Автор Тема: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней  (Прочитано 75140 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #195 : 21 Июль 2020, 23:56:50 »
У этих двух точек приёма один азимут относительно передатчика?
Отпуск заканчивается? Только со вторника-среды мог бы попытаться "послушать".

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3647
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #196 : 22 Июль 2020, 00:04:21 »
Азимут разный, градусов 50 разницы.
Еще до субботы можем экспериментировать, потом уже только по выходным ...

Оффлайн df6nm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #197 : 22 Июль 2020, 17:32:46 »
Hi Alex,
 
this is all very interesting!
 
> I still cannot explain this, why the signal is perfectly visible in the transition zone and is completely absent at the beginning of the far zone.
 
Well once again we see that the hardest part is getting out of the nearfield ;-) Normally we would expect a r^-3 dependence up to 5.7 km (18 dB drop at double distance). So yes, if you could **hear** the signal at 3.7 km, it should be detectable in some mHz bandwidth at 7.8 km.
 
Note that the pattern and orientation of the quasistatic magnetic field lines are quite different from the far field. There is also an axial component which is twice as strong as the transversal component, but disappears completely in the far field. This is probably what you picked up at the second location, providing another 6 dB signal strength and unusual RX-loop orientation. It is also possible that the signal was locally enhanced by reradiation from underground wires or metal pipes.
 
>  the frequency of the signal continuously and irregularly changes within small limits
 
This is normal behaviour of the PLL. Depending on the measured phase and small samplerate errors, it steers di.freq, such that on average the phase is held for the correct frequency (8270.00625). This was confirmed by the green trace, so I believe you were transmitting on the intended frequency.
 
> another laptop with rx-loop + DHO38-calibration.
 
Samplerate calibration based on DHO38 also has some difficulties. First it can be affected by soundcard glitches, wich cannot be corrected and can cause a residual phase change which will disturb the frequency. Using 1pps + GPS-phaselock is the only method available in SpecLab which can correct such glitches, because it knows absolute time and can calculate the phase which the signal should have, even after an interruption.
In addition, the DHO38 transmitter is not exactly on 23.4 kHz. When Wolf and I measured it ~ 12 years ago it was approximately 0.03 ppm high, which is why it is announced as 23400.00006 Hz in the table. But I do not know if this is still correct today.
 
> - should Input Calib and Output Calib be equal?
Normally yes. I know that there are some soundcards which have different ADC and DAC samplerates, but these seem to be rare.
 
> - do I need to enable the "resample to nominal output SR" checkbox?
No, this is not necessary for this application.
 
73 and good luck,
Markus
« Последнее редактирование: 22 Июль 2020, 17:44:18 от df6nm »

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #198 : 22 Июль 2020, 20:31:54 »
Александр, если есть желание, можем продолжить эксперимент. Я за городом, могу принимать до утра и завтра весь день. Еще улучшил прием, присоединил огромное заземление в виде десятков метров закопанной и забытой трубы водопровода. Зевс стал виден уверенно.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3647
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #199 : 22 Июль 2020, 20:40:15 »
Владимир - с удовольствием продолжим! Включусь в 21:00 МСК, 8270.00625

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #200 : 22 Июль 2020, 20:54:19 »
Ок, начинаю!

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #201 : 22 Июль 2020, 21:05:03 »
Разрешение 119 uHz. Так немного живее.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3647
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #202 : 22 Июль 2020, 22:09:43 »
Разрешение 119 uHz. Так немного живее.
И если это возможно - то и пошире что-нибудь, например 423 мкГц или даже 1 мГц

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #203 : 22 Июль 2020, 22:34:36 »
Не буду трогать до утра. Asqusition уже 62%. В качестве E-probe присоединены Inverted V диапазона 30м на 12 метровой деревянной палке и луч метров 18 на дерево. Все соединено вместе и на вход предусилителя. Если уж не получится, ну я не знаю... Место очень тихое. Жаль, ребенка забрали в армию, можно было бы накачать резиновую лодку и проложить еще метров 200 проволочки по дну озера.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3647
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #204 : 22 Июль 2020, 22:36:50 »
Hello Markus!
Thanks for the excellent explanations. Over the past two weeks of experimenting, I have learned many new things!
I did a little test by running a second Spetrumlab window on the same laptop used for transmission. This instance of the 178 μHz SL is used to test the true transmit frequency and is also synchronized from 1pps + nmea. First I connected a synthesizer with a rubidium reference oscillator at exactly 8270 Hz and after a while I saw a spectral peak at exactly that frequency. After that I switched on the transmission from the laptop (locally) also at 8270 and after another hour I discovered a new spectral peak at 8269.987. So I get -0.0013 Hz frequency shift. In this case, the averaged SR = 47999.9233529 at the given time. In SR calibration table SRin = SRout = 48000. This frequency shift corresponds exactly to 8270 * 47999.9233529 / 48000 = 8269.9868. Does this mean that for some reason the SL is using an uncorrected SR output value? And how can this be fixed?

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3647
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #205 : 22 Июль 2020, 22:44:48 »
Если уж не получится, ну я не знаю... Место очень тихое.
Постараюсь передавать всю ночь. Параллельно и у меня идет локальный прием 174 мкГц, можно будет как-то сравнить.

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #206 : 23 Июль 2020, 00:01:13 »
Пока обнадеживает:)

Оффлайн df6nm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #207 : 23 Июль 2020, 10:15:29 »
Hi Alex,
 
this is strange. Even if the true samperate is slightly lower than the samplerate in the calibration table, the SR detector should be able to measure and correct the difference. Then the PLL should steer the digimode frequeny a little bit higher than 8270, such that the frequency at the analog output (and the feedback) input is correct.
 
Are you sure that the 1pps SR detector in the first (TX) instance is working properly? "Enabled" and "GPS phase lock" should be ticked, "measure only" not ticked (!), the status box at the bottom should be green. Also make sure that analog input level at the feedback input (L1) is greater than the PLL threshold in conditional actions (-40 dB).
 
Best 73,
Markus

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #208 : 23 Июль 2020, 10:57:15 »
К сожалению, ничего не видно.

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1270
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #209 : 23 Июль 2020, 10:58:22 »
Этот эксперимент «высветил» несколько проблем, относительно частот ниже 24 кГц. Отсутствие подходящей аппаратуры у нашего брата, приёмной и передающей: приёмников, конвертеров, передатчиков и, пожалуй, самого необходимого – граббера, по типу «лунохода», например где-нибудь под Москвой. По идее, антенны для передачи на 136 кГц можно использовать для локальных экспериментов на 8270 кГц, радиолюбителей в Москве хватает. И не только в Москве ))
ex.RA3TTS