форум Радиолюбительского ДВ портала > Свободное общение
Enigma - германская шифровальная машина
GM:
--- Цитата: GM от 19 Октябрь 2018, 18:29:56 ---вот тебе и Алан Тьюринг.... вроде как та самая логическая машина для подбора брутфорсом представлялась ровно его изобретением...
--- Конец цитаты ---
Что касается Тьюринга, то он прославился своей "машиной Тьюринга". Талантливый был человек, хоть его в дальнейшем и кастрировали химически, отчего он покончил жизнь самоубийством.
GM:
По-моему в этой книжке, по памяти - давно её читал, есть в самом начале раздел про Бэкона. Так вот он как раз предложил двоичную систему шифрования, только у него вместо 0 и 1 были А и В.
GM:
Немного не по теме, а может и по теме. Чуть более 200 лет назад, когда из британской колонии создавалось государство САСШ (сегодняшние сша), было голосование, какой язык будет государственным. Выбрали английский. Как вы думаете, какой был второй язык в голосовании?
GM:
--- Цитата: rw3adb от 17 Октябрь 2018, 17:13:20 ---расшифровка шла фактически брутфорсом. и это даже не компьтер был, просто логическая машина.
--- Конец цитаты ---
Ещё факт вспомнил про брутфорс. В мае 1945 английский торпедоносец потопил немецкую подводную лодку. Она затонула в Северном море. Примерно в 90-х годах её подняли и в водонепроницаемом ящике нашли зашифрованные энигмой радиограммы (где-то у меня валяется, надо поискать), и вот один парень в Англии подключил на дешифрацию порядка 120 персоналок по 3 ГГц каждая и примерно за 6 часов вскрыл одну телеграмму. Непосредственно перебором.
А в 30-ти бомбах скорость ввода телеграммы с перфоленты составляла полсекунды, так шта, брутфорс растянулся бы на годы. Все помалкивают, конечно, но у меня есть подозрение, что недельные установки покупались с другой стороны. По крайней мере, в 38-39-м годах французы так делали.
rw3adb:
--- Цитата: GM от 19 Октябрь 2018, 18:29:56 ---Ну, положим, первым передал сообщение "Генрих Герц" кодом Морзе все-ж-таки Попов. Так шта, #радиоэтонашевсё. Пусть все нам за патент Попова платят. А вот оригинал патента Маркони уже 100 лет как "потеряли" и найти не могут; есть только копия, неизвестно кем и когда изготовленная.
--- Конец цитаты ---
почему нету? хранится в патентной библиотеке США. хотя вроде как первый его патент был английский...
кто-то мне рассказывал, что он назывался "патент на усовершенствование..." так что Маркони вообщем-то ничего ни у кого не украл. не нашел пока времени поинтерсоваться сим вопросом детально.
он же состоял в переписке и с Поповым, Попов состоял в переписке с Лоджем, собственно, первым разработчиком автоматического приемника - только у того был полу-автомат с часиками, а у Александра Степановича - полностью автоматический приемник.
и еще - у Попова не было патента. вот в чем вся штука. он не патентовал свое изобретение.
читал про "привелегию", но это не сов7 патент и действовало на территории Российской Империи только.
и если разобраться, собственно вклад именно Александра Степановича ровно в том, что он применил известный принцип(принцип обратной связи) к уже имеющейся схеме, к тому же, ему про нее рассказали, а опубликована она не была- Лодж ушел на каникулы. он же был преподвателем университета.
и планировал опубликовать свою работу осенью.
компоненты приемника - изобретены не им. когерер - придумал Бранли. реле - тоже не Попов изобрел, ровно как и принцип обратной связи. генератор - катушка Румкорфа, вообще изобретен и изготовлен впервые был аж в 1851г.
беспорно, его вклад был и на прорыв - тянет.
но это не только его одного заслуга. и он видимо это понимал.
насчет же первой радиограммы - читал где-то, что на самом деле они с Рыбкиным уже в марте все построили и просто ждали этого самого заседания, чтобы провести эффектную демонстрацию.
ну и как проверял и эксплуатировал свой приемник Лодж - тоже не понятно. не нашел никакой информации по этому вопросу. может плохо искал....
стоит у англичан поспрашивать.
насчет же ср@ча про приоритет - так это еще в 1904г уже существовало вовсю.
--- Цитата: GM от 19 Октябрь 2018, 18:40:09 ---По-моему в этой книжке, по памяти - давно её читал, есть в самом начале раздел про Бэкона. Так вот он как раз предложил двоичную систему шифрования, только у него вместо 0 и 1 были А и В.
--- Конец цитаты ---
ну, он был основоположником той самой Булевой алгебры...
это все достаточно давно разработано то было, просто считалось ответвлением математики. одним из.
малопопулярным и малоприменимым в то время.
--- Цитата: GM от 19 Октябрь 2018, 18:29:56 ---Это мне напоминает другой случай - оригинал статьи Эйнштейна найти не могут, но приоритет почему-то оставили за ним, а не за известным физиком Анри Пуанкаре.
--- Конец цитаты ---
на эту тему воообще мутная история о том, что вообще все придумала его жена. просто почему-то опубликовал он.
ну, тут я не в теме шибко, так что спорить не буду)
--- Цитата: GM от 19 Октябрь 2018, 18:46:21 ---Немного не по теме, а может и по теме. Чуть более 200 лет назад, когда из британской колонии создавалось государство САСШ (сегодняшние сша), было голосование, какой язык будет государственным. Выбрали английский. Как вы думаете, какой был второй язык в голосовании?
--- Конец цитаты ---
не в тему, но забвно)
испанский?
--- Цитата: GM от 19 Октябрь 2018, 18:32:23 ---Что касается Тьюринга, то он прославился своей "машиной Тьюринга". Талантливый был человек, хоть его в дальнейшем и кастрировали химически, отчего он покончил жизнь самоубийством.
--- Конец цитаты ---
талантливым, беспорно. ну и немножечко "альтернативным"... за что и поплатился.
это нынче там у них парады под "радугой", а в те времена и убить могли за такое.
кстати, почитал про всю историю с Блетчи-парком, бомбой и Марианом Реевским и компанией.
странно, что тебя там куда-то не пустили... все же новодельное. его полностью разрушили по приказу Черчиля после войны.
у них там была не только бомба, но и Колоссус. специализированный комп, который ломал Lorenz CZ - сообственно он был прототипом того, о чем я выше писал.
шифр-машина для RTTY.
--- Цитата: GM от 19 Октябрь 2018, 19:07:37 ---Ещё факт вспомнил про брутфорс. В мае 1945 английский торпедоносец потопил немецкую подводную лодку. Она затонула в Северном море. Примерно в 90-х годах её подняли и в водонепроницаемом ящике нашли зашифрованные энигмой радиограммы (где-то у меня валяется, надо поискать), и вот один парень в Англии подключил на дешифрацию порядка 120 персоналок по 3 ГГц каждая и примерно за 6 часов вскрыл одну телеграмму. Непосредственно перебором.
А в 30-ти бомбах скорость ввода телеграммы с перфоленты составляла полсекунды, так шта, брутфорс растянулся бы на годы. Все помалкивают, конечно, но у меня есть подозрение, что недельные установки покупались с другой стороны. По крайней мере, в 38-39-м годах французы так делали.
--- Конец цитаты ---
поскольку я тему глубоко не копал до того, то и ляпнул по брутфорс)
там подбирали с помощью логической схемы ключ для шифра. и несколько не брутфорсом)
брали разные сообщения и пытались искать "уязвимости" - потом сопоставляли и получали "дневной" ключ.
который расшифровывал все радиограммы дня.
в то время не было таких компов как в наши дни и просто брутфорс был не возможен в виду временных затрат.
потому искали ошибки оператора, в самом протоколе обмена была довольно глупая затея дважды передавать зашифрованный ключ - чем и воспользовались. насчет истории про хайль Гитлер- что-то нигде подтверждения не нашел) но вполне допускаю.
а так то, на современном компе при 3х-4х роторах и известном алгоритме - сиди, да подбирай)
слыхал давно еще про этого парня.
Навигация
Перейти к полной версии