026, 21:14:57 »
Понты это моё   :) ,  у Александра не бывает.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 347
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Loop on the ground
« Ответ #37 : 13 Сентября 2026, 22:31:16 »
Любопытный случай. 3955 кГц, channel 292, Хотя в основном выигрывает по тестам вертикал, иногда и log вырывается вперёд. На него это радио слышно более менее, на вертикал еле-еле. Видимо удачно для log волна прилетает.
https://rutube.ru/video/90eb58187649065ef223d831e648c2e3/?r=a/

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 347
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Loop on the ground
« Ответ #38 : 27 Сентября 2026, 08:16:16 »
Провел синхронный прием в модах ft8 на 1.8 мгц и 3.5 мгц, а также в моде FST4W на 136 кгц.
На лесном вертикале 12 метров (ant1) и log рамке с периметром 100 метров (ant2). Чтобы исключить проблемы неэффективных пассивных согласований-трансформаторов, и смотреть именно работу антенн, вертикал был подключен через hiz схему, рамка через усилитель левкова.
Логи затем скормил ИИ и попросил дать вывод.

«1.8 мгц ft8

Антенна ant2 по общей статитике принимает лучше, чем ant1. Она заметно превосходит первую антенну по количеству принятых станций и стабильно выигрывает по уровню сигнала (SNR) на ближних европейских трассах от 2 до 5 дб, сохраняя паритет на дальних сибирских направлениях.

По чистой силе принимаемого сигнала (дБ) на восточном/сибирском направлении обе антенны работают одинаково. Однако за счет более низкого уровня шума или лучшего раскрытия в конкретные моменты времени, ant2 вытащила на 2 декода больше, что на дальних дистанциях может стать решающим фактором для успешного проведения QSO.

Есть редкие репорты, где уровни практически равны (например, по станции CQ LZ7VV на 1203/1205 Гц показатели идут почти один в один, либо ant1 выигрывает всего 1 дБ). Однако общая картина по всем остальным корреспондентам безоговорочно в пользу ant2.

3.5 мгц ft8
Антенна ant2 по общей статистике безоговорочно лучше, чем ant1.
Разница по всем азимутам составляет в среднем от 7 до 15 дБ в пользу ant2! Например трасса на Камбоджу (XU7O — DX, ~7500 км) это абсолютный разгром в пользу второй антенны ant2 на протяжении всей сессии, разница до 9 дб.

Единственное направление, где ant1 смогла навязать хоть какую-то конкуренцию — это трасса на Кавказ / Ростов на ant1 рапорты стабильно держались на уровне -4..-6 дБ, тогда как ant2 принимала его хуже: -1..-2 дБ.

Поток декодов от японской станции, работающей с европейской частью РФ особенно интересен и показывает насколько может прохождение изменяться отдавая приоритет ant1, имеющей сильный прижатый к горизонту лепесток диаграммы.
Япония (JA2ING — DX, ~7100 км).
В 16:06:45 на ant1: +23 дБ на ant2: +27 дБ (+4 дБ) — выиграл ant2
В 16:07:15 (работа с RW9AW) на ant1: +15 дБ на ant2: +7 дБ - выиграл ant1
В 16:10:45 на ant1: +23 дБ на ant2: +30 дБ (+7 дБ) — снова выиграл ant2

136 кгц  FST4W
ant1
260925_164500     0.136 Rx FST4W  -38  1.8 1568 RA8JA MP50 30
260925_170000     0.136 Rx FST4W   24  1.0 1582 R2BM KO85 30
260925_170000     0.136 Rx FST4W  -20  0.6 1556 RA4B LO20 27

ant2
260925_170000     0.136 Rx FST4W   20  0.3 1592 R2BM KO85 30
260925_170000     0.136 Rx FST4W  -28  0.1 1565 RA4B LO20 27


Полная победа ant1, -38 дБ (успешный декод экстремально слабого сигнала). Разница с остальными станциями до 4-8 дб.
“

Итог:
Вкратце по статистике на 1.8 и 3.5мгц победил log, причем на 3.5 особенно вырывается вперед, хотя и там есть любопытные проходы, где победу вырывает вертикал. На 136 кгц вертикал раскатал полностью log достав из под шумов станцию за 2000 км.

Интересно что на слух вещалки по прежнему идут более менее одинаково, разница только в характере шума, на вертикале он более звонкий, царапающий, высокочастотный Спросил ИИ про это. Почему на слух одинаково, а цифромоды дают такой результат. Вот что ответил.

«
Широкая полоса вещалок:
Вещательные АМ-станции (даже слабые) имеют мощную несущую частоту и широкую полосу (до 9–10 кГц). Для уха такая станция кажется одинаково разборчивой на обеих антеннах, так как её энергетика распределена иначе, чем для узкополосного (50 Гц) сигнала FT8 или для FST4W-900 (0,72 Гц).
FT8 имеет фиксированный цикл передачи — 15 секунд. Алгоритму доступно очень мало времени, чтобы накопить энергию сигнала и отделить её от шума. FST4W имеет четыре настраиваемых периода: 120, 300, 900 и 1800 секунд Математика программы использует метод длительного накопления. Шум имеет хаотичную природу (он то выше, то ниже), а полезный сигнал на одной частоте постоянен. За 15 минут алгоритм буквально «вылизывает» спектр, суммируя полезную фазу сигнала и усредняя (гася) хаотичный шум.

Как вы заметили ранее, вертикал в лесу собирает «царапающие» щелчки статики.
      Для FT8 короткий щелчок во время 15-секундного интервала — это потеря целого блока данных (клиппинг), после чего декод часто срывается.
      Для FST4W на периоде в 15 минут этот щелчок длительностью в доли секунды — ничтожная капля в море данных. Алгоритм просто игнорирует кратковременные импульсы статики, вычисляя среднее значение за полчаса.
    • На вертикале:
«Царапающие», «острые» и «звонкие» звуки на слух — это микросекундные импульсные всплески амплитуды (деревья трутся, статика разряжается). Для алгоритма FT8 такой импульс — это мгновенная перегрузка спектра во всей полосе частот. На водопаде это выглядит как горизонтальная темная или светлая полоса. Если в эту секунду передавался критический бит информации от дальней станции, импульсный щелчок его просто «стирает».
    • На рамке (LoG): За счет того, что земля и рамка сглаживают эти пики, шум становится «гладким». Математике WSJT-X гораздо проще вычислить слабый полезный сигнал на фоне монотонного, пусть даже и плотного шума, чем на фоне постоянных резких щелчков.
Алгоритм FT8 оценивает эфир не так, как человеческое ухо, и для него «звонкий» шум вертикала — это злейший враг.
«

В архиве приложил логи.