Автор Тема: Полосовой фильтр на 137кГц  (Прочитано 84309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #90 : 01 Май 2024, 00:39:18 »
Да, именно так. Катушки связи намотаны поверх контурных и всё это в "чашке" Ч18. Надо было или витков меньше или автотрансформаторную связь, а я от  балды по верх контурной катушки 8 витков намотал  и ходил счастливый )))
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн EW8HP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Влад
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #91 : 01 Май 2024, 01:06:43 »
Тут уже не знаю что простое подсказать. Но в любом случае Ваш опыт будет полезен.
Приём на NanoLoop.
Телеграмм-канал на различные темы по радио https://t.me/Gomel_Radio

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #92 : 01 Май 2024, 12:45:09 »
Первое что в голову приходит уменьшит количество витков катушек связи . Ещё одна мысль, надо лезть в описание радиостанции "КАРАТ" и смотреть как там сделаны фильтры. Если мне память не изменяет там тоже фильтры на "Чашках"(раньше их ГОРШКАМИ называли) , но там СБ-1 или СБ-2. В общем погляжу.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 304
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #93 : 25 Февраль 2026, 06:51:00 »
Проба приемного фильтра на обычных дросельках, потери большие но терпимые для длинных антенн. Чайку и 3ю гармонику на 60 дБ придавило. Остальное сам приемник вытащит.

Оффлайн RA8JA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #94 : 25 Февраль 2026, 18:39:15 »
Добрый вечер. Что касается полосового фильтра (ПФ) на 136 кГц. Вроде простое дело сделать адекватный ПФ на 136 кГц. Ан нет, оказывается. Вначале бы сделать расчёт ПФ. Основные требования, требуемая полоса ПФ, и минимальные потери в полосе пропускания. Требуемая полоса пропускания и минимальные потери в ПФ обеспечивается необходимой добротностью, как и катушек, так и конденсаторами в ПФ. В другой ветке публиковал расчётные данные ПФ двухконтурного, с добротностью 50 катушек, и 1К конденсаторов в программе Elsie. Потери в полосе пропускания при  Q катушек 50 составляю до -4 дБ, а вот при Q  катушек 100  уже всего -2Дб. Т.о. возникает вопрос, на каких колечках мотать катушки для получения максимального КПД ПФ, то есть на каких колечках возможно получить максимальный КПД? Какие? Наши 600НН, или  PC40, или на каких? Может быть на броневых типа наших СБ12а?  И необходимо пробовать, экспериментировать.
 

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #95 : 25 Февраль 2026, 22:35:31 »
Проба приемного фильтра на обычных дросельках
Andr!
А можно ли увидеть схему фильтра с номиналами?

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • kukus58@mail.ru
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #96 : 25 Февраль 2026, 23:21:08 »
ВСЯ эта тема о входном фильтре. Сейчас прочитал сначала до конца. Очень интересно, особенно в начале .
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2026, 11:32:18 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 304
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #97 : 26 Февраль 2026, 08:26:11 »
Andr!
А можно ли увидеть схему фильтра с номиналами?

Расчет с известного сайта, только выбрал опцию "фиксированный дроссель", у меня коробочка из готовых дроссельков с алишки, там были как раз на 100 мкГн .
Для тех кто мотает сам наверное лучше классический насчёт...

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 304
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #98 : 26 Февраль 2026, 08:28:33 »
Да и ещё советую проверять фильтры в морозилке , иногда очень сильно плавают при перепадах от комнатной. Поэтому узкую полосу режекта лучше не ставить на расчете без термостата. Ну или спец элементы с малой t зависимостью применять.

Оффлайн RA8JA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #99 : 27 Февраль 2026, 18:44:41 »
Да и ещё советую проверять фильтры в морозилке
Добрый вечер. По ранее Вами опубликованному графику АЧХ фильтра. Не совсем понятно, какое затухание в полосе по 0,707. Какое затухание сигнала в полосовом фильтре по уровню 0,707? Пока успел попробовать ПФ на катушках на колечках проницаемостью порядка 1000, пока результата нет, слишком мала добротность таких контуров, отсюда до -20дБ потери. В трансивере на 136 кГц использовал чашки  СБ-12А и карбонильного железа в резонансных контурах, пока других материалов не нашёл адекватных, чтобы получить адекватную добротность контуров на 136 кГц. Если реально, чтобы получить адекватную добротность в контурах ПФ, и соответственно минимальные потери в ПФ, то размеры катушек будет мама не горюй получаются, на 136 кГц...     

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #100 : 28 Февраль 2026, 00:35:59 »
Расчет с известного сайта, только выбрал опцию "фиксированный дроссель
Спасибо!

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 304
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #101 : 28 Февраль 2026, 15:52:24 »
Добрый вечер. По ранее Вами опубликованному графику АЧХ фильтра. Не совсем понятно, какое затухание в полосе по 0,707. Какое затухание сигнала в полосовом фильтре по уровню 0,707?

Мне главное участок 137-138, там потери около -6.5 дБ. Такие потери внешняя антенна легко продавит. На фотке 1 клетка по вертикали равна 20 дБ.
Основная проблемма в приеме на нечётных гармониках у малахита и deepsdr. Прилетает приводной маяк с района 410 кГц и вещалки со средних частот на 5 и 7 гармонике. Ну а подавление чайки просто как приятный бонус.

Оффлайн RA8JA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #102 : 01 Март 2026, 13:49:54 »
потери около -6.5 дБ.
ЗДР! Довольно низкие потери в полосе пропускания. Сегодня собрал двух контурный ПФ на ферритовом круглом сердечнике диаметром 8 мм, длинной 25 мм, части магнитной антенны от СВ-ДВ приёмника. Количество витков по 160, диаметром 0,1 мм (индуктивность каждой порядка 1100 мкГн), с отводом под 50 Ом примерно от 35 витка катушек. Потери в полосе пропускания не более - 2 Дб. Подавление 2, 3 гармоники не менее -30 дБ. Думаю, если добавить ещё один контур между входным и выходным, то подавление вне полосы пропускания будет ещё большим. Между катушками нет конденсатора связи. Думаю, также возможно намотать такой ПФ и без ферритового сердечника, например на круглый каркас от внутренней изоляции коаксиального кабеля РК50. Единственно, что количество витков катушек будет под 500, и соответственно будут большие габариты ПФ.  И наверное желательно применить каркас для намотки большего диаметра, но габариты конечно увеличатся.
_ _ _
Далее, сегодня 02.03.2026 г. Провёл эксперимент, по построению 3-х контурного ПФ на 136 кГц, без ферритового круглого сердечника. Потери получились в полосе пропускания по 12 кГц, -6 Дб, по уровню примерно 3 дБ. Подавление второй гармоники на 272 кГц достигает до -50 дБ. Фотку схемы и катушек прикладываю. Катушки три штуки по 245 витков намотал на каркасе из керамики, корпус каркаса естественно имеет место крепления к плате. Также могу добавить, если более приблизить катушки друг к другу, и намотать не в навал, а виток к витку, по слоям красиво, и добавить чутка диаметр провода, то вполне можно получить более узкую полосу ПФ и меньшие потери в полосе пропускания.
_ _ _
Далее. Кстати этот способ изготовления  ПФ с индуктивной связью, между катушками, мной взят из трансивера Дроздова на КВ. И необязательно катушки мотать на керамике, вполне можно использовать 3\4 дюйма трубу пластиковую, если есть проблема добыть ферритовый круглый стержень,необходимой длинны. И если думаю увеличить количество контуров до 4-5 штук, то с определённым расстоянием между катушками, и т.д.. можно получить более узкую полосу пропускания ПФ и меньшие потери в полосе пропускания, и большее затухание  вне полосы пропускания ПФ.   
« Последнее редактирование: 02 Март 2026, 18:19:37 от RA8JA »

Оффлайн RA8JA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #103 : 05 Март 2026, 18:50:00 »
ПФ на 136. Случайно нашёлся отрезок ферритового стержня длинной 50 мм, диаметром 8 мм, от антенны ДВ-СВ приёмника (насколько помню проницаемость феррита 600). Намотал трёх-контурный ПФ. Пока катушки намотал проводом диаметром 0,1 мм внавал, сейчас переделываю красиво, виток к витку (получается в 4-5 слоёв, по 35-40 витков)... Но, получился неплохой ПФ, потери в полосе пропускания шириной 15 кГц примерно, по 3 дБ, не более -2 дБ. И габариты отличные получаются ПФ. Затухание на второй гармонике не менее -30Дб, и далее по частоте не менее -50Дб. Но самое главное потери в полосе пропускания не более -2Дб. Индуктивности катушек с учётом их размещения на стержне должны быть порядка 1100 мкГн, ёмкости контуров порядка 1000 пФ (настраиваем более точно по факту). Отводы крайних катушек от 35 витков по 50 Ом входного, выходного импеданса примерно, в целом количество витков катушек не более примерно 140 витков. Думаю после красивой намотки катушек, и более точной настройки ПФ получим затухание в полосе пропускания близко будет к минус 1 дБ. Естественно такой ПФ потребует экранировки, в отдельный небольшой корпус. Естественно катушка в середине ПФ-в середине стержня имеет по факту меньшее количество витков, и должна иметь по факту те же 1100 мкГн, примерно, рассчитать количество витков довольно такого ПФ сложно, то делается буквально настройка вручную... по факту намотки катушек...
На приложенной картинке график АЧХ 3-контурного ПФ, построенный с помощью OSA103. 
У крайних ПФ катушек без ферр. стержня индуктивность получается порядка 153 мкГн.     
« Последнее редактирование: 05 Март 2026, 19:25:11 от RA8JA »

Оффлайн RA8JA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #104 : 05 Март 2026, 19:48:10 »
В продолжении темы, про какие ферриты можно использовать для построения ПФ на 136 кГц (и не только, вплоть до 30 МГц), для получения минимальных потерь в полосе пропускания, и требуемого подавления вне полосы пропускания. А именно речь идёт про чашки броневых СБ12А. Посмотрел по диаграмме Вольперта — Смита эти чашки, однако они имеют хорошие характеристики в широком частотном спектре по потерям, в том числе в диапазоне на 136 кГц. Т.о. мотаем в эти чашки две катушки проводом диаметром 0,07 мм, думаю две катушки вместятся, по принципу индуктивной связи, для построения 2-х контурного ПФ. Пока не пробовал конечно, но что-то надеюсь будет хороший результат!
« Последнее редактирование: 05 Март 2026, 19:49:57 от RA8JA »